青山氏の放送はデマか？

野原燐 @noharra

@fab4wings 「慰安婦像を原因とするイジメがあった」と数人の人が断言しているけれど、「証言がどこにあるのか」さえ答えられないので、デマであると判断しています。この判断に問題があると思われますか？どこにでもあるとすればイジメはあるでしょうが、因果関係はない。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra もともといじめはあるわけですから、新たな燃料投下で減ることはないわけで、増えたと感じた人の伝聞。vsいじめの内、大々的なものがあるか否かを伝聞調査した。これは伝聞aと伝聞bで小山氏の方が上。ただし、事実とデマと分けたり、因果関係云々言える調査かはおおいに疑問ある

野原燐 @noharra

@fab4wings 増えたと感じた人で、現在でも証言を維持できる人が存在するのか。第三者が因果関係があると言えるプロセスは存在していなかった、と判断すべき。したがって「デマである」と断定するべきだと思う。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra ん？なぜに伝聞だけで断定までする必要が？どちらも主観による感想で、実態調査のような証拠はない。コヤマ氏は、ベースとしていじめあること認め、その中でも大きなものに間して間接聞き取り調査してるだけで、実際のいじめやその増減を調べたわけではないよ。

野原燐 @noharra

@fab4wings 「どちらも主観による感想」でしかないとは言えると。であれば、それを事実であるとし「政治的事件」として大宣伝するのは、「デマを流している」ことです。それを否定できないとするのは、デマへの加担になってしまうのでは。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra いじめの不利益を心配する人の主観と、それが話題になることの不利益を心配する人の主観が、対立してるだけで、事実関係は確かめられてないので、どちらかがデマとは言えない。 政治要素が関連してしまうのは、慰安婦像が政治的要素あるからであって、反対側の責任とまでは言えない

野原燐 @noharra

.@fab4wings 5/21放送関西テレビ「アンカー」青山繁晴「全米で子供たちが『反日』によるいじめの被害者になっている実態があるという趣旨でお話」をはじめとする宣伝が、「どちらも主観による感想」でしかないとは言えると。このような行為は「デマを流している」ことです。

野原燐 @noharra

.@fab4wings 主観による感想レベルで「政治的事件」をでっちあげたことが「デマ」でないという判断はおかしい。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra ん？ぼくがデマ流してると言う意味ですか？良く分からないけど、いじめがあること事態は双方認めてる。どちらも実態調査してるわけではないので、増減に関しては主観でしかない。この解釈に何かデマに該当する嘘が含まれてますか？

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra ん？双方が主観で論じてるのは、増減だけですよね？それが政治と関連するのは、双方の増減に関する主観部分が要因ではなく、もともとの慰安婦像に政治的要素が含まれてるからではないのですか？逆に政治要素ない像に、主観による増減で政治を被せて混乱させたならデマと言えますが。

野原燐 @noharra

@fab4wings 5/21放送関西テレビ「アンカー」青山繁晴「全米で子供たちが『反日』によるいじめの被害者になっている実態があるという趣旨でお話」をはじめとする宣伝は、「デマを流している」ことだ。というのが私の主張です。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra 反日いじめは、コヤマさんも仰ってるように以前から米国感覚では普通にあるので、それ自体はデマではないですよね。増減があったか？否か？で、いじめを心配する側の伝聞と、むしろ騒ぎが大きくなると返って良くないと考える側の伝聞に差があるということではないのですか？

野原燐 @noharra

@fab4wings 出発点の認識が違うことが、議論がすれ違っている原因ですね。出発点（のひとつ）は去年５月の青山氏の放送です。aoyamainsanjose2014.jimdo.com/%E6%94%BE%E9%8… を見ると、保守系団体なのに事実について積極的証言が一つもない。

野原燐 @noharra

@fab4wings 反日いじめは、コヤマさんも仰ってるように以前から米国感覚では普通にある＞あるのは「いじめ」であって、「反日いじめ」ではないのでは？

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra 青山さんは、この時点で知る限りの情報を日本の感覚で解釈し主観で述べたのでしょうね。現地の人は現地の感覚で主観を述べてるのでしょう。この伝聞と伝聞調査の軍配はコヤマ氏サイドに上がると何度も書いてますが？何かズレがありますか？

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra コヤマ氏の記事では、歴史認識で絡まれたり、それよ多くパールハーバー絡みで言われたということが書いてたので、日本人へのいじめでもあるから反日いじめと表現しましたが、問題ありますか？

野原燐 @noharra

@fab4wings 青山さんは、この時点で知る限りの情報を日本の感覚で解釈し主観で述べたのでしょうね。＞「自分の感覚で解釈し主観で述べた」ことを地上波ＴＶで拡散するのは、悪質かつ効果が最大であるデマの拡散です。現地の人は現地の感覚で主観を述べてる＞事実に近づく唯一の方法では？

野原燐 @noharra

@fab4wings 歪んだ政治的意図をもってなされたデマであっても一旦大きく拡散してしまうと、事実を元に訂正していくのは、非常に難です。この例は、デマをデマと断言しうる、貴重な例です。広瀬さんの「事実」に対する慎重さは貴重ですが、政治的デマにどう向き合うかという問題意識も必要。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra どちらも主観であり、実態調査や証拠のように強い根拠に基づく主張ではないので、（説得力ではコヤマ氏サイドが上であるけど）片方だけが事実で、片方はデマとまでは言えないと何度も述べてますが？反証可能性は実態調査のような証拠のある無しです。ここに異論反論ありますか？

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra う～む。日本人へのいじめがあるのはデマでなく事実ですよね？それが普通の日常と感じるか酷いと感じるか。また増減あったか否かに関しては、双方調査されてないのだから、主観での言及ですよね。ぼくと野原さんの感じ方もこれだけ違うわけですから、片方だけ事実というのは・・・。

野原燐 @noharra

@fab4wings 議論を継続されたいのですか？　「強い証拠に基づかない」つまり根拠がほとんどないと分かった青山氏の「放送」を悪質なデマと認定しないなら、デマという言葉の意味はほとんどなくなります。小山氏がどうであるかと、青山氏の「放送」の真偽は無関係。

野原燐 @noharra

@fab4wings どちらが事実なのか？という議論を広瀬さんはしているかもしれない。その前提を一旦はなれてください。どちらと決まったものではないでしょう。ＴＶ放送に求められるべき十分な慎重さという条件をクリアーせずに青山氏がデマを流した、と判断できますね？

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra あまり続けたくないですが。青山氏の主観部分は「いじめ」のあるなしではなく、受け取り方と増減だけですよね？コヤマ氏も認めてるように日本人へのいじめはありますよね？個人いじめは表に出難いだけでありますよね？その上で大袈裟かどうかなら、コヤマ氏の優勢勝ち。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra だからいくらでも、大袈裟だ。現地の感覚はこうだと述べて良いと思いますよ。同じように、青山氏は青山氏の主観があるので彼にも自由があるだけで。もし発言で不利益でたら青山氏が更なる批判や訴訟になるだけでしょうし。ただし、現時点調査ない以上デマではないです。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@noharra 事実がクリアーでないならデマとは言えないです。青山氏は主観を述べた。そこに責任はあるでしょう。別の主観は自由に言って良いし、事実が判明し青山氏が間違ってたら、デマと断定し訴訟しても良いと思います。現時点では、主観同士の対立です。