帝国陸軍・関東軍は、なぜ満蒙を目指したのか?

タイトル通りです。対露/対ソが全てかと思ってたら、そうでもなかったとのこと
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

このフランス人がこう言ってるって話が事実だって前提で言うけど、資源が無ければ攻め込まれないって、日本だけじゃなく世界のお花畑に共通の認識なんだろうか twitter.com/x__ok/status/6…

2015-06-24 08:24:21
エリック C.(原発汚染水海洋放出反対) @x__ok

フランスの報道では、日本の安倍政権が中国が攻めてくるとを国民に煽って、軍国化していると言う記事が何度もあり、多くのフランス人はこの問題を良く知っている。しかし、自然資源の無い国が攻め込まれる理由などない事も同時に知れれており、半分、笑い話となっている悲しいかなニッポン。

2015-06-23 17:28:38
各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

日本が半島を併合し満州に傀儡国家ぶちたてたのだって、資源が目当てではなくロシアの南下を防ぐっていう戦略上の要求満たすためだし(日露戦争後、半島と満蒙押さえとく意味は薄くなった気はするけど)

2015-06-24 08:29:22

とか、知ったかぶってTWしてみたら、詳しい人からツッコミが

四式戦闘機 @ki84type4

@nekoguruma 今ちょうどそのへんの通史本読んでるんだけど、少なくとも永田鉄山が主導してた頃の陸軍と関東軍が満蒙の領有を求めたのは対ソというよりは資源問題が原因らしいのだ。

2015-06-24 08:51:45
四式戦闘機 @ki84type4

@nekoguruma 面白い事に、永田に敗れた田中-宇垣ラインは資源確保よりも対ソメインで、資源確保は補助的(不足分は欧米からの輸入)で考えていたらしい。

2015-06-24 08:56:47
BARSERGA@C103【12/30土】 東 “ユ” 56b @BARSERGA

@ki84type4 @tokaov @nekoguruma 田中-宇垣ラインは明治陸軍伝統の対ロシア対策で栄達していたしね。永田はそういう明治陸軍の流れを否定しつつWW1の惨状で総力戦体制を志向するっていう流れがあって、これが皇道派と統制派の分岐なんだけど…。

2015-06-24 09:02:59
四式戦闘機 @ki84type4

@BARSERGA @tokaov @nekoguruma 田中-宇垣ラインと永田派の顕著な違いって、前者が議会連携、国連尊重、欧米協調、中国の主権は認める、満蒙は防波堤扱いってのに対し、後者はことごとく逆なのに対ソの看板は下ろしてないってあたりで…。

2015-06-24 09:07:11
四式戦闘機 @ki84type4

@BARSERGA @tokaov @nekoguruma まあ国家戦略問題は多分に後付けで、そもそもの永田派の出発点が「田中-宇垣ラインに対抗する」っていう人事抗争レベルだっていうのがなんとも恐ろしい話なんだけども。

2015-06-24 09:08:40
BARSERGA@C103【12/30土】 東 “ユ” 56b @BARSERGA

@ki84type4 @HMS_BlackPrince @tokaov @nekoguruma 基本、田中-宇垣ラインはロシアに単独で勝てるなんて思ってもなかったから、当然諸外国・国際協調イランは崩していないってのがあるのは確かなんだけど、これが統制派だと全方面対応なんで。

2015-06-24 09:10:40
BARSERGA@C103【12/30土】 東 “ユ” 56b @BARSERGA

@ki84type4 @HMS_BlackPrince @tokaov @nekoguruma 永田はWW1の惨劇を目の当たりにして、集団安全保障体制では大戦を回避できないと看破して(この予言は正しかった)、単独での総力戦体制を志向しちゃうってのがあるしねー。

2015-06-24 09:12:03
四式戦闘機 @ki84type4

@BARSERGA @HMS_BlackPrince @tokaov @nekoguruma 予言が正しかったというより、自分の手で成就させてしまったって話も(ぁ

2015-06-24 09:14:46
BARSERGA@C103【12/30土】 東 “ユ” 56b @BARSERGA

@ki84type4 @tokaov @HMS_BlackPrince @nekoguruma いやあ、すくなくとも欧州方面の予言は大正解だしたよ。永田さん、あれで斬られたりしなけりゃもうすこし…と思わないわけでもないけど、それはどうかはわからないなー。

2015-06-24 09:17:49
四式戦闘機 @ki84type4

@BARSERGA @tokaov @HMS_BlackPrince @nekoguruma …あそこで斬られてなかったらああいう形の戦争にはならなかったかも知れないけど、更にろくでもない国家になってしまった気もする…orz

2015-06-24 09:19:12
kglsign @kglsign

@ki84type4 @nekoguruma 自分の見解だと、永田も総力戦ソ連を仮想敵として考えてて、補給物資は米国などから輸入するっ考えだと思うんです。資源確保に満州領有が必要と考えたのは板垣、石原と思うんですよね。

2015-06-24 09:44:17
kglsign @kglsign

@ki84type4 @BARSERGA @tokaov @nekoguruma 永田派が議会連携、欧米協調軽視してたの間違いないんですが、永田自身は議会連携不可欠という考えだと思うんですよ。ただ佐官級が言うことを聞かないので、渋々了承したのかと。

2015-06-24 09:47:31
四式戦闘機 @ki84type4

@dgls_k @nekoguruma そこらへん、今丁度読んでるのが川田稔「昭和陸軍通史」なんですが、それによれば永田も満蒙確保は総力戦を戦う上での資源確保を目的としていたようだと。

2015-06-24 10:06:14
kglsign @kglsign

@ki84type4 @BARSERGA @tokaov @HMS_BlackPrince @nekoguruma 斬られていなかったら、日中戦争で石原と組んで武藤を抑えて不拡大路線にできた。。。と妄想。

2015-06-24 10:08:58
四式戦闘機 @ki84type4

@dgls_k @BARSERGA @tokaov @nekoguruma それはちょっと違うと思います。犬養首相が暗殺された後、政党政治には絶対反対である旨言明していますし。

2015-06-24 10:09:46
kglsign @kglsign

@ki84type4 @nekoguruma 永田は石原等と異なり、陸士も十期以上前の、政党政治時代、デモクラシー時代の軍人で、政策に従う面があったかなと。ただ満州事変の衝撃で、陸軍統制乱れ、統制を戻すために軍に影響力を持つために少壮軍人にあえて異論をしなかったのが実情かなと。

2015-06-24 10:42:16
四式戦闘機 @ki84type4

@dgls_k @nekoguruma そこの理解はかなり私と異なります。永田は田中-宇垣ラインを倒す為に積極的に中堅将校を組織化していますし、板垣や石原の措置を激賞もしています。彼が影響を受けたのはWW1の総力戦ですし。

2015-06-24 10:47:04
kglsign @kglsign

@ki84type4 @BARSERGA @tokaov @nekoguruma 犬養首相が暗殺された時点では、もうテロによる陸軍の発言力が強まってると思うんですよ。軍の大勢は満州領有で、真正面から反対しても、もどうしようもない状況だったんじゃないかと。

2015-06-24 10:48:32
kglsign @kglsign

@ki84type4 @nekoguruma はい、板垣を激賞したのは間違いないです。ただ大勢として満州領有は止められない軍部の方針なので、あえて反対は表面上しなかったのかなと。永田は宇垣時代に軍務省に入り、宇垣の覚えもめでたく、個人的に宇垣反感は無かったかと。

2015-06-24 10:52:39
四式戦闘機 @ki84type4

@dgls_k @BARSERGA @tokaov @nekoguruma 満州事変については、若槻首相は南陸相及び金谷参謀総長と連携し、南-金谷もよく若槻首相を支えて事態の拡大を抑えていました。ちなみにこの二人共当時の陸軍の主流派、田中-宇垣ラインの人です。

2015-06-24 10:52:56
kglsign @kglsign

@ki84type4 @nekoguruma いわゆる統制派は、まず少壮軍人の会があり、不穏な動きが有るため、あえて永田が統一した組織(一夕会)を作り、統制回復を目指した面もあると思います。

2015-06-24 10:54:30
四式戦闘機 @ki84type4

@dgls_k @BARSERGA @tokaov @nekoguruma 私の理解は主に川田本に拠っていますが、関東軍(板垣、石原主導)と陸軍中央の中堅は永田主導の軍内派閥(一夕会)に属しており連携していました。上層部は田中-宇垣系が強かったのでどうにか押さえ込んでいましたが。

2015-06-24 10:55:29