Togetter - 「高橋健太郎さんときちくまさんのUstream DJ著作権問題」
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最高の宣伝かどうかは、誰が判断するんでしょう？ QT @kitikuma3 非営利目的でやっているネットラジオで影響力のある人間が音楽をかける。最高の宣伝でしょうに。「こういうルールだから出来ない」で釘をさして終わりって音楽ライターのすることなのか、それ。
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@kentarotakahash ずいぶん前のツイートなのにレスをわざわざありがとうございます。そのとき感情に任せて書いた文章なので、失礼な表現はどうかお許しください。で、最高かどうかは聴いている人が各自判断すればいいのではないでしょうか。そういう意味ではないのですか？
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@kentarotakahash 「聞き手に判断を～」と書きましたが、それはかねてから高橋さんも仰られている著作権うんぬんの扱い方・接し方についての判断のことです。宣伝としての良し悪しの判断を誰がするかなんて、僕に聞かれても困ります。僕が最高だと思っただけです。（一応続きます）
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@kentarotakahash むしろ僕は宣伝効果が最高でない理由を見つけるほうが難しいんですが、たとえばまつきあゆむさんがCornershopの曲をかけるとして、いったい誰が損をするんでしょう。
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@kentarotakahash 細かい話をしだせば被害者もいるのかもしれませんが、日本のUstリスナーで不愉快に思う人っているんですかね。
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？ 僕は著作権の話はしていないけれど？ 高のプロモーションだというあなたね考えに質問を向けたのだから。RT @kitikuma3「聞き手に判断を～」と書きましたが、それはかねてから高橋さんも仰られている著作権うんぬんの扱い方・接し方についての判断のこと
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とはいえ、聞き手が著作権の扱いについて判断するというのは、どういうこと？ 聞き手には何の責任もない。RT @kitikuma3「聞き手に判断を～」と書きましたが、それはかねてから高橋さんも仰られている著作権うんぬんの扱い方・接し方についての判断のことです
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.@kitikuma3 送り手がまず、著作権の扱いについて判断すべきではないのかな？ 違うというのなら、その理由を教えて。
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.@kitikuma3 次にその送り手の判断に対して、あなたの言うように個々の聞き手が判断を下すとして、送り手の判断は妥当でないと思った聞き手はどうしたらいいのかな？ その判断は示すべきではない？
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.@kitikuma3 で、最高のプロモーションかどうかという話は、あなたの言うように、人それぞれの印象判断。それが著作権の扱いと、どう関係づけらるのかな？ あなたの考えで良いから、関係づける方法があるなら教えて。
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.@kentarotakahash 遅くなりました。で、ご指摘の通り、送り手がまず著作権云々は判断すべきだと思います。聞き手は送り手の判断に不満をもてば異を唱えるべきだと思いますし、プロモーション云々と結び付けるのはひとまず僕では難しいです。
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.@kentarotakahash 《「聞き手に判断を～」と書きましたが、それはかねてから高橋さんも仰られている著作権うんぬんの扱い方・接し方についての判断のことです。》
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.@kentarotakahash 肩すかしになってしまいそうですが、↓の一文で、今は関係ない著作権の話をこちらから振ってしまったことでややこしくしてしまいました。ミスリードです。すいませんでした。
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.@kentarotakahash ただ、僕には高橋さんがその前に仰っていた「不愉快な人」がこの場合のどういったケースで生じるのか全然思いつきません。今、著作権の話をされていないのであれば、他にいったいどんな人が不愉快に思うのでしょう？
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.@kentarotakahash 著名人でもない僕が20人も満たない聞き手を相手に、好き勝手に曲を選んでかけてUst配信しただけでも「あの曲が良かったからCD買った」みたいな感想も頂きました。
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.@kentarotakahash 僕如きでそうなら、＠matsukiayumuさんみたいなネームバリューのある方が好きな曲をかければ反応は相当見込めると考えるのが自然では？
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.@kentarotakahash もちろん、こういった宣伝効果は企業やレーベルは一切関与していないであろうから、宣伝費用はほぼゼロです。伝播機能や採算性は低いかもしれませんが、曲をかけるのであれば、費用対効果でいうと割と「最高」に近い宣伝効果だと思います。
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.@kitikuma3さんの意見は、整理すると三段階。一、UST DJは最高の宣伝。不利益を受ける人は思いつかない。 二、だから著作権無視のUST DJはやってもいい。三、それに釘を刺すのは、音楽ライターのすることではない。この三点で問題ないですね。
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.@kitikuma3 で、僕は二、三の話はしていない（まだ）。まずは、一の妥当性だけ問うている。で、あなたは最高の宣伝、不利益を受ける人は思いつかない、と主張する訳だけれど、あなたが思うことや、思いつかないことが、普遍的な判断になりうるという根拠は？
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何かの行為を不愉快に思う人が思いつかない（だから、そういう人はいない）というのは、あまりの想像力欠如と安易な判断じゃない。 QT @kitikuma3 @kentarotakahash 今、著作権の話をされていないのであれば、他にいったいどんな人が不愉快に思うのでしょう？
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.@kentarotakahash おはようございます。で、まず二、三、は違います。UST DJで楽しめる人がたくさんいるなら（割といると思います）合法的に流せるよう改善されたらいいな。→そういう建設的な話もしないのに文句ばかり言われても…という流れのはずです。
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.@kentarotakahash で、今関係ないですけど、補足として合法的に流すためのモデルケースとして8tracksを挙げておきます。「曲を頭出しできない」「何がかかるかパっと見わからない」「曲名の脇にアマゾンのリンク」これだけで、アップロードしまくっても一応合法みたいなので
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はずです、も何もあなたのポストでしょう、発端は。で、下記の根拠は？ 建設的な話をせず、文句ばかりって誰のこと？ RT @kitikuma3 そういう建設的な話もしないのに文句ばかり言われても…という流れのはずです。
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.@kentarotakahash ちなみに似たようなサービスのmuxtapeはだいぶ前にクレームが届きましたが、先ほど挙げた3点がクリアできてなかったのでクレームがきたようです。http://anond.hatelabo.jp/20080926202516
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@kentarotakahash 今の例は合法的に流すのもそんなに難しいことではないのでは？という僕の論拠を示したかっただけです。今は関係ないです。
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.@kentarotakahash で、僕はたしかに安易で想像力が欠如しているのかもしれませんが、今は「自分の好きな人がお気に入りの曲をかける」ことを前提にしているので、不愉快になる人がいるかもしれないというのはやはり無理があるのでは？
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これ、日本から利用しても合法ですか？ そのように謳われてる？ RT @kitikuma3: モデルケースとして8tracksを挙げておきます。アップロードしまくっても一応合法みたいなので
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.@kentarotakahash USTを聴くのにお金を払ってるならまだわかります。どんなに自分が好きな相手でもたまには（頻繁でも）つまらない曲もかけるでしょう。それで不愉快になりますか？いやなら聴くのやめればいいだけです。
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そんなに難しくないんだったら、今日からあなたがそれで始めて、みんなコレでやろうって言えばいいじゃない。それで全て解決。RT @kitikuma3: 今の例は合法的に流すのもそんなに難しいことではないのでは？という僕の論拠を示したかった
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あなたが無理があると判定したら、すべての人が、不愉快だと意思表示することも出来なくなるのかい？ RT @kitikuma3: 不愉快になる人がいるかもしれないというのはやはり無理があるのでは？
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そんなの関係ないよ。不愉快になる理由は何万通りもある。聞かなくたって、不愉快になるしね。RT @kitikuma3: つまらない曲もかけるでしょう。それで不愉快になりますか？いやなら聴くのやめればいいだけです。
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.@kitikuma3 とまっちゃったんで、一つ、お話を書くよ。君はDJだ。でも、クラスにライバルのDJがいる。そいつが、君が思いを寄せてるあの子に最近、接近中。
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そんなある日、USTというのが出来て、そのライヴァルDJがライヴ・ストリーミングした。クラスは騒然。あの子の目も♡マークに。さあ、君はどうしたらいい？
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.@kentarotakahash いや、まとめて書いたほうがいいだけだと思ったんですが、そのお話は面白そうなのでぜひお願いします。
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よし、次の週末はオレがUST DJやってやる、と心に決めたが、お母さんから釘を刺された。うっちのお父さんは著作権管理事業者に勤めてるのよ。あなたがそれをやったら、お父さんが仕事場で困ることになる。
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.@kentarotakahash うっちって誰だ？まあいいや！それは衝撃の展開ですね。
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どうしよう、と思っているうちにまた週末に。アイツがUST DJを始めて、TwitterのTL上にはみんなの歓声が。もちろん、あの子も聞いている。でも、君は聞かない。意地でも聞かない。聞かないけれど、不愉快だ。すごく不愉快だ。
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.@kitikuma3 聞かなければ、不愉快にならずに済む、という訳でもないだろう？
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@kitikuma3 うっち、は、うち、のタイプミス。
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.@kentarotakahash そのたとえ話だと①あとでクラブDJで大逆転！ ②家でばっかり音楽聴いている女ってどうなの？→諦める のどちらかしか展開が思いつかないですが（僕は想像力が欠如しているので）たしかに、仰る通り不愉快にはなるかもしれないですね！
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.@kentarotakahash ところで、素朴な疑問です。①どうして高橋さんは1月21日とずいぶん前の僕のツイートに今になって反応したんですか？②高橋さんはこの議論（？）はどういう結論に結び付けたいのでしょう？ 僕のほうは割と明確だと思うので。
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１月21日なの？ 僕に言及した昨日か一昨日の誰かのポストにリンクがついてたんじゃないのかな？ 元の発言への。QT @kitikuma3 @kentarotakahash ①どうして高橋さんは1月21日とずいぶん前の僕のツイートに今になって反応したんですか？
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落としどころなんてオレは考えないよ、いちいち。脊髄でやってるから。そうやってはしょるより、まだ質問が放置状態だよ。QT @kitikuma3 ②高橋さんはこの議論（？）はどういう結論に結び付けたいのでしょう？ 僕のほうは割と明確だと思うので。
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@kentarotakahash とりあえず不愉快になるかどうかについては、TL上から引用してお答えします。RT 合法的に何かをしても不愉快になる人はいるわけで、愉快／不愉快の話をそんなに引っ張られてもなあという感じなので、だったら別に傷つけても無問題。
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@kentarotakahash で、「難しくないと思う」→「なら自分ですぐにでもやれば？」というロジックは不毛ではないですかね。一個人が出来ることは必要であることの機運を高めることくらいしかないはずです。ひとまずは。
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@kentarotakahash で、不愉快になることの意思表示はもちろんOKだと思いますよ。てか、不愉快だったらみんな今だとTwitterに書き殴ってますよね。いる可能性はたしかにゼロではないですし、それでいいのではないでしょうか。
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全然、論点が違っちゃったじゃない。問題か無問題かなんて話はしてないよ(まだ) RT @kitikuma3 合法的に何かをしても不愉快になる人はいるわけで、だったら別に傷つけても無問題。
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.@kitikuma3 あなたは不愉快になる人や、不利益を被る人がいるとは考えられない、としてきたんだよ。その主張はどうするの？ 撤回するの？ 保持するの？
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@kentarotakahash で、「一、UST DJは最高の宣伝。不利益を受ける人は思いつかない。」に絞って話をすればいいんですよね。不利益を受ける人はもちろんいますよ。他の情報媒体にとってはそのように機能することはあると思います。
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不毛じゃないよ。本当に難しくないなら。あなたみたいな無責任な人がこれは大丈夫とか言って、自分ではやらず、見ているってのが最悪。RT @kitikuma3: 「難しくないと思う」→「なら自分ですぐにでもやれば？」というロジックは不毛ではないですかね。
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@kentarotakahash うーんと、たとえばamazonが街の本屋さんに与えたのと同様の不利益まで計算に入れないと「最高のプロモーション」と銘打ってはいけないんですかね。
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あなた、OKじゃない派だったじゃない？ まつきあゆむさんに、釘を刺した音楽ライター批判を書いたんでしょ。書いたことには責任持ちなよ。RT @kitikuma3: @kentarotakahash で、不愉快になることの意思表示はもちろんOKだと思いますよ。
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これは、あなたは論破されて、考えを変えた、ということだね。RT @kitikuma3: 不利益を受ける人はもちろんいますよ。
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それ以前の話。どうして、あなたが思いつかないものは、世の中にないと思うの？ 世の中の利益、不利益は複雑だよ。RT @kitikuma3: amazonが街の本屋さんに与えたのと同様の不利益まで計算に入れないと「最高のプロモーション」と銘打ってはいけないんですか
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@kentarotakahash 仰りたいことはわかるんですが、僕はアーティスト側の利益について「最高のプロモーション」と書いたんです。利益を追求すれば不利益を被る人はいます。それは不愉快なことかもしれませんが、今問題視することとは少し違いませんか？
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@kentarotakahash 今は「USTに（現状では著作権を侵害してしまうことになるけど）プロモーション効果があるかないか」が本来の論点のはずで、不愉快になるかどうかは送り手リスナーと著作権者に絞っていいんじゃないですかね。それより広く想定しても意味ないと思うんですが。
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@kentarotakahash で、僕は「不愉快になることの意思表示はOKじゃない」なんて書いた覚えはないですよ。僕がNOを出したのは「著作権があるからダメ」の一点張りで、そこから先に繋がる意見が見当たらなかったことについてです。
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@kentarotakahash あ、あとまた仕事に行くのでお返事は深夜以降になると思います。不利益をうける人がいる、というのは論破されたということで己の浅はかさを思い知りましたが、せっかくの機会なので僕が主張しているプラス面についてもご意見いただけると勉強になりますし幸いです。
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話をどんどんズラさないで一つ一つ行こうよ。あなたが想定できない不利益は各所にある。それは認めるんだね？ RT @kitikuma3: 僕はアーティスト側の利益について「最高のプロモーション」と書いたんです。利益を追求すれば不利益を被る人はいます。それは不愉快なことかもしれませんが
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だから、そのNOの根拠を出してと言ってるの。一点張りってどが？ 見当たらなかって、あなたが見なかっただけじゃないの？ RT @kitikuma3: 僕がNOを出したのは「著作権があるからダメ」の一点張りで、そこから先に繋がる意見が見当たらなかったこと
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で、これもあなたがそう考える以上の根拠はどこにあるの？ 最高の宣伝かどうかは、アーティストが個々に判断するべきだろ？ RT @kitikuma3: 僕はアーティスト側の利益について「最高のプロモーション」と書いたんです。
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@kentarotakahash 遅くなりました。お忙しそうなのに、こちらから返事をし続けて大丈夫でしょうか。しないのも問題だとは思いますが、迷惑でないかがまずは心配です。
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@kentarotakahash で、話が（少なくとも僕にとっては）ややこしくなっている一因は、1月21日の僕のツイートに、一昨日から追求されていることかと。
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@kentarotakahash 僕はその日から高橋さんをフォローし始め、今の時点で高橋さんを《「著作権があるからダメ」の一点張りの音楽ライター》だとは思っていません。
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@kentarotakahash ↓ですが、どこの文脈の補足かは大丈夫ですよね。高橋さんの仕事に多少は理解を深められた今の時点に同じことがあれば、迂闊に《まつきあゆむさんに、釘を刺した音楽ライター批判》はしていないと思います。
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@kentarotakahash ototoyに携わり他にもレーベル運営をされ、ご自分でも製作者としての立場を持つ以上、著作権の扱いに関して高橋さんが敏感なのは今日時点の僕はある程度理解しているつもりです。
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@kentarotakahash そして、僕が「世の中の利益、不利益」について考えが浅はかだったのも認めます。実際に利害を被る立場についたこともないのに、無責任な発言があったことをお詫びします。
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@kentarotakahash ただ、この話は（そして、まつきさんのときも）「著作権があるからダメ」が前提では意味がないと思うんです。現にこうしているあいだにも、UST DJは日夜行われています。需要があるんです。
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@kentarotakahash 需要があって、著作権保有者も利益を得る可能性があるのであれば、その供給に対し「権利を侵害しているからダメ」というのは明らかにナンセンスで、機能不全です。そうではないですか？
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@kentarotakahash 著作権云々はひとまず抜きにして、USTで曲を流し、聞く人がいる。音楽が、楽曲が広まる。送り手は見返りを要求しない。宣伝として魅力的なコンテンツではないでしょうか？
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@kentarotakahash 僕は僕の発言の粗に対してよりは、そのことについてご意見を伺いたいです。「最高の宣伝かどうかは、アーティストが個々に判断するべき」というのはそのとおりですが（それを言い出したら元も子もないとも思いますけど）、では高橋さんのご意見はどうでしょう。
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@kentarotakahash 僕の意見は現時点で、一、UST DJは最高の宣伝の一つになりうる（不利益を被る人もいるが、それは他の情報・広告媒体などのいわば競合相手。もしかしたら僕の想像の及ばぬ他者。
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@kentarotakahash いずれにしても、聞き手や著作権保有者に不利益は及びづらい、むしろ著作権保有者には経済的に恩恵がある可能性が強い）
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@kentarotakahash 二、そのような可能性をもつUST DJが著作権のしがらみによってその機能を発揮できないのは惜しい。一利用者として何とかしたい・なってほしい。の二点ということでお願いします。
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これ以前の６つのポストについては全て了解。 QT @kitikuma3 @kentarotakahash この話は（そして、まつきさんのときも）「著作権があるからダメ」が前提では意味がないと思うんです。現にこうしているあいだにも、UST DJは日夜行われています。需要がある
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そのナンセンスや機能不全は経済的視点からのみ導き出されてるよね。QT @kitikuma3 @kentarotakahash 需要があって、著作権保有者も利益を得る可能性があるのであれば、その供給に対し「権利を侵害しているからダメ」というのは明らかにナンセンスで、機能不全
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.@kitikuma3 著作権に関わる現行のシステムが技術の発達に追いつかず、機能不全になっているというのは、すでに多くの人の共通認識だろう。UST DJみたいなものがスムーズな著作権処理でできるようになることは、経済的にも功利があるに違いない。
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.@kitikuma3 が、そうした認識があるからといって、じゃあ、法律は遵守しなくて良いのか？ それは今度は法体系というものを機能不全にする、というよりは殺すよね。経済的に見て、機能不全に陥っている法律は、整備が遅れている法律は遵守しなくていい、となったら。
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.@kitikuma3 その点については、あなたはどう思うのかな？ やるべきことは、法律やシステムを変えることではないのかな？ ただ、それを無視して好きなことをやっているだけで、法律やシステムが変わる？ そもそも、その存在すら見えていない人が多いのでは？
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.@kitikuma3 僕が釘を刺した時点での、まつきあゆむさんだって、そうだったよ。JASRACだけが問題だと思っていた。どういう法律やシステムがあって、曲がかけられないのか、多くの人が知るようにならなければ、それを変えることも難しい。
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これはUSTに限らず、ネットラジオにはそういう魅力がある。QT @kitikuma3 @kentarotakahash 著作権云々はひとまず抜きにして、USTで曲を流し、聞く人がいる。音楽が楽曲が広まる。送り手は見返りを要求しない。宣伝として魅力的なコンテンツではないでしょうか？
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.@kitikuma3 送り手が見返りを要求していないかどうかは別としてだけれど。
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それは元も子もない、ではない。重要な問題。QT @kitikuma3 @kentarotakahash そのことについてご意見を伺いたいです。「最高の宣伝かどうかは、アーティストが個々に判断するべき」というのはそのとおりですが（それを言い出したら元も子もない
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.@kitikuma3の言うように"聞き手や著作権保有者に不利益は及びづらい"のは確かだろうが、それは最終的には個々に確かめなければ分からない。あなたが、ここに車をとめたって、地主に不利益はない、と思ったからといって人の土地に無断駐車していいわけでないだろう？
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僕はそれを否定している訳でもなくて、だったら、みんなで渡れば怖くない、ベルリンの壁的に崩せ、とも言っている。QT @takaro しかし社会にはどうしてもアンダーグラウンドからなし崩しに変革して行く事が有るのは事実ですよね。事の是非は両面有れど。
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.@kitikuma3 ミュージシャンやレーベルに経済的恩恵がある、というのも必ずではない。それだってケース・バイ・ケース。経済的恩恵があるモデルはつまるところ、それでCDが売れる、というところに帰結するモデルとして考えられてるんじゃないかな？
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どちらかである必要はないですが、スタンスは明確にして欲しい、あるいは知りたいとは思いますね。不法と知ってぶっちぎってるのかどうか。QT @takaro @kentarotakahash どちらかのスタンスに明確に成れ、という事なのですか?
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これは何の異存もないし、僕もそう考えているから、全ての行動・言動がある。じゃあ、あなたはそのために、どういうスタンスを持つか？ QT @kitikuma3 二、UST DJが著作権のしがらみによってその機能を発揮できないのは惜しい。一、利用者として何とかしたい・なってほしい
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.@kitikuma3 まあ、表現の問題として、「だろ？」→「だろう？」→「でしょう？」ぐらいの間を行ったり来たりするよね、僕のポストは。なるべく右寄りにするように気をつけよう。あなたに対してはかなり左寄りだったかもしれない。
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.@kitikuma3 それはもともと、あなたの"釘をさして終わりって音楽ライターのすることなのか、それ"に反応して始めてるからだね。なんだ、それ？と。敬語で、どういう意味か、お尋ねしたいのですが？とするべきだった？ そこで？
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確かに。そこに難しさがあるから、実際、僕が釘を刺したのは一度きりでしょう？ QT @takaro 特にこの変革期では確かに自覚的である事は大事だ、とは思います。しかしそれを皆に求めるのはまた酷かな、とも正直思います。
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無言でDJしている人達には僕も何も言わない。たまたま、一方で著作権について話している人が、一方で著作権無視のDJをしていたのを聞いたから、「それは違うんじゃないの」と一言発した。 QT @takaro それを皆に求めるのはまた酷かな〜色々なタイプが(特に音楽家は)居ますから。
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@champlasonic フロアは問題ないですよ、少なくとも、DJは。
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@champlasonic でも、そこは負い目とか必要ないと思いますよ。かけるなとか、払ってとか、言っている人がいる訳でもないし。著作権料は大雑把にしか届けきれない限界はある。
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わあ。QT @champlasonic @kentarotakahash フロアDJだと店を通じて著作権料がJASRACには支払われますが、音盤作ったレコード会社には支払われる仕組みがないのはヘン 〜 逆に言うとUstDJのみ送信可能化権が問われるのはちょっとかわいそうな気が
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.@champlasonic そこまで考えるDJの人って、少ないですよね。確かにそうですね。
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気持ちは判るけど逆だと思う。著作権法に詳しくないと生きていけないとしたらそっちの方が問題。RT @tourly_sugary 著作権法のように、これだけ誰にとっても関係のある身近な法律になっているのに、ほとんどの人がその正確な内容を知らない法律分野は他にはないかも知れない。
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.@tourly_sugary 「あなたのその行為、民法に違反してます」みたいなキャンペーンって過去にあったのでしょうか？長年にわたる法のエンフォースメントって具体的に何を指すのですか？
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.@tourly_sugary 法による規定がなければ日本人は他人の者を盗むことが悪いことだ、ということさえ知らなかったとでも？刑法の規定前後でそういう意識変化があったというデータでもお持ちで？私にはまったくそうは思えませんが。つか私が例示してほしかったのは民法なんだけどな...
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@kentarotakahash どうも返事が遅くなってしまい申し訳ないです。まず文章の表現についてのことは、もちろん事情が事情ですし、僕自身は全然気にしていません。失礼しました。
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@kentarotakahash そして、お待ちいただいているうちに考えたのですが、やり取りのきっかけが"釘をさして終わりって音楽ライターのすることなのか、それ"だったのであれば、それについては事実無根で僕の認識が誤解であったことは先日お伝えしたとおりですし、
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@kentarotakahash 「UST DJが宣伝として魅力的なコンテンツであり、著作権のしがらみによってその機能を発揮できないのは惜しい」という点についてはある程度共通の認識をお互い持っていることが確認できた以上、もうこのやり取りは続ける必要もないのかもしれません。
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@kentarotakahash 高橋さんもお忙しそうですし、手がけられているお仕事の話など読ませていただくと、僕とのことにお時間をいただくのがいつも忍びないです。
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@kentarotakahash ただ、以前からの繰り返しになりますが質問にはお答えしないのも失礼かと思います。遅くなりましたが以下にて返信させていただきます。
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@kentarotakahash 僕のUST DJへのスタンスはあくまで現時点でも「強行突破を支持」です。今はサンプルケースが少なさすぎることもあり、ひとまず（技術的には）出来ることをやりたいようにやり続け、何らかの反応が起きるのを見守るしかない段階だと思っています。
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@kentarotakahash 僕自身もあのときのまつきさん同様、著作権や法律･システムに関しては不勉強だし、他のUST DJの送り手及びリスナー（に限らず、大多数の一般の人）もそうであろうという指摘はそのとおりだと思います。
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@kentarotakahash 「何らかの反応」があったとき、著作権についての正確な知識の啓蒙や、法律・システムの機能不全や、ミュージシャン、レーベル、DJ、リスナーの利益・不利益の問題に対する追求が必然的に起き始め（まつきさんのときのように）、
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@kentarotakahash また、ニーズがより増えれば、出資者が現れることで著作権の問題もクリアーするようなポジティブな可能性も生まれてくると今は考えています。その逆もありえますが。
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@kentarotakahash 正直、ここから先の話は判断材料と僕の知識が乏しいこともあり、曖昧なことしか言えず申し訳ないです。ひとまず以上です。
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寝る前に高橋さんに返事をお送りした。最後のポストが俺の本音のすべてで、結局のところは「今は難しいことは忘れて気楽に楽しむ」が一番の正解だと思う。あらすじ→http://bit.ly/9stbSr
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ということは、あなたは法は無視。RT @kitikuma3 僕のUST DJへのスタンスはあくまで現時点でも「強行突破を支持」です。今はサンプルケースが少なさすぎることもあり、ひとまず（技術的には）出来ることをやりたいようにやり続け、何らかの反応が起きるのを見守るしかない段階だと
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.@kitikuma3 他人の権利は無視、という人間だということで良いのだね。
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.@kitikuma3 で、"現時点でも「強行突破を支持」です"ということだけれど、これは、あなた自身もUST DJを続けるということ？
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.@kitikuma3 あ、下の"UST DJを続ける"というのは、もちろん、不法な状態にあるUST DJ、それを解消するための努力を何もしないUST DJを続けるという意味ね。
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何らかの反応というのは、何を想定しているの？ QT @kitikuma3 @kentarotakahash 「何らかの反応」があったとき、著作権についての正確な知識の啓蒙や、法律・システムの機能不全や、ミュージシャン、レーベル、DJ、リスナーの利益・不利益の問題に対する追求が
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まつきさんの時って、僕がそれは不法だよ、と言っただけだよね。その程度のこと？ じゃあ、あなたがUST DJをやていたら、その時は注意するよ。QT @kitikuma3 DJ、リスナーの利益・不利益の問題に対する追求が必然的に起き始め（まつきさんのときのように）
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"出資者が現われる"って誰に？ 何に？ @kitikuma3 @kentarotakahash また、ニーズがより増えれば、出資者が現れることで著作権の問題もクリアーするようなポジティブな可能性も生まれてくると今は考えています。
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そんな抽象的な希望的観測だけで、あなたはたやすく不法行為を肯定してしまうのだ。他力本願。QT @kitikuma3 @kentarotakahash また、ニーズがより増えれば、出資者が現れることで
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ということは、まつきさんとあなたは全く違うよね。あなたは不自由をよしとしない。苦しむことをよしとしない。QT @kitikuma3 結局のところは「今は難しいことは忘れて気楽に楽しむ」が一番の正解だと思う。
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UST DJって、みんな、何のためにやっているの？ 基本的には、自分のパフォーマンスを見せたい、聞かせたいからではないのかな？
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それがいけないということではないけれど、最初は自分の欲求を満たす動機以外、ないと思うんだが、違う？
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UST DJが誰でもできるような仕組みができたら、僕も良いとは思うけれど、じゃあ、DJする人が何らかのお金を支払ってやる仕組みが出来たとして、それでもやる人はどれだけいるのだろう？ @kitikuma3さんはどうか？
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サンプリングは昔は野放しだった。それが訴訟等が起こって、使いにくくなった。今はサンプリングの許諾を得て、お金を支払ってやる仕組みができた。でも、仕組みができた今、やる人はもう少ないよね。
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価格の問題もありますね。実際、幾らくらいなのかは分からないけれど。 QT @wms .@kentarotakahash 本当のフレーズサンプリングはお金持ちアーティストの一部ぐらいしかしなくなりましたねぇ…。
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僕の経験では、数年前に、とある日本のメジャー・レーベルから、日本のアーティストのサンプルを許諾を得て、使わせてもらったことはある。その時は使用料、５万円。意外に安かった。
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ニコ生は、JASRAC、e-lisence、JRCと契約しているんですね。じゃあ、あとは原盤権ということか。 QT @hisatei ニコニコ生放送などの一部の人が枠を買うという方法でDjしていたりしますね。
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@kentarotakahash まず、この点は僕も同意です→UST DJって、みんな、何のためにやっているの？ 基本的には、自分のパフォーマンスを見せたい、聞かせたいからではないのかな？（その次のポストも）
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@kentarotakahash そして、お金を支払ってする仕組みが出来た場合は、その金額にもよると思います。一時間1000円とかなら僕は趣味だしたまには払うと思います。10000円なら金輪際、手も触れません。
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@kentarotakahash 送り手側に金銭の負担がかかると聴き手側のほうにもその圧力はかかるでしょうし、素人はやりづらくなるでしょうね。今までのように気軽に楽しめなくなると思います。
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@kentarotakahash で、UST DJを僕がどういう考えでしているかが曖昧なだけに話がややこしくなっているようなので、以下に説明させていただきます。
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@kentarotakahash 僕はUST DJで自分の好きな曲をかけ、それを他の方と共有し楽しむことを目的としています。それだけです。別に宣伝目的でもなければ、積極的に法を犯し著作権侵害を目論んでいるわけでもありません。
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@kentarotakahash その正当性を主張する根拠（あくまでエクスキューズでしかないですが）は先に挙げたとおりですので、ここでは割愛させていただきます。
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@kentarotakahash ただ、UST側がそういった配信も問題なく流せるようにしているからそれに乗っかっているだけで、禁止されたらやめますし、権利者から直接クレームが届き、何らかの請求が届けば支払うつもりです。
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@kentarotakahash 「何らかの反応」の一つはたとえば↓に書いたようなことです。先述の「お金を支払ってする仕組みが出来た」状態もその一つだし、挙げたらキリがないように思います。
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@kentarotakahash そして、僕はあくまで一ユーザーとしての立場から話をしているつもりなんですが、何か努力や活動をしないと意見を述べてはいけないのでしょうか？
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@kentarotakahash 僕は先ほどの考えに基づき、自己判断でUST DJをしています（たぶん、今後も続けます）。もちろん、高橋さんがそのことを注意するのも自由だと思います。何の努力も活動もしないことを批判するのも自由です。
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@kentarotakahash 著作権のことで何とかしたいと思う気持ちはあります。たぶん、それは他のUSJ DJをしている人も一緒です。が、今の時点でどんな努力をするべきかわかっている人のほうが少ないのではないでしょうか。
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@kentarotakahash そこで、こちらから質問なのですが、以前、「UST DJが著作権のしがらみによってその機能を発揮できないのは惜しい。」ことに対し、「何の異存もないし、僕もそう考えているから、全ての行動・言動がある。」
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@kentarotakahash そう仰っていた高橋さんは、今後（今まで）どういった努力をされる（されてきた）のでしょうか。
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@kentarotakahash 申し訳ないですが、僕は高橋さんの全ての行動・言動を追えているわけではないので、お答えいただけますと勉強になるし、助かります。
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@kentarotakahash 正直、僕はこのやり取りに関してだけで見ると、高橋さんのスタンスが《「こういうルールだから出来ない」で釘をさして終わり》なのではないかという疑念を再び持ち始めています。失礼な誤解はこれ以上したくないので、よろしくお願いします。
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ただのことより、お金がかかることが負担になるのは当然です。QT @kitikuma @kentarotakahash 送り手側に金銭の負担がかかると聴き手側のほうにもその圧力はかかるでしょうし、素人は 〜 今までのように気軽に楽しめなくなると思います。
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目的は人それぞれでしょうが、本来、それは権利者へのお金が支払われて、可能になることだという認識はありますか？ QT @kitikuma3 @kentarotakahash 僕はUST DJで自分の好きな曲をかけ、それを他の方と共有し楽しむことを目的としています
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意見を述べるのは自由。不法行為をする自由は、法治国家では与えられていない。QT @kitikuma3 @kentarotakahash そして、僕はあくまで一ユーザーとしての立場から話をしているつもりなんですが、何か努力や活動をしないと意見を述べてはいけないのでしょうか
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わからないことをエクスキューズにして、違法行為を続ける？ それは最悪だ。QT @kitikuma3 @kentarotakahash 著作権のことで何とかしたいと思う気持ちはあります 〜 が、今の時点でどんな努力をするべきかわかっている人のほうが少ないのではないでしょうか。
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僕はネットラジオをやっていた時期がありますが、著作権を侵害しない形に留意してやっていました。 QT @kitikuma3 @kentarotakahash そう仰っていた高橋さんは、今後（今まで）どういった努力をされる（されてきた）のでしょうか。
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また、ネットラジオを放送／通信の枠組みでどう捉えるべきか、そこでの著作権処理がどうあったらいいかについては、意見を述べています。QT @kitikuma3 @kentarotakahash そう仰っていた高橋さんは、今後（今まで）どういった努力をされる（されてきた）のでしょうか。
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@kitikuma3 以前高橋さんは「不法行為」であるのを知った上でやるという選択肢もある、と何度もおっしゃってて、要するに「知らないでやってる人には教えなければ」ということだと思います。現状を変える為に「逮捕も辞さず」で不法行為をあえて行って世論に訴える方法はアリだと思います。
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USTのせいなの？ そこに速度200キロでも走れる道路があったら、スピード違反しても道路のせい？ QT @kitikuma3 @kentarotakahash ただ、UST側がそういった配信も問題なく流せるようにしているからそれに乗っかっているだけで、禁止されたらやめます
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俺は断固健太郎氏支持。不法行為を「知った上で」「世論喚起の為に敢えて不法行為をやる」位の覚悟が必要だし、そういう意気の若い連中をむしろ見たい。その為に敢えて憎まれ役を辞さない氏に敬意を表したい。 RT @kentarotakahash どうしたらいいですか？
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これって結局、ほとんどの人の態度だと思えるね。 QT @kitikuma3 @kentarotakahash 禁止されたらやめますし、権利者から直接クレームが届き、何らかの請求が届けば支払うつもりです。
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でも、@kitikuma3さんは法に触れているとは分かっているようなのだが、禁止されていないと思っているらしい。 QT @kitikuma3 禁止されたらやめますし、権利者から直接クレームが届き、何らかの請求が届けば支払うつもりです。
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訴訟が起きない限りはこのままやります、ということだよね。となると、権利者は訴訟を起こすしかない。 QT @kitikuma3 禁止されたらやめますし、権利者から直接クレームが届き、何らかの請求が届けば支払うつもりです。
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そうですね。禁止されたらやめるって、つまり、やり逃げでしかない。 QT @J2kawa 不法行為を「知った上で」「世論喚起の為に敢えて不法行為をやる」位の覚悟が必要だし、そういう意気の若い連中をむしろ見たい。
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普通、理不尽な現実を知ったら、「世の中なんか間違ってね？」と憤り、それが社会を変えるエネルギーになるはずなんだけど今は理不尽な現実を教えるとなぜか教えた人が逆恨みされる。RT @kentarotakahash まあ、この手のリプライ連投すると、がくっとフォロワー減りますからねえ。
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正しいと思います。著作権者からの告訴がないと公訴できないですね。が、それは告訴があるまでは、何をやっても合法ということでは当然ないです。 QT @amane take 著作権侵害は親告罪とよく聞くのですが誤った認識でしょうか？
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@kitikuma3 はじめまして！著作権は難しいけどDJとか音楽活動では避けられない。Ust DJが合法になってほしいと思うし健太郎さんもそこは同じはず。だから誤解だけはしてほしくないっす。今後のやり方はいろいろあるけどそれこそ相談すれば健太郎氏はいろいろ助言してくれるはず。
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@kitikuma3 例えばokadadaさんやtonyaさんのUstDJで、彼らはとりあえずやっちゃったわけだけど、そのプレイが素晴らしければ、「UstDJ最高！またやって！」という視聴者は格段に増えて、それだって世論喚起の一つですから、とにかくがんばってくださいー！
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そうか、このやり取りは著作権解放戦線的な意味合いもあるのだな。エリート・リスナーとして簡単に投げ出すわけにはいかない。（リンク先はミクシィ）http://bit.ly/9Znk26
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@gamagoorikick なるほど、とても勉強になりました。ありがとうございます！ たしかに、一個人でも出来そうですが、今までの「やりたい放題」に比べるとだいぶ敷居が上がってしまいそうですね。もっとも、今までが異常だといえばそれまでなんでしょうが…
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@gamagoorikick いずれにしても5月が近づくまでは先か少し読めないのかもしれないですね。ニコ生でも元々の音源自体のストリーミングは出来ないようですし、いずれにせよ出費は避けられないようになるのかもしれませんね。
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@gamagoorikick こればっかりは本当に難しい問題ですね。今、教えていただいたようなことは僕は全然把握してなかったですし(だから、今の議論は正直荷が重くもあるのですが…)もちろん、今後どうなっても正規の方法を踏むのが一番だと思います。色々とご教授ありがとうございます。
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あ、そうだ、昨日は @kitikuma3さんのポストに例によって、脊髄反射レスしたので、ちゃんと確認しなかったんだけれど、 "UST側がそういった配信も問題なく流せるようにしているからそれに乗っかっているだけで、禁止されたらやめます"の件。あとで、USTの規約再読。
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そうしたら、規約には著作物の項目の最初に"無許諾使用禁止"と書いてある。だから、もちろん禁止されています。"UST側が流せるようにしている"というのは @kitikuma3さんの誤解（そうじゃなかったら、鋏を売っている文房具屋は凶器を売っているとする論理）。
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さて、このことをふまえたら、 @kitikuma3さんはどうするのだろう？ （自身の言葉に対して）
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海外はとっくの昔から、ネットラジオ盛んじゃない。ちゃんとシステムも出来ていて。僕も海外サーバーから全世界に向けてやってたし。 QT @kuboken999 こういう件海外みたいに見切り発車したらいいと思うんですが、どうでしょう？
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曲をかけたいとか、DJ MIXを聞かせたいとか、だったら、映像使用までついてくるUSTよりも、音声のみのネットラジオの方が、面倒くさくないと思うのだが。
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だから、日本には音楽かけるインディペンデントなネットラジオ局がないでしょ。 QT @kuboken999 日本でやると問題が起きるのでしょうか？
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それはCD化にあたっての原盤権処理の話でしょ。海外もインディーはそのへんアバウトですよね。QT @kuboken999 確かじゃないんですが、海外のシステムって、ズタズタですよ。ちょっとズレますが、昔ソニーがクリーム（UKのクラブです）のミックスCDをそのまま出そうしたんですけど
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僕相手にやっていいかどうかなんて話するより、やりたいならやればいい。僕もやってたし、津田さんなんかもやってたこと。RT @kuboken999: 健太郎さんもモラル的にも問題ないと思ってますね。 @kentarotakahash やったらいいじゃん
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モラルって感じ方の問題だから、やることに、じゃなく、実際どうやるかでの判断じゃない？ RT @kuboken999: 健太郎さんもモラル的にも問題ないと思ってますね。 @kentarotakahash やったらいいじゃん。
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取れていると信じられる形ではやっていた。日本の曲は基本的に避けていた。でも、スタジオライブはやってた。RT @kuboken999: @kentarotakahash 健太郎さん、何度もすいません。許諾はなしでやられたんですか？
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@kentarotakahash お待たせしました。お返事します。まず、僕は恥ずかしながら規約を読んでないのですが、UST側が"無許諾使用禁止"していることは何となく知っていました。
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@kentarotakahash USTの各チャンネルをiPhoneでも聴けるようにするための申請の審査基準のひとつに、「配信者以外の他人が著作権を保有するものを流さない」みたいな一文を見かけたことあるからです。
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@kentarotakahash が、"UST側が流せるようにしている"というのは別に誤解でもないです。流すことはできます。高橋さんの言葉を借りれば、今は速度200キロでたくさんの車がビュンビュン走っているのを無視か黙認（もちろん、利用者の立場から見て）か歓迎されている状態です。
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@kentarotakahash 僕が禁止と書いたのがいけないのかもしれないですね。「制止」が適当かと思います。UST側が直接、僕や他の利用者に警告を出したり、権利者からクレームや訴訟がきて初めて、やめるかどうか検討すると思います。
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@kentarotakahash 世論喚起のための「やり逃げ」がいけないことだとは僕は別に思いません。実際、大半の利用者は世論喚起までは考えてないと思いますが、経験すること自体はいいことだと思います。
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@kentarotakahash 僕のスタンスは今後、《身勝手な無法者》で結構です。非難上等です。「本来、それは権利者へのお金が支払われて、可能になることだという認識」はあるつもりですが、繰り返しですけど別に損害を与えているつもりもありません。
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@kentarotakahash 僕も高橋さんとおそらく一緒で、多くのことを音楽から学びました。そのなかで何より僕に生きる勇気を与えてくれたのは「既成概念にとらわれるな」というメッセージです。
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@kentarotakahash シンセサイザーが、サンプラーが、技術の進歩が多くの新たな表現を生みました。今、USTはリスナーまで新たな表現を生むチャンスを与えてくれているのです。
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@kentarotakahash チャンスを目の前にして、いじくり回すなってほうが無理です。すぐにでも使えるのに、決まりがあるから使わないなんて怠慢と言っていいくらいです。可能性を呈示しなければずっと無視されたまま。勿体ないと思います。
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@kentarotakahash もうひとつ、音楽から学んでます。「責任はきちんととろう」ということ。もし、著作権者が今のままUST DJを続けて【本当に】このことを自分の不利益・損害と判断したのであれば、どんな償いでもするつもりです。
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@kentarotakahash 僕は僕の尊敬するミュージシャンやバンドがそんな判断はくださないと勝手に思っています。どうしてかは、もし高橋さんにはうまく伝わらなくても、他にここまで読んでくれている人には何となく伝わると信じてます。
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@kentarotakahash そして、ミュージシャンやバンドが不利益とも思わない場合は、法律や決まりのほうが土下座すして改まるべきです。現実が理不尽なら戦う必要があると思います。僕には権利を理由に今できることを放棄することが、理不尽を解消することに繋がるとは微塵も思えません。
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@kentarotakahash 別にUST DJのことだけでなく、音源だって今はネット上にmp3がタダで頒布されまくっているのにCDを買わないと音楽ファン失格みたいに言われるし、この件だって使える状態にあるのに良心はイチイチ問われるし（高橋さんに注意されることを指してません）、
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@kentarotakahash 事あるごとに良心を問われ、ユーザーとしては不愉快だし荷が重すぎます。そんなに迷惑なら全力で不法行為を阻止してほしいです。無理なら他のあり方を提示してほしい（している人はいまやたくさんいます）、これは業界への相当数のユーザーの今の本音だと思います。
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@kentarotakahash コピーコントロールCDだってユーザーがNOを突き付ければすぐになくなりました。今回のことも頭ごなしにダメだと言われても、ユーザーは必ず反発するはずです。そういう考えがあるから、僕は「強行突破を支持」します。
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