魚を与えるのではなく――という共産主義的手法に私が何故否定的なのか?

 ベーシックインカムの話題になると『魚を与えるのではなく、魚の取り方を教えるべき』という方が結構いらっしゃるので、まとめてみました。  要するに『他の皆が気付いていない儲け話がそんな大規模にあるのか?』と言う話ですね。  いつか……いつになるかは別として、いつか見やすくデコります。
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はじめに

グローバルは正しいのか?@yancy @yancy5151

よく「魚を与えるよりも魚の取り方を教えた方がためになる」というのと同じように、お金を再分配するよりも自分で稼げる仕事(所得)を再分配した方がお互いのためになるのでは? ただ、長期に渡る失政のお陰で直ぐにでも魚が欲しい人もいそうなのですよね・・・

2014-12-30 00:25:13
田中一郎 @bukkakemisosiru

発展途上国にずっと資金援助してても、一向に経済発展しないのは、そう言う事もあるのでしょう 援助=ベーシックインカム等の給付=魚を与える 公共事業や公的雇用=魚の取り方 金を配らず、仕事を配るべき @yancy5151 「魚を与えるよりも魚の取り方を教えた方がためになる」

2014-12-30 00:33:22

気になったので、お話しすることに。

八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

そんな社会主義的手法は発展途上国では一定有効でも、先進国の日本だと、旧ソ連の二の舞になるだけでは?――思う私は『新自由主義者』なのかもしれません。が、ベーシックインカム支持派から見ても「BIは資本主義的だから有害」というのは一理ありますね。RT @bukkakemisosiru

2014-12-30 20:14:02
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

この「魚を与えるより~」手法は「1:工場制手工業の様なマッチング条件が緩い産業の」「2:リバースエンジニアリングでキャッチアップできる国に」「3:それを指導できる官僚体制が整っている」なら、文字通り高度経済成長をもたらすが、生憎日本は3しか満たしていないbyベーシックインカム論者

2014-12-30 20:15:21
田中一郎 @bukkakemisosiru

現在でもニートだのの余剰労働力で高度な経済成長が出来る 前の高度経済成長も別にイノベーションはなかった ってブログのリツイートを、ここ2,3日にしたハズなのだが見つけれなかった>< 見つけて、覚えていたらツイートします @yaesiro

2014-12-30 21:38:19
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

言い方が悪かったかもしれません。「『魚を与えるよりも~』が成立するのは、【官僚などは(主に海外の先進国の事例から)『魚の取り方』を知っているけど、大衆は知らない時】で、既に先進国の日本では大衆が『魚の取り方』を知っているから無意味」て事です。 @bukkakemisosiru

2014-12-30 22:16:09
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

私は多分、新自由主義者に分類されますが、発展途上国では官僚が大衆に先進国の優れた『魚の取り方』を教えるだけで、生産性向上→経済成長!になる事は否定しません。実例も多いです。問題は今の日本は既に先進国で、そんなキャッチアップの余地はないという点です @bukkakemisosiru

2014-12-30 22:17:00
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

これはマクロな経済における過当競争とか収穫逓減法則とかだけでなく、「誰かの背中を追いかけている時は、成長が早くて楽だ。その誰かのマネをすればいい。しかし、自分が最前線に立てばそうはいかない。何一つ見本がない中、手探りで歩まねばならない」という週刊少年ジャンプでも通用する話。

2014-12-30 22:38:32
田中一郎 @bukkakemisosiru

真面目に、本当に、真剣に、ごめんなさい 日本は一応先進国ですが、日本国民は「魚の取り方」=マクロ経済を理解していない「大衆」ですよ>< 20年近くもデフレ不況している一番の要因は、国民が愚衆・大衆な事ですよ @yaesiro

2014-12-30 23:00:05
田中一郎 @bukkakemisosiru

どーも、例のリンクありましたので、どうぞ twitter.com/shavetail/stat… 前半は以前の高度経済成長が起こった理由 後ろの「付記」の部分が今でも高度成長が可能という部分です @yaesiro

2014-12-31 16:29:41
シェイブテイル @shavetail

>今の日本は? 上記のような、トンデモ経済学者とトンデモ首相がいない。だから、常識はずれな信じがたい方針が取られない。そのせいで、日本は高成長をなし遂げられないのだ。「◆ 最大のトンデモ経済学者(下村治)」   →まさに仰るとおり。 openblog.meblog.biz/article/636316…

2014-12-30 15:09:44
田中一郎 @bukkakemisosiru

どーも、例のリンクありましたので、どうぞ twitter.com/shavetail/stat… 前半は以前の高度経済成長が起こった理由 後ろの「付記」の部分が今でも高度成長が可能という部分です @yaesiro

2014-12-31 16:29:41
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

えと、ベーシックインカム論者がイノベーション論者と親和的なのは事実ですが、私は(多分リンク先で貶されている池田信夫氏も)高度経済成長にイノベーションが必要とは思っていませんよ。むしろ、皆、イノベーションなんて非効率だと思っていますよ。 @bukkakemisosiru

2015-01-07 19:03:22
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

ただ、現代日本には「1:工場制手工業の様なマッチング条件が緩い産業の」「2:リバースエンジニアリングでキャッチアップできる国に」等の条件が欠けてます。現に高度経済成長は戦災復興や途上国に特有でしょう? だから、渋々ベーシックインカムを選ぶのです。 @bukkakemisosiru

2015-01-07 19:04:46
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

昔、先輩が作った道を後追い(キャッチアップ)していた時はサクサク進めたけれど、自分で道を切り拓かねばならない時は、試行錯誤の連続になるから、昔みたいにサクサクは進めないって、そんな難しい話かな?(試行錯誤の時代向きの社会保障=ベーシックインカムに異論があるのはともかく)

2015-01-07 19:05:27
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

前にも言ったけど、新自由主義という言葉は、レッテル臭くて好きではない。ただ、「1:工場制手工業の様なマッチング条件が緩い産業の」「2:リバースエンジニアリングでキャッチアップできる国に」の条件が満たされなくなり、乗数効果も期待できない【新】しい状況で流行る自由主義なのは事実だ。

2015-01-07 19:05:54
田中一郎 @bukkakemisosiru

貴方がイノベーションを、どう考えているか解らないのですが この条件ってイノベーションに当たるのではないでしょうか? @yaesiro 「1:工場制手工業の様なマッチング条件が緩い産業の」「2:リバースエンジニアリングでキャッチアップできる国に」等の条件が欠けてます

2015-01-11 00:29:20
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

@bukkakemisosiru 「私の考えるイノベーション」ではありませんね。そもイノベーションの定義はどうあれ、「1:工場制手工業の様なマッチング条件が緩い産業の」「2:リバースエンジニアリングでキャッチアップできる国に」の条件が欠けている以上、今の日本に計画経済は不向きです

2015-01-11 10:30:21
田中一郎 @bukkakemisosiru

その条件がないといけない理由を説明して下さい @yaesiro

2015-01-11 11:32:49
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

@bukkakemisosiru  既に説明済みなのですか(てか、一般常識な気もしますが)…1:計画経済を指導する官僚の能力は有限なので、人材のマッチング条件が厳しくなると、ミスが増える。2:twitter.com/yaesiro/status…+現に計画経済成功例は途上国や復興国に多い

2015-01-11 11:50:12
田中一郎 @bukkakemisosiru

高度経済成長=計画経済って考えなのかな? あ、BIさんだから、ひょっとして ソ連みたいな計画経済じゃなくても 政府が関わったら計画経済認定なのかな @yaesiro

2015-01-11 12:11:28
田中一郎 @bukkakemisosiru

これを読むと、ますます技術革新・改良が ないと高度成長できないって事になると思うよ 真似される先進国や世界からしたら、技術革新じゃなくても 真似する後進国からしたら、自国の技術力を革新しなくちゃ真似できない @yaesiro 2:twitter.com/yaesiro/status…

2015-01-11 12:27:29
田中一郎 @bukkakemisosiru

これを読むと、ますます技術革新・改良が ないと高度成長できないって事になると思うよ 真似される先進国や世界からしたら、技術革新じゃなくても 真似する後進国からしたら、自国の技術力を革新しなくちゃ真似できない @yaesiro 2:twitter.com/yaesiro/status…

2015-01-11 12:27:29
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

@bukkakemisosiru 程度の問題ですが、高度経済成長は計画経済的だったと思いますよ。現にあなたが示した twitter.com/shavetail/stat… でも計画経済的に書かれています。ただ、今の日本で同じ事をやると「旧ソ連の二の舞」になると、ここは最初に言った通りです

2015-01-11 12:28:22