菌数は「十分に」増えたのか ~ジャーサラダの実験結果についての考察~
結果出てた。/ 今流行の「ジャーサラダ」 実際の菌数は? 実験編③ 完結編 lovelykin-kin.seesaa.net/article/420295…
2015-06-07 22:59:23専門家の反応は・・・?
「やっぱり思ったほどには増えなかった」???
@y_tambe もっと増える予想だったんですか。たしか手作り酵素ジュースのときもそんな感じの結果だったような。
2015-06-08 08:06:35食品衛生が専門のおひらさんは「あれだけ増えれば十分」。
@Butayama3 @y_tambe あれだけ増えれば十分ですよ。青天井で増えるわけでもなく。大事なのは対数増殖期がどのタイミングかと、初発の菌数。
2015-06-08 08:10:32対数繁殖期とは?
@ohira_y @y_tambe えっと、菌が増えるスピードがどの時期かってこと?>対数繁殖期
2015-06-08 08:12:36@ohira_y @y_tambe 違う、菌が増えるスピードがどの時期にすごいかっていうこと?>対数繁殖期
2015-06-08 08:13:38@Butayama3 @y_tambe そうですね。菌の増殖は大体グラフにするとこんな感じ_/ ̄。このなかで_の部分の菌数をあらかじめ低くすることと、/の部分の始まる時期を遅らせるのが基本的な保存性高める考え方。酢入りの方が/のスタートおそいでしょ?
2015-06-08 08:16:22@Butayama3 @y_tambe そうです。はじめの横線は菌はあまり増えていないけど増えるための準備をしている。準備ができて爆発的に増えるのが対数増殖期。そのうち栄養使い果たしたり増殖阻害物質がたまったりして/ ̄こう頭打になる。
2015-06-08 08:20:08繁殖を阻害するものができてくるの?
@ohira_y @y_tambe へー! あれ、栄養がなくなるのはわかるんですが、増殖阻害物質って出てくるんですか。自分で作るの?それともほかの因子があるんですか。
2015-06-08 08:23:23そしてわいたんべさんの見解。
@Butayama3 んーと、ここらへんは感覚的なものもあるのだけど、まずは大体、1-2桁(=1-2オーダー)くらいまでは増えうるかな、という前提があって、その予想よりは低い結果が出てもおかしくはない、というか、そっちの方が可能性が高そう、という。
2015-06-08 10:42:03@Butayama3 これが栄養豊富な液体培地の中で、菌の種類に最適な条件ならば、1-2日で頭打ちになり、最終的には10の9〜12乗くらいにはなる。それから比べると条件は「悪い」。もちろん、これだけ増えるだけでも、十分ひどいわけだけど。
2015-06-08 10:50:41あ、やっぱり「十分ひどい」。
@Butayama3 だいたい、ヒトのウンチの菌数が1gあたり10億〜1000億と言われてるので、10の9乗から11乗個。栄養培地で増やした場合の限界も大体そのくらいなので、ウンチの中の菌は「増えるだけ増えた状態」にあるといっていい。
2015-06-08 12:39:03