Togetter - 「@tricken の『アバター』評２――押井守『勝つために戦え！ 監督篇』をめぐって」
Twitterのつぶやきマッシュアップ!
@tricken の『アバター』評２――押井守『勝つために戦え！ 監督篇』をめぐって
@klov さまが2010年03月04日に纏めた @tricken の『アバター』映画評（http://togetter.com/li/7813）を受けて、さまざまな反応があったようです。そんな中、trickenが押井守の新作対話本を受けて、自説を再整理してみようとしました。
@bijoux01 さまや @Tamagawa_HQ さま、@thinkeroid さまなど、過去のキャメロン映画に一家言ある方々も交えて、いったい『アバター』をどう受け止めるべきか、議論は続いてゆきます。
追記：@hogehoge1192 さまの『アバター』評もUpしました（http://togetter.com/li/8253）。
お気に入りしたユーザ
まとめられたつぶやき
-
ジェームズ・キャメロンの頭の中はきっとゲームでザインで表すとこんな感じだろ。 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/mwwg.html
-
斎藤先生の話は、主体を相互行為論的に見るという話にもつながりうるか。selfの話は自分の文脈からも言える。 http://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2010/03/post-eac7.html
-
ところで、自分の『アバター』評が、めちゃめちゃ押井守と近かったことがわかって今日めっちゃびっくりした。『勝つために戦え！ 監督編』のキャメロン評立ち読みしたんですよ。今年の2月末に出てたらしい。 http://bit.ly/bLN5J0
-
押井さん、最初『アバター』観る前のキャメロン評やっていたんです。「彼は『タイタニック』作る直前くらいから、映画を〈撮る〉ことより、映画を作る環境を〈発明する〉ことの方が楽しくなっちゃったタイプ。『地獄の黙示録』後のコッポラと同じ」って。 http://bit.ly/bLN5J0
-
ところが、2009年に『アバター』観てから、キャメロン評が180°逆転。むしろ「敗北宣言」を出しているくらいに『アバター』を絶賛していた。http://bit.ly/bLN5J0
-
『もののけ姫』に『ダンスウィズウルヴズ』そっくりだとか、そういう批判はおいといて、「とにかく僕が一番感心したのは、技術的な力業でやるんじゃなくて、ちゃんと演出的に弱点を全部カバーして物語を組んだあの企画力というか世界観の作り方だよ。」と。http://bit.ly/bLN5J0
-
ホント押井さんの言う通りで。そもそも〈パンドラ〉みたいな世界で、予算や技術がショボい状態でやったら、それこそ『ダンジョン＆ドラゴン』（映画ね！）の二の舞いになるわけですよ。しかるべき映画撮影の環境を〈発明〉しなければ、ダサい映画で終わる。http://bit.ly/bLN5J0
-
確かに『タイタニック』のキャメロンは、好きな映画を〈撮る〉ための環境の〈発明〉に言っちゃって、良い映画とは言い切れないものを作ったかもしれない。でも『アバター』は、その発明したとんでもない環境で、キチンと「お話」を成立させちゃったのが凄い。http://bit.ly/bLN5J0
-
この押井さんの「映画環境の〈発明〉」っていうのは、喩えて言うならゲーム開発における〈ミドルウェア〉とか〈開発環境〉の設計、あるいはボードゲームにおけるTRPGシステムみたいなもんだと思うんですよね。http://bit.ly/bLN5J0
-
何が言いたいかというと、映画撮影という現場にも、れっきとした〈設計〉／〈運用〉の区別がある、ということです。ある種の映画を成り立たしめるシステムの〈（再）設計〉と、そのシステムを使って良い映画を撮るという〈運用〉の側面です。http://bit.ly/bLN5J0
-
で、ハリウッドという、予算だけはリッチだけど、プロデューサの言うこと聞かないと監督は何もできない、という環境では、「ハリウッドで好きな映画を撮るために自分の身の回りの制度を整える」っていうこと自体、一種の〈設計〉の側になっちゃうと。http://bit.ly/bLN5J0
-
2008年段階の押井さんは、キャメロンを「映画環境の〈発明〉、（再）設計」の側に溺れて、映画を撮る本分を忘れたんじゃないか」と評していた。でも今回はちゃんと〈撮る〉側のこと、作った環境をフルに運用することもできてると褒めてる。http://bit.ly/bLN5J0
-
細かい指摘はまたネタバレになるから言えないんですが、押井評の総括としては以下に尽きます。「存在しないものをリアルに表現するために必要な手続きというか、演出上の手練手管があって、キャメロンはそれが他の監督とは違う。抜群にうまい。」（押井守） http://bit.ly/bLN5J0
-
ほんと、その“手練手管”の部分が『アバター』の見どころであって、「技術がよかった」という褒め方では、半分くらいしか言い当ててないと思うんです。技術が単なる〈発明〉の見せ物になってしまわないよう、ストーリーの体裁を整える技巧が沢山ある。http://bit.ly/bLN5J0
-
押井守『勝つために戦え！ 監督編』のキャメロンの絶賛ぶりは、後半のウォシャウスキー兄弟の映像論と比較する中でも話されていて、これがまた自分の『マトリックス』への少なくない違和感を言い当ててくれているものだった。http://bit.ly/bLN5J0
-
押井は「CG／アニメーション／（実写）映画」と切り分けた上で、これらのどの表現もキャメロンがしっかりよく研究していることが『アバター』完成へと繋がっていたのだろう、ということを言っていて、「表現を一歩前に進めること」という点から観てる。http://bit.ly/bLN5J0
-
ウォシャウスキー兄弟の演出は、日本アニメの演出から徐々に遡って、『スピードレーサー』ではタツノコプロまで行ってるんですね。それを押井はあまり評価してなくて、むしろ「アニメの表現を実写映画で品良く発展させたのはキャメロンくらい」と言っている。http://bit.ly/bLN5J0
-
ところで、「表現を一歩前に進める」ことで、映画鑑賞に必要なリテラシーはより複雑になるわけですね。ところが『アバター』は、楽しく観るには複雑すぎる『アバター』を「なんだ、エンタメじゃん」と言える程度にリテラシー導入をしっかりやった。http://bit.ly/bLN5J0
-
今紹介している本の最後で、鈴木敏夫と押井守が『アバター』をめぐって意見を対立させています。この対立構図が示唆的で。鈴木はアバターの導入のわかりやすさを「要らない」と言う。でも、押井は「必要だ」の側に立つんです。http://bit.ly/bLN5J0
-
こう考えていくと、『アバター』の中での「わかりやすい脚本・プロット」というのは、むしろ「パンドラ世界を成立させる」という、映画表現上の“ハンディキャップ”を乗越えた結果そう見えるに過ぎないのではないかと思うわけです。http://bit.ly/bLN5J0
-
そんなわけで、映画見て「trickenさ、君の言葉観てもまだアバターあんまり面白く感じないよ？」って思う人は、ぜひ押井さんの『勝つために戦え！ 監督編』も逢わせてごらん下さい。押井さんのキャメロン評は圧倒的に正しいと思う。さすがオタク。http://bit.ly/bLN5J0
-
ちなみに「そこまで『アバター』の凄さが解っていて、なんで押井は同じ水準で映画が作れないんだ？」ってツッコミに対して、「それはキャメロンみたいに〈カネ〉と〈根性〉が俺（押井）にないからだよ！」と断言してたところ。爆笑しました。http://bit.ly/bLN5J0
-
確かに、宮崎駿やジェームズ・キャメロンのように「ワーカホリックな監督じゃないと作れない種類のアニメや映画」というのは確実にあるんだろうな、と思う。それが〈根性〉で、あとは映画産業にどうカネを呼ぶかにどこまでコストを払うかという問題。http://bit.ly/bLN5J0
-
そこ行くと、押井さんは、他力で巨額のカネが降りてこない限りは、今のペースで映画を作り続けるようになる（ハリウッドのマネはできないと規定して、しない）ことになるんだろうなあとも思った。人一倍再帰的に映画監督について考えている人だねえと思った。http://bit.ly/bLN5J0
-
ちなみに押井さんが好きなキャメロン映画は『アビス』で、次点が『ターミネーター』と『エイリアン』らしい。一方でキャメロンは『アビス』の話をすると超絶にイヤな顔をするとか。http://bit.ly/bLN5J0
-
えーっ、「タイタニック」は完全にオタク映画だと思うけどなぁ。20世紀初頭の船が大好きな船オタじゃないと撮れないよあの映画は。
-
そういう指摘もあると思ってました。『アバター』とはまた違うところでオタクだとは思います。RT @Tamagawa_HQ: えーっ、「タイタニック」は完全にオタク映画だと思うけどなぁ。20世紀初頭の船が大好きな船オタじゃないと撮れないよあの映画は。
-
@Tamagawa_HQ いやw『タイタニック』はあれでもオタ度を抑えたつもりだと思うぞ監督としては．そこで溜ったものが『ジェームズ・キャメロンのタイタニックの秘密』で噴出してw
-
@tricken 「タイタニック」を私と一緒に観たら、きっとすげーウルサイですよｗ
-
@awajiya あー、確かになぁ。あの取ってつけたようなメロドラマとかなぁ、一般人にはいい目くらましだよなぁｗ
-
@tricken 録音して文字化したらぜったい面白いｗ
-
@Tamagawa_HQ ああいう風な「透明なラップに一般人向けの絵を丁寧に描いてガチオタな中身にくるんで売るやり方」にわかりやすい名前を付けるべきw
-
@Bijoux01 ジェームズキャメロンは、ドイツの戦艦ビスマルクの海底調査とかもしている根っからの船オタなので、実際はきっとその逆でｗ 「船の細部の細部まで気を配った映画を作るために、（予算回収の目的で）一般人にも分かりやすいメロドラマを入れた」が正しいんじゃないでしょうかｗ
-
@Tamagawa_HQ ああ、そーなんだ。凄いすっきりする。
-
私は @tricken のアバター（というよりマスクドキャメロン映画）評「オタク性を最大限発揮しながらわかりやすい」の前半それ自体は首を傾げるけれど、それが「人間が技術を最大限発揮して具体化しうる想像力」の擁護だとするなら、わかる。
-
アビスは失敗した映画なんだと思う。亀を助けたわけでもないのにいかに竜宮城に必然性を持たせるかはキャメロンの課題だったんだろう。
-
.@thinkeroid それだけでなく、「演出、仕掛けの丁寧な配置」が（背景設定を実現する諸々の資産や技術とは別に）あるんですよ。僕がキャメロン話に宮本茂（マリオとゼルダ）を引き合いに出したくなるのは、リテラシーの与えかたがうまい、ということなんです。
-
@thinkeroid 竜宮城の必然性っていい言葉だね(笑)。
-
@tricken つまり、想像力の限界に現状で近づきすぎた表現（そしてこれが常々オタクが追いかけている状態である）は、まずハンディキャップを背負っているト。そこで、リテラシーをうまく与える必要があるが、それを巧妙に演出の中で達成したことを評価する…ト。
-
その3ステップです。RT @thinkeroid つまり、想像力の限界に現状で近づきすぎた表現（そしてこれが常々オタクが追いかけている状態である）は、まずハンディキャップを背負っている／そこで、リテラシーをうまく与える必要がある／それを巧妙に演出の中で達成したことを評価する…ト。
-
そういう映画によって与えられる感覚を、自分は「再インストール」という比喩で呼んだ。http://twitter.com/tricken/status/9975331181
-
チェックアイテム
編集の履歴
| 2010-03-06 19:06:00 |  |
t_mutsumin さんが更新しました。 |
| 2010-03-06 19:03:31 | |
t_mutsumin さんが作成しました。 |
ブログパーツ
幅・高さの指定を変えることでサイズを変更できます。
またsrcの中の「bc=***」で背景色を変更できます。
カスタム検索
注目のまとめリスト
最近追加された商品
 |
トランザクション処理〈下〉―概念と技法 |
 |
(グンゼ)GUNZE BODYWILD ボディーワイルド HOTMAGIC ロングスリーブシャツ .. |
 |
ユニクロ・柳井正―仕掛けて売り切るヒット力 |
 |
超薄型 両面 ユニバーサル基板(赤) t=0.4mm 230×320mm 金フラッシュ |
 |
トランザクション処理〈上〉―概念と技法 |
 |
ソードアート・オンライン〈4〉フェアリィ・ダンス (電撃文庫) |
最近ログインしたユーザ
コメント
2010-03-06 19:06:00