東氏の考え

12/9追記:『東浩紀氏の語る、「東京都表現規制反対論者」に対する「警告」・・・「論戦に勝てる」論理の重要性・・・「業界内の論理だけ」でぬるくやってても、「無駄だ」  簡易版』 http://togetter.com/li/76731 の二番煎じみたくなってますわ。 これ『「東浩紀の猪瀬擁護論からの伊藤剛、兼光ダニエル真との日本の虚構にまつわる対話」』http://togetter.com/li/76569 や、これ『東浩紀氏の語る、「東京都表現規制反対論者」に対する「警告」・・・「論戦に勝てる」論理の重要性・・・「業界内の論理だけ」でぬるくやってても、「無駄だ」』 http://togetter.com/li/76709 の東氏の言葉のみまとめ。(他のまとめの方が詳しくまとめられていますが、東氏の意見だけ読みたかったので作りました)
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

来ると思ったよ。RT @tamatowa たとえば、「オタク」を「ユダヤ人」に、「○○は俺の嫁」を何か適当なステロタイプに置き換えて見れば、実にわかりやすい差別肯定発言になるなあ。 Rt @hazuma

2010-12-08 06:36:28
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

他人の差別意識を糾弾するのは簡単だが、区別と差別に区別は原理的にない(これはきわめて重要なこと)のだからこそ、糾弾の時と場所を考えろということ。なにもかも「それは原理的に差別に繋がるからいけない」とか叫んでいると、結局は重要な局面で力を失う。

2010-12-08 06:38:50
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

しかし、マンガ規制をユダヤ人問題に喩えるとは…… 

2010-12-08 06:39:17
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくは学生時代にアウシュヴィッツに旅行した。ユダヤ人関連本も英語でもフランス語でもかなり読んだ。デリダはユダヤ人だ。「東は右翼だ」とか叫んでいる左翼学生と話していると、高橋哲哉や鵜飼哲の受け売りをしているだけでえらく理念的。少しは歴史や現実に関心をもってほしい。

2010-12-08 06:41:55
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ユダヤ人問題って超ヘビーなんだよ。うんざりするな。

2010-12-08 06:42:25
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

コンビニでマンガが売れなくなることも、家族がガス室に送られることも権力という点で原理的には同じだ、とかいう発想なのか。

2010-12-08 06:44:00
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

たいへんうんざりしてきたので呟くが、マンガ規制について、「東浩紀がこの期に及んでも危機感がない」って、おれはなにに危機感をもてばいいのだ? 「長期的に見てオタク文化の力が衰えること」に対してか? そんな長期的で曖昧な危険に対して危機感なんかもてるものか?

2010-12-08 06:52:57
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくにはぼくの立場と関心がある。ぼくは別にマンガ家じゃないしマンガ編集者でもない。もとより彼らと立場が違う。逆に考えてほしい。たとえばぼくが日本の言論や大学の諸問題について危機感をもって訴えたとして、マンガ家のみなさんはそれに自動的に関心もってくれるの?

2010-12-08 06:54:47
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくの立場、関心、日常からすれば、正直、ロリエロマンガがコンビニで売れなくなることがそれほど致命的とは思えないよ。ただ児童ポルノの定義にマンガが組み込まれれば、ロリマンガや美少女ゲームそのものが出版できなくなるので、それはまずいだろうと思う。ぼくはそういう感じでしゃべってる。

2010-12-08 06:57:12
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

わかってますよ。もううんざりだ。RT @alchemyalchemy2 @hazuma 流通規制が結果的に表現行為の抑制を招くことをみんな危惧してるわけですが、そこんとこわかってるのかな?

2010-12-08 07:14:48
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

流通規制されると儲からなくなる、儲からなくなるとクリエイターがよってこなくなる、表現が結果的に少なくなるって、そりゃそうでしょう。しかしそんな分野ほかにもいくらでもあるよ。

2010-12-08 07:15:45
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

とにかく問題はこう。規制反対派の言説の一部には、「いまよりも儲からなくて困るんですけど」「商品を手に入れるのが面倒になるんですけど」的な動機が明らかに入り込んでいて、じつはそれは世間にはバレている。そしてそんな動機はだれの共感もよばない。マンガ家の懐事情なんて一般人は興味ないよ。

2010-12-08 07:20:47
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

だから、もっと公共的に議論を立ててくれませんか、ってこと。

2010-12-08 07:21:46
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

知らん。自分で考えたら? RT @alchemyalchemy2 @hazuma 他の分野でもいくらでもあるんだから、つべこべいわずに、我慢しろよってことですか?

2010-12-08 07:22:25
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

正直言うとさ、「いまよりも儲からなくなるから困る」「エロが読みにくくなるから困る」「オタク差別されるのはむかつく」以外の理由で規制反対しているひとって、じつはとっても少ないんじゃない?

2010-12-08 07:26:39
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

まったく当然。RT @ RT @RodinaTP: 「言論表現の自由」は錦の御旗ではなくて、すでに十分にさまざまな領域で、合理的な理由で制約されていることを知らないのだろうか。だから、「合理的な理由」とか「規制手法」とか「規制対象」で細かく検討してもよさそうなのだが、

2010-12-08 07:27:30
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

世間一般にとっては、「いまよりも儲からなくなるから困る」→知ったこっちゃない 「エロが読みにくくなるから困る」→それくらい我慢しろ 「オタク差別されるのはむかつく」→はあ? って感じだろうな。

2010-12-08 07:29:42
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

言ってますよ。RT @shojijo @hazuma 東さんの言う指摘には同意なのですが、一つ疑問は、なんでそんな遠回しに諭すような言い方をして、もっと猿でもわかるように直接的に「お前らの正義とやらは自己中心的だから、もっと味方増やせるような弁を考えろよ」と言わないのかというと

2010-12-08 07:30:16
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

じゃあ結局その3つしか理由ないの?w RT @titi_2ch 貴殿に言っても仕方ないことではありますが、だからこそ騒ぐのでは。 RT @hazuma: 世間一般にとっては、「いまよりも儲からなくなるから困る」→知ったこっちゃない 「エロが読みにくくなるから困る」→それくらい我慢

2010-12-08 07:32:48
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それは第3の理由の一部です。RT @donadona_No5 @hazuma 自分たちの知らないところで、自分たちの好きなモノが規制されようとしている!ということに気がついて、権力に対する嫌悪感を抱き始めている、というのもある

2010-12-08 07:34:06
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それにしても、この事件を契機に「オタクって差別されてるんだ!」って気がついたらしい若者たちのハッピーぶりには羨望を禁じ得ないな。

2010-12-08 07:35:01
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そうじゃなくてw 逆。反対派のひとが結局それしか言ってないってこと。RT @12291229ss @hazuma 確かに。実際政治家逹も、どんなに表現規制の問題について訴えられても、その程度の受け止め方しかしていない人が殆どなんじゃないかと思います。

2010-12-08 07:36:21
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

これも第3の理由の一部。RT @titi_2ch そりゃ根本理由ではありませんよw ただ、今まで持ってたものが失われる。合理的な判断であればまだしも、世間ではそのような見方をされる以上、そういう多数の感覚で規制される。それには納得いかない。ってとこじゃないのかなと。

2010-12-08 07:37:04
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ロリマンガを規制しないことの公共的意味はなんだ? 真剣に、子どももってる親でも納得できるような論理を考えろよ。

2010-12-08 07:37:27