Togetter - 「美少女ゲームのインターフェース周りの議論まとめ」
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@wtnbgo 「シークバー型の長々大なログ確保」（『ましろ色』とか）、「演出全体をクリック単位で巻き戻し」、「目次（小見出し）ジャンプ」（『coμ』がこれでしたね）、「フローチャート」（多数）、「ログと通常進行の区別そのものを破棄」（自転車創業作品）など、いろいろありますね。
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@wtnbgo ただしユーザーとしては、自分がどこまで読んだのかが表示されるのは、読むペースを自覚できるメリットもありますが、「まだこれだけ」とかのストレスを感じるかもしれません。あと、結末までのタイミングが分からないのも現在のPC用AVGの（副次効果的）魅力の一つかも、とも。
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記憶が定かでないけど、『天使のいない12月』(2003年)あたりも、テキストログだけでなく立ち絵や演出が完全に巻き戻るタイプの比較的早い実例だったと思います。Leafすごい。
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あと、（攻略サイトに依存することに慣れてしまった）ユーザーは、読む順番の自由度拡張をたいして望んでいないかもしれない。潜在的には需要があるのかもしれないけど。むしろ「オートモードで最初からずっと流し読み」という単純にリニアな読み方がどんどん強まっていくのかだろうかと思ってました。
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. @cactus4554 「ましろ色」、システム minori さんのものなのに最近まで気づかなかった^^; 自転車創業さんのあれは世界観の必然から生まれたものですが、あれから得られる知見は広く応用可能だと思います。ログ画面と通常画面は同等にしてかまわない
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.@wtnbgo 同感です。シナリオ回想モードを拡充していくよりも、シンプルかつ徹底的な回答じゃないかと期待しています。（以前も書いた： http://twitter.com/cactus4554/status/7944502562 ）
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@wtnbgo 「任意の場所から読み進められる」っていうと、例えば前後ログ画面で横にスクロールバーを出して、全体からみて今このあたりを示しつつ、そのバーでジャンプもできるとかですかね。
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@wtnbgo 「全部見てられない」ってのはそうなんでしょうね。作ってる側からすると、絵とか文とか音とかベストと思われる状態でやって欲しいんですが、それでもスキップとか演出カットできない部分が少しでもあると大変なことになりますし。
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@wtnbgo 選択肢があるときに、どうジャンプを扱うかもポイントになりそうですね。それ以降はジャンプできないようにするか、自転車創業さんみたいにデフォルトの選択結果を決めておくか。
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@wtnbgo キャラ検索とかも可能じゃないですか？ そのキャラが出てる場面だけをピックアップして、好きなところを見るもよし、そのキャラの話だけを一気に見るもよしって感じで。
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@wtnbgo ログ周りの自由度解放が進んでも、読み手としては「これまで読んだ最新の箇所（：えーと、つまり既読テキストの先頭っていうか末尾部分）」へ瞬間的に戻れる機能は常に確保されていると安心できます。これはオートセーブ機能の拡張で対処できそうですが、選択肢分岐を挟むと面倒かも。
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.@wtnbgo 今の話題を少し外れますが、「次回予告」演出のある作品もいくつかありますね。pajamas soft、ぱれっと、キャラメルBOX、fengあたりがよくやっています。シーン要約に通じる発想ではないかと。
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.@wtnbgo 昔の作品ですが、『FOLKSONG』では進行フローチャート等を別ウィンドウで表示させることができましたね。複数ウィンドウ表示は、フルスクリーンプレイヤーには嫌われそうですが、メイン画面を邪魔しない機能的分割の可能性に……いや、ちょっと強引すぎるかも。
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@cactus4554 フローの話の時に、自分も脳内をよぎりました。便利ではあるんですが、当時はそんなに受けませんでしたね。今ならフルスクリーンでの対処やメイン画面へのスマートな組み込みができれば有効な気がします。
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しかし、システム（エンジン）自体が自由度を提供することによって、特定のシナリオ構造が実行できなくなるという可能性も、生じるかもしれない。例えば（極端な例だろうけど）ループゲームでどこからでも読めるようになってしまうと、たぶん興醒めだ。時には制約も必要な場合があるのだろう。
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. @cactus4554 自由度がゲームのおもしろさを損なう可能性はどうしてもありますからね。システム屋的には、機能は準備した上で、その解放範囲やタイミングは作り手側にまかせる、ってことになるかと
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@wtnbgo そうか、制作現場としてはシステム提供とディレクションとは別なんですね。システムサイドで提供された手段から取捨選択するのは、個々の作品のディレクションサイドの問題と。例えば小見出しジャンプも、下手に内容要約されたら事前ネタバレになってしまう危険がありそうですし……。
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心理的事情としては、気楽なエンターテインメントとしてAVGの物語に没入したいユーザーにとっては、「システム的な裏事情の部分は、ユーザーの目からきれいに隠蔽しておいてほしい」という気持ちがあるかもしれません。これも見せ方次第でしょうけど。
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@cactus4554 そこは作り手の「想定したとおりにプレイして欲しい願望」と大きく関わる部分ですね。ありがちなのが１回クリアしないとダメってやり方ですが、「最初からできるようにして」って要望は必ず出てくるので、未読スキップと同じようにユーザーに委ねる方が個人的には安心です。
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. @cactus4554 @masaki_sss 読み込み自由度あげたことによる矛盾対策は、基本的にはプレイ中の主観時間軸は一つしかありえないので、さかのぼって合流できない時点にはジャンプできないような制約をつける形ですかね #vnsystem
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@wtnbgo そんな感じになるでしょうね。ただ、仮にジャンプ主体で進めていく人がいたとして、どこでも好きに読み始められるシステムのせいで、いつまでたっても新しい分岐が発生しないって事態は避けたいですね。自転車創業さんのはそういうゲームですが、こっちはあくまでUIなので。
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そうすると、チャートでジャンプできる場所を指定できるようにして、今ジャンプできない部分は選択できない。そして、分岐を増やすのに関わる選択肢のある場所が強調されてる。「ここの選択肢で分岐が増えますよ、どうぞ」って親切すぎるかなあ。
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@masaki_sss 攻略情報あふれてる世の中ですから、もうひらきなおって、「攻略ヒント表示ON」、さらに「攻略正解表示ON」までつけてしまってもいいのかもですね（苦笑）
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攻略情報に関しては、制作者が本来得られる筈の経済的価値（ex. 攻略本販売の利益）を、攻略サイトたちがよってたかって台無しにしてしまっているという思いがあります（私もその一人だ）。例えば初回特典で、イラストとかの付加価値を付けた攻略ガイド冊子を付けたりしても面白いと思うのですが。
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@masaki_sss はじめまして。瑞井氏とのコンビ作品や『AYAME』では楽しませていただきました！ ／先程の話題の完全ログ巻き戻しも、テキストだけでなく演出全体を反復再現させられるのがメリットですよね。QT: 作り手の「想定したとおりにプレイして欲しい願望」
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@cactus4554 ありがとうございます。フォローはしてないのですがTLはちょくちょく拝見してます。「想定したとおりにプレイして欲しい願望」はかなりありますね。そのせいでカット機能をつけずに失敗ってのはかつて私も通った道です（笑）
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@wtnbgo 単なる一ユーザーの直感的感想ですが、ループゲームは特殊すぎるので、ベーシックなシステムを構想する際にはさしあたり無視しておいてよいのでは……。個々の作品のフラグ設計者に任せればよいのではないかと思います。
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.@wtnbgo 非AVG作品では、リプレイデータの共有とかは昔から時折行われていますね。特にActGのリプレイとかで。［昔書いたものですが、我田引水： http://hwm2.gyao.ne.jp/serio/games/direction.html#note34 ］
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ユーザーの使用PCの平均スペック向上って、こういう局面ではとても良い状況なんだろうな……。たぶん昔は、発想はしても実行できなかった技術も多かったんじゃないかと思う。
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エロゲのインターフェースも旧時代の遺産ののような気がする
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２，３社がプラグイン拡張できる基礎プログラム作って、ソフトの売上に応じてマージンもらうシステムにすれば新規のエロゲーブランドもプログラマ抱えなくていいからもっと伸びると思うんだ。
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@bakutendo 誰得すぎるｗｗ
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TLを遡って思ったのだけれど、エロゲのテキストは「読む」というより「見る」ものであるので、UIもこの「見る」という体験をストレスなく、便利に、そして効果的に実現する方向へと進化すべきかなと思った。
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すべきっていうか、エロゲの可能性はそちらの方向により大きく開かれている、という抽象的な私見。
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自分はいまだに「読む」感覚のほうが大きいな。古い人間なのかも。RT @motonaga_masaki: TLを遡って思ったのだけれど、エロゲのテキストは「読む」というより「見る」ものであるので、UIもこの「見る」という体験をストレスなく、便利に、そして効果的に実現する…
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いや、新しい古いでいうと、「読む」方が新しいです。 RT @heyaboshi_top: 自分はいまだに「読む」感覚のほうが大きいな。古い人間なのかも。RT @motonaga_masaki: TLを遡って思ったのだけれど、エロゲのテキストは「読む」というより「見る」ものであるの
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元々「紙芝居みたいなゲーム」だったエロゲが、「アニメみたいなゲーム」と「小説みたいなゲーム」に二極分化していった結果、「紙芝居みたいなゲーム」の可能性がなおざりにされているという認識が個人的にはあって、そういった問題意識に基づいた発言でした。
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（とりあえず「アニメみたいな」はおいておくとして）「読む」＝「小説みたいな」、「見る」＝「紙芝居みたいな」、というのがここでのざっくりとした分類です。
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確かに、ビジュアルノベルというジャンルが成功したから、他の可能性を廃棄したと思います。 RT @motonaga_masaki: （とりあえず「アニメみたいな」はおいておくとして）「読む」＝「小説みたいな」、「見る」＝「紙芝居みたいな」、というのがここでのざっくりとした分類です。
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@motonaga_masaki 昔のエロゲは、もっと多様でした。爆発的にヒットする成功例（ノベル形式）の数々によって、思考停止しているような気がしますが、如何でしょうか？
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@motonaga_masaki 今はパソコンの性能が上がり、視覚的に見せる部分（動かしたり解像度を上げたり）については、どんどん向上していますが、テキストを読ませるための部分は、考慮する余地があるかと。すみません、お話し出来るところが他にないので・・・。
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ところが、そうでもないのです。ノベルって実は「見る」ゲームなのです。地の文の句点で必ずクリック待ちになるところがポイント。Twitterでは説明しきれないのでこの辺でご容赦。 RT @onop8424: 確かに、ビジュアルノベルというジャンルが成功したから、他の可能性を廃棄したと
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@wtnbgo かいつまんで言うと、もうそろそろデバッグモード全部ユーザに公開しちゃってもいいんじゃね？ってことなんでしょうか。
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@motonaga_masaki わりとそうかもw > デバッグモード公開しちゃってもいいんじゃね？ 実際のところは泥臭い部分多いので全公開とまではいきませんが……
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昨晩の一連のポストを読み返しつつ（――私の発言の浅さは諦めるとして）。一見すると読み物AVGに特化した「読ませ方」の話のようだけど、実際にはそれのみに限られない。(a)wtnbgo氏はきちんと問題を区別していて、読ませる／遊ばせるための技術的前提の次元で発言している。
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例えば「シナリオ長大化のゆえに、分岐複雑化が敬遠されるようになっている」という認識があるけれど、読み返しやジャンプが容易になれば、複雑なフラグシステムが復権する余地も生まれるだろう。「読み物演出かフラグ演出か」という択一の問題ではなくて、多様性（の可能性）確保の問題だろう。
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ユーザーサイドからは、部分的には相反する要求が提起されているように思う。昨晩の意見交換に関わる範囲でも、例えば「演出強化（及びシナリオ長大化）に対する要約要求（効率化要求）」と「演出強化に即しての再現可能性要求（忠実性要求）」とがある。――これは対立軸的なものではないけれど。
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@wtnbgo 立ち絵や背景CGのビューワー機能としては、ういんどみるのインターフェイスが優れているようですね（参考リンク： http://udk.blog91.fc2.com/blog-entry-472.html ）。
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@wtnbgo SkyFish作品（『はるとま』『キス恋』）の画像鑑賞モードにも、類似の差分切り替え機能がありました。イベントCGの顔差分とポーズ差分をそれぞれ別個に切り替えられるものでした。FVPSと同様に、イベントCG拡縮機能も付いてたかと。システムはたしかRetouch。
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@cactus4554 どみるさんのやつのそれは、「服装」は「ポーズ」より上位の概念のはずなのに、そうなってなくて、選択制約がちょっと非直感的だった記憶
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. @cactus4554 立ち絵ビューワの機能的にはBLACKRAINBOW とかのシステムが、背景＋左右中に複数キャラ配置、さらにはメッセージ窓にテキスト入力可能で嘘画面つくれて楽しいです
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そこまで行くと、いっそエンジンの側で（昔で言うところの）DNML機能を公開してしまえということに……。実際にlightのmalieは、オリジナルストーリーの制作＆交換機能を公開していますし。alicesoftももちろん。 QT: @wtnbgo 嘘画面つくれて楽しいです
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@wtnbgo 各ポーズ毎に全服装が必ずしもあるわけではないので、その辺は微妙なとこですね。あと内部構成を単に外部に公開した的なものなので外部向けに下駄を履かせる仕様にしないと何とも。内部的には確実にポーズのほうが上位ですゆえー。
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@wtnbgo 嘘画面は楽しそうでよいですね。個人的にはゲーム内の素材を使用してスクリプトを自由に組んで嘘シナリオが作れるようにしたいですｗ 今はスケジュール詰まりすぎてるのでアレですがいつかきっと！
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@chatoranya 内部データ的には同じポーズたばねてつくるから確かにポーズのが上になりますね。スクリプト概念的には変更頻度的にも意味的にも服装を上位にしておいたほうが良いと思います。
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@chatoranya ゲーム内部素材で作品までつくれるような機能は、載せるとおもしろいとは思うんですが、コンシューマむけレベルののツール整備とドキュメント整備が壁です（苦笑）。あとライターさんや原画さんの反応はあまりよくないと思います。やっぱり過剰にいじられるのを嫌うかなと
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@wtnbgo 言わんとすることは理解できます。が、立ち絵ビュアーからパターンを引っ張ってくる形だと変更頻度という概念自体あまり意味なくなってくるので逆転させるメリットが消えて作成時のデメリットが残るだけの結果に……（＾＾；
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@chatoranya 一応うちは手打ちも多い関係で、プログラムが面倒になるより概念優先させてます。ぶっちゃけ、昔は、ポーズのが上位だったんですが、あるとき、これ、服装上位のがスクリプト記述少ないじゃん、と気づいたのでした。
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@chatoranya あ、この場合「コンシューマ」は、単にお客さんって意味合いです。直接サポートできるなら、おざなりなマニュアルとエディタでもなんとかなるんですが、そうでないならやっぱマニュアルみなくても使えるぐらい完成度高くないとなぁと
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@wtnbgo それはわかります－。服装コマンドを分離して立ち絵指定コマンドでは省略可とかも出来るなら服装バグも抑えられるかもですね。逆に替え忘れてバグ生まれる可能性もありますがｗ
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@wtnbgo なるほど、そっちでしたか。そっちも構想はあるのですが、構想だけで時間は足りないといういつものパターンです（；＿； あ、公開向けのみではなく開発向けも含めてですけど。
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ライターがスクリプトすべきだとおもう
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同意です（苦笑） RT @motonaga_masaki: ライターがスクリプトすべきだとおもう
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@wtnbgo システム屋さん的にはそういう思考になるのかも知れないですが、作り手側としてそこまでシステマチックにはならずにむしろキャラの特徴・魅力に注視して決定している感じですかね。最低限基本２ポーズには基本表情は共通して揃えるとかはありますが－。
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@chatoranya 直接即時発注が通せるような現場だとそれでいいんですけど、うちのお仕事スタイルはそうではないので、システム的にやらざるをえないかんじです。
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@wtnbgo 中には経験の浅いとこもあって、どうバリエーション作れば良いか困ることもあるでしょうから、システム屋さん側である程度の指針を持つのは必要なのでしょうね。
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@wtnbgo 本質的には同意……したいところですが、ライターさんの負担はもう何年も前から増えまくっていると思うので、個人的にはライターの負担は減らしてあげる方向でｗ
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こんなこと言うと語弊があるかもしれないけど、ライターって誰でもできるので、せめて何でもできないと、と思う。まあ、理想的には。
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@motonaga_masaki そういう男気のあるライターさんがいて、実際に行動に起こしてくれるなら色々託したい気はしますね。あ、フォローありがとうございます。そして、初めまして－。
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@chatoranya あ、いや、そんな男気とかたいそうな話ではなくて、前提としてライターって基本雑用（絵とか音楽とかプログラムとか専門技能を要するもの以外全部）だというのを（特に志望者は）認識すべきですよね、という。でももちろん仕事は少ない方がいいです（笑）。
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