少年漫画に見られる女体化すれば馬鹿になる表現と女性キャラの性的消費

銀魂の性転換回見たときもめちゃくちゃ感じたこと。女になった真撰組が警察からミニスカポリスっていうイメクラの嬢にされたのがすごく気持ち悪かった。

2014-12-28 22:24:37

私は風俗嬢が卑しい職だとは思わないけど結論から言えば社会的な職業の格は警察＞風俗嬢だと思う。だから女になった途端風俗嬢に格下げする空知に正直うわぁってなった。

2014-12-28 22:30:29

そして男になった女キャラ達の持ち上げられようったら無かったよね。あれって普段から男に劣らない戦闘力を持つ彼女らが男になったらもっと強くなるんだよってことを言いたかったのかなとか思うけど釈然としない。

2014-12-28 22:38:34

女になった男キャラのグレードダウン感と男になった女キャラのグレードアップ感が、女になること＝レベルが下がることだって空知が言いたいように感じられて読んでいる間ずっと不快だった。

2014-12-28 22:41:01

その逆で男になる＝レベルが上がる　もね

2014-12-28 22:41:47

へぼやま @heboya

ワンピ公式女体化の話がらみ。日本の『少年向け漫画』が、男尊女卑、女性蔑視の温床になりガチというのはワンピに限った話ではないし、それらの批判を「だって男子向けだし！」ではねのけ続ける現状もあまり進歩してない。でもそれじゃ、『ベイマックス』『アナ雪』のディズニーには勝てない。

2014-12-28 22:56:19

へぼやま @heboya

関連してちょっと。原作者の傲慢さと差別思想全開で、女性キャラやアシスタントを馬鹿にしまくってた『バクマン』で、「僕はディズニーを目指してます（ドヤ」と言ってたキャラが、専門アシスタントを「志が低い」とdisってたの、作者全然ディズニーのシステム分かってないよね。@heboya

2014-12-28 23:01:10

へぼやま @heboya

ディズニーは完全分業で様々な技術スタッフによるチームで支えられている。それなのに「ディズニー目指してます（ドヤ」というキャラが、「作家になるのは自分向きではないから、プロのアシスタント（技術スタッフ）をやってる」人を馬鹿にしてる。この描写が別にギャグじゃない。 @heboya

2014-12-28 23:04:05

バクマンの人は「学糾法廷」でも美しい絵でジェンダー的に気持ち悪い描写てんこ盛りなので、もう目をすべらせるだけでも心が折れる勢　あれ小学生に共感…得られるの？（言いたくはない表現だけど）作り手の自慰じゃないの？

2014-12-28 23:14:05

harry😈GO2済 @yamane02

どうでもいいけどキルラキルの海外考察サイト巡ってたら、ネットスラングには暴れ胸を意味する”Gainaxing"という単語があるそうですよ

2013-11-13 00:36:59

harry😈GO2済 @yamane02

まあ、とてもド直球に消費していますね、という話

2013-11-13 00:37:23

創作物に対して「民族差別的だ」「ジェンダー観に問題がある」等の指摘をすると、「そんな制約だらけでは面白いものが作れなくなる」「昔はそんなことでいちゃもんつけられなかった」と言ってくる人がいるんだけど、もっと勉強して視野を広げろよ〜、ディズニーを見てみろ、と思わずにいられない。

2014-12-28 17:42:28

ディズニー、昔の作品はジェンダー観が(時代を映しているとはいえ)めちゃくちゃ保守的だけど、今、それを変えようとしているじゃないですか。そして面白いものを作っている。加えて、監督、脚本家、俳優のインタビューで、「男の子に見てほしい」「女の子に見てほしい」って言わないんですよ。

2014-12-28 17:47:00

なんかね、わたしの見ている範囲での話になるから正確ではないけれども、日本の制作側は「男性(男の子)に見てほしい」「女性(女の子)に見てほしい」って言いすぎなんだよ〜。作り手側が作品にジェンダーの呪いをかけてる。もったいないと思う。その呪いを、消費側が増強していくんだなぁ。

2014-12-28 17:52:20

Raco @cscrcl

ワンピのジェンダー観についていくつか読ませていただきました。うち男の子いるけど、親としてはワンピはいいから進撃でもよみなさい、ホレホレって進める理由はそこにある。ただし進撃は、終盤で大地雷が爆発しそうな予感は常にしている。だから過剰に期待するのはやめとことおもってます。

2014-12-28 21:48:56

迷子 @byebyechikyu

むろん作品によるけれど(最近の作品あんまし詳しくないし)ワンピースの女体化を見てこれが日本で流行ってる漫画なんだなぁと思って暗澹としたでござるよ……

2014-12-28 23:10:43

進撃は物語の展開的に大変なドンデン返しはあるかもだけど、たとえば主要キャラの死とかもあくまで「物語に必要なこと」として起こしてくれると思ってる。だからジェンダー的に裏切られるとは全く思ってないし、そこは何故か安心している。たぶん諫山さんは「弱い側」の人で、それが尾田っちとの違い。

2014-12-28 23:49:45

というか超長期連載なので「子どもの頃からワンピだけ投与されて育った人間」が出てくる頃だ…正直怖い。ルフィを理想としたら、他人が何言っても聞く耳もたずチョッパーやロビンに言ったみたいに「うるせェ！いこう！」「何でオレがお前の言うこと聞かなきゃいけないんだ」＼どーん！／だよ。怖いよ。

2014-12-28 23:56:43

ワンピ女体化、「男の時点でバカだろ」「女体化でバカになったと思わない」て声も見かけるけど、そ、そうか…（新鮮　いや感じ方は人それぞれだから良いと思います。でも国の転覆を謀る邪悪な知性の持ち主が「平仮名でケーキ～ゆーきゅー♡って話す」ようになっても、キャラの本質は保たれて…る？の？

2014-12-29 00:14:05

進撃もネウロも、女性が読んでいて「消費されている」感じがしない、稀有な作品です（しかも少年誌で、だよ（そこが好きです

2014-12-29 00:25:05

鬼桃 @_0nihara__m0mo_

進撃の巨人、アクションシーンで女性キャラのパンチラや乳揺れもないし他のキャラクターから女だから守るor女だから排除するって扱いも受けてないのが逆に戸惑うくらい目新しく(私には)映った。日頃どれだけ女性キャラが消費されてる作品に囲まれて生きているんだ…

2014-12-29 00:42:06

鬼桃 @_0nihara__m0mo_

パンチラとか乳揺れが嫌いって訳では断じてないんだけど、あまりにも氾濫しすぎているのと、その状況に不必要だろって作品が多い所に疲れてる。思いっきしエロで押してる作品ならいいんだけど、みたいな。

2014-12-29 00:45:45

例の女体化に始まったことではなくて、作中、美人キャラクターの身体的特徴や、不美人な女性キャラクターの扱われ方だとか、オカマキャラクターのあれこれを思い返してみると、ミソジニーがあるなぁ、しかも無意識だろうなぁと思うわけです。女性読者に媚びたくない、と言っていたことも合わせるとね。

2014-12-29 01:11:14