日の丸強制反対は思想信条の自由の基礎。

島薗進 @Shimazono

国旗・国歌に関する国立大学への要請に反対 togetter.com/li/822204　「その後の歴史は、それらの研究・言論が普遍的な価値にもとづくものであったことを示している。大学が国家権力から距離を置き、独立を保つことは、学問が進展・開花する必要条件である」現在、約3300人

東雲 @shinonome_cpa

@Shimazono 東大の卒業生です。ハーバード大学は国歌斉唱等を行っているようですが、それとの関係についてご説明をお願いします。 m.youtube.com/watch?v=x4drcJ…

島薗進 @Shimazono

日本では君が代・日の丸が国権主義・天皇崇敬と結び付き、国民の良心の自由・思想信条の自由を脅かすような仕方で用いられてきた歴史があります。@shinonome_cpa 東大の卒業生です。ハーバード大学は国歌斉唱等を行っているようですが、それとの関係についてご説明をお願いします。

東雲 @shinonome_cpa

@Shimazono 過去にそういうことがあったのと今国旗国歌に反対するのとがどう結びつくのでしょうか？アメリカの星条旗だって、戦時中は同じだったのでは？「過去に…だから、これからも…」というのは、「あいつは犯罪歴があるから…」と同様、あまり論理的ではありませんね。

島薗進 @Shimazono

戦時中だけではなく、日本の立憲政治体制が人権を制限する方向に向かうときに、「国体」の神聖さと天皇への忠誠が圧倒的に大きな力をもった。歴史的経験の中からこそ、文化がもつ価値を磨いていかなくてはなりません。@shinonome_cpa

東雲 @shinonome_cpa

@Shimazono 論点をズラされた気がしますが…それは異なる国旗国歌に変えたとしても言えることであり、日の丸・君が代特有の問題ではありません。ハーバードにおいて星条旗を掲げるアメリカだって同じではありませんか？そんな中日の丸君が代をやり玉に挙げるのはなぜでしょうか？

野原燐 @noharra

.@shinonome_cpa 　だいたい国旗国歌などなぜ必要なのか？アメリカにはアメリカの事情がある。日本は「天壌無窮の神勅」「八紘一宇」の伝統を消去しないまま、日の丸君が代を強制。論外。　@Shimazono

東雲 @shinonome_cpa

@noharra @Shimazono 主権「国家」だから。

野原燐 @noharra

.@shinonome_cpa 日の丸君が代を強制しないと「主権「国家」」でなくなるのですね？。珍説です。　@Shimazono

東雲 @shinonome_cpa

@noharra @Shimazono 「国旗国歌が必要」の理由にお答えしたまでであり、「国旗国歌の“強制”が必要」の理由にお答えしたわけではありません(そもそも訊かれていない)。もう少し論理的にお願いします。

野原燐 @noharra

.@shinonome_cpa 主権「国家」であれば国旗・国歌が必要である。というのはあなたの信念なのですね？　憲法の解説書などには書いてありませんね？　　@Shimazono

島薗進 @Shimazono

外出前に一言。日本の「国体」と天皇崇敬は宗教的な性格が強かった。敗戦以前の日本で神聖な国体を否認したり宗教的天皇崇敬を拒むことはできなかった。それが立憲政治を崩壊させ多くの犠牲をもたらしたという認識が戦後の日本の歩みの始まりにあった。@shinonome_cpa @noharra

東雲 @shinonome_cpa

@noharra @Shimazono 実務上の問題です。世界の国の大半が「国旗国歌があるのがフツー」と思っており、また国民を統合する手段として使っている。机上の空論でどうこうできることではない。「憲法の概説書」も結構ですが、少しはご自身でもお考えになってはいかがでしょうか。

野原燐 @noharra

@shinonome_cpa 実務上の問題です。世界の国の大半が「国旗国歌があるのがフツー」と思っており、また国民を統合する手段として使っている。＞「国旗・国歌が必要」とする論理的理由はないわけですね。　理屈で答えられないからレトリックですか？　@Shimazono

東雲 @shinonome_cpa

@Shimazono @noharra 論点をズラされてばかりですが、そもそもの質問は、「過去に…という経緯があったから今…だ」に論理の飛躍がある(私には判りにくい)ので、ご説明頂けませんか、というものです。世代間格差の中にある我々に「反天皇」的な老人的イデオロギーは不要です。

東雲 @shinonome_cpa

@noharra @Shimazono 主権国家として他国との緊張関係の中で生き残るべく国民を統合するのに必要といったため。ヒトという概念に「お金を持ち遣う」「共通の言葉を使う」は内包されていないが、だからとて社会生活上不必要とはならない。

野原燐 @noharra

@shinonome_cpa 国民を統合する手段として有効であれば、論理もなしに、必要であると強弁しても良い、というご意見ですね。　現在「国民を分断する手段＝非国民をつくる」手段として使われ、独裁的手法の統治に役立っていると考えられますよ。　@Shimazono

東雲 @shinonome_cpa

@noharra @Shimazono 世界の国の大半が持っているという現実がありますからね。他国が国民を統合できる中、日本だけそれをしないと、多数の日本人が他国につけ入られ、巨大な損失を被る可能性がある。

野原燐 @noharra

@shinonome_cpa 世界の国の大半が持っているという現実がありますからね。＞日本が持たなければならないという理由にはなりません。現に１９９９年まではなかった。　@Shimazono

東雲 @shinonome_cpa

@noharra @Shimazono 後半をお読み下さい。あと、それは法制上未整備であったというだけです。私の小学校では「国旗掲揚・国歌斉唱」はフツーにあった。

野原燐 @noharra

.@shinonome_cpa 「多数の日本人が他国につけ入られ、」＞「強制に反対する」少なくない日本人を非国民の側に押しやることが、なぜ国民統合に資することになるのですか？　@Shimazono

東雲 @shinonome_cpa

@noharra @Shimazono そういう人の主張は概して結果的に他国を利するものであり、多数の日本で暮らす日本国籍を有する日本人の利益にはならないからです。

野原燐 @noharra

.@shinonome_cpa 「強制に反対する」少なくない日本人を非国民の側に押しやるべきだ、とする積極的なご意見を確認できました。で「強制に反対する」は正しい主張なのに、なぜ、「他国を利する」ことになるのですか？強制を止めればよいだけだろ。　　@Shimazono

東雲 @shinonome_cpa

@noharra @Shimazono あなたのウェブサイトを見る限り、単なる「強制への反対」に終るものではなく、「“日本”的なものの全否定」を目指されているように見えるからです。単に自己の安全だけを求めているのではなく、「日本」の積極的毀損をしようとする者を識別するのに有効です

野原燐 @noharra

.@shinonome_cpa 私以外の「日の丸君が代の強制」に反対する人びとについても、「結果的に国益をそこねるもの」であるから排除すべきと考えるのですね。「日の丸君が代の強制」に反対するという思想的自由は認めないという考えですか？ @Shimazono