議論の作法。意見を撤回したらその旨を明確にして欲しい。
@iPatrioticmom 順番に行きましょう。「『前倒し効果』では継続した罹患率の上昇は説明できない」ことには同意されますか?(「過剰診断」で説明できるかどうかは置いといて)
2015-06-12 19:22:566月12日に、iPatrioticmomさんは「『前倒し効果』では継続した罹患率の上昇は説明できない」ことに同意しました。そして、議論が進み、6月19日のことです。
@iPatrioticmom 「スクリーニング効果」は「前倒し」+「過剰診断」。iPatrioticmomさんも「前倒し」では説明できないと同意しましたよね。よって、継続した罹患率の上昇の主因は過剰診断なんです。
2015-06-19 02:56:03前倒しでは説明できないなんて同意してないですよ? twitter.com/NATROM/status/…
2015-06-19 09:06:29「前倒しでは説明できないなんて同意してない」のだそうです。この段階では、以前のご発言を忘れていらっしゃるだけだろうと思っていました。
現在のiPatrioticmomさんのお考えを確認し、「前倒しでは説明できない」ことを思い出していただければ議論を先に進めることはできますし、以前の同意を撤回し「前倒しでは説明できない」ことに同意していただけないのなら、議論は戻りますがまた丁寧にご説明すればご理解していただけるだろうと考えていました。
@iPatrioticmom あらためてお尋ねします。「『前倒し効果』では継続した罹患率の上昇は説明できない」ことには同意されますか?(「過剰診断」で説明できるかどうかは置いといて)
2015-06-22 21:23:53@iPatrioticmom 同意できない場合は、[「前倒し効果」では継続した罹患率の上昇は説明できない d.hatena.ne.jp/NATROM/0015060… ]の論のどこが間違いかを具体的にご指摘してください。
2015-06-22 21:25:00ですから、同じ集団を検診していれば前倒し効果でも過剰診断でも罹患率は低下しますよ。 韓国の実データからは、2000年代から検診拡大が続いて、徐々に大きめの癌の前倒し効果が減り、2010年からは1cmのものも減りはじめたのでは。 twitter.com/NATROM/status/…
2015-06-22 22:20:07実際には過剰診断では同じ集団を検診していても罹患率は低下しないのですが、論点はそこではなく、「『前倒し効果』で継続した罹患率の上昇を説明できるかどうか」です。「同意します。『前倒し効果』では説明できません」や、「同意しません。『前倒し効果』で説明できます」という答えをせず、iPatrioticmomさんが「過剰診断」の話を持ち出したのは、以前の発言との矛盾をごまかすためではないかと推測します。
@iPatrioticmom 1.「『前倒し効果』では継続した罹患率の上昇は説明できない」ことには同意した、ということでOKですか?
2015-06-26 12:35:17@iPatrioticmom 2.もし同意していただいたとするならば、「前倒しでは説明できないなんて同意してないですよ?」という発言との整合性についてご説明をお願いします。
2015-06-26 12:35:26@iPatrioticmom 正直に申しまして、iPatrioticmomさんのlogicは矛盾しています。ご自身でも矛盾していることは薄々ご理解されておいでで、ゆえに前回の質問に答えられなかったんじゃないですか?
2015-06-26 12:35:43@iPatrioticmom 考えが変わったり、過去の発言を忘れたりすることはあるでしょう。私にもあります。ただ、その場合は、今現在のお考えについて明確にしていただき、以前の発言を訂正ないし撤回していただかないと議論ができません。
2015-06-26 12:36:22いえ これ以上あなた話す意味を感じないだけです。 twitter.com/natrom/status/…
2015-07-01 16:31:59@iPatrioticmom 番号までつけた前々回、前回の私の質問に、iPatrioticmomさんは何一つ答えていませんね。どうして質問に答えられないのですか?「突込みに耐えられない」のはiPatrioticmomさんのほうであることがハッキリしましたね。
2015-07-01 15:27:18何度か質問をしましたが、「これ以上あなた話す意味を感じない」として、iPatrioticmomさんは質問に答えませんでした。