シャルリ・エブド襲撃事件への疑問

巡礼者 @Hagiasophia765

アメリカが非対称形の戦争なんて馬鹿げた発言しなければ、もっと言えば、早い段階でパレスチナや中東の問題を解決していれば、ここまで矛盾は拡大しなかったんだと思うけどね

巡礼者 @Hagiasophia765

だから、パリの事件で言うべきことは、戦争反対。パレスチナ問題の解決、ISISとの和平なんじゃないのかね？

巡礼者 @Hagiasophia765

やはり、ビンラディン暗殺とパリ出版社襲撃事件を同列視して分析するつもりのある人は、居らんようだな。ま、致し方なし。俺としてはけっこう気になる点なんだけどな。新しい戦争である以上、実はもうイスラエル・アメリカと同盟関係にあるくには、イスラム過激派と戦争状態にあるのかもねと

巡礼者 @Hagiasophia765

.@kakitama さんの「「フランス」と「風刺」と「ヘイト」と「オタク」と「日本」を繋ぐもの」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/768115

巡礼者 @Hagiasophia765

とても参考に成った。ただ、やはりそうであったとしても、今回のテロを自由権への侵害を目的としたものだと取るのは欧米文化圏のひとりよがりだと思うね RT @kakitama togetter.com/li/768115

巡礼者 @Hagiasophia765

おっしゃることはよく分かります。そうすると、やはりひとりよがりですね。欧米圏はすでにウサマ・ビンラディン暗殺を行っており、アルカイダとISISとは戦争状態です。ただの戦争行為とも解釈できます RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 やはり「”目的”は関係ない」と言う事だと思います。「本当の目的」は”犯人の内心”ですから最終的に「外から決める」事は出来ません。問題は、法治社会に於いて憲法の認める基本的人権がいかに「侵害｣されたかの確認と、応じた対応。これ「のみ」だと思います。

2015-01-12 16:24:25

巡礼者 @Hagiasophia765

twitter.com/Hagiasophia765…　もちろん、戦争行為とはいえ、テロの形態による民間人殺傷は、欧米文化圏や日本文化圏でも当然避難されるべき事なんだよね。で、あの事件は非道そのもの。けど、欧米人が自分たちを理解しているならば、デモの名目は民間人殺傷であって自由権ではない

巡礼者 @Hagiasophia765

.@kakitama twitter.com/Hagiasophia765… 今回の事件が入国者による爆破工作ではなく、首都への空爆ならば、彼らも事態を正しく認識出来なのではないか？とは思います。欧米はこれも既にそうですが、空爆で民間人に被害が出ていると批難も受けています

巡礼者 @Hagiasophia765

冷徹ながらもずさんな犯行、仏紙銃撃が示す新世代テロリストの姿　写真3枚　国際ニュース：AFPBB News afpbb.com/articles/-/303… @afpbbcomさんから

巡礼者 @Hagiasophia765

それも彼ら独自の理論でしかないですよね？別にもう一方の犯行声明を上げた側にも通じる普遍の主張ではありません。犯人は明らかに軍事訓練を受けています　afpbb.com/articles/-/303… RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 フランスに取って既にイスラム教も「国の内部にある宗教の一つ」と言う”フランスの法の下にある国内問題”として風刺されています。その風刺漫画もまたフランスの法の下にあります。自国に昔からあるキリスト教だけ風刺するのでは「不公正＝特定宗教への加担」に。

2015-01-12 16:50:20

巡礼者 @Hagiasophia765

しかし、そのご主張もすでに、アメリカの「非対称形の戦争」という宣言で、今回の事件が起こる前から、破綻していますよね？なぜ、爆破工作と空爆を分けるのですか？どちらも、軍属（民兵）による民間人の殺傷ですよ？ RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 「普遍の主張」は昔も今も”この世に存在しません”。だから殺人事件もテロも無くならないし、将来もなくなりません。それをまず「認めた」上で調整を試みるのが「現実の方法｣だと思います。

2015-01-12 17:06:55

巡礼者 @Hagiasophia765

まず認めるべきは、欧米文化圏の主張のみを取り上げて、事件を美化する欺瞞性からではありませんか？その上で、民間人殺傷や自由権の問題を考えるのが、王道でしょう。あなたの批判した人たちはその点を理解しているのでは？RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

巡礼者 @Hagiasophia765

あなたは一方で自由権という普遍性を持つ概念を用い、一方で普遍性はないとおっしゃる。それはいささか、分かりにくすぎると思うんですよ。まず、異なる社会が既に存在してしまっているという事実を認識すべきです RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 「非対称」である事も「対称」である事も「普遍ではない」と言う意味では同じ。「対称」であれば”相互確証破壊”と言う抑止が働きますが、現実に”いつまでも続く”もので無い事は冷戦が証明。「いつまでも破綻しない論理」は最初から「ありません」。

2015-01-12 17:13:29

巡礼者 @Hagiasophia765

ならば、その破綻する論理をして大人だ子供だと、しかも国家民族というスケールで人々を捉えて断ずる姿勢こそ、ただの傲慢ではありませんか？そういう傲慢さと自由権擁護を同時に掲げるから、無用な混乱が続発するのです　RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

巡礼者 @Hagiasophia765

では、分析なさったのですね。その分析は、一方の主張のみを見ている近視眼的なものですね。内心の理解の必要はないというのは事実ですね。暗殺の応酬があった。それだけのことです RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 「美化」と言う表現が既に「恣意的一般化」になります。自分はここまで「誰かを批判した」事はありませんし、他人が「理解している」かどうかと言う”内心”を外から決める事は出来ません。「他人の内心」を勝手に推測して「原理的不可能性」を述べても「無」です。

2015-01-12 17:19:17

巡礼者 @Hagiasophia765

twitter.com/Hagiasophia765… なぜ、あなたは暗殺の応酬を説明するのに、ヘイトや風刺、表現の自由、果ては日本人の心性まで引っ張りだしたのですか？ 応酬の歴史は無視ですか？ RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

巡礼者 @Hagiasophia765

非対称であれこれは戦争である以上、国内問題ではなく、国際問題です。そして、ISISおよびアルカイダは国際条約の影響下にはありません。戦争に勝利するまでは、それらの法の及ぶところではありません RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 フランスも日本も「立憲国家」。この”国の根本概念”への「理解のあり方」の問題です。明文憲法国に於いて、憲法は(内心の倫理とは別に)「他の国民全員に対して守るべき規範」です。何人も「行いが反する」事は許されません。賛否に関わらず「知るべき事」です。

2015-01-12 17:26:22

巡礼者 @Hagiasophia765

.@kakitama twitter.com/kakitama/statu… 誤解のないように申し上げれば、私が憲法に不満を持っているわけではありません。ただ、我々の常識や流儀を、それに宣戦布告している相手に対して適用できるのは、戦争に勝ってからではないのですか？と、聞いています

巡礼者 @Hagiasophia765

私は表現の問題は話していませんね。なぜ、シャルリ・エブド襲撃事件とビンラディン暗殺事件や無差別空爆でこうも対応が違いのですか？そこの説明なしに、シャルリ・エブド襲撃事件への疑問に回答するのは不誠実では？ RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 表現は「内心」があってこそ生まれるものである事は”疑いようが無い”からです。ただしその個々の内心は分かりません。関連はあっても「個々の証明」は出来ない。しかし”大数の法則”の様になるべく複数を分析して並べると「法則」の理解に繋がる。そう考えます。

2015-01-12 17:32:28

巡礼者 @Hagiasophia765

twitter.com/Hagiasophia765… 田川さんの主張がマジョリティなのは理解できますし、私も犯人側を代弁したいわけではありません。ただ、非対称の戦争と称されている以上、貴方の理屈には疑問がわきます RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Hagiasophia765 ”事象”は間違いなく「殺人事件」「国内事件」です。問題は「場所」であり、「犯人の宗教や国籍ではない」のはどこの国も同じかと。殺人やトラブルは世に常にあります。これを”戦争”だと思うのは「あなたの心」です。

2015-01-12 17:36:47

巡礼者 @Hagiasophia765

それは、欧米文化圏の内心でしかないですよね？事実は、イスラム国側が戦争行為の一環として、敵国の民間人居住区を破壊した。ただそれだけです。まず批難すべきは、民間人殺傷です。で、民間人殺傷は欧米もやっています RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 テロは”国際法的正規手段”を持たない者の戦争行為と言えます。”物理強制力で不特定者を殺傷する”事が共通点で、ラディンや空爆も「物理性」同士の応酬である点で「属性が同じ」です。「非対称」ではあっても。対して風刺漫画には「物理強制性」がありません。

2015-01-12 17:42:08

巡礼者 @Hagiasophia765

.@kakitama twitter.com/Hagiasophia765… そして、最大の事実ですが、イスラム国は国際法を斟酌していませんし、欧米各国も宣戦布告という国際法を適用せずに戦闘行為に及んでいます。その段階で、イスラム国側のみを責め立てるどのような大義があるのでしょうか？

巡礼者 @Hagiasophia765

立憲国家であることと、戦時状況の冷静な認識の間にはなんの関連性もありません。それは、貴方のまとめとツイットが強引に結びつけているだけです。日本は他国との条約や自国の法に基づいて動けば良いことです RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@Hagiasophia765 「領域国家」概念とグローバル性の衝突＝一種の”戦争”は既にフランスだけでなく「日本でも始まっています」。ならば信頼者を増やすために「旗印を明らかにする」必要がある。どちらも取らない事はもう出来ない。「立憲国家」である事を再確認するか、やめるか。

2015-01-12 17:48:17

巡礼者 @Hagiasophia765

前提が違うのは貴方の方です、かこの欧米とイスラム文化圏の闘争を無視して、この事件だけを国内事件と捉えることが、既に欺瞞です。犯行声明はすでに国外勢力から、戦争行為の一環として出ては居ませんか？聖戦ですよ？ RT @kakitama twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Hagiasophia765 国内で殺人事件があった時、それが「別の殺人事件」を斟酌する理由にはなりません。「国内事件」と見るか「戦争」と見るか、""世界観”の前提が自分と貴方で「すれ違っている」と言う事。「前提が違う」事をまず分かって頂かないと、疑問は「無限に湧いて来ます」。

2015-01-12 17:52:14