Togetter - 「国際ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ 「クール･ジャパノロジーの可能性」２日目のTLより」
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国際ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ 「クール･ジャパノロジーの可能性」２日目のTLより
「日本的未成熟をめぐって」
日本文化を貫く「未成熟」の問題に迫る２日目
●登壇者
東浩紀（批評家）
黒沢清（映画監督）
宮台真司（社会学者）
村上隆（現代美術家）
キース・ヴィンセント（比較文学者）
●詳細: http://www.cswc.jp/lecture/lecture.php?id=12
誰でも編集可にしてますので追加・編集したい人はご自由に。
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まとめられたつぶやき
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#cooljp 今日はパネラー少ないから、プレゼン量少なめにして討論多めにしてほしいなぁ
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#cooljp キースさんは正岡子規についての論文を書いてる人で、東さんとは嘗て論戦を交わした仲であるそうな。
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#cooljp キースさん日本語流暢だなーばっちりだよー！
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#cooljp キース「日本にはどこか未成熟な、子どもっぽいところがあるというと、国内外ともに大体同意を得られる。アメリカにおける日本語を学ぶ学生は、無意識のうちで【日本を学べば幼少期を想起できるのではないか】と思っている。」
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#cooljp キース「私の仕事は、彼らの幻想（日本が彼らの幼少期を想起させるような、幼稚さを持つ）を解きほぐし、いかにして知的な、知性ある見識を与えられるかというところに掛かっている」
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#cooljp キース「日本のイメージを否定するだけでなく、彼らのイメージが一体どこからやってきたのかを考えて欲しいとも思っている。それは我々が如何にして成熟してきたかを理解するのに役立つからだ」
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日本文化の未成熟は漱石が100年以上前から嘆いていたとキース氏 #cooljp
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#cooljp 敗戦後の不能性、幼児退行性は、「悪い場所」という表現や、「ニッポンの思想」、東さんの著書など、様々な本で指摘されています。
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大江の小説から見える日本のイメージとしての虚勢とホモセクシュアルとの関連性 #cooljp
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また母性社会として指摘される日本 #cooljp
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#cooljp キース「日本の母性社会性について。かつて日本には均等なジェンダーバランスが存在していたのだが、近代化が女性に不利なジェンダーバランスを齎した、という事実は、「成熟と喪失」「甘えの構造」の両著書に見ることが出来る。」
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さっきの大江の引用元は「暗い川おもい櫂」 #cooljp
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「成熟」は「多様性・多義性の許容」 #cooljp
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#cooljp キース「日本の未成熟さが、村上隆の関心ごとであったが、彼はその未成熟さを批判するだけでなく、大いに楽しんで作品とし、それを西洋的芸術に対抗させようとした。」
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コカインやってる乳母=Hiropon 上手いこと言う。 #cooljp
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#cooljp ヒロポンというタイトルは女性的でもあり、覚醒剤を連想させるようなものである。(英語では"Wet Nurse""濡れた看護婦"と揶揄される)母乳を投げ縄にしている彼女は、母性社会というものに疑問を呈している。このフィギュアは極めて空虚で、ナルシズムに満ちた像である。
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キース氏の講演を聞いていると北村薫さんの「スキップ」も未成熟についての言及であるのかもと思えてきた #cooljp
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#cooljp キース「骨抜きの父親と、面倒見のいい母親という家族像は、戦後の日本のイメージそのものである。」
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#cooljp キース「父親の去勢は、いまや米軍ではなく、中国の格安の労働力によって引き起こされるんですが…」
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日本の男性の「情けない」「脆弱さ」のメタファーとして「去勢」という表現を用いていたのか…… #cooljp
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#cooljp キース「日本がどうして大人にならなくてはいけないのか、父性が必要なのか、という問いに対して、『父性は戦争に勝つために必要なのであって、米国の押し付けた平和憲法の下では育つわけが無い』というテーゼを投げかけている」
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#cooljp キースさんやばすぎ。
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「戦争」を自ら起こせない日本は「ふつうの国家」ではない #cooljp
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こういう考察は自国以外の研究者じゃないとなかなかできない気がする #cooljp
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#cooljp 日本は戦争しないと、今のトラウマ状態から逃れられない！？すごい発想だなぁ…。
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#cooljp キース「未来に向かって何も起こらない時間的感覚は、日本の敗戦後から続いている。日本は敗戦した時、『次の戦争の可能性が消滅した』ために、今のような幼児性を永劫抱えることになったのだ。『次の戦争』が起こらない限り、この感覚が消失することはない。」
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直接的な父性の開放につながる行為ってことですよね、戦争。 RT @s_tsuyoshi #cooljp 日本は戦争しないと、今のトラウマ状態から逃れられない！？すごい発想だなぁ…。
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マッチョ（戦争）な方向じゃないトラウマの乗り越え＝ドビュッシー『月の光』かな？ #cooljp
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確かにある未成熟性をもって社会へ切り込んでいくところは間違いないですね。RT @micchan09: @butfilp そういう点では神山健治氏じゃないでしょうか。 #cooljp #cswc (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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#cooljp キース「オタクがしばしば現実と非現実の区別を出来ていないという批判を受けているのは、皆様ご存知だと思います。オタクのセクシャリティは、現実逃避の手段として捉えられており、政治的アクティビズムとは正反対のところにあると思われていたからだ。」
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#cooljp キース「セクシャリティがリアリズムを持つためには、最終的に男女の生殖行為を通して表現しなければならないという思想を否定したところに私は感銘を受けた。これはラカン的にも筋が通っている（ラカンの説によると男女の間に性的関係など存在しないということになっているから）」
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"queer sexualities" が気になった #cooljp
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その排泄物はいたるところに溢れてて、村上はそれを用いて創作しているから気持ち悪い RT @yukiyukii: 日本を村上隆がある見方で切断した排泄物を提示した #cooljp #cswc (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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#cooljp #cswc /via 今日のプレゼンを聞いていると、日本は大人に成りきれてないことに妙に納得してしまう。RT @matchan_jp キースのこういう言説自体が父権的、西欧的視点だよね。もう日本はそこを突き抜けたんじゃないのかな
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queer 気持ち悪い、奇妙な か…… ニュアンスはこのキース氏の講演を聞いたおかげで分かりそうだが日本語訳は難しそうな 直訳でも良いか #cooljp
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#cooljp キースさんお疲れ様でした！
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村上氏は気持ち悪いと思っているか知りたい RT @inouetaichi 白人の正直な気持ちってことですよね QT @butfilp 村上氏の変態的作品って..日本人に逆照射? #cooljp #cswc (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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そう思いますね。一周遅れ。RT @matchan_jp: キースのこういう言説自体が父権的、西欧的視点だよね。もう日本はそこを突き抜けたんじゃないのかな > 戦争を戦えるものが大人だとしたら日本では大人になることが不可能。 #cooljp #cswc
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#cooljp 東「キースさんは基本的には未成熟と成熟、男性女性という二項対立から逃れていくことの重要性。村上隆の作品や、東京ソナタの作品にそれらが現れており、現実と架空の融合性などといった『新たな成熟性』を論じる必要がある、ということを言ってました」
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成熟/未成熟の二者択一ではない方向の、主体性の模索！ #cooljp
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#cooljp 村上「クールジャパンって呼んじゃってる日本のマスコミがよくないと思う。フランスなんか見てくださいよ。クールフレンチなんていってませんよ。」
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クールフレンチなんて言うバカいませんよw #cooljp
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#cooljp 村上「30年ぐらいたつと（日本のポップカルチャーは）マンガやアニメばっかりになるんじゃないですか？」
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#cooljp 村上「日本のアニメやマンガが出てきた背景には、やはり貧しさがあった。どうやって貧しさの中で、見てくれる人に満足を提供するかということに、ものすごく知恵を絞って試行錯誤した。」
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#cooljp 村上「日本の作品のよさは、友愛にある。誰とでもいいものは共有できる、ということにある。」
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#cooljp このスライド見て笑わないのはないだろｗｗｗ
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#cooljp 西洋のアートと言えば自画像って言って、ゴッホ、レンブラントって並べて、ミスターを並べるのはどう見ても笑いを誘っているとしか思えない…！いや実際問題としてもうちょっと説明しないと、見てる人は？？って感じだと思う
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ルチアンとのコラボの写真がｗｗｗ #cooljp
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#cooljp 村上「フォレストガンプって映画は、戦後30～40年のをカルカチュアライズして、日本人でも楽しめる形になってますが、芸術ってのはそんなんじゃなくて、複雑な事象をどうやって単純化していくかというところにある。だから僕らは表層的なところを沢山取り上げている」
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クールジャパンの最極北だそうでｗ 確かにあそこまで行くとすごいよなあ #cooljp
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#cooljp 村上「ミスターが大事にしてる要素っていうのはロリコンなんですけど、それを我慢してもらって、色々作ってもらいました。そういう作業をこつこつ積み立てて認められるようになってから、自分の描きたい（ロリコン）ものを描くようになりました」
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宮崎駿の「妹へ」を思い出した #cooljp
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車いすの少女の絵は個人的にはグッときたんだが海外にはウケが悪かったそうな #cooljp
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#cooljp 見事なまでのロリコン絵だと感心するが、どこもおかしくはない
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笑いが止まらないｗｗｗ #cooljp
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手描きwww #cooljp
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#cooljp 西洋アートシーンに受け入れられるためには、最初自分を殺して西洋ウケするものを作らないとだめというお話だったんだろうか。
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コンテクストの少なさがやっぱりこの笑いの源泉なのか #cooljp
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村上隆さんのプレゼン、スライドのキャプションがtwitter的だ @ #cooljp
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#cooljp 村上「アートの世界では西洋に負けているというコンプレックスが戦前からずっとあって、なんとかそれを克服できないかとやってきたのが、カイカイキキでした。それが時に、売国奴だとオタクの人達にバカにされようとも」
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#cooljp 村上さんの話、戦略的非本質主義（George Lipsitz)のようなものか
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#cooljp 東「西洋のアートシーンを内部からハッキングしていく構図と、ミスターの描きたい幼女と戦争というテーマは、非常に興味深い内容だったと思います」
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のわーっ！宮台さんのPCが落ちたｗｗ #cooljp
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なにが起きた？！ #cooljp
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村上隆氏の映像・スライドのおかげでかなり雰囲気が和らいで黒沢清氏も話しやすそう #cooljp
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く、くるぞ。。。黒沢清。。。 自作を見せるのか。。。 #cooljp
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これから話されるのは村上隆氏の「誤解」された経験らしい #cooljp
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Mr.の同人誌ってこれか？ http://www.amazon.co.jp/季節の便り-Mr/dp/4939148300/ref=pd_sim_b_1 #cooljp
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あの殴り込みシーンの緊迫感と深みが海外には「薄っぺらい」「平面的、日本的」「淡々としすぎ」だそうで #cooljp
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村上隆（クレイジーオタク）と黒沢清（クールミニマリズム）を並べたのは、とてもうまい #cooljp
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「回路」の飛び降りシーンもやはり同様に「スタイリッシュ」「全然怖くない」という批評されてしまった #cooljp
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いま見た黒沢氏の映画と、宮台さんのPCの落下が被って見えたwww #cooljp
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そこで黒沢清氏が至ったのは「～映画だから○○を狙った」が真に徹底されているか(露骨に表現できたか)というと自分でも疑問が湧いてくる #cooljp
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MR.さんは昔からスゴく好きだったから、あのプレゼンは嬉しい。 #cooljp
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回路のあからさまな恐怖シーンというと、幽霊が前衛ダンサーみたいな動きしてグニャリとするとこかなあ。あれは海外の人はどう見たんだろう #cooljp
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欧米における大人は「観衆のウケを狙うなら露骨に！中途半端な期待なんかするな」 #cooljp
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何かを期待しほのめかす、というのは、阿吽とか間というのと関わる話だと思う #cooljp
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アニメーションは「狙わないと」成立しないが日本的未成熟な映画は「徹底して狙わずとも」成立してしまう #cooljp
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黒沢清監督が自己の映画作法の「未成熟」について語っている。大人とは、怖い映画なら怖がらせるなど、徹底して狙い・目的を果たす。自分は違うかもしれない。なるほど…… #cooljp
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映ってしまう「何か」の可能性に純粋に賭ける主体 #cooljp
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作品を通した作り手と受け手のコミュニケーションの形式、そこにも“未成熟さ”が露呈しているのでは、と。 #cooljp
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PCは大丈夫なのかっ？ #cooljp
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凄く日本的だと思う @ryuunengumi: #cooljp #cswc 黒澤「、目の前の事象に対して、幼児的に、動物的に、ただただカメラを回すという表現が映画ではあってもいいのではないかと思う。」 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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#cooljp マックは無事なの？
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カワイイ論キター！ #cooljp
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まさかのレーザーポインタが下から供給ｗｗ #cooljp
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会場グッジョブ #cooljp
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せっかくMac使ってるのにスライドださいよ宮台教授… #cooljp
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酒井和歌子→岡崎友紀→天地真理→村山久美子 の「カワイイ」の変遷 #cooljp
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子供に対する「誰にでも好かれる」という形容詞→カウンターカルチャー的→全方位性(最初に似ているが大人にも形容)→個別性 と変遷 #cooljp
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宮台さんが乙女チックを語る 口調に会場笑い #cooljp
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#cooljp 宮台さんの小芝居にココロときめく
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ラブホの落書き帳抜粋から見える、まる文字は「なんでもありのイケイケ」なアメリカンになったということ #cooljp
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性の経験が「成熟」を意味しないものに。性の経験は記号化が進む (もともとラブホの落書き帳は人生相談じみていた＝成熟していた) #cooljp
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宮台：カワイイ＝コクーンに入ったまま性にアクティブになるためのツールになった。性が関係性を意味しなくなった。 #cooljp
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オトメチック→70年代半ば以降カワイイの繭をかぶったまま性的にアクティブになる。なんでもありになる→80年代主体のない主人公の漫画（原秀則・柴門ふみ）→80年代後半トレンディドラマ #cooljp
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カワイイは自己のホメオスタシスの一種なわけ？それとも違うの？今日は宮台さんから自己のホメオスタシスって言葉聞いていない気がする。昨日の話とかなり近い気がするけどな。 #cooljp
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黒沢清の話は意外とおもしろかった。宮台、意外と相変わらず。「カワイイ・カルチャー」ですか…。あ、また出た斎藤環引用 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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コクーニング（繭化）すれば、社会の強迫観から逃れることができる。それを肯定的に宮台氏は捉える。私見：コクーニングから虚空ニングへ！？ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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伊集院光とかの深夜ラジオにおける「童貞」という言葉も「かわいい」と同じくコクーニングツールとして分析できそう。ルサンチマンを楽しむ感じだが。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台さんはコクーニングを肯定的にとらえてたのか・・・。かつては。 #cooljp
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「まったり革命」の挫折か… (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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コクーニングは自己のホメオスタシスの一部なのかしら？ #cooljp
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現実の虚構化→今のプリクラとかそう思う。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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フラット化、小宇宙化、アキバはオタクの街ではなくなった。ネタ、観光の街。暗くなっていった（宮台） #cooljp
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「所詮みんな現実を生きていない」発言 #cooljp
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宮台：カワイイものによる（社会的な文脈の）無関連化機能があった。このことには肯定的だった。しかし、そうしたコクーニングツールを使う契機は消えていった。96年にカワイイカルチャー的なものは完全に終わったと見る。 #cooljp
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「現実の虚構化」がオタク で 「虚構の現実化」がナンパ でここに価値観的な差は無いように感じる、と #cooljp
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ナンパ系・オタク系の区別の崩壊により、「カワイイ」は終わる。残ったのは、「バトルロワイヤル」「セカイ系」 #cooljp
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誰も現実を生きていない。現実を虚構化するのがうまいか、虚構を現実化するのがうまいかということだけ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台氏の話はグサグサ刺さってくる しゃべり方がウマいのでまさに「刺激的」 #cooljp
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「日本では社会的無関連化機能はもう有効に機能してないのではない」のはなぜだろう (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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整理されてきていいかんじ #cooljp
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キーワードは解離、と東さん。 延長宣言して休憩 #cooljp
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社会からの乖離＝日本的？ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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今、米では「自己啓発的脅迫」が生み出す成熟は、「お前とりあえず家族つくれよ、そうしねぇと幸せになれねぇぞ」に向いている。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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たしかに、「社会から降りる」ことの肯定というのは「未成熟」ととられかねないよね (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台「ナンパ師とオタクの違いは、現実を虚構化するのが得意か、虚構を現実化するのが得意かの違いってだけ」 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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ぜひ！ RT @mattoct_lee: 途中だか、これは絶対に書籍化すべき。せめて今日のだけでも。お願い！ #cooljp
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休憩の合間に視聴なう「カイカイキキプロデュース Mr.「誰も死なない 予告編」http://bit.ly/axVwQI #cooljp
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思えばオウムの頃の「上祐カワイイ」なんてのはわざわざ無関連化するまでもなく、最初から社会と乖離してるって感じがしたなあ #cooljp
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講演を公式に文字に起こして保存してほしいなー、という勢い #cooljp
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社会との連帯とかどですかねRT @ryuunengumi: #cooljp #cswc 今回の文脈でディソシエイトの対義語はアソシエイトなのか？、ディソシエイトが乖離なら、アソシエイトは何を当てるんだ？「社会からの乖離」の対義語はなんだ。調和も融和もちょっと違う気がする。
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社会との結合ではダメ？ RT @ryuunengumi #cooljp #cswc 今回の文脈でディソシエイトの対義語はアソシエイトなのか？、ディソシエイトが乖離なら、アソシエイトは何を当てるんだ？「社会からの乖離」の対義語はなんだ。調和も融和もちょっと違う気がする。
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『村上隆（クレイジーオタク）と黒沢清（クールミニマリズム）を並べたのは、とてもうまい #cooljp 』 ― kosukeikeda http://bit.ly/bO9Gia
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解離ってつまり無関連化概念に回収されるのでは。 #cooljp
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ディスカッション開始 #cooljp
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後半スタート #cooljp
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欧米的に日本は未成熟。では日本的な成熟とは何だろうか RT @siskw: 欧米では強い脅迫観念が機能しているがゆえに、成熟が行われている。日本は未成熟が持続する社会となった。 #cooljp #cswc (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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東：脱成熟の欲望と成熟に対する脅迫観念の対立ついてどうか #cooljp
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キース：弁証法的にこれは当然バランスが大事で、上手く両者を行き来できないか #cooljp
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社会的無関連化...の裏にある成熟への脅迫関連について (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台：オーセンティシズム、どうせ自分は本物になれない、という意識の中で「戯れ」(ポップカルチャーのメタファー？)て「解放」されるわけだが、「戯れ」しないようになってしまうと「戯れは解放だったのか？」となるのではないか #cooljp
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どうも、ここでの議論は映画には当てはまらない気がする。100歩譲って小津がオフビートだとしても、溝口は全くオフビートではないぞ。 #cswc
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東氏と黒沢氏とのやりとりから 実写映画とアニメーションには「一期一会」のあるなしで分けられる気がする。 #cooljp
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宮台氏「あるオーソリティからの解放メソッドが、新たなオーソリティになり、新しい解放のメソッドが作られるようになる」という指摘は、かなり重要な気がする。 #cooljp
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#cooljp 村上氏の話は昨日の大塚氏の話を分かりやすく説明してくれてる気がする
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それって、文学研究でも起こったもん。作者の意図に還元して作品を理解するモードからの解放として現れた、テクスト論が、保守化しちゃってるっていう。 #cooljp
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村上隆：日本のアニメについてのグローバルな批評の展開が必要。 前にあずまんも批評育てないとコンテンツ産業はだめだって前にいってたな。フランス映画もグローバルな批評によって地位を獲得した。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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アバターについて #cooljp
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宮崎駿ってアニメ監督がむしろ例外的に管理が強いよね@butfilp: でもアニメも時々野蛮なアニメータが監督の意志を超える。それを猛獣使いとして飼いならすか、そのまま撮るか。 #cooljp (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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映画のある意味で進歩のなさ #cooljp
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#cooljp アバターは一歩も進歩してないwww
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１９世紀から３Dに見えてるｗ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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#cooljp 3D映画は19世紀の誕生以来、全く進化してないのか。
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実写は動物使い的で、アニメーションはゼロからの創造みたいなニュアンスのこと黒沢監督がさっき言っていたけど、ちょっと謙遜しすぎな気がする。 #cooljp
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#cooljp 黒澤さん辛口w
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黒沢清の「アバター」disマジパネェッす (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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あずまんはくろきよに毒はかせたいんだな。 #cooljp
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3D=ローテク、キャメロン映画は無難、白人と原住民の戦い。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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『回路』の人間落下シーンは、デジタルアニメーション的にCGIが発展する過程で実写に取り込まれた要素と言えなくもないかな。 #cooljp
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まあ東さんの言う通り、黒沢さんは完全にはぐらかしているねえ。問題はCGによって映画がどんどんアニメ化してる場合に、黒沢さんの指摘する映画とアニメの対立が有効なのかということだろう。単純に言えば。 #cswc
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#cooljp ちょっと思ったけどそしたらアバターって成熟なの？
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「ハート・ロッカー」dis！ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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#cooljp 黒沢清、ハートロッカーを酷評。
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ハートロッカーは最低、性質が悪いプロパガンダ映画だと黒澤清。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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黒沢：ハートロッカーには、気をつけろ！！(プロパガンダだと主張) #cooljp
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見たくないものを削除するためにアニメを・・・？ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮崎駿は、見たくないものを見ないようにするためにアニメを利用：確かに『ハウル』とかの戦争シーンなど陳腐すぎだし、意図的な隠蔽を感じる。 #cooljp (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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村上さんの現代美術のテーマ「資本主義とどういう風に立ち会うか」これは先ほどのミスターの一連のエピソードとも繋がってくるお話。 #cooljp (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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「00年代の資本主義からの要請を担いできた。それが何かは言語化できない」。批評言説よりも村上隆の語りが一番面白いしリアル #cooljp
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宮台「フーコー的問題・・・社会＝システムに外はない。社会を外から論じることは出来ない。そうしてモダンシステムは社会に組み込まれた。」 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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ミスター「ロリコンは思想だ！」と訴えたがる、色々考えてるけど、言葉にできないんで、絵にしました。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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すごいな、村上隆って本心ではオタクとオタク絵描きとおんなじ事考えてるじゃん。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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ミスターの作品。プロフィールも載ってる。 http://goo.gl/wRNP RT @yuketenwalker: ミスターってだれですか？ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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村上隆「日本のクリエイターはアンテナのありかが優れている（中略）これを社会にコミットメントするためには膨大な資金をかけてプロデュースし続けなければならないが（中略）成功例としてMr.を挙げた。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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でもミスター氏はロリコンに現実を読んでるわけだ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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特定の社会に対する「命令文の機能」という話はおもしろいね。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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ウケないのは、行間を埋めてないから (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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村上さん、すごい。芸術を「商売」ってちゃんと言い切れるアーティストって素敵♪ 文学を「事業である」と断言した藤村みたい。 #cooljp
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#cooljp 黒沢:どこでも良かったけどお金なかったから東京で撮る。→フィルムノワールとかもそうやって生まれたよね。
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宮台真司：黒沢清の映画は全て「リア充批判」だ！ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台：黒沢清ファンとして「黒沢清映画は全てリア充批判」だ #cooljp
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#cooljp 宮台「皆がリアルだと思う（大きな音や恐怖演出）を持って恐がらせるのは卑怯だと。それを避けていって、恐怖を演出しようと思ったらカイロみたいなホラー映画になる。」
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宮台「黒沢さんの映画はリア充批判ですよ。情報の非対称性だとか現実があると思わせるものを出すのは卑怯だと考えている。それらを全て取り去ると「地獄の警備員」や「回路」のようになる。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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http://www.1999.co.jp/image/10014513a/20/1 「S.M.P.Ko2はヴァギナ」これのことか… (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台「黒澤清の映画はリア充批判、現実探求者に対する批評である。だから観客を馬鹿にしていると言われることもある。」 #cooljp #cswc (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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黒沢清は、ひとつ上の世代、全共闘世代への反発を続けてきたと #cooljp
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@archerknewsmit 黒沢にはその下の世代が見えてなかった、って時期があり、映画美学校での講師経験などによって刺激を得て、90年代中盤以降の作品が出てくる、という面があるんですよ。 #cooljp #cswc
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アカルイミライとか、何らかの積極的な未成熟モデルって感じはしますね。RT @yishioka 黒沢ホラーがすでに「カワイイ」とは別の未成熟モデルでは #cooljp (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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「カワイイ」とは違う未成熟って…オタクがそれなんじゃない？オタクは別にかわいくはないよ…。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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#cooljp マジで！@tiyou01: このシンポジウムの裏では東京ガールズコレクションをやっているというライブ感… (#cswc live at http://ustre.am/dCYH) (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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カワイイは主体性を揺るがす？ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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全員死ぬアニメｗｗｗ #cooljp
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かわいいキャラが特攻して死ぬｗｗｗ村上隆 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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村上隆：現在製作中のアニメは「僕の可愛いキャラクターが全員特攻して死ぬって話なんですよ」 ！？まさかのネタバレｗ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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キースさんによる、黒沢の最後の「ピアノ」は「かわいい」とは別の未成熟、という話。これは面白い論点。 #cooljp
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うおお！？ 村上：本質的に「カワイイ」は「死」だという仮説 #cooljp
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"ゆっくり"ですね、わかりますw (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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村上と黒沢の死の捉え方の差異；カワイイ「死」と平面的な静かな「死」？ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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会場からの質疑応答で〆るそうです #cooljp
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村上隆の制作中のアニメーションを観たい！仮設段階でのカワイイの本質への視点が新鮮すぎる。 #cooljp
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特攻と死とカワイイ、それがもたらすカタルシスって･･････。死すら消費財となる、ということにおける資本主義批判？ それならわかる。でもすべて解体するよな。そういう社会。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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なるほど！ コクーンにこもってでてこないんじゃなくて、コクーンにこもってるからどこにでもいける！ これは可能性を感じてしまうね。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台さんへの質問：「本物と戯れる」ことは無いのか？ #cooljp
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村上「キャラクターが死に直面するときに、カワイイが表出する。（作品の中で）カワイイキャラクターが死ぬことは、観客のカタルシスにつながる」 #cooljp
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宮台：宇野氏の言うバトルロワイヤル的なものは「本物と戯れている」のかも知れない #cooljp
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#cooljp 東京ガールズコレクションとかそれこそ「カワイイ」が溢れてると思うんだけど、そこの女の子達は何になるのか、対象に入っているのか
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宮台：今はやっぱり「オフ」に偏っているからよくないと思う もっと自由にオンオフを行き来していいんじゃないか #cooljp
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そういえば、カワイイキャラの特攻って、マブラブオルタだな。日本人絡むし、あずまん触れないかな。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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ものすごく遠くから「死」、本質的なカワイサ、カタルシスを語る感じが何故か子供っぽい−未成熟 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台真司「宮崎駿は現実感がない。少女の髪が風になびくようなシーンを撮りたいから」｜社会学者が個別の文脈をもつアニメ作家をそんなことで批判してどうするねん。宮崎駿は「少女」のイデアを追求してるだけ。(#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台さんの超意訳「本物と戯れると言う問いに対して）可愛いものを表象として社会に乗り込んでいったときの軽さが無いのが残念。結構マジになっている。強迫観念に駆られてやるのは、自由ではない。」 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台・黒沢は未成熟の倫理、東・村上は成熟と未成熟の間の宙吊り感、ってとこにこだわってるのかな。で、オルタナティブの模索としてバトルロワヤルが言挙げされると #cooljp
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カリスマ性と未成熟の問題 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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「カワイイ」は流行ったがもう意味を喪失している？「カリスマ」の流行があったけど未成熟は繋がっているか？ #cooljp
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なるほどー成熟概念そのものの変化ですね RT @wakusei2nd あと母性のディストピアの著者としてはここで語られてるのは未成熟の倫理みたいな逆説ではなく成熟概念の変化だと思う。思想地図四号の春樹批判の文脈。成熟を達成ではなく不可避の条件への対応として捉え直す #cooljp
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ああ、カリスマを望む欲望が未成熟性を表しているか、か (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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カリスマ性を記号として戯れる人々が「カワイイ」は接続している？ (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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宮台：人畜無害な「カリスマ」はもうつまらない。人畜「有害」なモノが出てこないのはどうなんだ、とも。 #cooljp
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あずまん「カリスマの話はキャラクターの話と繋がっていてそれは可愛いとも繋がっていると思う。カリスマが持っていた神秘的な力を、ヴァーチャルなキャラに付与させていく欲求がある（中略）「初音ミク出馬せよ」など (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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東：小泉さんが「カリスマ」な「キャラ」として消費されたのと今現在「キャラ」を出馬させてもいいんじゃ？みたいな転倒が日本には起きている #cooljp
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あ。同じです。村上隆の話が、自分も一番おもしろかった。作品は好きじゃないのに、話は一番熱心に聞いてしまう。実体験を生の言葉で語ろうとする誠実さが聞かせるのだろうと思ってる。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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クリエイターの方がより現実に接近している、向き合ってる、だから言葉にむき出しの妙な迫力がある、思わず耳を傾けざるを得なくなるというのかもな。 (#cswc live at http://ustre.am/dCYH)
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| 2010-03-07 00:02:06 |  |
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| 2010-03-06 23:40:36 | |
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