フィクションにおける「中世ファンタジー」と、イメージの中の「中世ヨーロッパ」

泉信行 @izumino

ん、幻想文学やファンタジーＲＰＧにおける「中世ファンタジー」について調べたくなってきた。そういう研究ってないのかな（現実の中世と、架空の世界におけるイメージとしての中世と）

泉信行 @izumino

ちょっと印象論で書くしかないかな

浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@izumino 富士見から出てたTRPG関連書籍では割と、実際の中世とイメージの中世みたいなのが書かれてた気がしますよ（もう絶版のものばかりですが、多分ブックオフとかにいっぱいあると思います）

泉信行 @izumino

歴史研究も進んでるので、なるべくリアルタイムな内容の方がいいんですけどね　RT @lina_asaba: @izumino 富士見から出てたTRPG関連書籍では割と、実際の中世とイメージの中世みたいなのが書かれてた気がしますよ（もう絶版のものばかりですが、…

泉信行 @izumino

忘れないウチにメモ。１．現実の中世とフィクションの中世の比較（暗黒そのままのウォーハンマー、比較的生活がマシな和製ファンタジー）　２．ゲーム世界における「停滞」の利用　３．ロードス島戦記のカーラ（ダンクーガノヴァや００を引き合いに）とルナル・サーガの歴史　

坂東真紅郎 @sinkurou

重箱の隅的になってゲーマーに嫌われそうなので、あえてないのかも RT @izumino: ん、幻想文学やファンタジーＲＰＧにおける「中世ファンタジー」について調べたくなってきた。そういう研究ってないのかな（現実の中世と、架空の世界におけるイメージとしての中世と）

泉信行 @izumino

.@sinkurou 日本だと昔から「中世調べてみたけど、きちゃない」が定番ですよねｗ　なのでゲームに限らず、幻想文学や海外ファンタジーの研究でないかな～と思ったのです。ありそうですけど、翻訳されてなさそうｗ

坂東真紅郎 @sinkurou

ああ、なるほど。海外未訳本にはあるかもですね RT @izumino: .@sinkurou 日本だと昔から「中世調べてみたけど、きちゃない」が定番ですよねｗ　なのでゲームに限らず、幻想文学や海外ファンタジーの研究でないかな～と思ったのです。ありそうですけど、翻訳されてなさそうｗ

レスター伯 @LeicesterP

@izumino ちょっと専門とはずれるのであれですが、うちの中世を停滞の時代とか暗黒時代とみなす研究自体は70年代以降かなり変わってますね。むしろ決闘とか破門とか含めて、そこに儀礼性を見出したり、中世特有のコミュニケーション論を打ち立ててるのが最近の流行な気がします（西洋史だと

泉信行 @izumino

.@LeicesterP そうですね。だから逆に「イメージとしての中世世界」がどうフィクションで流通してきたのか？　というのは文学史と歴史の接点としてかえって面白いんじゃないかなと。日本の「時代劇時代」や中国の武侠世界みたいなもんですね＞中世研究の是正

レスター伯 @LeicesterP

@izumino むしろ最近の歴史研究は文学研究とも接近してて、中世文学に投影された中世観、ヨーロッパ観を読み解く研究も増えてますよ。マルコポーロの東方見聞録の実態とイメージ形成の研究なんかはそのうち本が出るみたいなので面白そうです

泉信行 @izumino

それは面白そう　RT @LeicesterP: izumino むしろ最近の歴史研究は文学研究とも接近してて、中世文学に投影された中世観、ヨーロッパ観を読み解く研究も増えてますよ。マルコポーロの東方見聞録の実態とイメージ形成の研究なんかはそのうち本が出るみたいなので面白そうです

sawame @sawame_ja

@izumino 中世ファンタジーがどの辺りの年代を中世と見なしているかもありそうです。

泉信行 @izumino

.@sawame_ja 和製ファンタジーは「だいたい15世紀くらい」って説明するケースが多かった印象です。騎士が登場してプレートメイルをアイテムとして出せるけど、銃はまだない……っていうタイミングを選んでるんでしょうけど

坂東真紅郎 @sinkurou

それはお手本となったＤ＆Ｄが明確に15世紀をモデルにしているせいかと RT @izumino: .@sawame_ja 和製ファンタジーは「だいたい15世紀くらい」って説明するケースが多かった印象です。騎士が登場してプレートメイルをアイテムとして出せるけど、銃はまだない……ってい

坂東真紅郎 @sinkurou

Ｄ＆Ｄが15世紀モデルだったので、ロードス島もそれに準じ、以後日本では「ＲＰＧ的本格中世風ファンタジー」は15世紀モデルになった印象

坂東真紅郎 @sinkurou

まあ、「火薬のない15世紀」は、たしかにいろんな兵科、いろんな道具イメージをごちゃごちゃ出せるので、便利そうではあります。

泉信行 @izumino

でも今回イメージしてるのは、それこそ70年代以降の「ファンタジーブーム」以降の世界観ですね。30年代のコナンとかまで遡るのも面白そうですが……

坂東真紅郎 @sinkurou

コナンは中世というよりは古代だし、指輪はフランク王国初期（ロランとかあのへん）のイメージだし、エルリックは舞台仕立てはローマ（メルニボネ）崩壊直後という感じ。

泉信行 @izumino

.@sinkurou 「神話世界のファンタジー」（ギリシャ神話でいう「人の時代」が始まるあたり）と、中世ファンタジーの分かれ目っていうのも気になりますね。トールキンもトールキンで「イメージとしてのケルト」を利用したものですし

坂東真紅郎 @sinkurou

@izumino ヨーロッパ人的には「ローマ崩壊直後」の暗黒時代の方が、ファンタジーに向いてると考えるようですね。偉大な文明が崩壊して、蛮族がやってきて、あたりいちめんむちゃくちゃ、みたいなとこにロマンを感じるのやも。

泉信行 @izumino

.@sinkurou そこはウォーハンマーがわかりやすいですよね。ケイオシアム！＞ヨーロッパ人的には

坂東真紅郎 @sinkurou

ウォーハンマーもそうだし、グローランサもそうだし RT @izumino: .@sinkurou そこはウォーハンマーがわかりやすいですよね。ケイオシアム！＞ヨーロッパ人的には

坂東真紅郎 @sinkurou

日本人的には、あの坩堝のようにグラグラ煮え立った「野蛮中世」よりも、中世都市やら中世大学やらが整ってきた「完成された中世」を好む傾向にあるのやも。カオスよりロー。

泉信行 @izumino

うーん、ここらへんの話はやっぱり面白いな。あと、「ファンタジー世界では文明は中世でもキリスト教とイスラム教を出せない」っていうのも色々影響を与えていたと考えていたり