新国立競技場ザハ氏案白紙撤回を受けての懸念などなど反応あれこれ。
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日経クロステック 建築・土木
@kenplatz_ed
安藤忠雄さん、やつれましたね。記者会見で語った一部始終をお伝えします。 kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/buildi… fb.me/4kPHZI0GV
2015-07-16 19:44:31
片山惠仁
@YOSHIMASAKATAYA
2000億円レベルの建築物を 平常運転で発注できる官庁って 国土交通省 ＵＲ 東京都ぐらいなので、 そもそもＪＳＣじゃ交通整理が物理的に無理。 ほくほく線に近いから 北越急行株式会社に 北陸新幹線建設発注業務をさせるぐらいに無理筋。
2015-07-17 12:10:22
gelsy
@gelsy
プレオリンピックとやらはいいのかね。 / “新国立見直し、首相きょう表明へ ラグビーＷ杯会場断念：朝日新聞デジタル” htn.to/ddhSMB
2015-07-17 12:18:00
Mitsui Yusuke
@mmitsuii
そもそも多くの建築設計者が当初から納得いってないのは、 ・設計者ではなくデザイン選定コンペだったこと ・与件整理ができておらず予算の見込が甘いこと ・意思決定体制が不明確なこと ・発注が競争ではなく随契であること であって、これらは建築に限らず他業種でもありがちな問題。
2015-07-17 12:25:22
Mitsui Yusuke
@mmitsuii
その4つがマネジメントされず、さらに完成期日が絶対である場合、特命施工者が金を握っちゃうわけだから、高い買い物になるのは当然で、それを「デザイン」や「キールアーチ」や「建築家」のせいにしている人と、それを信じちゃってる人達がいるから、やるせない、というホントそれだけなんだけどね。
2015-07-17 12:26:33
gelsy
@gelsy
2520億というお金は、この工事を請けることによって受注を諦めなきゃならない他の工事の総額を睨んで出してるから、建築物の形を多少いじってもそれほど変わらないと思われる。
2015-07-17 12:27:30
片山惠仁
@YOSHIMASAKATAYA
正直、設計側の見積もり＋2013/7→2015/10までのインフレ見込み+増税分ならば、可動席や可動屋根を含んで 基本設計見積もりベースで 2000億円。そして、今施工者見積もりが同条件で2700億円相当。正直この差が埋まらないと何回設計変更しても終わらない。
2015-07-17 12:38:17
片山惠仁
@YOSHIMASAKATAYA
まあザハ案において 本当に2本キールが不可欠なのか？と聞かれたら数百億下がるなら 色々な構造バリエーション本気でスタディしたほうが良いと思うよ。 でも開閉式屋根の荷重と許容される変形量を想定する限り7万㎡の屋根ってああいうスケールの鋼材が要ることは事実。
2015-07-17 13:01:15
片山惠仁
@YOSHIMASAKATAYA
長手方向に構造を渡すことで変形量が増大→という事を解決するには 短手方向にもアーチをかけて 変形量を縮めて 観客席側にコンプレッションリングを入れるような構造に変えるのも一案だと思う。 すべてをトラス構成に替えれば現場溶接も飛躍的に減るし。まあシンガポールをみてそう思うけどね
2015-07-17 13:07:01
片山惠仁
@YOSHIMASAKATAYA
英国建築界のように世界一ＣＭが発達した国のザハさんからすれば、設計見積もりも施工見積もりもそういう奴らが納めた見積もりだと思ってたに違いない。そりゃ困惑するわ。
2015-07-17 13:19:40
gelsy
@gelsy
国は公共事業についてはVFM(Value for Money)重視と言ってたはずだが、国立競技場についてはMoneyの話ばかりでValueがどうなのか政治家も官僚も何も言わない。
2015-07-17 13:24:21
片山惠仁
@YOSHIMASAKATAYA
まあザハ案に無理やりフラットルーフ乗せろって 本気で乱暴な言説だとおもう。膨らんだ屋根の中でも幾らでもお安い構造のバリエーションはあると思うよ。でも本気でお安くするなら開閉屋根を諦めろって話。
2015-07-17 13:26:40
tm.o
@chimo_o
本当に・・・ twitter.com/siskw/status/6…
2015-07-17 13:27:37
siskw
@siskw
これが1万近いRTを獲得しているなんて！デザインを選ぶのはやっぱり才能がいる作業ということが、逆に証明されてよかったたんじゃないかなー。 twitter.com/fladdict/statu…
2015-07-17 13:11:25
片山惠仁
@YOSHIMASAKATAYA
いや、某氏の言動は一貫してＪＳＣ及び 建築以外の有識者の保護に向かっているんだ。パトロンはゼネコンさんじゃねーべ。だってゼネコンさん反社会的組織にお金出すと永久資格停止だべ。
2015-07-17 13:29:48
tm.o
@chimo_o
「次は安藤さんと闘いてぇなぁ。」って呟いてたの覚えてる。今喜々として「闘ってる」つもりなんだろう。主張の根底の立ち位置が間違ってるから方向性の間違いに気付いても修正しようない。それを同業界から支持してる人がいるの本当に理解に苦しむ。 twitter.com/takashikiso/st…
2015-07-17 13:35:33
木曽崇／Takashi Kiso
@takashikiso
森山氏は、実はこの論議のかなり初期の頃「建築ジャーナリズムが縮小し、飯を喰えなくなって来た今、ワシは本件で建築界の巨星、安藤忠雄を叩くことで注目を集めて、伸し上がるんや」的なTW宣言をしてたよね。多分、どこから金を貰ってるって話じゃなくて、ご本人の立身出世のシナリオなんだと思う。
2015-07-17 13:30:21
tm.o
@chimo_o
功労の先人を貶めるという手法でのし上がろうと喧伝した人が、メディアに引っ張りだこで自民党の参考人として招かれて、専門家としての立ち位置獲得しつつあるとか、世の中どうかしている。
2015-07-17 13:45:24
建築エコノミスト森山高至（漁協建築研究家）
@mori_arch_econo
【新国立競技場問題】キールアーチをやっつけたら、次はVIPスペース２万平米と地下駐車場だな。
2015-07-17 14:36:09