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まとめられたつぶやき

  • Pixivでは何故腐女子が目立つのか、そして叩かれてしまうのかを考える http://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-62.html #pixiv
    pixivwatch
    2010-02-22 10:06:23
  • @pixivwatch 同性愛非表示じゃ百合好きと薔薇好きは大抵同居できないからお互い泣く事にw #pixiv
    JustySlash
    2010-02-22 10:10:09
  • @JustySlash 蠱毒の壺のように強い方が生き残るであろう・・・ほに
    pixivwatch
    2010-02-22 10:13:17
  • @JustySlash まぁそうなんだよねぇ、一度細かく分け始めるとキリがないだろうし難しい問題ほに・・
    pixivwatch
    2010-02-22 10:14:49
  • @pixivwatch だいたいエロ方面はケモとか無機物とか際限ないのに許してしまった時点で最初から負けているんだほに
    JustySlash
    2010-02-22 10:17:15
  • @JustySlash どうにかできないものほにかねぇ #pixiv
    pixivwatch
    2010-02-22 10:23:17
  • @pixivwatch DBに強い技術屋が潜り込んでまるごと更改するか、一度まっさらにして作り直さないと多分無理じゃないかな。そのうちパンクする気がする #pixiv
    JustySlash
    2010-02-22 10:31:48
  • .@pixivwatchのブログ記事だが、こういうクソッたれた偏見を叩き潰すのが「一般的な男性」とやらの責務だと強く思う。身内の恥だ>ほにほにの巣 Pixivでは何故腐女子が目立つのか、そして叩かれてしまうのかを考える http://bit.ly/cM9hv0
    y_arim
    2010-02-26 19:54:11
  • @y_arim ありむんはここで言う一般的な男性ではないのかな。私も(やや自信なさげ
    oddmake
    2010-02-26 19:56:05
  • .@pixivwatch 「興味のない人間にとっては」男と女の、いわゆるヘテロセクシュアルなイラストも、あるいはそれこそ東方や、最近だと超電磁砲なんかに見られがちな女性同士の同性愛イラストも「たまったもんじゃないほに」となりうることを理解していらっしゃるかな?
    y_arim
    2010-02-26 19:57:39
  • .@pixivwatch 「次から次へと人気が出る度に色んな作品のホモ絵を見せられる人はたまったもんじゃないほにね」とあなたは仰る。では「次から次へと人気が出る度に色んな作品のエロ絵を見せられる人はたまったもんじゃないほにね」とお考えになったことは?
    y_arim
    2010-02-26 19:59:03
  • .@oddmake おそらくこの記事の文脈において一般的なってのはヘテロセクシュアルを意味するのでしょうから(それがすでにどうかと思うが)、ぼくは一般的な男性に含まれるでしょう。その上で今彼にもの申しているつもりです。
    y_arim
    2010-02-26 20:00:03
  • 「二次元に」という注釈を付けないと多分伝わらないレベルの相手では? RT @y_arim: .@pixivwatch 「興味のない人間にとっては」男と女の、いわゆるヘテロセクシュアルなイラストも、あるいはそれこそ東方や、最近だと超電磁砲なんかに見られがちな女性同士の同性愛イラスト
    umeten
    2010-02-26 20:00:42
  • @y_arim ポリティカルコレクトネスの問題が隠されていたとは、これは盲点だったわ。いやPCはあると思っていたがそんな方面にもあったとは。
    oddmake
    2010-02-26 20:00:55
  • @y_arim なんという残念なエントリ。
    hiraiwa
    2010-02-26 20:05:07
  • .@pixivwatch ついでに申し上げるならば、あなたはこの記事において腐女子を叩く側の人間でしょう明確に。その立場に立脚して「何故叩かれてしまうのか」と書くのは無責任。「何故自分(たち)は腐女子を叩くのか」、さらには「何故自分(たち)はホモに不寛容なのか」と問うべきだ。
    y_arim
    2010-02-26 20:06:06
  • @y_arim 私自身二次創作の男女カプがなんとなく苦手だったり、ヘテロを「ノーマルカプ」って呼ぶのが疑問だったりするので、先ほどから首がもげるほどうなずいてます。
    sister_postman
    2010-02-26 20:06:24
  • @y_arim 実にこれは痛い。アイタタタタタ
    Arugha_Satoru
    2010-02-26 20:06:49
  • @hiraiwa ヘテロ男性オタクのひとりとして、「身内の恥」と捉えております。
    y_arim
    2010-02-26 20:06:51
  • @y_arim そしてこういう記事は密接にミソジニーと結び付いている。だから反吐が出る
    Arugha_Satoru
    2010-02-26 20:07:15
  • PixivにNGジャンル機能つけばいいのになぁとは思う。やおい嫌いじゃないけど、聖域ジャンルもあるので。ポケモンとか。
    hiraisun
    2010-02-26 20:08:58
  • この記事は同タイトルの2chスレまとめ。「腐絵はランキングに載らなくていいよ   気持ち悪い」百合エロ絵は載ってもいいの? 気持ち悪くないの?>ほにほにの巣 なぜpixivは腐女子に占領されてしまったのか? http://bit.ly/a0Y3SH
    y_arim
    2010-02-26 20:10:14
  • ジャンルごとのやおい/百合/エロの可否を設定できれば最高なんだが、そこまで求めるのは技術的にわがままなのかな。
    hiraisun
    2010-02-26 20:10:33
  • @hiraisun 強く思う 本当にNG機能欲しい
    xxkrskxx
    2010-02-26 20:11:15
  • @sister_postman あと非エロを「健全」と呼ぶのも疑問ですね。
    y_arim
    2010-02-26 20:12:16
  • こういうネットってホモソーシャルな声がでっかいから腐女子は過剰防衛せざるを得ないってことなんだよね。Pixivはもう少しごった煮のままでいて欲しいと思うけど。
    hiraisun
    2010-02-26 20:12:29
  • ふとこの辺りを見て、これまで女性オタクが男性向けエロに文句を言わなかったから、今、こういうことになっているのかなあ…としょんぼりした。これまでこっちはスルーしてきたのに、なぜ男性はスルーできないんだろ? RT @y_arim http://bit.ly/b5RpMJ
    lina_asaba
    2010-02-26 20:12:47
  • @xxkrskxx 否定したいわけじゃないけど好き嫌いってあるもんな。逆にケモはどんと来いだったりするしww
    hiraisun
    2010-02-26 20:13:34
  • @lina_asaba 文句言うとオバフェミ腐女子黙れって扱いなのですよね。
    hiraisun
    2010-02-26 20:15:48
  • @y_arim わかります。エロいことは不健全なのか、ヘテロ以外は異常なのかって思っちゃいます。
    sister_postman
    2010-02-26 20:16:02
  • .@pixivwatch 何故ホモ絵は叩かれて当然=非ホモ絵は受け入れられて当然と考えているのか? どこに正当性があるのか? あなたがたの不快感が源泉なのだったら、ご自分でお書きになっている「見てる側の受け止め方なのでなんとも言えないほに」で終わりだよ。
    y_arim
    2010-02-26 20:17:40
  • 同人通販/DLサイトみたいに窓口を分ければ話が早いのかもしれないけど、それはちょっと寂しいなと思う。だから個人で設定するNGワードの方がいいかな。
    hiraisun
    2010-02-26 20:18:56
  • @lina_asaba たとえば。自分たちが性的に消費されることに耐えられないとか。
    y_arim
    2010-02-26 20:19:10
  • @y_arim おかしな話ですよね。自分たちはおっぱいとかお尻とか●●たんにザーメンぶっかけたいハァハァとか言ってもいいのに、女性がちんこだのアナルだの●●たんにぶっかけたいハァハァだの言うのは気持ち悪いってないわーって感じです。完全におあいこだとしか思えない(笑)
    lina_asaba
    2010-02-26 20:22:20
  • 最後までRTするのウザいですかね?たぶんとぅげたーまとめ出来るから全文RTしない方がいいかな?
    hiraisun
    2010-02-26 20:22:23
  • 横ですみませんが、総幸福量が減るからじゃないすか?正しいかどうかはともかくそれなりに妥当な立場だと思うけど。RT @y_arim: .@pixivwatch 何故ホモ絵は叩かれて当然=非ホモ絵は受け入れられて当然と考えているのか? どこに正当性があるのか?
    junmk2
    2010-02-26 20:22:42
  • なるほど。わたしは立ち位置が男性向けに近い腐なので、化学反応を起こす今の状態って結構好きなんですね。知らない世界が垣間見られて。でもそっちの方がいらぬいざこざも起きないんでしょうねhttps://twitter.com/lina_asaba/status/9673675713
    hiraisun
    2010-02-26 20:25:16
  • .@lina_asaba 女性が性的主体になることへの拒否反応って感じですね。まさにジェンダー差別。正直ぼくの中にも根付いていて時折顔を出すので厄介です。
    y_arim
    2010-02-26 20:25:21
  • @junmk2 総幸福量ってなんぞ。そして「誰にとっての」幸福?
    y_arim
    2010-02-26 20:25:59
  • .@junmk2 つまり、ヘテロセクシュアル・ヘテロセクシズムは既得権益なのか? それは正当なものなのか? という巨大な疑問が出てくる。しかも自然主義の誤謬に引っかかりやすいシロモノ。
    y_arim
    2010-02-26 20:27:44
  • @lina_asaba では最後まで~
    hiraisun
    2010-02-26 20:27:45
  • @y_arim それはそれでいいんですけど、それなら「ホモキモイ」と言ってはいけないと思うんですよね。腐女子キモイ、にした方がいいんじゃないかなーって。ゲイは気持ち悪いんですか?って話になってくるし、そこで気持ち悪いって本人の前で言うつもりの人ばかりではないとも思ってます。
    lina_asaba
    2010-02-26 20:30:02
  • @lina_asaba まさにその通りですね。二次元の創作物に関して、ポルノに対する認識が甘くなってしまう傾向にあるので、今のでハッとしました。
    hiraisun
    2010-02-26 20:30:57
  • コミュニティ全体の幸福量だよ。参加者の幸福量の総和。ホモ絵を容認する事で増える幸福量よりも減る幸福量の方が明らかに大きいんでしょう、ヒステリックな反応を見れば。RT @y_arim
    junmk2
    2010-02-26 20:31:48
  • .@kayaniku ていうか、例のブログの内容は自分の好きじゃない環境になるのが嫌なだけなんだと思う。
    hiraisun
    2010-02-26 20:33:15
  • .@lina_asaba いやー、本人の前で言わなければいいのかって話でもありますしねえ。名指さないかたちで、非人称でこそ、差別は横溢するのかもしれません。
    y_arim
    2010-02-26 20:33:29
  • 正当じゃなかったとして、嫌悪感をねじ伏せてまでそれを修正するコストを相手に強いるのは正当なのか、という問題もある。RT @y_arim: .@junmk2 つまり、ヘテロセクシュアル・ヘテロセクシズムは既得権益なのか? それは正当なものなのか? という巨大な疑問が出てくる。
    junmk2
    2010-02-26 20:34:14
  • ていうか、「ガチムチ絵も美麗BLもどっちも同じくらいキモく見えるってことを理解してくれ」って明らかなゲイフォビア発言で(ry
    hiraisun
    2010-02-26 20:36:37
  • @y_arim それはそうなんですけど、なんだろう。意図してない形で関係ないものまで攻撃しちゃうような物言いって、どうなの?って思うところではあります。攻撃したいならしてもいいから、対象は明確にして欲しいわ~、腐女子は別に言われてもあんま気にしないしな。とも。
    lina_asaba
    2010-02-26 20:37:17
  • @junmk2 「参加者の幸福量の総和」を測るのがコミュニティの多数派、あるいはラウドマイノリティだったりしそうなのが鼻につくね。
    y_arim
    2010-02-26 20:38:54
  • そうそう、他の文化にも触れて欲しいって意図だと思う。 RT: でもさ、ピクシブあんま詳しくないからあれなんですけどあれってわざと少し目当てのものに行き辛いようにしてるんだよね?なるべく参加者に均等に発表の機会があるようにだと思うんだけど /via @kayaniku
    hiraisun
    2010-02-26 20:39:07
  • @y_arim 僕らはお互いに迷惑をかけ合う事を容認するべきだが、しかし幸福量の天秤が傾き過ぎている時にまでそうあるべきなのか、というと難しい。どこかに一線があるんだろう。
    junmk2
    2010-02-26 20:39:31
  • .@lina_asaba そこは同意するところです<対象は明確にして欲しい 多数派を自認する方々には、責任主体も明確にしていただきたいところではありますが。「叩かれる」なんて曖昧なかたちにするんじゃなくて。
    y_arim
    2010-02-26 20:40:39
  • @lina_asaba 脈々と受け継がれてきた文化ですよね。嫌がられるってのと腐女子は知ってる。自分達の嗜好が忌避されるって自覚があるからこその検索除け文化なわけで。
    hiraisun
    2010-02-26 20:42:19
  • @y_arim どこの誰が腐女子を叩いているのか?という話ですよね。見てきましたけど、3分の1くらいは腐女子以外のものに対しての文句にも見えました。そして腐女子側から同じような文句が出ないからってお前ら調子に乗りすぎだぞ、ともw
    lina_asaba
    2010-02-26 20:43:21
  • 私男ですけど、ネットをうろうろしてて、意図しないところでBLとかが目に入ってきてもべつに気にしません。
    bobyuka
    2010-02-26 20:44:10
  • BLが目に入ったところでスルーすればいいじゃなーい
    sio_chan
    2010-02-26 20:45:22
  • サイトの入口によくある、嫌いな人はお帰り下さいみたいな事細かな注意書きとか、検/索避/けみたいなののほうが見ててイラッとくる。
    bobyuka
    2010-02-26 20:47:21
  • 懐のおっきい男の人って憧れちゃう! RT: 私男ですけど、ネットをうろうろしてて、意図しないところでBLとかが目に入ってきてもべつに気にしません。 /via @bobyuka
    hiraisun
    2010-02-26 20:48:07
  • @y_arim こういうのってこう、性の対象に見られる感覚に近いのかなとか少し思いました。あとひがみとか。私は腐絵は見ないので、ランキングの絵の比率に関しては腐女子反論派の「おもしろくなさ」の感覚なのかなあとは思いますが。でもロリが良くて腐がダメ(もしくは逆)は違う気がします。
    ichi56
    2010-02-26 20:48:23
  • @lina_asaba 男性にはエロに強くてㄘんこ大きい方が偉くてかっこいいって文化があるんでしょうか。隠そうって感じはあまりないですよね。個人的にはワンピースのナミの公式おっぱいマウスパッドとか勘弁してって感じなんですけど。
    hiraisun
    2010-02-26 20:50:41
  • @ichi56 そう思いますねー<性の対象に見られる感覚に近いのかな 男性ジェンダーってわりと一方的に「見る」側なので普段。
    y_arim
    2010-02-26 20:51:32
  • @bobyuka 腐女子は同属意識が高いので、あれをやらないとコミュニティから弾かれるのです……
    hiraisun
    2010-02-26 20:53:55
  • @sio_chan ねー(´・ω・`)
    hiraisun
    2010-02-26 20:54:01
  • それはそうだね。この件については、ホモ絵支持派でも総幸福量の減少を認識できるほどに圧倒的なんじゃないかと推測するが。 RT @y_arim: @junmk2 「参加者の幸福量の総和」を測るのがコミュニティの多数派、あるいはラウドマイノリティだったりしそうなのが鼻につくね。
    junmk2
    2010-02-26 20:54:30
  • @hiraisun ああ、それはなんとなくわかります・・・
    bobyuka
    2010-02-26 20:56:20
  • @bobyuka あと、キャラにうんこ食べさせたりしている私のようなサイトにいたいけな女子中学生が紛れ込んできたらさすがに……なので、必要な処置としてご理解いただきたく。でも一番の理由は今回みたいに「見たくないものを見せられた!」って騒がれた時のためのエクスキューズてすね。
    hiraisun
    2010-02-26 21:03:57
  • @bobyuka モテ期ですね♡
    hiraisun
    2010-02-26 21:04:47
  • 個人的には大多数の人にとってはどうでもいい話題だと思うなあ。これ。いい大人ならうわぁ~って思ってもスルーだし。 RT @junmk2: それはそうだね。この件については、ホモ絵支持派でも総幸福量の減少を認識できるほどに圧倒的なんじゃないかと推測するが。 RT @y_arim
    lina_asaba
    2010-02-26 21:07:25
  • @hiraisun まあ、そんなに気になっているわけでもないですし、成人向けもありますから必要ですよね。ただ、「見たくないものを見せられた!」という不快感には、半分くらいはそのコミュニティを作っている人たちを、外からみたときの雰囲気への嫌悪感が混じっているかもしれません。
    bobyuka
    2010-02-26 21:15:02
  • @bobyuka それはとてもわかります。でも自分が嫌いだからって叩くのはちょっと心が幼いですよねーって話ですね。
    hiraisun
    2010-02-26 21:22:00
  • @y_arim 今回は腐女子の記事なので書かなかったけど東方のレズ含め同性愛みたいな特殊な性癖は沢山の人が見るサイトでは隔離すべきだと考えるほに
    pixivwatch
    2010-02-27 00:44:38
  • 「あなたの」顔ではなく、まして実在する人間相手でもないのに何故腹が立つのか? あと「ホモ野郎」への蔑視ダダ漏れですな。 RT @pixivwatch @y_arim 偏見も何も「一般的な男性で」顔に金玉擦り付けられて腹が立たないのはホモ野郎くらいだと考えるほにぃ
    y_arim
    2010-02-27 00:55:49
  • 「誰が」「どういう基準で」「何を」特殊な性癖と決められるのか? 逆に特殊でない性的嗜好って何?  RT @pixivwatch @y_arim 今回は腐女子の記事なので書かなかったけど東方のレズ含め同性愛みたいな特殊な性癖は沢山の人が見るサイトでは隔離すべきだと考えるほに
    y_arim
    2010-02-27 00:57:07
  • やれやれ。こりゃ児ポ法改正も時間の問題だわ。 RT @pixivwatch @y_arim 今回は腐女子の記事なので書かなかったけど東方のレズ含め同性愛みたいな特殊な性癖は沢山の人が見るサイトでは隔離すべきだと考えるほに
    jibeta
    2010-02-27 01:00:39
  • @y_arim 隔離はどうかと思いますが、最低限のカテゴリー分けはあったほうが、見たくない人が見たくないものを見ないですむのでよいよなあ、と思います。とりあえず男女、男同士、女同士は検索のとき区別できるようにしてもばちはあたらない気がします。
    lina_asaba
    2010-02-27 01:00:54
  • 突っ込みたいのはただ一点、「レズ」が蔑称と分かって使ってんだろうな @y_arim 「誰が」「どういう基準で」「何を」特殊な性癖と決められるのか? RT @pixivwatch @y_arim 今回は腐女子の記事なので書かなかったけど東方のレズ含め同性愛みたいな特殊な性癖は
    wanattyui
    2010-02-27 01:01:54
  • @lina_asaba カテゴリー分け自体にはぼくもわりと賛成なのですが、「○○を俺たちの目から見えなくしろ」的な論調には賛同するわけにはいかないのです。
    y_arim
    2010-02-27 01:03:14
  • @y_arim その通りほに蔑視してるほに、でも少し言いすぎたので削除して訂正するほに。ホモ絵が特殊じゃないなんて考えた事も無かったほにねぇ
    pixivwatch
    2010-02-27 01:04:14
  • @y_arim 最近二次コンは特殊な性癖でない気がしてきています。いや、なんかまちがってる。
    skerenmi
    2010-02-27 01:06:08
  • @y_arim そういう論調から身を守るために検索避け、注意書き、住み分けがなされてきたのが腐女子文化だと思うんです。市民権が欲しいのではなく、そっとしておいてほしいという気持ちで地下に潜ってきた歴史があるのには、理由があると思ってます。
    lina_asaba
    2010-02-27 01:07:14
  • 特殊か特殊じゃないかって権力関係で決まる面が大きいからね。言ってしまえば、オンリーワンがたくさん並立。 RT @pixivwatch @y_arim その通りほに蔑視してるほに、でも少し言いすぎたので削除して訂正するほに。ホモ絵が特殊じゃないなんて考えた事も無かったほにねぇ
    y_arim
    2010-02-27 01:22:18
  • @y_arim いちいち語尾に「ほにほに」つけてるようなやつと真面目にやりあってる君に感心した。
    goito
    2010-02-27 01:23:12
  • .@lina_asaba そのへんに思いを致しもせずに「あいつら鬱陶しい」とか「検索避けは異常」とか言えた立場じゃないだろう男性オタは、という感じですねー。
    y_arim
    2010-02-27 01:24:32
  • @y_arim 市場が決めるんじゃないかと.質に対して変態プレミアがつくほど,より特殊とゆーことになるのでわ
    junalow
    2010-02-27 01:25:29
  • @y_arim てかそもそもえろ自体が特殊と考えられるという視点が抜けてないだろうか。例の件。
    Arugha_Satoru
    2010-02-27 01:25:49
  • @goito 有象無象の区別なく 私の弾は許しはしないわ
    y_arim
    2010-02-27 01:29:33
  • @y_arim まあ、ロリエロ気持ち悪いとか、エロマンガきもいとかはあまり表立って叫ばれないので(良識ある人間は相手を尊重してスルーしますから)わからないんでしょうねえ。
    lina_asaba
    2010-02-27 01:29:42
  • @y_arim カテゴリー分けするなら「腐絵は目障りだから隠れろ」って801イラストだけが隔離強制されるんじゃなくて、全て平等な形じゃないとおかしいですよね…。一連のついったーのやりとり、まとめてブログ記事にはしないんですか?
    ncko
    2010-02-27 01:30:24
  • @y_arim なんぞこれ……ぐぐる………ヘルシングか。いいけど、いらぬ疲労はせぬよう。
    goito
    2010-02-27 01:30:39
  • @y_arim 考えてみたけど特殊な性癖ってなんだろうほにね、言い出すとロリ絵はーとか、切りがないのはわかってるほによ。でもホモ絵が目立つようになりそれに対する反発があるのはおかしい事ほに?俺たちの目から見えなくしろのどこが悪いのかわからないほに
    pixivwatch
    2010-02-27 01:31:20
  • .@pixivwatch ちなみに「なぜpixivは腐女子に占領されてしまったのか?」にあった6番目のコメント「そもそも絵を描く奴(非ヲタ含む)は女が多い。(休み時間とかに絵描いてたのは大抵女だろ) 」はわりと実態に近いと思う。参考までに→http://bit.ly/wki99
    y_arim
    2010-02-27 01:36:14
  • @goito いや、なんというか、烈海王になって岩を打ってるような感覚です。
    y_arim
    2010-02-27 01:38:38
  • @lina_asaba @y_arim あるいはリアルではキモがられた経験はあるので被害者意識ばかりが高くなってしまい、逆に自分が加害者になる可能性に気づいてない?とも思いました。ネットのコ狭いミュニティの中でワイワイ楽しくやっていて、違う文化の人が受け入れなくなってるのかな。
    hiraisun
    2010-02-27 01:40:09
  • プクシブ腐隔離とかするなら断固戦うからね。 [cv.岸尾だいすけ]
    cruel_alice
    2010-02-27 01:40:28
  • .@pixivwatch たとえば、表現規制問題あるでしょう。あれって「なんかオタクの好むエロマンガとかエロゲーとかキモいし有害っぽいから俺たちの目から見えなくしろ」って言われているとも捉えられる(非常におおざっぱな物言いだけど)。そう考えてみたらどうお思いになる?
    y_arim
    2010-02-27 01:42:37
  • @ncko Togetterにまとめて、それをブログに貼って終わりかなあ。おてがる。それより今は千早の誕生日絵描きたかったり、メガストアその他の原稿進めなきゃいけなかったりする。
    y_arim
    2010-02-27 01:44:11
  • @pixivwatch あなたの「ほに」という語尾にイラっとしますが、それを無理に止めさせようとは思いません、それはあなたの個性としてなるべく受け止めようとするからです。それと同じで腐向けの作品も表現の一環として受け入れるべきではないですか?
    takex
    2010-02-27 01:45:27
  • ちょっと喧嘩うりに [cv.岸尾だいすけ]
    cruel_alice
    2010-02-27 01:46:30
  • @cruel_alice 隔離という表現はさておき、住み分けはしたほうがこっちも見たくないものを見ないですんでいいなあ、とは思います。
    lina_asaba
    2010-02-27 01:46:59
  • @lina_asaba そういう双方「見たくないもの」を隔離していくという発送が結局亀裂を生んで、より大きな「溝」をもとめていくのではないでしょうか。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:47:57
  • 良くも悪くもスゴくナイーブなひとらしい。 RT @pixivwatch: @y_arim 考えてみたけど特殊な性癖ってなんだろうほにね、言い出すとロリ絵はーとか、切りがないのはわかってるほによ。でもホモ絵が目立つようになりそれに対する反発があるのはおかしい事ほに?俺たちの目から見
    niranos
    2010-02-27 01:48:47
  • 僕は官能小説も気が向けば読むし、同居人もジュブナイルポルノ読んでるし、BLはエロいの好きだし。でもこれって少数派で、一般は女の子が汁付きでなんかされてるみたいな体勢見たくないって言うのは解る。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:48:56
  • 昔新月お茶の会でその手の特集やったとき部室にとても無造作においてあったとき、僕は飯を食ってしばらくしたあと、撤去を命じたもの。不愉快よ。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:49:35
  • でもそういった不愉快を回避するすべは、相手を「リム−ブ」するこではなく、互いに気をつかいあってまわすべきものなのではないの。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:50:16
  • 腐きもいどっかいけ、というのは遊び場を取られた小学生の男の子のような理屈で、女子が遊ぶのに邪魔と言い換えされてもイーブンな主張だよね。「ロリきもい消えて」って。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:51:07
  • @hiraisun どうなんでしょうね…。何にしても心狭いよなと思います。
    lina_asaba
    2010-02-27 01:51:21
  • で、腐のほうは隠れようとして検索よけとかするんだけど、そしたら自意識過剰だとかうっとうしいとかいうんですよね、被害妄想かも知れないけど。ぢゃあどうすればいいの。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:51:54
  • あなたの世界と別に腐女子は自立的に活動して、その活動を阻害する権利は余程の限り発生しないけれど、腐はその「不快感」を「叩かれるかもしれない危険」として察知して隠れる。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:52:59
  • これが今の状況なのではないのかしら。僕は何故pixivで腐隔離が叫ばれるのかわからないの。だってそれは平等に与えられた発表の場なのでしょう?僕のこの認識から違うのかしら。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:53:46
  • @pixivwatch 俺たちの目から見えなくしろというあなたの立場は、彼女たちと同様にそのサイトを利用する人間でしかないのでしょう?そこで働かせるのは互いへの尊重で、disではないはず。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:55:33
  • 何かを見たくないといううことがそのまま消去に連なっているのはとてもよくない解決方法だと想う。もっとゆるやかでもっとうまくやれる方法を議論すべきで、安直な行動は取るべきでないとおもう。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:57:10
  • 表現の自由なんて言う高尚なものを振りかざす気はないけれど、一方的に「こういう絵はどっかに消えてしまえばいい」というのは愚かな解決方法のもっとものもののように思える。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 01:57:49
  • @y_arim 読んでみた、これは隔離するの難しそうほにねぇ。
    pixivwatch
    2010-02-27 02:00:05
  • @cruel_alice 譲り合いは必要ですけど、「目にするだけで不愉快」という層が双方に存在するのを考慮して、お互いに住み分けるほうがいいと思ってます。私はタバコ嫌いなので、分煙して欲しいです。でなければタバコをなくして欲しいくらい。分煙は妥協案なんです。同じことだと思ってます
    lina_asaba
    2010-02-27 02:00:38
  • @lina_asaba これ以上は人格批判ぽくなるかな?みんなが快適にすごせる場になれる妥協点に至るには、相手の立場への配慮も不可欠だと思うんですけどね。
    hiraisun
    2010-02-27 02:03:24
  • @hiraisun お互い様、って言葉を知るべきですよね。私は男性向けに拒否感はありませんが、人によっては見るだけで吐き気がする類のものなんですし。
    lina_asaba
    2010-02-27 02:10:23
  • @lina_asaba 棲み分けるのは良いあんだと思います。今現在において両者に交流が無いのなら。困るのは両者をともにやっているひとぐらいでしょうか。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 02:10:59
  • @cruel_alice たぶん男性側の思い込みが多分にある。ある調査によると、「コミケの男:女比はどのくらいだと思いますか?」の問いに男性は約7:3、女性は約5:5と回答。実際にはサークルが男:女≒3:7、一般がほぼ半々で女性やや多し、だそうな。
    KATAMIGASE_Mai
    2010-02-27 02:11:45
  • @yokariko2 一方的に批判される女性向けエロに対しては、もうこちらが書きたいから(見たいから)としていくのがいいとおもうのですが、そういう姿勢は往々にして争いを生むからあまりやりたくないですよね。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 02:12:09
  • @KATAMIGASE_Mai そうらしいね。コミケって結構女性がくるんだよね。だから今更「腐なんてマイナーでていけ」とかいわれてもね。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 02:12:35
  • @cruel_alice 私はどちらにも属していますが、困りません。見たいなら自分が両方見ればいいだけだからです。見たくないものを見ないですむ権利は尊重します。それが公共の福祉という概念です。
    lina_asaba
    2010-02-27 02:13:57
  • 何回かどうしてかおこるpixivの腐女子はでていけ論争って、結局回避不能なんだろうか。なわばりあらそいっていうか権利の問題なんだろうけど。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 02:14:28
  • . @lina_asaba 今のpixivの形態がよりうまくいかなかった場合、それを考えざるをえないでしょうね。こう、文庫のレーベル分けみたいに。しかし最初にpixivという構想ではそれらは一緒の皿に並べられるしかなかったわけで。そういくと過渡期にあるのかもしれないですね。 [c
    cruel_alice
    2010-02-27 02:15:54
  • なんか負けた感があるほに、クヤシー!あとで記事にまとめておこう
    pixivwatch
    2010-02-27 02:15:58
  • @yokariko2 戦って場を得るというよりも、なんというか上手くやって場を得る、という方がより全体の幸福に近いのかなという気がするのです。棲み分け、とか色々やってきたように。戦うのはあまり益のでにくいものだと個人的には想ってきたので。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 02:18:36
  • コミケと同じような感覚で「ピクシブは男が多数なはず。少数派(=腐絵描き)は引っ込んでるべき」と思ってしまう男性も少なくないのかも。実際そんなことないのにね。人間の男女比はほぼ5:5なんだから。
    KATAMIGASE_Mai
    2010-02-27 02:20:32
  • @cruel_alice これまで、WEB上のサイトが注意書きなどでうまく住み分けてきたように、タグなどでうまく住み分けるほうがお互いに幸せなんだろうとは思うんですよね。女性でも腐絵は見たくない人はいますし、男性でも男性向けエロを見たくない方はいるでしょうから…
    lina_asaba
    2010-02-27 02:23:39
  • @yokariko2 ふと想ったのですがどのような発表な場が今求められているのでしょうか。pixivだと男性向けと女性向けの間に軋轢が生まれてしまう。しかし活動としてはコミケにおいて女性の方が参加数が多いと想います。その活動に対する認知を勝ち取るという感じでしょうか? [cv.岸
    cruel_alice
    2010-02-27 02:24:37
  • @lina_asaba あの腐女子文化とも言える検索よけや注意書きというものですよね。確かにタグを有効に利用することで、特定タグは表示しないなどのやりかたがあるかもしれません。それが上手くいくかどうかはやってみないと解らないとして、やる価値はあるのかもしれません。 [cv.岸尾だ
    cruel_alice
    2010-02-27 02:26:04
  • 思い出したことがあって、ニコニコ動画は大幅なカテゴリ変更によって、東方・ボカロ・アイマスを一般動画から切り離した事があったと記憶しているのだけれど。そんな感じにpixsivもするのかしら。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 02:26:58
  • 喧嘩を売ろうとしたあいてがつれなかったでござる。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 02:27:49
  • @yokariko2 そこまでの意思をもつのだったら出版物でも良いような気がするのだけれど。こう自分の書いた二次絵で誰か傷つくとか覚悟の上で批判も聞くことも承知で発表するということかな。そういう重みを持ったpixivでの振る舞いとか、ごめんなさい混乱してきた。 [cv.岸尾だいす
    cruel_alice
    2010-02-27 02:32:46
  • @cruel_alice 少なくとも、注意書きがあれば、文句を言われても「注意書き読んでね」と返せばいいので…
    lina_asaba
    2010-02-27 02:32:51
  • @lina_asaba 個人で頁をもっているあいだは、ゲートという選別があったのに、pixivという一挙に誰でも門戸を開ける場所にイラストが置かれるようになって、注意書き見るまでもなく見たくなかったものが見えてしまう、そこがpixivの問題点ということになるのですかね。 [cv.
    cruel_alice
    2010-02-27 02:35:56
  • @cruel_alice 問題点というか、反発を招いているのはそこなんだろうなと。これまでは見ないですんでいましたから…。
    lina_asaba
    2010-02-27 02:43:22
  • @yokariko2 どうもBLのマイナー感というのは何処にいっても抜けないですよね。逆に言うとユニバーサルのなさなんですけど。僕もとっちらかってきました。 [cv.岸尾だいすけ] 
    cruel_alice
    2010-02-27 02:48:29
  • なんか@で喧嘩吹っ掛けた相手にスルーされたとか言ってるのが居てわろたほに。返事してもアクセス増えないからほに
    pixivwatch
    2010-02-27 03:27:15
  • @pixivwatch いや、それ「負けた」「負けない」の問題ではないのよ「腐女子ケガレ」思想がどこから来ているのかしら、というお話なのよ。
    Amerikan418
    2010-02-27 05:35:46
  • お、この前のやりとりがTogetterにまとめられてる。改めて見直すとつまらないやり取りほにねぇ
    pixivwatch
    2010-03-03 06:26:25
  • せっかく作ってくれたみたいだから腐女子記事の最後に追加しておこう
    pixivwatch
    2010-03-03 06:28:08
  • 定期的に流しておかないとだめほにね【腐女子対策】Pixivでホモイラストを非表示にするためのツールの紹介 http://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-35.html #pixiv
    pixivwatch
    2010-03-03 22:57:50
  • .@pixivwatch 「ヘテロってなんだ?」→「自己解決した、普通の人ってことか」と書いているけれども、しつこくて申し訳ないが、「多数派」と「普通」はイコールじゃないというのがぼくの主張。それだと「少数派」は「異常」というマイナス価値を帯びかねない。それは違うんだ。
    y_arim
    2010-03-04 06:38:01
  • @y_arim キミの主張っつうか現代のジェンダースタディーの標準的な見解よね。
    kaolu4s
    2010-03-04 06:42:20
  • @kaolu4s まあねー。
    y_arim
    2010-03-04 06:43:17
  • @y_arim 御意。常識、非常識などの問題も同じ構造ですよね。多数であることが正義だとは限らない。
    takashit
    2010-03-04 06:44:35
  • 腐女子って、ゲイから嫌われてるっぽいのは2chで観測してたけど、ノンケの男性オタクからも叩かれてるのか…。って考えてみたら、ノンケの男がホモをっぽい表象を嫌がるケースはよくあるからその延長か…。結構厳しい環境だったのんだなあ。
    yu_ichikawa
    2010-03-04 06:48:30
  • 百合絵とか、GLっぽいのに対する風当たりとはまた違うレベルでの風当たりなんだろうなーと思った。【簡単】Pixivでホモ画像を非表示にするためのツールの紹介http://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-35.html
    yu_ichikawa
    2010-03-04 06:49:42
  • まあ、ノンケの世界からやってくる腐女子叩きの半分くらいは普通にホモフォビアだよね。「 ホモは現実でも気持ち悪いのに 」とか言っちゃう。しかも大文字orz http://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-38.html
    yu_ichikawa
    2010-03-04 06:51:43
  • @y_arim うーん・・色んな嗜好に細かく名前付けてそれを全部普通と呼ぶのは感覚的に理解しにくいというか。アブノーマルな嗜好だと本人達も思ってると思ってたほによ
    pixivwatch
    2010-03-04 07:28:31
  • .@pixivwatch 「普通」という概念のレイヤーをずらして考えてるといいかも。「それを全部普通と呼ぶ」というのは、異性愛者も同性愛者もバイセクシュアルもそれぞれが普通という言い方。その「普通」をとっぱらって、異性愛者も同性愛者もバイセクシュアルもいる状態が「普通」なんだと。
    y_arim
    2010-03-04 07:38:21
  • .@pixivwatch 性的指向の多様性ってやつね。1種類ということはなくて、何種類もあるのが「普通」。ヘテロセクシュアル=異性愛も、同性愛やバイセクシュアルなんかと同じく、何種類もある性的指向のひとつ。―あと、本人たちがアブノーマルだと認識していれば叩いていいのかという話も。
    y_arim
    2010-03-04 07:42:29
  • @y_arim 俺の普通が普通、それ以外は認められないというスタンスだから、レイヤーとか言っても理解できないんじゃないですか?性に限らず、自分と違う意見の他人を許容できないみたいだし
    yuiyuimark2
    2010-03-04 07:44:11
  • .@pixivwatch あと、これはまたややこしい議論なんだけれども、現実の対人関係における性的指向としての同性愛と、BL・やおい・GL・百合といった「性的ファンタジー」嗜好としての同性愛は別と捉えたほうがいいと思ってる。平たく言うと「現実と虚構の区別をつける」ってことね。
    y_arim
    2010-03-04 07:44:49
  • @y_arim 無理無理。「虚構と現実の区別がつかない」から誰が何を言っても理解できないほに
    yuiyuimark2
    2010-03-04 07:46:01
  • @yuiyuimark2 まあ、それでも何か言い続けるのはもう個人的な趣味の域に達しているから。
    y_arim
    2010-03-04 07:47:53
  • まったくもって同意、リアル世界の同性愛と801や百合はまた違う QT @y_arim: あと、これはまたややこしい議論なんだけれども、現実の対人関係における性的指向としての同性愛と、BL・やおい・GL・百合といった「性的ファンタジー」嗜好としての同性愛は別と捉えたほうがいい。
    ryoring
    2010-03-04 07:48:08
  • @ryoring これ、「準児童ポルノ」をいかにして擁護するかという話にもつながってくると思っています。
    y_arim
    2010-03-04 07:52:48
  • @y_arim そこは確かにややこしいですね。物語内ではあえて同性愛を普通でないものとして扱ったりしますし。
    masaki_sss
    2010-03-04 08:07:36
  • 腐女子叩きってホモフォビアは勿論あるけどそれと同じくらいミソジニーもあると思う。ある意味教科書的なくらい、その二つがきれいに揃って出てくる印象がある。
    tummygrrl
    2010-03-04 08:21:10
  • 果して、レイヤーという言葉の意味が理解されるかどうか、そこから疑問。RT @y_arim: .@pixivwatch 「普通」という概念のレイヤーをずらして考えてるといいかも。「それを全部普通と呼ぶ」というのは、異性愛者も同性愛者もバイセクシュアルもそれぞれが普通という言い方。
    phoquesan
    2010-03-04 08:34:39

コメント

  • y_arim
    デコレしまくった。何となく話題別に色変え。
    y_arim
    2010-03-02 23:18:08
  • y_arim
    さすがにRT全部載せたのはやりすぎ感があったので削除。
    y_arim
    2010-03-02 23:23:05
  • frdfrd2000
    「多数派は正しい」と「自分は多数派」という意識をセットでもってて その意味を理解してない人はびっくりする程いる。
    frdfrd2000
    2010-03-03 02:26:56
  • logimac
    "見たくないものを見ない権利"、"棲み分け"って言われるとどうにも反論しづらいけど(とくに迫害されてる側である腐女子のひとから言われると)、腐、非腐どちらにも属しているという意識がなく、またどちらの要素を含む作品もふつうに楽しめる人間として、"棲み分け"には違和感を感じる。また、うっかりタグを付け忘れたとか自分では腐だと思わなかったけど腐と言われて叩かれる、などのケースでより厳しい状況になるのではないか、という危機感を感じています
    logimac
    2010-03-03 03:04:42
  • lina_asaba
    @logimac 私も書いてる通り、両方の要素を含んでますよ。(仕事でも、女性向・男性向の両方を扱っています) でも、見たい人は「両方見る」って選択をすればいい話で、どうして「一緒でないといけない」のかがわからないんです。見たくない人のことは無視していいんでしょうか。それって、ひどくないですか?私だったら、たとえばスカトロとかグロ絵とか見せられたら、ちょっと嫌な気分になります。(※そういう嗜好を嫌ってはいません。ただ見るときに心の準備が欲しいです)また、女性をレイプしている絵だったらどうでしょう?そういう
    lina_asaba
    2010-03-03 06:56:06
  • aHomoAznMButch
    RT @y_arim: @hiraiwa ヘテロ男性オタクのひとりとして、「身内の恥」と捉えております。
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:36:24
  • aHomoAznMButch
    RT @lina_asaba: ふとこの辺りを見て、これまで女性オタクが男性向けエロに文句を言わなかったから、今、こういうことになっているのかなあ…としょんぼりした。これまでこっちはスルーしてきたのに、なぜ男性はスルーできないんだろ? RT @y_arim http://bit.ly/b5RpMJ
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:36:34
  • aHomoAznMButch
    RT @y_arim: .@lina_asaba いやー、本人の前で言わなければいいのかって話でもありますしねえ。名指さないかたちで、非人称でこそ、差別は横溢するのかもしれません。
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:38:18
  • aHomoAznMButch
    RT @y_arim: @hiraiwa ヘテロ男性オタクのひとりとして、「身内の恥」と捉えております。
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:38:44
  • aHomoAznMButch
    RT @lina_asaba: ふとこの辺りを見て、これまで女性オタクが男性向けエロに文句を言わなかったから、今、こういうことになっているのかなあ…としょんぼりした。これまでこっちはスルーしてきたのに、なぜ男性はスルーできないんだろ? RT @y_arim http://bit.ly/b5RpMJ
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:38:54
  • aHomoAznMButch
    RT @y_arim: .@lina_asaba いやー、本人の前で言わなければいいのかって話でもありますしねえ。名指さないかたちで、非人称でこそ、差別は横溢するのかもしれません。
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:39:09
  • aHomoAznMButch
    RT @y_arim: @junmk2 「参加者の幸福量の総和」を測るのがコミュニティの多数派、あるいはラウドマイノリティだったりしそうなのが鼻につくね。
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:39:43
  • aHomoAznMButch
    RT @y_arim: 「誰が」「どういう基準で」「何を」特殊な性癖と決められるのか? 逆に特殊でない性的嗜好って何?  RT @pixivwatch @y_arim 今回は腐女子の記事なので書かなかったけど東方のレズ含め同性愛みたいな特殊な性癖は沢山の人が見るサイトでは隔離すべきだと考えるほに
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:42:31
  • aHomoAznMButch
    RT @KATAMIGASE_Mai: @cruel_alice たぶん男性側の思い込みが多分にある。ある調査によると、「コミケの男:女比はどのくらいだと思いますか?」の問いに男性は約7:3、女性は約5:5と回答。実際にはサークルが男:女≒3:7、一般がほぼ半々で女性やや多し、だそうな。
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:46:53
  • logimac
    @lina_asaba pixivの場合、R-18・グロは投稿時にチェックが必要で、それらはすでに"棲み分け"されている筈で、ここには異論はありません(グロは非表示にしています)
    logimac
    2010-03-03 09:47:34
  • logimac
    @lina_asaba 非R-18の中での腐と非腐、R-18の中での女性向とR-18男性向の棲み分けの徹底について、疑問を呈しています。
    logimac
    2010-03-03 09:49:23
  • aHomoAznMButch
    RT @cruel_alice: @KATAMIGASE_Mai そうらしいね。コミケって結構女性がくるんだよね。だから今更「腐なんてマイナーでていけ」とかいわれてもね。 [cv.岸尾だいすけ] 
    aHomoAznMButch
    2010-03-03 09:49:54
  • logimac
    @lina_asaba 腐なのかそうでないのか、男性向けなのか女性向けなのか、そんなにきっちりと分けられるものではない、見る人によって受け取り方が変わる作品もあると思うからです
    logimac
    2010-03-03 09:51:48
  • lina_asaba
    @logimac もちろん曖昧なものもあると思います。そういう曖昧なものに関しては無理に分ける必要はないとは思いますが、明らかな腐絵と非腐絵は分類してもいいんじゃないか?とも思います。そこをどちらに分類するかはそれこそ作者さんの心に任されていいと思っています。
    lina_asaba
    2010-03-03 10:04:04
  • lina_asaba
    @logimac が、R18については男男・男女・女女は分けることができるとも思っていますし、これは分けた方がいいのではないか?とも思っています。性的嗜好の問題に直結しますし、分類不可能ではないとも思います。
    lina_asaba
    2010-03-03 10:06:09
  • GNOOPY
    こちらのグリモンで特定ジャンルの物はあらかた消せると思います。http://blog.zenbo.jp/article/14549741.html 根本的な解決になってはいませんが、自分で何の対策もしなければ目に付くだけですし
    GNOOPY
    2010-03-03 11:23:01
  • b_s_v
    幸福量・特殊性癖とか実態のない謎ワードで語ってもなあ ゾーニングを徹底すれば互いに見たくない物は見ないですむと思うんだけどそれで解決じゃん
    b_s_v
    2010-03-03 20:03:58
  • pixivwatch
    初めて見る単語が多すぎてわけわからんほにね、ゲイフォビアが同性愛嫌いって意味なのは理解したけどヘテロってなんだ?
    pixivwatch
    2010-03-03 23:41:24
  • pixivwatch
    自己解決した、普通の人ってことか
    pixivwatch
    2010-03-04 00:14:37
  • savi32
    「妄想なんて、自分のオナネタ見たいなもの。何の配慮もなくネットにあげるのは全裸で校庭走りながら自分の妄想朗読するようなもの。」という認識が腐女子には前々からあって、自重しあっていた気がします。最近それが薄れてきている気がしています。これって、腐女子に限らず、結構大事な認識だと思います。 個人的には、棲み分けが今の所無難な方法のように思います。私は引っ込みたいので、腐カテがあれば喜んでそこに引っ込みます。どんな人にも受け入れられる趣味だとは思っていないので。
    savi32
    2010-03-04 00:30:07
  • ribble2009
    ここまで読んでつぶやき。男女、男男、女女で分けるのも無理だと思う。私がこの前見たエロ絵は「普段男の子だけど変身すると女の子になる人が男の子にヤられてる」ていう絵。多分男性向け?「ふたなりねーちゃんにヤられるショタ」も見た。多分男性向け?「女体化百合(元は両方男)」もあった。これは多分女性向け?
    ribble2009
    2010-03-04 01:12:27
  • ribble2009
    エロとグロ、そうでないものの三択で必要十分じゃないかなあ。そう考えるとpixivの今の仕組みには問題がなく、あとは投稿する人がエログロ他の意味を考えなきゃいけないのを前提として、見てる人が1.スルースキルを高める、2.いっそ腐ってみる、3.pixiv自体をスルーする、あたりが良いんじゃなかろうか、とか。
    ribble2009
    2010-03-04 01:12:48
  • y_arim
    随時追加中なう
    y_arim
    2010-03-04 06:47:00
  • YaKa1224
    男性向け女性向けって、つまり女性はBLしか駄目で、男性はBL以外全てのエロを引き受けるべきなの? どっちもおかしいことは分かると思うんですけど。他にももにょもにょ。カテゴリ分けは仕方ないけど中途半端な分け方されても困るなーとも思うのです。
    YaKa1224
    2010-03-04 07:14:55
  • kenjioh
    性的嗜好と性的指向の違いがわかっていない人が多すぎるし、性指向を性癖というのは無知にもほどがある。こんだけ言われてもフォビアな自分に無自覚でいられる神経は信じられない。むしろ自覚していながらそれを恥ずかしいと思っていないのか? 善悪やら良し悪しなんてもんは価値観によって生まれるもので絶対的な基準なんてないのに、常に自分の感覚が普通だと信じて疑わない神経の図太さも凄いなと思う。いや、ただのセンシティビティの欠如か…。性も含め価値観の多様性をわかってないのは生きてる世界が狭すぎるのか、視野が狭すぎる。
    kenjioh
    2010-03-04 07:15:47
  • YaKa1224
    うわ追加されてる。お疲れ様です。誰か言ってると思うけど、つまらないのはアンタです。
    YaKa1224
    2010-03-04 07:18:49
  • kaioudono
    初音ミクもそうだったし、東方もそうなんだけど「近い時間内にじゅうたん爆撃的に特定ジャンルイラストを投稿する為、しばしばPIXIVが重くなる」現象が多い。その時間帯のイラストに腐向けが多く映る為に叩かれるのだと思われる。
    kaioudono
    2010-03-04 08:06:13
  • y_arim
    さらにいろいろ追加なう
    y_arim
    2010-03-04 08:38:41
  • kaioudono
    ま、一言でまとめちゃうなら「いくら性器が見えなかろうと、裸で絡んだり画面外で明らかに性器を愛撫しているのが想像できてしまうようなイラスト」はR-18タグつければいいだけです。それがBLだろうが♂×♀だろうが。そして、言えば、BL等腐向けイラストの多くは男同士の絡み等であろうが性的表現に対してR-18タグをつけてない為に、必然的に目立ってしまってると言いたい訳です。まぁ、それもこれもPIXIV側の認識の甘さ故の齟齬だとは思いますが。(言えば、R-18タグ拒否チェックみたく、BLタグ拒否チェックがあれば問題な
    kaioudono
    2010-03-04 20:49:35
  • kaioudono
    更に言えば、ウチも昔は某エロ雑誌の投稿コーナーにKINKI☆KIDSのエロ絵を投稿したことはありますががが(苦笑
    kaioudono
    2010-03-04 20:52:17
  • babyrosebaby
    RT @y_arim: .@lina_asaba 女性が性的主体になることへの拒否反応って感じですね。まさにジェンダー差別。正直ぼくの中にも根付いていて時折顔を出すので厄介です。
    babyrosebaby
    2010-03-05 16:47:51
  • babyrosebaby
    RT @y_arim: @ichi56 そう思いますねー<性の対象に見られる感覚に近いのかな 男性ジェンダーってわりと一方的に「見る」側なので普段。
    babyrosebaby
    2010-03-05 16:50:12
  • babyrosebaby
    RT @y_arim: @lina_asaba カテゴリー分け自体にはぼくもわりと賛成なのですが、「○○を俺たちの目から見えなくしろ」的な論調には賛同するわけにはいかないのです。
    babyrosebaby
    2010-03-05 16:52:56
  • babyrosebaby
    RT @lina_asaba: @y_arim まあ、ロリエロ気持ち悪いとか、エロマンガきもいとかはあまり表立って叫ばれないので(良識ある人間は相手を尊重してスルーしますから)わからないんでしょうねえ。
    babyrosebaby
    2010-03-05 16:54:11
  • babyrosebaby
    RT @hiraisun: @lina_asaba @y_arim あるいはリアルではキモがられた経験はあるので被害者意識ばかりが高くなってしまい、逆に自分が加害者になる可能性に気づいてない?とも思いました。ネットのコ狭いミュニティの中でワイワイ楽しくやっていて、違う文化の人が受け入れなくなってるのかな。
    babyrosebaby
    2010-03-05 16:55:02
  • babyrosebaby
    RT @y_arim: .@pixivwatch 「ヘテロってなんだ?」→「自己解決した、普通の人ってことか」と書いているけれども、しつこくて申し訳ないが、「多数派」と「普通」はイコールじゃないというのがぼくの主張。それだと「少数派」は「異常」というマイナス価値を帯びかねない。それは違うんだ。
    babyrosebaby
    2010-03-05 17:01:07
  • babyrosebaby
    RT @y_arim: .@pixivwatch あと、これはまたややこしい議論なんだけれども、現実の対人関係における性的指向としての同性愛と、BL・やおい・GL・百合といった「性的ファンタジー」嗜好としての同性愛は別と捉えたほうがいいと思ってる。平たく言うと「現実と虚構の区別をつける」ってことね。
    babyrosebaby
    2010-03-05 17:02:42
  • babyrosebaby
    RT @y_arim: @ryoring これ、「準児童ポルノ」をいかにして擁護するかという話にもつながってくると思っています。
    babyrosebaby
    2010-03-05 17:03:04
  • yuimk2
    ヘテロが普通ってぞっとするな。@kenjioh のコメントに激しく同意。「普通」って何?
    yuimk2
    2010-03-05 23:15:54
  • sugahiyo
    「見たくないものをなるべく見ないで済むような環境を作ってください」と「俺が見たいないものは存在するな」は別なんだよね、っていう基本中の基本
    sugahiyo
    2010-03-06 17:44:38
  • lina_asaba
    普段は男だけど女に変身して男に犯されてる、とかそういうのに関しては、作者が元々「自分はニッチな趣味」ってわかってると思われるので、作者本人が「自分は男性向のつもりでやってます」もしくは「女性向けのつもりでやってます」と宣言した上で、ちょっと変わったことやってますって言うしかないと思ってます。
    lina_asaba
    2010-03-08 04:06:50
  • lina_asaba
    まずは男女・男男・女女を分けたうえで、その中でさらにタグなどで住み分ける(ランキングなどで目に入るのはお互いさまなのでスルー)とかも無理なのかな~と思うのですが……もし無理!なら、男性向と女性向を作者の自己申告で分類した上で、男女・男男・女女を分けるしかないかと。ここまですればさすがに文句は出ないんじゃないかな?
    lina_asaba
    2010-03-08 04:09:12
  • lina_asaba
    少なくとも、男性向の男女エロ絵の中に女性向け男女エロ絵が混じっていたとしても男性がそこまで大暴れするとも思えないし(実際、どうなんですか?)、男性向ショタが女性向BLの中に混じっててもそこまで問題にはならないと思うんですよね。お互いにスルーできるギリギリの範囲じゃないかなあ、と。でもこれ言ってる私は全部OKの人なので、そうじゃない人の気持ちは本当の意味ではわからないからなあ。
    lina_asaba
    2010-03-08 04:12:27
  • queenmary2004
    むむ…私は住み分け反対だ…pixivというのはどんな製作物も「平等に」発表できる場であって嫌いな人多いからとか差別だと格別だとかされるべきじゃないと思う…
    queenmary2004
    2010-03-24 12:13:57
  • queenmary2004
    R-18は法律で18歳未満に見せてはならないもののために存在している棲み分けであり、これを怠ると法で裁かれるから。それ以外はBLだろうが百合だろうが二次関係ない風景だろうがなんだろうが棲み分けという名の区別はやめてほしい。
    queenmary2004
    2010-03-24 12:16:35
  • queenmary2004
    BLを興味ない人に見られたくないというならpixivを選択するのは間違っている。BLのSNS立ち上げるなり、パス付サイトでも行けばいい。同じようにBL(百合でも何でもいいけど)どうしてもみたくない人はpixivは選択ミス。pixivは色々なものが平等に発表されてる場所であり、自分の見たいものを都合よく見れる場所ではない。
    queenmary2004
    2010-03-24 12:19:42
  • ichijou_kazuki
    @y_arim氏の、「男性側の性の対象としてみられることへの不慣れ」という分析は慧眼(ジェンダー論では当たり前の話かも知れないですが)。一点自分の考えを加えると、男性ユーザーの、「男性のみのコミュニティという前提が崩れる恐怖感」と言うのも一つあったりするのでは
    ichijou_kazuki
    2010-04-12 08:14:56
  • nonasu
    @y_arim 氏はきちんと「ファンタジーとしての性嗜好」と「現実の性指向」を分けているけど、他の人は了解できているのかな。
    nonasu
    2010-04-17 13:17:02
  • knight_ykk
    自分達がマジョリティーだと信じて疑わなかったアメリカの白人が、実際は自分達より黒人の方がマジョリティーだという事に気づいて慌てて南部海軍旗を振りかざしている様子にも似ているような。
    knight_ykk
    2010-04-20 02:15:11
  • knight_ykk
    正しくは黒人というより現在は色付きのチャイナが多いそうです、いつの間に。 自分達が世界の多数派であるというマッチョ思想で突き進んでいたら、おもいっきり足元掬われたという流れに見える、という事で。 でもまだボストンかユタ辺りで文句は言ってる。
    knight_ykk
    2010-04-20 02:42:23
  • Silk_Worm
    ほにはどう見ても釣りにしか見えない。そういう俺もケツの穴ちっちゃいんだろうが。                                           でもいぼ痔だから事実小さくなってんだよな。
    Silk_Worm
    2010-04-22 00:39:32
  • kamisetsu
    ワロタ RT @goito: @y_arim いちいち語尾に「ほにほに」つけてるようなやつと真面目にやりあってる君に感心した。
    kamisetsu
    2010-04-27 08:40:56
  • kamisetsu
    まだまだ男が絵を公開するのは避けられる文化があると思う RT @y_arim: .@pixivwatch ちなみに「なぜpixivは腐女子に占領されてしまったのか?」にあった6番目のコメント「そもそも絵を描く奴(非ヲタ含む)は女が多い。(休み時間とかに絵描いてたのは大抵女だろ) 」はわりと実態に近いと思う。参考までに→http://bit.ly/wki99
    kamisetsu
    2010-04-27 08:45:43
  • kamisetsu
    じゃあPixivくんなよっていう話じゃないのけ RT @cruel_alice: で、腐のほうは隠れようとして検索よけとかするんだけど、そしたら自意識過剰だとかうっとうしいとかいうんですよね、被害妄想かも知れないけど。ぢゃあどうすればいいの。 [cv.岸尾だいすけ] 
    kamisetsu
    2010-04-27 08:59:05
  • kamisetsu
    わかるわかる RT @lina_asaba: @cruel_alice 譲り合いは必要ですけど、「目にするだけで不愉快」という層が双方に存在するのを考慮して、お互いに住み分けるほうがいいと思ってます。私はタバコ嫌いなので、分煙して欲しいです。でなければタバコをなくして欲しいくらい。分煙は妥協案なんです。同じことだと思ってます
    kamisetsu
    2010-04-27 09:00:20
  • kamisetsu
    そうするべきだと思うの RT @cruel_alice: 思い出したことがあって、ニコニコ動画は大幅なカテゴリ変更によって、東方・ボカロ・アイマスを一般動画から切り離した事があったと記憶しているのだけれど。そんな感じにpixsivもするのかしら。 [cv.岸尾だいすけ] 
    kamisetsu
    2010-04-27 09:01:38
  • kamisetsu
    社会人男性は忙しくてこれないのだよ。通販や割れを含めた購買層なら男:女=7:3ではなかろうか? RT @KATAMIGASE_Mai: @cruel_alice たぶん男性側の思い込みが多分にある。ある調査によると、「コミケの男:女比はどのくらいだと思いますか?」の問いに男性は約7:3、女性は約5:5と回答。実際にはサークルが男:女≒3:7、一般がほぼ半々で女性やや多し、だそうな。
    kamisetsu
    2010-04-27 09:03:19
  • yamagami_
    自慰の材料探しの最中にいきなり好みでない絵が飛び込んでくる的なのがきっとこのヘイトの原因だと思うほに。 生々しいけど、それが事実の8割の構成要素だと思うほに。
    yamagami_
    2010-05-20 20:14:03
  • ffzukitk
    サムネ、タイトル、さらに親切な人は漫画形式投稿にして「腐向けです。注意」など一枚かましてくれていたりと、スルーする材料は充分にあるはずなのに何故スルーできないのかなぁ。それともサムネ見るだけで不快なの?ランキングや検索に引っかかってくるだけで不快ならpixivを利用しなければいいのに
    ffzukitk
    2010-05-31 16:05:46
  • MasamiT
    問題の根幹は、pixivwatchの腐に対する嫌悪感と反対意見の切り捨て方が、アグネスや石原の規制派の感じる嫌悪感と反対意見の切り捨て方と同じ、そして当の壺のオタクがそれに気づいてないって所だね。
    MasamiT
    2010-06-05 21:29:57
  • MasamiT
    ここでミソジニーを本気で問題の根幹にしてしまうと2ちゃんねらーと同じになるから軽く触る程度にするけど、男側が多数派だと思い込んでる部分強そうだね。腐が本気出したらもっとヘタやデュラ一色になってると思うよ。かなりpixivでもランキング避け配慮してるの見てるし。
    MasamiT
    2010-06-05 21:50:31
  • MasamiT
    そんな私はデブゲイが嫌い、昔襲われたことあるからね。レイプされた人が仲睦まじいセックス絵を見たときこういう気持ちなのかなー。2008年ごろに、ちょうどNGタグのことは思ったんだけど…なんで公式実装しないんだろうね? R-18Gぐらいだなあ、今安泰なマイノリティジャンル。
    MasamiT
    2010-06-05 22:07:28

編集の履歴

2010-03-04 08:55:17 y_arim さんがデコレーションしました。
2010-03-04 08:47:50 y_arim さんが更新しました。
2010-03-04 08:38:41 y_arim さんが更新しました。
2010-03-04 06:49:26 y_arim さんがデコレーションしました。
2010-03-04 06:47:00 y_arim さんが更新しました。

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