ベーシックインカムと文化貢献 - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
二次創作
オウム真理教
片山さつき
なりきり
放射能
ネタ
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
社会
> ベーシックインカムと文化貢献
2011/01/01 21:07:30
社会
ベーシックインカム
bi
+
ベーシックインカムと文化貢献
毎度のベーシックインカムの話。
前半は基本的な、ベーシックインカムと社会主義の違いについて。
後半からが、個人的に期待するベーシックインカムの文化的貢献への効果について。
と、直接繋がった話ではないのだけど、似たような話があったので一緒に^^;
BIで誰でも気軽に何かを創りながら生きていける世界になるといいなぁ。
▼続きを読む(残り1行)
by
a_alpha_m
3 fav
746 view
Fav
3
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
ベーシックインカムとか社会主義みてえなもんじゃないの? ニート増えるじゃない
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 16:28:49
@polamjag
みんな誤解してるけど、
「みんなで働くのが社会主義」「(働かない事も含めて)働き方を選べるのが自由主義」社会主義では働かないと言うことは許されない。個人の自由意思を重視するベーシックインカムは自由主義の発想です。
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 17:23:42
@a_alpha_m
なるほど、勉強になります。ただ、
働かなくても最低限の生活が可能である、という状態は堕落や生産性の低下を招くような気もするのです。
「働けなくても」という視点で見た時には、メリットであると思いますが。
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 17:33:17
@polamjag
堕落は価値観の問題なので置いておくとして。
生産性の低下、労働意欲の低下という面から考えた場合、個人単位では、「本当は嫌だけど生活のために仕方なくする仕事」と「それ自体が好きで進んでする仕事」では、どちらのほうが生産性や意欲が高まるか?という話です。
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 19:10:05
@a_alpha_m
ベーシックインカムと仕事が好きかどうかっていうのはどう関連がありますか?
ベーシックインカムが導入されたからていって、みんながみんな好きな職に就けるとは限らないと思うのですが…
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 19:14:08
@polamjag
ベーシックインカムなんか始めたらみんな働かなくなる。の裏返しです。
仕事が嫌だという人が労働市場から離脱することで、仕事を望む人の競争が有利になります。
もちろんみんながみんな望む仕事に付けるわけではない。競争を正義と考える自由主義ではそれは仕方ない
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 19:20:28
@a_alpha_m
やっぱりそうなんですよね…。
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 19:49:05
@polamjag
ええと、すみません。”やっぱり”なのは何に対してでしょうか?「働かない人が増える」こと?「必ずしも全員が自分の望む職に付けるわけではない」ことでしょうか? ベーシックインカム的にはどっちも問題ないということになっていますが。
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 19:55:22
@a_alpha_m
両方です。
でも働かない人が増えたら、ベーシックインカムとして給付するための財源も確保しづらくなる気がしますが…
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 19:59:05
@polamjag
まず後者の「全員が希望職に付けるわけではない」のほうは、BI関係なく、そもそもそんな事は初めから不可能ですので、できなくて問題ないと思うのですが。(前述したように今よりは付きやすくなる、という効果はあり、目指せる意欲は増えると思いますが)
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 20:05:29
@a_alpha_m
確かによく考えてみるとそうですよね…分子が変わらないまま分母が減る可能性がある、と言う風に考えても良さそうですね
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 20:07:54
@polamjag
「働かない人が増えて困る」というのは社会全体の話で、BI論では、「もはや全員分の仕事を用意することができない。もしくはそれにかかるコストが大きすぎる」という前提があります。
困るのは働かない人が増えること、ではなく、働けない人が死ぬことなんです。
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 20:09:31
@a_alpha_m
もう全員が職に就くのは難しい、という前提がある、というのは知りませんでした。無知で申し訳ないです…。ところで、
「働けない人が死ぬこと」のどこに困る原因があると言う風にお考えですか?
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 20:13:26
@polamjag
国からすれば、国民に最低限度の生活を与えるという憲法違反になりますし、企業からすれば、労働者は要らないけど、消費者が減っては困ります。国民からすれば死ぬのは嫌だし、自分が死ななくても治安が悪化して困ります。逆に言えばBIには全員に利点がある
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 20:18:53
@a_alpha_m
なるほど、確かに貧困層にお金が渡るということは消費の捻出に繋がりますね、確かにデメリットの方が少ないように思えます。丁寧な解説ありがとうございます
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 20:22:08
@polamjag
これはBI論というより個人的な考えですが、
これからの時代は単純労働で生み出す製品よりも、独創性で創りだす作品の方が重視される世界になると思っています。それらを生むのは、時間×人数の労働観よりも、好きなことだけを突き詰める個人の力だと思うのです。
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 20:40:51
@a_alpha_m
それも一理あると思います。いろいろな分野が若干飽和気味にある気がするので、独創的なモノでないと成功はしにくいと思います
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 20:54:50
@polamjag
これは極端な話ですが、
傍から見たらただのニートにしか見えない人間が、一生に一度でもすごい作品を世に残せれば、それでその人に使った一生分のBIは元が取れると思うんですよね、金銭的な話ではなく、日本人として。
まぁ、大半の人は残せないでしょうが^^;
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 21:03:46
@a_alpha_m
そういう場合も考えられないことも無いですね、確かにあんまり無い気はしますが。。
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 21:07:16
@polamjag
最後のは極論ですが、
BIで企業の仕事に付かない人が増える=何もしない人が増える、では無いと思うんですよね。人間、ただ生きていければいいというような無欲な人はそうそう居ませんから。今は生活に追われていても、暇になったら何か新しい事を始めますよw
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 21:15:44
@a_alpha_m
確かになにかしらはするでしょうし、その過程で消費が発生すれば世の中に貢献してると言えますよね
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 21:19:44
@polamjag
今は殆ど貢献=生産労働ですが、労働も消費も知的創造もみんな社会への貢献だと思うのですよね。金銭の絡まない行動も含めて。例えば曲を作って無料で発表する。それを聞いた人が幸せになれれば、お金は動かないけど、それだけで社会への貢献だと思うのです。
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 21:26:45
@a_alpha_m
確かに、それもあると思います。現代社会における芸術の役割ってそういうものが一番大きいと思います
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 21:29:43
@polamjag
昔は全員で生産しなければ生きていけなかった。でも、現代はもう人口の数割が働くだけで生産力は充分。それ以外の人にはそれぞれが特技を活かして、自由な活動をしてもらえばそれでいい、それが文化的国家で、もう日本はその水準に来た、と。
まぁ理想論かもですが
#bijp
返信する
RTする
ふぁぼる
a_alpha_m
2010/12/30 21:41:57
@a_alpha_m
不景気だから、というのも大きな理由ではあるとは思うのですが、確かに今の日本には人口分の職はありませんし、そういうのもありですよね
返信する
RTする
ふぁぼる
polamjag
2010/12/30 21:55:25
Content from Twitter
残りを読む(15)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
3
あわせて読みたい
ベーシックインカム周辺議論の結末
ベーシックインカムよくある疑問まとめ
ベーシックインカムを理解するための図
BI議論でのhkimi34氏の対応
ベーシックインカムに関する個人的記録2
powered by Preferred Infrastructure
コメント
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
興味のある物:百合、PC、大航海時代Online(ネトゲ)、未来、ベーシックインカム、パラダイムシフト、科学、アニメ、SF 上記に近いけど興味無い物:擬似百合、ゲームハード、ソーシャルゲーム、陰謀論、疑似科学、声優、アイドル、ギャルゲ、エロゲ
a_alpha_m
twitter
rss
フォローされている
5
アップデート
まとめ
71
79
例の中学校掃除問題での驚いた体験のまとめ
288
働かざるもの処分せよ。ある日のびっくり議論(まとめ編) ..
88
キュゥべえさんによるTPP解説
お気に入り
72
コメント
24
新着のまとめ
Z/XなるTCGに関してのやり取りのログ
new
現役ホモ男子高校生の惚れさす名言集
new
中国の固有名詞の日本語表記 1205
new
2012/05/28 国会事故調 菅前総理大臣..
new
★ふくいち及び東電関連情報まとめ 5/20~5..
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
虹
がれきの中で本当にあったこと わが子と語る東日本大震災
パール金属 漆器彩 手巻き寿司10点セット D-482
虹
虹(初回限定盤B)(DVD付)
オススメ
マイスター
トゥギャ通
某司法書士が作った珍妙なエコバッグについて
up
黙れ小僧!お前に◯◯学の不幸が癒せるのか
up
昭和初期の『格差』について
買い物弱者とiPadの話
瓦礫処分の現状を知って下さい:宮城県石巻市(2..
『私がグーグルマップとフォトショップを使って「..
もっと見る
#一番ヤバいバックに付いている組織を考えたら優..
new
「おしっこ我慢大喜利」まとめ
new
明治大正昭和初期の農民の理想と現実
new
佐々木俊尚さんのstudygiht関連ツイート..
new
NHK あさイチ 「どうする?被災地ガレキの広..
new
NNNドキュメント’12 「医療被曝~過剰投与..
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント