Togetter - 「2010.2/27「ゲイから学ぶ、二人で生きるための技術」トークセッション」
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開始。 #junku0227
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「ゲイから学ぶ、二人で生きるための技術」出演は大塚隆史さん（『二人で生きる技術』）、歌川泰司さん（『じりラブ』）、司会は西郷理恵子さんです。 #junku0227
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大塚「タックスノットというバーをやっています。今のパートナーとは今年8周年を迎えます」 #junku0227
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歌川「ツレちゃんとは一緒に住んで１０年。僕がオカン役」 #junku0227
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歌川「タックさんは僕の人生の師匠。パートナーとの関係に悩んだとき、具体的なアドバイスをくれる。」 #junku0227
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歌川「絵を描くことをすすめてくれたのもタックさん」 #junku0227
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歌川「『じりラブ』の土台には、タックさんがいる」 #junku0227
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大塚「最初にきいたとき、うたちゃんは小説を書いていた。ストーリー手リングの才能はすごくあった。漫画はうたちゃんらしい表現方法を手に入れたと思う」 #junku0227
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西郷「ゲイのパートナーシップの概念について聞かせてください」 #junku0227
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大塚「今から４０年前くらい、ゲイでも女性と結婚するのが当たり前の時代だった。男同士の長い関係なんて無理だと言われた」 #junku0227
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大塚「その中で付き合える人が出てくる、けどたくさんの失敗もした。その失敗から長い付き合いにjは何が必要かわかってきた。タックスノットは長い関係を応援するバー」 #junku0227
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大塚「そういう失敗から学んだことを書いたのが『二人で生きる技術』」 #junku0227
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西郷「恋人との同棲から、パートナー同士になるには、どんなきっかけが？」 #junku0227
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歌川「細かいことを積み重ねていって、パートナーになるんだと思う。僕の場合は一緒に暮らして３年目くらい。洗濯物の干し方とか、カレーの具の大きさとか。」 #junku0227
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大塚「相手のことをよく知って、受け入れていくのが大事。日常の細かいことが大事。さもない生活のことをおろそかにしてはだめ。」 #junku0227
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大塚「一緒に暮らすのを薦めるのは、生活、にはその人を知るヒントがいっぱい含まれているから」 #junku0227
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大塚「僕は恋愛は勘違いだと思う。勘違いをもとに関係を進めてもうまくいくはずがない。恋愛よりもパートナーシップが大事だと思う」 #junku0227
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大人の恋愛話、面白いや。「ゲイから学ぶ、二人で生きる技術」 ( #junku0227 live at http://ustre.am/d4Hw)
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勢いじゃなくて理屈(?)で考える恋愛の“語り”は生きる上での考え方の参考になります RT @ota_pot: 大人の恋愛話、面白いや。「ゲイから学ぶ、二人で生きる技術」 ( #junku0227 live at http://ustre.am/d4Hw)
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とてもおもしろいイベントですね (#junku0227 live at http://ustre.am/d4Hw)
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歌川「恋愛からﾊﾟｰﾄナーシップにうつるとき、西郷さんはどういう失敗をしたの？」 #junku0227
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西郷「前の結婚して２年で離婚。相手は忙しい仕事で、コミュニケーションがとれなかった。」 #junku0227
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大塚「最初に持っていたけっこんのイメージは？」 #junku0227
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西郷「同棲の伺いを親に立てたら、『同棲はゆるさん、結婚しろ』ということで結婚しました」 #junku0227
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同棲をしたいと親にあいさつ。めずらしいねｗｗｗ (#junku0227 live at http://ustre.am/d4Hw)
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歌川「会える時間は少なくても、『繋がっている感』があれば大丈夫だったりもする」 #junku0227
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西郷「絆の要素はなかった。」 #junku0227
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歌川「離婚はどっちから切り出したの？」 #junku0227
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歌川「相手の資質は見えなかったの？」 #junku0227
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西郷「相手は理想の人だった。憧れの人と結婚できたけど、パートナーにはなれなかった。好きすぎて見えなかった」 #junku0227
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大塚「エッチがなくなってからが関係性。なくなったら、どうするか？ ツレちゃんとはエッチしてる？」 #junku0227
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大塚「エッチは重要だけど。それを超えるものがあるってことを知っておくのが大事」 #junku0227
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大塚「今の人たちはエッチがなくなることに恐怖、罪悪感を持っている。セックスはいつかなくなる、恋愛感情は下がる、その先をどうしていくか、」 #junku0227
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歌川「そういうときに、「技術」だと思うんです。」 #junku0227
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大塚「二人がエッチについて、語れるかどうか。好きな気持ちはあるけど、エッチは気乗りがしなくなってるんだ、とか、語れるか。」 #junku0227
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大塚「相手の好み、細かい情報をなるべく得ていると、エッチとかの難しい問題に立ち向かっていける」 #junku0227
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西郷「『二人で生きる技術』はそれが実直に書かれているから、リスペクトです」 #junku0227
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大塚「自分をさらけ出すことで、何か伝わればいいな、と思ってかきました」 #junku0227
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会場「浮気の防止方法はありますか？」 #junku0227
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大塚「させない秘訣があるとは思えないけど、いい関係を保っていることが大事、だと思う」 #junku0227
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歌川「去勢するとかww、鉄のていそうたいを履かせるとかww」 #junku0227
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大塚「エッチすると、僕は気持ちが動いてしまう。関係性を作るときはすごくエネルギーが必要だから、自分が浮気をしないブレーキになっている」 #junku0227
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大塚「恋愛って、しようと思ってもなかなか出来るものじゃないから、出会いみたいなものにオープンであるのが大事だと思う」 #junku0227
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会場「結婚しているけど、相手が死んだらどうしよう、と不安に思う。」 #junku0227
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大塚「本にも書いたけど、僕はパートナーを亡くしている。関係はなくなっても、その人の影響は自分の中に残っている。」 #junku0227
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大塚「二人、であることにこだわりすぎていくと、一人になることを受け入れられない。一人で生きると、二人で生きるを対立させないように」 #junku0227
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会場「レズです。カラダから入るけど、長い関係性を手に入れるにはどうしたらいいか」 #junku0227
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大塚「恋愛は必ず冷める、それを意識しておくこと。その前に何を積み重ねておけるのか、が大事」 #junku0227
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歌川「けっきょく、カラダだけじゃんこの世界、って思っちゃったりするんだけど、挑戦を恐れないでちょうだい。」 #junku0227
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会場「今、離婚の真っ最中です。」 #junku0227
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大塚「二人の間に問題があることを共有する。作るのと同じくらい時間をかけて、清算していくべきだと思う。それが次につながっていく。まず話をして、相手が納得する方法を考える」 #junku0227
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歌川「自分の想像力で自分を苦しめていませんか？ 離婚の時期にそうなってしまう人はけっこういる」 #junku0227
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大塚「相手に伝えるには、まず現状を伝えること。問題をいきなり突き立てないで、現状を伝えてしばらくほうっておく」 #junku0227
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トークイベント終了。この後、サイン会へ。読んでくれた方々、ありがとうございました。 #junku0227
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現場に行けなかったので、視聴させてもらいました。もちろん、本も読んでみます！ #junku0227
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大塚「相手に伝えるには、まず現状を伝えること。問題をいきなり突き立てないで、現状を伝えてしばらくほうっておく」 #junku0227 /via @taka_pot
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ジュンク堂で、ジリラブ購入しよとようと思ったら、トークショー真っ最中だった。。。うたぐわ氏の声をちょっとだけ聞いて買えずに撤収。
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