TRPGの構造欠陥

空気=”合理的に”非効率で不正な結論に導かれる問題。 ルールと規範の違い。技術的進化について。
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中田吉法 @ynakata

しかし間違いなく合意できているのは「ルール」の層だけで、その上の部分は各自が勝手に思い込んでる『合意』でしかない。そこで思い込み続けて「空気読めない」とか言っちゃうのは、空気(=ルールしか信用しない)読めてない証拠。

2010-11-08 13:20:14
kiniro @kiniro_system

これだけ問題が発生するということは構造欠陥がある。もう思考停止で規範だけ声高に叫び逃げるのは止めるべき時だ。 RT @ynakata: しかし間違いなく合意できているのは「ルール」の層だけで、その上の部分は各自が勝手に思い込んでる『合意』でしかない。そこで思い込み続けて「空気読め

2010-11-08 14:30:10
kiniro @kiniro_system

当然みんな失敗しようとしてTRPGをしているわけではない。したり顔で説明するだけ、規範を叫ぶだけではシステムの進化はない。誰も仮想世界の正しい行為かなんて議論したくない。論理的ではないし不毛だ。 #trpg

2010-11-08 14:36:48
中田吉法 @ynakata

@kiniro_system TRPGについて言うならば、その構造的欠陥をサーフィンよろしく波乗りしていくあたりがゲームなんじゃないかと思いますよ。期待される空気を読んだ上で空気を形成し、あるいはその空気を裏切るあたりがゲーム。

2010-11-08 14:42:26
kiniro @kiniro_system

これだけ多くの人が迷惑し困っているのに解決せずこういうものだと言うのは思考停止の証拠ですね(熟練者ほど偉そうに言う)。ちなみに空気は吸うものです。 RT @ynakata: @kiniro_system TRPGについて言うならば、その構造的欠陥をサーフィンよろしく #trpg

2010-11-08 14:53:29
中田吉法 @ynakata

@kiniro_system TRPGはそもそもルール(システム+世界設定)だけではゲームが成立していないものなので、プレイしながら合意形成して遊びを構築していかざるを得ないものだと思うのですが。それを放棄するなら別の種類のゲームをやる方がよっぽどいいと思いますよ?

2010-11-08 15:10:39
kiniro @kiniro_system

現在その合意形成とやらは非常に怪しいと思っています。今のTRPGは、それを放棄をしたインスタントシステムですから既に別のゲームですね。これもNG。 RT @ynakata: @kiniro_system TRPGはそもそもルール(システム+世界設定)だけではゲームが成立していない

2010-11-08 15:18:22
kiniro @kiniro_system

古来から人間は無理だと思考停止せず構造欠陥を工夫や技術で乗り越えてきた。それは”規範だけ”ではない。もう隠すことはできないのです。 RT @ynakata: あとあれか、人間が遊ぶ以上人間に由来する欠陥から逃れることはたぶん無理なので、そういう欠陥があること #trpg

2010-11-08 15:28:53
中田吉法 @ynakata

@kiniro_system 「そういう欠陥があることを合意」することと「構造欠陥を工夫や技術で乗り越える」ことになにか矛盾がありますかね。合意した上でなにをするかにはまだ選択の余地があると思います。合意だけで止めるとそれは規範による解決ってことになりますが。

2010-11-08 15:44:01
kiniro @kiniro_system

その合意が怪しいのです!合意部分が明確ではないので規範だけで終わります。 構造欠陥を見つめないのですから前進はありません。QT @ynakata: @kiniro_system 「そういう欠陥があることを合意」することと「構造欠陥を工夫や技術で乗り越える」ことになにか矛盾がありま

2010-11-08 15:59:22
kiniro @kiniro_system

自称TRPG熟練者がしたり顔で合意とか偉そうに言っても現状では”仲良くしましょう”とか言うぐらいでしょう。

2010-11-08 16:02:31
kiniro @kiniro_system

本質的に何も解決しないのです。注意なんか、言われなくてもみんなしているのです。誰も潰そうとか思ってはいない。みんな善良なのです。規範のみを叫ぶ人がTRPG発展を阻害していることは言い切れる! #trpg

2010-11-08 16:07:37
kiniro @kiniro_system

kiniro_system その合意が怪しいのです!合意部分が明確ではないの で規範だけで終わります。 構造欠陥を見つめないのですから前進はありません。QT @ynakata: @kiniro_system 「そういう欠陥があることを合意」することと「構造欠陥を #trpg

2010-11-08 16:12:41
kiniro @kiniro_system

結局、積み上げができない。構造的に改善していくことが できない。進化しない。性能向上しない。規範のみのもの(もうゲームですら無い)になっていく。これが現在のTRPG界の現状だ。もうそれは最先端ゲーム、TRPGではない。 #trpg

2010-11-08 16:26:02
中田吉法 @ynakata

@kiniro_system TRPG限定の話をしてるつもりはないのであしからず。

2010-11-08 20:51:02