碧志摩メグ問題に関してのやり取り

名状しがたき渇望K @dorac0

碧志摩メグのPRキャラ外させた自称「児童虐待や女性差別の萌芽を許さない」人達と、神の教えに背く異教徒の遺跡を破壊した自称「イスラム教徒」のIS。 どっちも自分達が正義の味方だと思っているんだよ。やっている事は他の人にとって大切な物をぶっ壊しているだけだというのに…

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee 　tentama.livejournal.com/2652.html　ここに有るような「志摩の歴史の汚点であり、人々の記憶から抹消されるべき」等と言うヘイトを受けるほどの実害を与えたのですか？

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee うーん、難しいですが反証として言うならば。 「性的に眼差れる事が苦痛（ry」 これに関しては個々の主観や快・不快の範疇。 （全ての人間に不快感を与えない表現や創作物など存在しえない） 個人の不快感と快感は等価であり、片側の理屈のみを通すのは難しい。

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee 「女体を客体化し客寄せにする」 これは他のブランド米の袋に萌えキャラを使用している等に関しても言える事で、絵に限らずビールのポスターなどでグラビアアイドルなども使用されている例と比較して、この件だけ糾弾するのがおかしくないか？という疑問

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee 「17歳という子供をスリーサイズ・彼氏募集中と明記」 他のアニメーション等の創作作品において、キャラクターの体重やスリーサイズ等の情報が公開されているのはよくある事。

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee 「高校生・女性・職種の性的搾取」 これに関して言えば、架空のキャラクターで有る以上何を持って「性的に搾取されている」と定義できるのかが判らない（絵に描かれた人物が実害を受けるというのであれば、ピカソのゲルニカやミレーのオフィーリアはどうなるの？という話)

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee 「職業や女性観への有害性」これに関しての悪意を持った意図は無いというのが公式見解では無かったのですか？ 「性的搾取をされやすい」という点については架空の存在をどうやって性的に搾取をするのですか？

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee カリカチュアライズされた人間の描写が、特定の人間に対するステレオタイプな見方を広める事で、差別の原因になると仰りたいのでしょうか？ 何度も言いますが、当事者にその意図は無く、悪意をもってネガティブな描写をしていない以上、それをどう感じるかは主観なのですが

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee 付け加えますが、架空のキャラクターの職業や情報を公開する事や描写が何を持って”「誰かを差別し虐げる」思想を提供”する事に該当するのですか？

名状しがたき渇望K @dorac0

@mii_moo_mee その内包されている物や性的誇張とは具体的に何でしょうか？当事者側にそんな意図は無いと言っていて尚、それが有ると主張し続けるのであればいつまでたっても平行線ですが？

名状しがたき渇望K @dorac0

「貴方達は我々をこう描く事で差別しているんだ、だから止めろ！」 「別に悪意があってこう描いた訳でも、差別意識を込めてる訳でもない。(むしろ敬意を持っている)」 「そう描く事が差別やステレオタイプな蔑視を内包しているんだ！」 「だから悪くなんか書いてないでしょ！」 どうせいと？

名状しがたき渇望K @dorac0

PC規範とか、カリカチュアして人間を描写する事が差別になるならさ、昔の野球漫画や新聞マンガで王貞治選手を頬骨尖らせて二重丸の口で描いた人間はどうなるん？　あれ王選手を差別したくてい描いたのか？違うでしょ？王選手みたいに愛されて地位も名誉もある人を戯画的に書いてああなったんでしょ？

名状しがたき渇望K @dorac0

火種かもしれんが、碧志摩メグ問題で特定職業セクシャルに書くな、女性を（ディフォルメ＝奇形化）して描くなと言うならば、それこそ10年前からユーザーやクラスタの居るアイドルマスターとか、もう母子レベルでファンやユーザーがいるプリキュアやセーラームーンシリーズとかどうなんだろ？(遠い目

名状しがたき渇望K @dorac0

@dorac0 あの界隈の理屈で言えば、碧志摩メグよりもはるかに古く世の中に出た作品で特定のキャラクターや職業をセクシャル且つディフォルメ(奇形化）して描かれていて、大勢のファンやユーザークラスタの居る作品になんで今まで気勢挙げてないんだ？まさか知らなかったとか言わないよな(笑）

みたま @mitama_

僕はオタク不遇の構造は今なお続いていて、エヴァ以降資本注入によってそれが一見だけ目立たなくなっただけだと思っている。であるが故、「左の絵はいいけど右の絵は×」みたいなのは、やはり構造と階級との闘争なのだと主張したい。 #碧志摩メグ pic.twitter.com/vOwwlBajLe

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Uzuki Taketo（うづき たけと） @uzukit

@mii_moo_mee 横からすみません。 この話の流れを一通り拝見しましたが、 性的目線・誇張と損なわれる女性観と職業観に対してピンと来ない為、お手数ですが、もう少し掘り下げて問題点を提示願えませんでしょうか？ @dorac0

Uzuki Taketo（うづき たけと） @uzukit

@mii_moo_mee とりあえず、海女の歴史については、無知な為調べて行きますが、女性の性的被害の歴史とは？ 児童の性的虐待の歴史って1970年代のロリコンブーム〜1999年ぐらい迄の事を指してますでしょうか？

Uzuki Taketo（うづき たけと） @uzukit

@mii_moo_mee 調べ中ですが、明確な反論をすると「女体の誇張」の例え話に出てる奴、それって双方に「差別意識が有るから」人種差別になるだけの話に見えます。 また、奇形化と表現されてる話は「デフォルメ化」と呼ばれ、現実との線引き手法の一種として用いられます。

Uzuki Taketo（うづき たけと） @uzukit

@mii_moo_mee また、こちら視点で気になった点として「萌えキャラ＝性志向が女性の人に性的目線要素を提供する」と解釈されてる様に見受けられますが、萌えキャラはヘテロセクシャルの女性の方でも好きな方がいる現実が無視されている様に見受けられます。

Uzuki Taketo（うづき たけと） @uzukit

@mii_moo_mee なので、仰られている話は「自分の価値観に合わない言論は問題だから是正すべき」と言われてる感じがします。 過去の歴史を調べろと仰られて居ますし、現に調べてますが、「その過去の積み重ねなよって生まれている今」の大前提も置いてかれてる印象があります。

Uzuki Taketo（うづき たけと） @uzukit

@mii_moo_mee ですから、それは「現在進行形で差別意識が存在し、侮辱意図の表現として評価されてるから」ですよね？ と、言う話です。

Uzuki Taketo（うづき たけと） @uzukit

@mii_moo_mee ゾーニングの必要性はわかりますが、過剰にする必要は無いですよね？ 過剰な規制が生み出した弊害については枚挙に暇がありませんし。 反対署名されてる方は、描写されて無い性的シンボルがさも描写されてるかの様に言われてますが。