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  • ぬこP(佐々木まりな) @nucoxx 2015-09-28 19:27:06
    漫画原作でアニメ化する→アニメが話題になる→原作の漫画が売れ始める→しかしアニメのBlu-rayは売れない の辛さは、2億近く出してアニメを作った出資社のものが売れず、アニメに全くお金を出してない原作ものが売れるという点。原作売るためにアニメ化したんでしたっけ?となる…
  • ぬこP(佐々木まりな) @nucoxx 2015-09-28 19:36:47
    (続き) それで、原作が売れると書店で大きく取り上げられたり、この漫画が来てる!のような感じになって当然アニメも2期があるだろうという流れになったりしがちですが、原作売れてもアニメ出資社には1円も入らない→Blu-ray売れてない→アニメ2期なんてあるはずない、なんですよね。
  • ぬこP(佐々木まりな) @nucoxx 2015-09-28 19:40:08
    (続き) じゃあアニメのグッズがたくさん売れたらどうか?というと、グッズのロイヤリティは数パーセントの世界なので、1000万円分グッズを売っても出資社の収入は数十万。よほど沢山売らないと大きな額にはならない→やっぱりBlu-rayが売れないと厳しい。
  • ぬこP(佐々木まりな) @nucoxx 2015-09-28 19:52:15
    (続き) そもそも2期を作ろうという話がアニメの製作委員会の議題になるのは良い方なのですよね。世の中の製作委員会の大半はそんな話すらなく、Blu-ray3〜4巻の段階で、いかに赤字を縮小するかという主旨の話になっていく。希望の星だった配信も、収入の柱とまではいかない…
  • ぬこP(佐々木まりな) @nucoxx 2015-09-28 19:56:45
    じゃあこれからアニメはどうやって作って、どうやって稼いでいけば良いのか?ということを腹を割って話す会があったらいいですね… 本当は事例として、特定の作品の具体的な数字が出せると良いですけどね。
  • ぬこP(佐々木まりな) @nucoxx 2015-09-28 20:34:27
    お客さん的には ①Blu-rayの単価高すぎ ②アニメ作品多すぎ ③「買う」発想が持てない ビジネス的には ③Blu-rayにかわる収入の柱が無い ④アニメ制作にかかる期間が昨今の移り変わりの早い時代に即してない とかもあったり。
  • 口内炎は最悪の調味料 @ko_nai_en 2015-09-28 19:31:25
    @nucoxx まぁ単価が違いますからね…円盤に手を出すのは敷居高いけど原作なら手軽に買えるって人が多いんじゃないですかね(´0`) 見てる側からしたら同じ作品なわけですし、そこに区別をつけてる人は少ないんでしょうね
  • しじみ @sinsengyokai 2015-09-28 19:31:42
    @nucoxx だからアニメの続きを作って欲しければ皆Blu-rayを買えと! お財布事情もあるので、なかなか難しい人も多いのだろうな(°_°)
  • ピックアップペーパー @pick_up_paper 2015-09-28 19:46:28
    @nucoxx 逆にアニメやっても原作が売れないから、アニメする意味ないから原作サイドからOKが出ずに二期が作られないという噂も聞いたことが…
  • たくろー @takuro_fk 2015-09-28 19:57:39
    @nucoxx アニメの本数も増えて、なかなか買いづらいのと、一般人はあんまり買うっていう発想なさそうですね……
  • 口内炎は最悪の調味料 @ko_nai_en 2015-09-28 19:41:52
    @nucoxx それは理解している人多いと思います。でも2期見たいから円盤買うっていうのは見る側からしたらリスキーですよ。自分も2期期待して円盤買ったことありますが、全体としては売れずに結局やらないとかありますし。買った所で2期に直結するわけではないという悲しさ。
  • てっぺき @rag_ironwall 2015-09-28 19:43:18
    @nucoxx 円盤が何枚売れたら確実に二期をやれるのかというラインが明確であれば多少は影響があると思いますね。キャンプファイア的なアレですけど
  • うさぎさん @usagisan0520 2015-09-28 21:36:16
    @nucoxx アニメを売ると言うよりも、声優を売っているだけのような気がします。 アニメが好きでイベントに行っても、声優の話だったり。 サイクルも早すぎて、作品が蔑ろになったり。
  • かわ @unyu_unya 2015-09-28 20:39:30
    @nucoxx 最近、BDを買うというよりも応募券を買って言ったほうが正しいんじゃないかって思ってしまって闇ですね。。 特典映像も1周しかできないこと多いし(*´﹃`*)
  • urochi@マチアソビ疲れた @AVAurochi 2015-09-28 21:44:59
    @nucoxx 自分としては、Blu-rayに求めるものがないです。映像が綺麗だって言っても、所詮はアニメ。実写の映画とかのDVDとBDの差ぐらいあるならまだしも、そうじゃない限り欲しいとは思いません。ACがあっても見ない、イベント参加券とかあっても地方民涙目・・・
  • 泰勇気@19日公開オーディション @KuvoreGordon 2015-09-28 19:54:54
    @nucoxx 様々な要因があるとはいえ、辛い時代ですね。

コメント

  • ハムカツのくり @sas02260807 2015-09-29 00:12:44
    アニメは商品(原作やおもちゃ)の広告みたいな扱いがあって、アニメそのものが商品と認知されにくいってのはある。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 00:19:31
    円盤のおまけ(ラジオドラマやサントラCD、キャストの歌とかね)を省いて1クール計4巻で2万円を切るようにすれば、少なくとも今の3倍はBDが売れると思いますけどね。おまけなんかは別売りにすればいい。北米版の値段の安さを消費者サイドが皆知ってるのに、何故あんな高い国内版が売れると制作サイドが本気で思ってるのかが理解できない。
  • ◯月涼 @ne_taro 2015-09-29 00:20:07
    BDに限らずCDとか本とかもそうなんだけど、もうモノはいらないんだよね。そういう時代じゃなくなってきてると思うよ。iTunesやニコニコで配信するとか、そっち方面開拓したほうがいいんじゃないかな。あとアニメBDはあまりにも高すぎる…
  • selvis @revenir_sleep 2015-09-29 00:42:47
    もう円盤という過程をすっ飛ばして、キックスターターで直接アニメ二期の燃料にはできないのだろうか。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2015-09-29 02:44:14
    C_Kozakura 逆じゃないかねぇ。元々そこまで売れないから+α着けたりしてるんではと。 それに差が画質だけならレンタルや配信でいいやって人も多そう。 買う事でしか手に入らない(配信では得られない何か)満足感が無いと結局は売れないと思うわ。 話題になっても再放送待つしか無い時代じゃ無いし。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-09-29 02:50:15
    revenir_sleep 正直私もそれで良いと思います、他所でもほぼ同じ提案しましたし。ただ、今の日本のアニメ製作構造が許さないだろうなってのも同時にあるんですよね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-09-29 03:04:47
    高いのだ。筋書きは原作を読めば足る。一冊数百円の単行本に比べ、数千円の円盤は「お得感」がないのだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-09-29 03:10:07
    「原作広告としてのアニメ放映」と「販売物としての円盤」を両立させるならば、「導入部4話程度+アニオリ8話ほどで1クール」、それでよいのではなかろうか?公開済みの原作をさらにアニメで買いたい層がどれほどいるのだ?売れるアニメは基本的にオリジナルではなかろうか?原作本編のアニメ化ならば特装版の付属DVDとして制作販売すればペイ出来るのではなかろうか?
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-29 03:37:09
    「漫画原作でアニメ化する」ここをサラッと流してるけどさ、そもそもオリジナルアニメで勝負するのが博打すぎて怖いから、すでにファンがいて放送前から一定の視聴者が見込める漫画を原作としてアニメ化するのだろう? そんな厚かましい発想のアニメサイドが「アニメにしてみたけど原作の宣伝にしかなってない。原作はアニメに金も出してない」と愚痴るのはどうよ? 単に「原作タダ乗りの目論見が外れました」ってだけの話と違うのかよ
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2015-09-29 03:57:41
    もともとはテレビ番組って、視聴率がよかった⇒スポンサーがご満悦⇒制作費出してくれる⇒続編、の流れだった筈なのに「DVDやブルーレイが売れるかで続編制作を決める」に”いつの間にか”シフトチェンジしていて、ふーん時代は流れるもんだな、とその時は感心したっけ。その次の時代は、何になるやら…「何にもない」のかもしれないし、新しいものが生まれるかもしれない
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-29 04:14:08
    ne_taro 全くそのとおりで、円盤は置いておくとかさばるんです。アニメは回数が多いからHDD録画してても容量がかさばるし。だからこそ、有料配信に力入れてほしいんですが。ライブビューイングみたいな感じでみんなでコメント入れながら見るのも楽しそうだし。
  • @izanamu 2015-09-29 05:41:16
    一番の方策は「アニメ制作本数を減らす」事なんだけど、昨今のウナギやマグロ獲り過ぎ問題を鑑みるに、業界自らの自主的な取り組みは絶対に無いと断言できる。5年ほど前「最近アニメの年間本数は200超!」みたいなニュースが出た時、ある業界人が「まだまだ本数は足りない、倍は欲しい」と嘯いていた。ただひたすら数を熟す事だけで利益を出そうと言う業界に最初から未来など無かったのだ…
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 06:40:37
    おまけはいらないよ。何よりかさばるし、一度も見ないなんてザラ。"凪○す"のボックスとか棚1段占領する勢い。かたや"ばらかもん"の円盤は原作単行本よりもコンパクトでありがたい。そもそも声優の露出がいくら増えたところで声優ファンがアニメファンより多くはならないのだから、おまけは切り離して販売するほうがお互いのファンの利得になるでしょうに。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 06:42:06
    おまけの無い北米版が1クール30~50ドルで買えちゃうのに、おまけがついた国内版をマラソンすると北米版の10倍以上のコストがかかる時点で明らかにおかしいんだよ。おまけに本編映像の何倍もの価値があるわけが無いんだし。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 06:52:09
    2クールものなんて1巻3話入りでもマラソン完走に9ヶ月、放映開始から1年もかかる。そこまでファンの熱を冷まさないためには放映とは別のコストもかかるでしょう。放映終了後に即廉価なボックスを出して熱が冷めないうちに"買わせてしまう"ほうが儲かると思いますよ。
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-09-29 06:52:56
    LDからアニメに円盤を買ってきた人間からすると、アニメのBDは安いじゃん!と思わず呟いてしまったり…(^^;;
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-09-29 06:55:48
    まあ、アニメのBDを高い、かさ張る、今時円盤でもないでしょうと言う人の気持ちもまあ解る(^^;;
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 07:20:49
    LDの頃ももちろん知ってるけど、あの頃はLDそのものが高かっただけで、余計なおまけが高かったわけではないし、エンタメとしてはごく一部のタニマチが養うよりも薄く広く買い支えてくれるほうが健全でしょう。
  • うにら @riafeed 2015-09-29 08:01:25
    [c2183592] よっぽど原作自体がアレかクオリティが相当に高くない限り原作に忠実に作らないとそれだけで叩かれて影響が出ちゃうからね、仕方ないね。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-09-29 08:14:53
    もう日本のオタクはモノに金落とすこと自体を忌避してるからね。高いと買わないとか一般論みたいに言わないでさぁ、金払うの嫌ですって正直にいったらどうなの
  • ざ_な_く&890PorT @z_n_c_890_P 2015-09-29 08:44:12
    まとめのツイートだと、BDには言及しているけどDVD(もしくは通常・廉価版)に余り言及していないのは気になりました…
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-29 09:05:54
    原作付きアニメでBDやLD買ったことってないな。そういえば。
  • tsumanne30 @tsumanne30 2015-09-29 09:17:07
    ごめん、原作売るためにアニメ化するんだと思ってました(少なくとも出資者レベルでは)。原作側がお金出してない事なんてあるんですか? もちろんケースバイケースなんでしょうけど…
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2015-09-29 09:44:00
    なんか「アニメ化しても漫画が売れない、アニメが終了すると原作漫画も終わらさられる」と似たような話を着た気がするんだがw
  • ym @a7m167509498 2015-09-29 09:53:37
    俺物語は円盤500枚位しか売れてないな・・ちはやふるも2000位だし 少女漫画原作は売れないんや
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 10:02:10
    最終回直後にさっさとBDBOX販売して、放送局のPが「原作が○万部売れてますから」で出資者を口説いたのと同じようにグッズメーカーに対しても「円盤がこれだけ売れてますから」でライセンス料を取ればいいだけの話でしょ。
  • CD @cleardice 2015-09-29 11:37:29
    漫画原作でアニメ作って漫画売れたけどアニメ売れないってもしかしてアニメの出来が悪いだけなんでは
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2015-09-29 11:39:53
    オーディオコメンタリーのような特典映像が観たいのにレンタル版では見られないので、MPEG4でSD画質でBD枚数抑えてもいいから、1クール全話と特典映像入りの簡易ボックスを出してくれれば、今までのBD購入層とテレビ録画層の中間が拾えそうに思う。
  • なぢ:帝都猛獣学会会員(兼任) @nadhirin 2015-09-29 11:49:02
    それを考えるとWUGっていい線行ってたってことだよねぇ…。
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 12:02:18
    そこはアニメのメイン制作が出版社であれば、という話になるのだよね。角川なんかはそういう形多いね。 あるいは番組枠のスポンサーとして出版社や玩具会社がある程度持つという形もある。朝や夕方アニメはこっち。
  • 会津”眼鏡置き場 @family__sugar 2015-09-29 12:12:40
    原作売れて円盤売れないって、円盤が力不足なだけの気が
  • cinefuk @cinefuk 2015-09-29 12:23:57
    nobody_oyaji さんの言うとおり、売上目標金額に対し売れる見込本数が少ないから単価が高くなり「せめて値ごろ感を出そう」とサントラや特典映像、描きおろしジャケットなどのおまけを付けてバランスを取りたいのが現状の筈。玩具メーカーがスポンサーしてくれた時代は遠くなってしまった。クラウドファンディングでアニメ資金を募るのが、プロセスが可視化されて皆が納得する道なのかなあ https://www.makuake.com/project/konosekai/
  • かがみ@喪中 @kagamimasashi 2015-09-29 12:26:51
    長いデフレでいる、いらないの価値観が変わってしまったから、景気回復したところで円盤の売り上げが回復するかどうか…。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-09-29 12:28:12
    円盤が売れるアニメって原作の人気じゃなくてアニオタと声優オタと同人オタにどれだけ好まれる作品かで決まるからね。少女漫画原作のアニメなんて全く売れないが原作はバカ売れするし。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2015-09-29 12:34:06
    綺麗な音と映像で何度も観たいと思うものはアニメ映画バラエティ関わらず買うようにしてるけどなー。2期へのお布施とかで買うことは滅多にない。いいなと思って買ってるのでなんだか複雑なツイートだなあ
  • ナイススティック @nicestickmilky 2015-09-29 12:40:11
    原作を売るためにアニメ作ったんじゃない!てその原作の魅力や需要っていう力を借りたかたちの側に言われてしまったのも制作側の総意ではないにしろ複雑だな。勿論文字だけでは伝わりにくいニュアンスも含んでるだろうから否定的にはとらないけど
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2015-09-29 12:41:26
    BDを売るんじゃなくて、クラウドファウンディングの出資者特典でBD渡す、ってのは試す価値あると思うけどなあ。やり方によっては海外からもお金集められるし
  • 羽倉田 @wakurata 2015-09-29 13:10:46
    円盤いらないです。独自形式でいいのでPCで好きな時間に見れるものを下さい。
  • 矢野稔貴@バッセン娘!連載中 @edoya1 2015-09-29 13:13:44
    値段が高い&作品あたりの枚数が多いのが個人的に嫌。1クール1~2枚にしてほしい。1枚に2~3話とかなら多少特典や修正があってもTV録画したのを自分で焼く。値段を下げるのが難しいなら、いっそ北米版みたいに飛ばせないCMを冒頭に入れてくれてもいい。CMなし版は高いとかで。
  • 波のまにまに☆ @namima2 2015-09-29 13:16:19
    作り手が覇権認めちゃってどうするよ、と。もうちっと業界全体が盛り上がる方法論を考えた方が、アニメBD市場もにぎわうのではないかと愚考します。視野が狭いとたこつぼですよ。
  • 羽倉田 @wakurata 2015-09-29 13:20:27
    というかアニメ視聴層のBD普及率をちゃんとデータとってるのだろうか? 一般層ですら53%でアニメ視聴層はその中のコアな部分なわけよね。恐らくだけど自分みたいなライトなアニメ視聴層でBDを持ってるのって少ないのではないの?
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-09-29 13:25:10
    原作物のアニメのブルーレイなんてその作品が相当好きでないと買わない(or小説なので映像でみたい)と動機が薄いのでブルーレイ以外の収入源が無いと言うビジネスモデルが既に破綻している。それは業界がどうにかしなきゃいけない事であって視聴者ががんばってブルーレイ買えばいいって事にはならんよ。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-09-29 13:27:09
    日本版が特典過多ってのはまず、アニメの制作費高杉!つまり原価が高いってのが先にある。それを回収するために値段を上げざるを得ないので、例え北米版と同じ内容でも値段が高いのは変えられない。
  • にんにん @shinobizato 2015-09-29 13:28:23
    クラウドファンディングで資金を集めてからアニメ化するという流れは無いんだろうか?
  • うぇすたん @western0221 2015-09-29 13:31:39
    ぬこPさんは日テレの人のこと。日テレのテレビアニメ、同様の東京キー局TBS・フジテレビ製作で系列ネットされているテレビアニメについては、このツイートで誤りはないかと思いますが。現在のオタク向け深夜アニメではこの形態はむしろ少数派であり、多数派に属するTOKYO MX/BS11なU局アニメにはまったくあてはまらないことに注意が必要です。(続
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-09-29 13:33:57
    いい加減に円盤(物理)商法やめろよ、もとよりブルーレイ買ってない俺は世のオタク達から叩かれるだろうがな。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-09-29 13:38:25
    shinobizato キックハートっていう湯浅政明監督のアニメがそうやって作られてますが、20万ドル集まって出来た作品は12分程度です。
  • うぇすたん @western0221 2015-09-29 13:39:33
    TOKYO MX/BS11等で放映のU局アニメの場合、そのアニメの26分ほどの枠の中で流れるCMを出している提供社がそのままそのアニメの製作委員会に出資しているとみなしてかまわないかと思いますが。映像ソフトや主題歌CDの他に、原作掲載雑誌や原作コミック・ライトノベルのCMが流れていれば、その出版社がいくらかの出資をしているし、原作の売上アップはアニメの評価に含まれるでしょう。(続
  • うぇすたん @western0221 2015-09-29 13:44:07
    既にKADOKAWAについて映像音楽出版が一体になってアニメに関わっていることは指摘されていますが、日テレはほとんどKADOKAWA作品のアニメ化してないですから、ぬこPさんがご存じないのも仕方ないところ。当然、原作ラノベのCMが入ったり、KADOKAWAのアニメコミック雑誌のNewtype、コンプティークやコンプエース、また電撃G'sなどのCMが流れるアニメでは、それらの売上はアニメの評価になるはず。(続
  • うぇすたん @western0221 2015-09-29 13:50:02
    KADOKAWAだけが例外なわけではなく、がっこうぐらし!の芳文社や未確認で進行形の一迅社も、アニメの声優を起用してキャラとして雑誌やコミックを紹介させるCMがあるところ、このあたりも製作委員会に出資してCMを出しているはずです。講談社もTBSネットな食戟のソーマではCMが流れないがU局な監獄学園ではヤングマガジンのCMが流れたり、小学館もTBSネットな俺ガイルではCMが流れないがU局な下ネタではGAGAGA文庫のCMが流れたり。(続
  • うぇすたん @western0221 2015-09-29 13:53:35
    こういう、アニメの枠内で出版社の雑誌や原作コミック・ラノベのCMが流れているものは、その原作本を買うことがアニメに出資している出版社の応援に、そのアニメの評価に加わるはずですから、安心して応援として買っていいと思うところです。
  • 羽倉田 @wakurata 2015-09-29 13:55:16
    western0221 TBS系列はだいぶ流れに乗れてない感じなの?
  • にんにん @shinobizato 2015-09-29 13:57:18
    >>kaburazaka 20万ドルで12分程度!? http://free-notebook.jp/?p=965 ここでカット数300、動画4500、1クール13話で計算して2億6千万円くらいとあったので、シェンムー3で2億5千万があっという間に集まったという記事を読んだら、割といけるんじゃないかと思ったんですがアニメだと難しいんですかね
  • 17式T.A. @TAType17 2015-09-29 14:07:46
    これは、アニメビジネス終了のお知らせ?
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-09-29 14:07:46
    この人日テレの人なの・・・?だとしたら何の作品の話をしてるんだろう日テレのアニメってけっこうキリよくor原作消火して終わったり、BD売上良くないのに普通に続編をやってる作品多い気がするけど・・。TBSならわかる。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 14:07:51
    キー局の場合、局ごとのNG(TBSはパンチラや特殊エンディングはだめ、フジは白い光線ダメなど)が厳格に存在するので、U局制作みたいな自由度は確保できない。日テレ制作のアニメは他局と比べて良くも悪くも「お行儀が良い」ので、まとめサイトで火がつくような作品がない。日テレはhulu持ってるんだから、そっちを使えばいいのに。
  • 緒方一成 @mopin3 2015-09-29 14:09:44
    原作漫画よりクォリティが低くて面白くもないアニメを高い金出して円盤買うような消費者はそんなにいないって事だ。健全な話じゃないか。
  • 623 @50po100 2015-09-29 14:17:23
    高いんだよ、12話完結の話揃えるのに3万4万とかアホかと
  • 羽倉田 @wakurata 2015-09-29 14:26:00
    そうだ、HD画質でBDに全話収録だったら買うかも
  • カオル @moegikaoru 2015-09-29 14:26:27
    まだBDどころかDVDもLDも無かった頃って、どーやって制作資金集めてたのかって思うに、玩具メーカーやら食玩扱ってる企業なんかがスポンサーになって放映時の提供企業になってたりしたのね。 今はそれが殆ど無くてBDとかDVDの売り上げに依存するような格好になっちゃってんのかな? 確かに深夜枠放送のアニメの提供企業、これで大丈夫か?!ってくらい薄いけど。
  • しだいもく@ @1992TSUBAME2004 2015-09-29 14:26:52
    人気や話題最優先でニワカを主なターゲットとしたアニメしか作らないからそうなる。 Blu-ray売りたきゃニワカを切り捨てBlu-ray買ってくれるオタク向けの作品にすればいいだけのこと。
  • kawonasi @kawonasi4989 2015-09-29 14:28:58
    C_Kozakura 北米版は吹き替えや字幕でコストがかかってる筈なのに日本版より安くなってるのはどういうカラクリがあるのか興味深いです。
  • カオル @moegikaoru 2015-09-29 14:29:12
    正直言うと、円盤以外の色んなオマケ(ポスカとか)の封入は要らないから、純粋に円盤だけでケースも薄型ケースくらいのサイズで、価格も2000円前後だったりすれば「円盤買い揃えたい!!」と思ってる側も大変助かるんだけどな~~~・・・・ダメ??
  • pappy @pappyhiro 2015-09-29 14:32:06
    自分の携わったものでないと分からないなんてわけなくて、同じ業界にいればその数字の内訳まで含めてわかることは往々にしてあるけどね。噂なんてレベルではなく。だって同じ販売会社で売って、そこのプロデューサーが数字に悩んでいるのを横で見ているんだもの。ガチ資料として降りてくることでってままある。 まあぬこPはてさぐれを売って回収しただけでなく自分で協力企業引っ張ってきてるからなあ。
  • TANABE Toshiharu @itinoe 2015-09-29 14:35:54
    「アニメ化すれば原作も売れるからいいだろ」って原作者がないがしろにされている話を聞いたことあるような。
  • kazken @kakenx 2015-09-29 14:46:18
    売れるかは別にして値段は妥当な気もするけどな。今の個人的な問題は置く場所がないと言うこと。プロテクトガチガチの独自形式でも良いから円盤と同じものを配信してくれないかなぁ
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 14:49:58
    製作委員会に参加しているからって出資比率が高いとは限らないからなあ。 一迅社なんかは積極的に金もCMも出している方だけど、それでもメインは製作会社や販売会社ってことの方が多いわけで。結局出版社がやりたいと思っても頓挫する。それが「アニメ化した作品の原作が売れたとしてもアニメ2期には繋がらない」ということ。
  • エビゾメ @ABzome 2015-09-29 14:53:47
    ゲームはパッケージ販売から基本無料になった代わりアイテム課金で収益を上げられるようなシステムを作ることに成功したわけだけど、TV放送はあの規模の金がかかるものを客視点からはタダで流し続けるのが当たり前になってるから有料配信も受け入れられにくい印象だしなあ。あれこれここで言ってどうなるものでもないくらい根本的な配給システムが無茶なままここまで続いてしまっている。
  • エビゾメ @ABzome 2015-09-29 14:54:07
    繰り返し見るようなものでないとなんだか購入が億劫になるのは実際ある。ちょくちょくゲーム課金に「実物のないものに金を払うなんて」とか貶す人もおるけど日本の狭い住宅においてはベストな選択だよね(背後に積み上がるプラモデルの箱の山を見つつ)
  • taka @Vietnum 2015-09-29 14:54:11
    プラスアルファをぜんぶとり除いて、全話そろえたスリムケースでヤスク売ったりしないの?
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 14:59:38
    プロデューサーの名前が並んでいるところで、出版社のPの名前が筆頭にあるものがどの程度あるかを調べてみれば、U局だって佐々木Pの言ってることが当てはまるモノのほうが多数だというのがわかると思う。
  • 羽倉田 @wakurata 2015-09-29 15:01:50
    ABzome PCやネットワーク対応TVで何時でも見れるは課金利益販売にはなりえないのかな?アマゾンやグーグル、アップルなどのソーシャルメディアが狙ってるよね。というか地デジ化って本来はこれが目的だったのがアライブの仕様書を読むと理解できる
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-09-29 15:04:53
    アニメ化と原作は協力関係だと思うので、原作だけ儲けやがってみたいな感情を持たれるのは寂しいですね…。アニメを見て原作を買うという流れは、アニメは既に見たけど原作はまだ見てないから買う、という理由なら当然かと思う。もうアニメは当然一回は見てるわけだからね。一度でいいって人はいるだろうし、何度も見たい!まで熱が高まらないと円盤は買わんでしょう。それはアニメ単体の責任な気がする。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-09-29 15:05:05
    shinobizato まあ、逆に言えばシェンムー3レベルの期待度で集まる予算でやっと平均的な作品ができるって事ですからねえ……
  • 螺時@アルテマ鯖 @nezimeizi 2015-09-29 15:08:54
    個人的に今のアニメは1クールがほとんど13話だぞ。アニメ黄金期はおそらく25話前後が当たり前だったあの頃と違ってみじけーわ。ブルーレイ1枚に何話収録されてるか・・・想像したくない。金が無駄に消える!
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2015-09-29 15:15:51
    何だかんだで円盤重要という話/
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-29 15:19:15
    western0221 そもそも食戟のソーマはジャンプなので講談社のCMが流れるわけがない
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2015-09-29 15:23:27
    kawonasi4989 国内が高いのは国内だけで制作費回収しようとしてるってのだろうけど、海外はファンサブ対策もあるんじゃないかねぇ…
  • YMGM@WoTおじさん @yamagami_ 2015-09-29 15:24:55
    アニメメーカーは本当に終わらない撤退戦やってるようなイメージあるよね
  • pappy @pappyhiro 2015-09-29 15:29:39
    自分で携わった物の話だと誤解されるとピンポイントでばらかもんのことだと思われそうで可哀想だな。 あれはもともと人気原作で、円盤もそこそこ数字出てるはずなんだよな。
  • taka @Vietnum 2015-09-29 15:31:52
    声もついて動きもあってオマケにカラーなのに、白黒のマンガに負けるって・・・。
  • Kilo Kawai @anohana 2015-09-29 15:50:05
    クラウドファンディング、ってコメントがいくつかついてるけど、実際の映像系のクラウドファンディングでの実績を見てみれば、1桁以上足りないということがわかるかと。シェンムー3は記録的な資金集めたけどあれもゲーム開発の基準でいうと1桁足りない。まあ色々工夫はしてるのだろうけれど。自主制作で色々なところから資金集めてキックスターターでも、というのは十分ありなんだけど、商業的に持続可能にするには無理がありすぎると思う。
  • うぇすたん @western0221 2015-09-29 15:52:23
    naminodarie おっと失礼しました、混同してましたね。集英社の例ですと、極黒のブリュンヒルデやテラフォーマーズでは枠内でヤングジャンプのCMがありましたね。提供にもしっかり社名を載せて。
  • Sの人 @siellc 2015-09-29 15:56:12
    テレビ番組が1話20分収録で5000円とからしい、さぞ売れるだろう
  • うぇすたん @western0221 2015-09-29 15:58:55
    endersgame3 出資額の多少、原作は結構売れて出資してる出版社は儲かったが円盤大赤字では結局2期が無理なことにかわりはない、ということとは別の問題として。ぬこPさんは「原作売れてもアニメ出資社には1円も入らない」と断言されてますからね。金額の多少、名前の序列上下は別にして、出版社自身が製作委員会に出資している出資社の一員なら「1円も入らない」ことはないと思いませんか?
  • わい(ry @waidottowai 2015-09-29 16:00:12
    円盤を買ってくれる消費者の裾野を広げようとは全くしてないんだから、そのまま衰退するだけですわ。
  • 漫遊人 @manyujin 2015-09-29 16:11:30
    やっぱりCMスポンサーがイノチだっていうことかね、円盤が売れないなら。一般企業のCMがつけばそれだけシバリがきつくなるだろうけど。。。。。
  • ___ @___deleted0___ 2015-09-29 16:15:54
    特典を全部取っ払ったとしていくらBDの値段が下がるのかについての言及がないので上のコメの大半が無意味な議論になっている気が。
  • エクスじゅじゅるメイデン @jujuru 2015-09-29 16:29:07
    おまけいらん、ソフトだけ欲しいんじゃい、という方多いよね。特典欲しい人ももちろんいる。例えば、TV版「ジョジョの奇妙な冒険」はBD、DVDでは仕様がずいぶん違う。BD初回版は特典山盛りお値段お高め。比して、DVDは紙のスリムジャケットに本編ディスクのみのシンプル仕様。その分値段も安く抑えてある。豪華仕様を望む人はBD、本編だけ欲しい人はDVD。このような購買層に合わせた商品展開が他でも広まると買いやすくなるんじゃないかな
  • ライカー @riker1965 2015-09-29 16:29:28
    最近、アニメの1期あたりの新作本数は昔に比べて爆発的に増えてますよね。当然供給が多いのはうれしいんだけど、消費者の側のパイの大きさは多分昔と変わってないんじゃないかな。消費者が出せる金額もそう大きくは変わらないんだと思う。にもかかわらず、供給だけ増えたら…買いたくても買えませんよね。 要は供給過多によるパイの食い合いになってるんじゃないのかな。 自分も、昔の作品のBD-BOX発売や新作アニメのBDなど欲しい物がいっぱいあるのに無い袖は振れないの法則で泣く泣く諦めている次第。
  • 水瀬はるかな閣下 @halcana 2015-09-29 16:33:45
    クラウドファンディングでアニメ化資金を1億円近く集めた事例もあるし、確実に二期なり新作なり作ってくれるならお金出しますよ。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2015-09-29 16:38:11
    GJ部のりぴーと!でぃすくみたいなんがじゃんじゃん出たらじゃんじゃんBD買うよ! マラソンは厳選に厳選を重ねたものしか走れない 4本併走はつらかったん
  • 新川武彦or水踊P @ 映像舞台文芸等 @mizuodori_alt 2015-09-29 16:38:11
    まあ考えるまでもなく至極当然の話だなぁ。/
  • cinefuk @cinefuk 2015-09-29 16:39:19
    anohana 確かに高騰化する制作費をクラウドファンディングだけで賄うのは無理があると思います。シェンムーの例は「金を払っても続編を希望するファンがこれだけいます」と社内や出資者を説得する材料としては価値ある筈。
  • cinefuk @cinefuk 2015-09-29 16:42:44
    western0221 たぶんBD含むアニメグッズの売上は製作委員会に還元されるけど、原作コミックの売上に関する権利は製作委員会(組織)にないので「利益を出版社だけが独り占めする」事に対する不満なのかもしれない>「原作売れてもアニメ出資社には1円も入らない」
  • anq☆ @anqmb 2015-09-29 16:59:28
    コンテンツへのアクセス権をICカードかなんか用に売ろう。
  • 狼吼 @wolf_howling 2015-09-29 17:03:31
    このPのぬかす理屈だと板売らないNEWS番組とかは制作できねえじゃねえか(苦笑)板の無い時代は玩具や菓子だののスポンスライズでアニメ製作費捻出してただろ。泣き落とし商法乙
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2015-09-29 17:09:07
    金出して買わない奴は安くしたって買わない これが真理 少々高くともいい客をつかむしか方策はないんだよ だから上得意のためにオマケに走る ただ応募券商法は流石にどうかと思うけど
  • 有村悠%5/29我夜戦4・ク25b @y_arim 2015-09-29 17:11:56
    映像の美麗さなら今はテレビで十分、高いBD買うほどでは…とか?
  • シンデン @Shinden28 2015-09-29 17:12:33
    ×:アニメが話題になる→原作の漫画が売れ始める ○:アニメ“化”が話題になる→原作の漫画がさらに売れる では? なぜ、そのマンガをアニメ化したのか?売れてなかったマンガをアニメ化したの?
  • シエル @ciel_m_ 2015-09-29 17:13:59
    VHSもLDも買ってたよ。いくら使ったか分からない。でも全部ゴミになった。
  • Kilo Kawai @anohana 2015-09-29 17:15:58
    cinefuk むしろそちらの効果の方が大きいんじゃないか、と思えるくらいです。ただ、集めてしまったら作らないわけにはいかないので、賭けではあります。私が関わった自主製作映画のいくつかは、自己資金+身内の出資者で最低限確保して後は大赤字覚悟で製作に入っちゃって、少しでもリクープするためにクラウドファンディング利用、という形でした。これはこれでリスクです。
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2015-09-29 17:15:59
    (=-ω-) 日テレアニメって実写映画タイアップ多いよね。
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-29 17:16:38
    そもそも。スポンサーと金を集めるのはプロデューサーの仕事じゃないのか。なんでプロデューサーが消費者に向かって「アニメ作ってやるから金出せ。原作だけでなくアニメ円盤にも金落とせ」って恩着せがましい話をしてるんだ。消費者をスポンサーにするような制作体制はやめろ。金集めができないプロデューサーは仕事してない。西崎義展を見習えw
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-09-29 17:20:49
    だったら原作付きじゃなくてオリジナルアニメ作って売れよ
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-09-29 17:22:14
    29zgJQepexzZ 格安で高品質の同人ゲームやフリーゲームが何故ここまで巨大な勢力となったのか、って事ですな
  • 消火器さん @keychansan 2015-09-29 17:23:49
    ビジネスモデルおかしくね?原作とアニメは両輪になってこそでしょ。なんでアニメ側がBDでしかペイ出来なくなってるのよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-29 17:24:28
    個人的にはアニメの1期2期制って、「アニメが原作に追いついちまって中途半端なところで終わるのを阻止するシステム」ぐらいに考えてます。もし1期で終了してたら、アニメしか見てない人からすると、鋼の錬金術師は世界設定から何から、原作読んでる人と話が合わなくなる。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-09-29 17:25:19
    沢山いわれてるけど画質落として全話収録スリムケース2枚組特典一切無し7980円とかで売れば買う人けっこういると思うが。買わない奴は何しても買わないって話もわかるけど3、4万する物は買いたくても買えない人はけっこう多いんじゃないかな。全部買うと本棚占拠するし。1クール1作品買うのにもお財布と部屋と相談して断念する人は沢山いると思う。
  • Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015-09-29 17:29:05
    買わせたいならば、ソフトだけ作ってテレビ放映しなきゃいいんだよ、きっと。という極論はおいといて、通常テレビってスポンサーとその広告料金で稼ぐものじゃないのかしら。
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 17:29:56
    western0221 だから何?でしか無いなあ。「多くのアニメに於いてメインで出資してる企業が2期つくる動機にならない」という主旨において何も変わりはないが。 言葉遊びしたいのであればかんべんして欲しいけど。  主張するのに一切の誤解と漏れと例外のない書き方をしなければ認められないというんであれば、Twitterなんか見てんじゃないよって話になる。
  • pappy @pappyhiro 2015-09-29 17:34:26
    Pz_4  放映しない:OVA で、スポンサーと広告で稼ぐ:朝および夕方アニメ で、それぞれモデルがあるんですよね。これはまあ「深夜アニメ限定の事情」みたいなもので。
  • pappy @pappyhiro 2015-09-29 17:34:35
    あと瑣末にこだわるのはオタクの特性なのでしかたがないのです。
  • ガンタンク南雲(三菱製) @RX75GUNTANK 2015-09-29 17:40:22
    今年の秋アニメで60作品近く。リアルタイムで見られる物を見ていたら、BD買っても見てる暇なんて無いという気がしますね。そうなると余程気に入って残しておきたい物を買う…かと思ったけど、今は全録レコーダーとかあるから、BDを買うには相当の動機付けと、値頃感が必要なのではと思ってしまいますなぁ…
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 17:41:33
    ephemerawww asdaiofuawqp 当人はオリジナルでも原作付きでもそこそこ当ててて金も集めて2期展開もしてるプロデューサー。業界の一般的なことを語ったらなぜ自分のことだと思うのか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-29 17:44:35
    nagisaryou ひょっとして會川昇版を1期と言ってます? ハガレンは原作そのままでアニメ化しなおしたから1期2期というのとは違うんじゃないかな。
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2015-09-29 17:48:43
    費用がある程度わかってるならそれこそクラウドファンディングのほうがええんちゃうの?って思っちゃう
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-09-29 17:52:47
    endersgame3 別に双方佐々木さんの事だけを言ってるようには見えませんが
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-29 17:53:08
    ピンポイントで名前挙げると、「ばらかもん」じゃなくて「それでも世界は美しい」のほうでしょうね。アニメ化作品の、原作サイドでの問題は、放映が終わると大量の返品がくる割に、放映中に買いたい人のために商品を流通させておかなければいけないことです。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-09-29 17:55:17
    これからは定額サービスによる常時配信なんかも絡んで来るからBD買う人はもっと少なくなるし、業界の人はとにかく今のビジネスモデルから脱却するか一度ぶっ壊れるのを待つしかないんじゃないかな。
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-29 18:00:06
    (「赤髪の白雪姫」は2期あるんだけど、放映間隔から察するに売上で決めたのではなさそう。分割2期かな?)
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 18:01:08
    genzaburo オリアニの方はなんとでも取れるけど、「プロデューサーが恩着せがましい話をしてる」はまさに発言者に向けたコメントでしょうよ。
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-29 18:04:37
    「アニメに全くお金を出してない原作もの」って、出版社(原作出してるところ)が製作委員会に出資しないアニメってあるの?
  • ケルベロス神山 @1236_dominion 2015-09-29 18:06:43
    読んでいる(そもそもBD再生機を持っていないマンとしてもな)
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2015-09-29 18:07:02
    上の方で書いている人がいるけど、テレビ放送という形で無料で一回コンテンツをばらまいた以上、資金回収は非常に難しい 録画が出来ないLIVEで見るしか無い時代じゃ有るまいし、今はその気になれば高画質で保存出来るんだから それならばクローズドにして有償配信か、スクランブルの掛かるテレビ(スカパー!のスカチャンとか)か、オマケ商法かで資金回収するしかないでしょって話ですよ で、現実的には盤を売るしかなくて行き詰まっているということだね
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-09-29 18:25:30
    まぁ、今の製作委員会方式が行き詰まってるってこったろうけど、あまりコレはいいたくは無いんだが版元がまだ資金を回収できる巨大市場が目の前にあるじゃろw って事で「ワンフェス方式的な感じで限定的に二次創作も認める代わりに"1冊あたりはごく少額で"著作権料回収」すれば? 実現にはいろいろ問題の多いウルトラCになるけど、ココに至っては解決法はこれしかないんじゃないの??
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2015-09-29 18:29:51
    DVD/ブルーレイはオタクの中でも相当にコアな層しか手を出せグッズだ思う。「広く浅く受けた作品」よりも「DVDを買うようなコアな層にアピールできる作品」の方が数が出たりするから、結局乳首やグロシーンを光線で隠す商売が一番ワリがいいよねという結論になりがち。
  • レオナルド根岸 @zigrad 2015-09-29 18:30:08
    「既存の収益モデルでは回収にならない(BDが売れない)」からといって何か別な道を探そうにも、ただですら縮小思考になってる製作委員会や業界の中の人は「新機軸なんてとんでもない、失敗したらどうする」の堂々巡りにはまりこんじゃってるんだろうなぁ
  • cinefuk @cinefuk 2015-09-29 18:33:26
    改変ポルノ漫画を審査して認証し「権利者公認」のお墨付きを与えるのは無理でしょう。何かあれば公式側で責任を取る義務が発生するのに、僅かな利益に対し事務費やリスクを折り込むと全く割に合わない。ワンフェスだって赤字でやってるのに
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-29 18:33:56
    mtoaki そうです。1期は原作と設定違ってて、いちおう話は終わってます。2期は原作通り。
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 18:41:25
    ガンダムオリジンを2期というような違和感が
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-29 18:45:27
    原作の売上から何かかすめ取ろうと思ったら、京アニみたいにラノベの新人賞からはじめるというのもあるよね。
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-29 18:48:47
    endersgame3 こちらこそ、別に個人の話はしていないわけだがw まず、この個人がどんな仕事をしてようが、恩着せがましい話はしてるだろう。次に、金を集めてこれないプロデューサー全てが批判の対象だ
  • ドロシー! @game_book 2015-09-29 18:49:05
    iTunesなどでレンタルではなく半恒久的に見れるなら買うよ。 かさばる板はジャマなんだよ。 特典の設定資料集やサントラもデジタルデータでほしい。
  • 石川プロ @ishikawa_puro 2015-09-29 18:53:50
    ごくまれに当たる作品めがけてリスク分散の製作委員会式ギャンブルなんだろうけど、そもそも配当金の全体が下がってきて割に合わない賭け事になってるんだろうな
  • やおこかあちゃん @yaoco805 2015-09-29 18:57:46
    たっかい円盤を買わなきゃ制作会社を応援することが出来ないって、メインターゲットの中高生には厳しすぎる話だよなあ。どーにかならんもんかねえ。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-09-29 18:59:30
    もういっそテレビやめてOVAだけにしちゃえば?
  • Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015-09-29 19:01:17
    pappyhiro はい、その事情の上だから、そもそも無理があるんじゃないのかと思うんです。
  • さるたに @Sarutani_tweet 2015-09-29 19:02:55
    アニメ業界の事情に疎い門外漢的としては、原作付きとかどうこう以前に、無料でTV放映されてる作品をわざわざBDで買うような忠誠心あふれるマニアに頼った収益モデルを今まで維持できていたこと自体が奇跡に思える。
  • ショーキ @shoky53 2015-09-29 19:03:19
    北米版とかの価格で提供できるものを不当に高く買わされている、と購買者に思われる売り方してる時点で実は円盤売る気無いだろとしか あと時流は物理メディア不要の時代に突入しちゃってるから既存の制作会社が絶滅するまでこのまま行くかも分からんなぁと思ったり
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 19:09:19
    ephemerawww つまり個人あての文章と一般宛の文章と2つあったってわけで genzaburo の「だけのことを言っているようには見えない」は間違いだったというわけね。
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 2015-09-29 19:09:23
    Σ(゚ロ゚;) ノベル売るためのアニメじゃないの!? アニメ単体で見せられるクオリティの作品えらいすくないじゃん?
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 19:12:37
    そもそも恩着せがましいじゃなく手前勝手ってことだと思うがまあそれはいいや。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-09-29 19:18:17
    cleardice アニメを見てファンになって買ってるのに、そのアニメの出来が悪いなんておかしいし、必死で作ってるアニメスタッフにも失礼。単にファン層が低年齢で高い円盤を買えないだけでしょ
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-09-29 19:25:21
    [c2184803] ラノベの場合は文字が映像になるだけでかなり付加価値が付きますけどね。例えばハリーポッターの映画なんて原作からカットし過ぎてシーンのつなぎがメチャクチャだったりしますけど、ファンは好きなシーンが映像化されただけで満足だったり
  • lovelive_suns @lovelive_suns 2015-09-29 19:26:07
    てさ部とか、つまんないアニメ作ってるから売れないってだけじゃねーのか。
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-09-29 19:34:45
    ●配信でまかなう→やってるけどまとめ内で言及されてるように制作費の補填ができるほどの売上あげてない ●ライブビューイング→もうやってる。しかし売上に繋がる要素にはなってない
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-09-29 19:40:22
    endersgame3 えっ(俺の読んでる文と違うのかしら...)
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015-09-29 19:43:22
    はてブのコメントにもあるけど、これ言うのいろいろ考えやらなんやら疑うね...
  • 愚者 @fool_0 2015-09-29 19:44:21
    正直な所、現状の半分くらいの本数でもまだ多いのに、これ以上増えるのは勘弁してほしいところです。 今季のように良作揃いならなおの事そう思います。 まあマグロが泳ぐのを止めると死ぬのと同じで、製作会社もアニメ作らないと生きていけないという事情もよく分かるのですが、このままでは製作側も購入者も共倒れになりかねないです。
  • いづる @iduru 2015-09-29 19:46:00
    アニメ円盤は売れないのに原作漫画が売れるなら漫画の方が優れている? 否、漫画とアニメ円盤では単価が全然違うから一概には言えない?云々 いやいや、その前の大前提として、テレビアニメは既に1回観ている。円盤は基本再放送枠というのが大きい。 昨今漫画だって2回はなかなか読まない。 1回目の為に金払ってる。 そしてアニメも毎クールあまりも大量にタダで流されてて、新作追うので精一杯。 とてもわざわざ2回目なんか観てるヒマない。
  • いづる @iduru 2015-09-29 19:46:43
    してみると、2話数千円もの高い金出して観もしないものはなかなか買えない、というのが正直な所では? お布施目的だけで買い支え続けるなんて意識高い敬虔な人を前提にしたら最早ビジネスじゃなくて宗教だよ。 (いや宗教だって死後保証や現世利益を持ち出して初めて大衆化するんだし)
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-29 19:48:04
    てさ部は2期も作られて、売上もBDで3000枚平均の中の中ぐらいで、漫画原作はない(アニメを原作とした漫画版はある)から、この話にからめるのは無理があるのでは。
  • koume@ザリガニの悪さを絶対許さない @koume_nouka 2015-09-29 19:52:42
    ただ見るだけならGEOとかでレンタルでもいいわけだしなあ。セルとの価格差は何回見れば元が取れるのか
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-09-29 19:55:22
    lovelive_suns てさ部一期は面白かったよ
  • エリア83“アンチョビさん愛” @area83ontweet 2015-09-29 19:56:29
    そのBD/DVDも高くて欲しい作品全部は買えない(´・ω・`)
  • bn2 @bn2islander 2015-09-29 20:04:31
    ぬこPさんの発言、9割程度のアニメには当てはまりそうな印象もあるけど、製作委員会に出版社もグッズメーカーも参加していないことが前提のようにも見受けられるわけである
  • bn2 @bn2islander 2015-09-29 20:06:52
    リスクが高いからこそ色々な関連会社に話を持ち込んで出資してもらうのが製作委員会の特徴であり長所だと思うので、どうも、想定しているアニメの対象が狭くないかなと思うわけでありますね
  • bn2 @bn2islander 2015-09-29 20:10:05
    原作付きアニメの最大の目的なんて原作売ることだろうし、「原作売れればいいじゃないか」と思うけど、原作を伸ばすアニメも数少なくはありますね……。単価が安いものは幅広い層に売っていかなければならないけど、幅広い層に売っていこうとすると今度は円盤を買う層にスルーされるような気もする
  • bn2 @bn2islander 2015-09-29 20:13:31
    コミックス単価500円で、円盤の単価5000円と考えると、5000枚の円盤と同等の収益を稼ぐためには、5000×10×6(12話÷2)=30万冊売上を増やさなければならないわけで、これはこれでハードル高そうである
  • Yusuke Makino @Usekm 2015-09-29 20:20:40
    SHIROBAKOのプロデューサーである川瀬氏がラジオで、「名プロデューサーでもヒット率はプロ野球選手と同じで3割ぐらい」と言っていたので、そもそも2-3割のヒットでそれ以外の損失を埋める様な多産多死の世界なんではないですかね。
  • 73式提督@板橋豊島北練馬で求職中 @shieldbearer09 2015-09-29 20:23:28
    アニメに限った話じゃない気がする((((;゚Д゚)))
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-29 20:29:28
    読み返してみるとどうも原作者・出版社の反感買うだけのツイートみたいな気になっちゃいますね。こんなのは「力が及ばず2期が難しい状況で申し訳ありません。原作買ってるみなさん、アニメも負けずに面白いんでBD買ってね! ○○社さんまた一緒に仕事しましょう!」とか嘘でもいいから言っとけばいいんですよ。
  • 上野 良樹@日曜ペ-21a @letssaga3 2015-09-29 20:40:30
    moegikaoru 例えば初代『オバケのQ太郎』は不二家がスポンサーで、お菓子の売り上げが落ちたので打ち切りでした。
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2015-09-29 20:44:17
    財団Bみたいに「商品の宣伝のためだけの番組」を作らせるとかじゃなきゃ元がとれないんだねぇ……
  • inazakira @inazakira 2015-09-29 20:50:01
    積むスペースが無くなったのでBD買うのやめました。浮いたお金の分漫画買うようになった(矛盾)。今は住むスペースがなくなってきている
  • amtaisrMomo @amtaisrMomo 2015-09-29 20:57:52
    作画背景動き画面構成色彩主題歌効果音BGM声優など、原作に加わる要素が総合的に良ければ買います。
  • ウッチー @TAC_utchy 2015-09-29 21:02:31
    高松監督が言ってた。アニオリ作品でも円盤が売れぬと2期は無理と
  • Hoehoe @baisetusai 2015-09-29 21:10:05
    原作が無ければ一期だって作れないし、原作の上に乗っかって黒字出てるだけでもいいだろ。金かけても二期が無いのは純粋に制作がヘタなんだろ
  • アニメ猫 @kekotaro1 2015-09-29 21:12:57
    これはあくまで日テレの事情ということでOK?
  • 督戦 @tokusen_niwaka 2015-09-29 21:49:39
    コメントまでちゃんと読んで完成するまとめかな
  • Doom Beetle @kawa39893 2015-09-29 21:51:05
    え!?ひょっとして惡の華って円盤売れる予定だったの!?
  • 扶桑委員会@C89新刊とらのあなに委託中 @fussoo_moe 2015-09-29 21:54:47
    オマケを廃して廉価版出せっていう意見がたびたび出てるけど、高い値段設定にしてもお得感があるように思わせるためにオマケを入れているので、オマケを抜いたところで安くならない。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 21:56:05
    1クールアニメの制作費2.5億円をクラウドで集めるといっても、そのコストにはBD焼いて頒布する費用が入ってないからね。BD欲しい人は追加出資する羽目になるし、制作サイドだって公共事業じゃないんだから利益を上げなきゃ続かないのに、利益が読めないことに代わりが無いんじゃクラウドにする意味が無い。クラウド自体も投資や募金の意識の薄い日本人にはむかない。
  • ariake007 @jkgkikllh 2015-09-29 21:58:33
    経済学用語で言うところの「需要の価格弾力性」低いというやつか。値下げしても大して売れないということ。米と同じ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 21:58:38
    アメリカのアマゾンでのんのんびより北米版が送料込みで32ドルで買える現実を前にして、「おまけをつけることで値ごろ感を演出」云々が詭弁なのは明らかですが、それでも強弁する意味が全くもって分からないです。
  • ariake007 @jkgkikllh 2015-09-29 22:00:04
    ガンガン出してるエニックスは製作委員会に参加していて、漫画の売上込みで黒字になるようにしてるって聴いたけど。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-09-29 22:03:42
    そもそも資金の回収がほぼ終わっているであろう作品の廉価盤を例に出すのは、詭弁以前に認知が歪んでいるのは明らかなのですが、それでもなお強弁するんですかね
  • 扶桑委員会@C89新刊とらのあなに委託中 @fussoo_moe 2015-09-29 22:10:15
    北米版が安いのは、恐らく値段にアニメ制作費を乗せていない。日本で回収しきっているから。仮に1クールセットで32ドルという値段設定で国内でも展開すると、日本円でざっくり定価四千円として、制作側が千円を取れると多めに見積もって、1クール制作費が二億円とすると、そのうち全額回収で二十万枚、半額回収で十万枚は売らないといけない。のんのんびよりのようなヒット作ならともかく、平均的な深夜アニメでそんな売れるのかというと激しく疑問。
  • ゴイスー @goisup 2015-09-29 22:20:25
    みんなアニメ観てるんですねぇ
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-09-29 22:20:48
    ちなみに、のんのんびよりのBD+DVDの売上枚数は1~6巻で大体5万、1本大体7000円として、売上はざっくり3.5億、半額回収でもトントンかやや赤程度なので、制作費の回収は間違いなく終わってますな
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 22:37:49
    いつまでたっても どう考えたって4話は楽に入るのに 2話しかいれなくて 8千円とか値段つければ買うわけ無いだろ!ということで シドニアの騎士 の アニメ会社は海外に売る前提で作って、海外にも動画配信したからようやくそれでペイできたと言うてたよ? NHKのアニメ特集だったかな?それに、アニメコンソシアームジャパンのことも触れるべきじゃないの?動画でどんどん売ってけよ、ネットフリックスなんか4Kコンテンツ特別価格枠なんだし?バンダイチャンネルの低画質に月1000円も出したくない。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 22:40:05
    動画配信であっても、高画質で200円ぐらいで見れるなら?新作なら喜んでみるよ?今はそんな時代なのに ブルーレイで高価格で売ろうとする姿勢って 何時の時代の土人だよ?って思うぞ。それがプロヂューサーの論理なの?まじで?嘘でしょ?としか思えない。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 22:44:20
    Dアニメストアは安いね。そこは感心します。内容確認程度なら?昔のVHS三杯画質で、英語字幕入っていても、無料で見れればいいって人がたくさんいるから、そういうネット現状に、低価格で高画質のオンデマンドコンテンツ用意すれば?いけるんじゃないかな?とは思うよ。
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-29 22:51:26
    まあ「ふなっしーのふなふなふな日和」の売上見て、原作つきアニメにグチこぼしたくなる理由がわかりました。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 22:55:16
    自分は昔から、アニメコンテンツを低価格で売るべきだって提唱してきたけど、場所もかさばる事情から、今は低価格のオンデマンド高画質の確立だとやっぱ思う。ニコニコなんか割と安く売ってるね、200円で高画質、コメントも付けれてオイラは好きだな、つうかすごく今増えてるんじゃないのかなー、視聴者数も簡単にカウントできるし、それで満足できるレベルだから、ブルーレイ売るなら1話500円単価で4話2千円で売れよって思うわ。
  • けん@鏢(ひょう)のスキラゲつら @kenkenkane 2015-09-29 22:56:54
    血界戦線好きなので全話で1万2・3千円くらいなら欲しいです。安いですかね?SAO、はたらく魔王さまもアニメから入ったのでdアニメでかなり見てますね。うしとらはdTVで見てます。もし買うとしたらBRで全話2万2・3千円なら出せる…
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 22:56:58
    それと AT-Xとかアニマックス契約して、自分でライブラリーにするって人も多いと思うよ?そんなご時世にいつまでも 高額ブルーレイに頼ってるんじゃねーよってマジ思うわ。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 23:09:31
    まあ無料であっても、今季の、深夜枠のアニメでライブラリにまでしようって作品はGATEとオーバーロードだけだったから?無料だからってアニメファンが飛びつくわけでもない。深夜に作品数が多すぎる。安直に作りすぎって現実ゆえ 見ない選択までしなきゃいけないんだから(大汗
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 23:10:50
    一番の理由は 実は アニメ作品を 乱発しすぎているから!だから買われない 見られないといい加減気づいて欲しい。
  • 三塚ハル @mtkharu3 2015-09-29 23:18:25
    「アニメ化されるクラスのラノベを読み漁ること」が趣味の私にはとーーーっても耳が痛いわw
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-29 23:25:15
    実際1話無料で2話以降有料のネット配信だと再生回数1/100以下に激減しますね。それで3話以降期間限定ながら無料に戻したのもありました。まあ課金動線とかの問題もあるとは思いますが
  • kero @kero1209 2015-09-29 23:26:42
    俺ガイルなんて原作をおまけに付けるから、アニメファンじゃなくても原作を揃えようとしたら円盤買う必要がある。他の作品もおまけに円盤付けりゃいいよ。
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-29 23:28:08
    で課金動線の話をすると結局Amazonプライムとソシャゲとコンビニに行き着くのですよね。とりあえずコンビニ販路はもうすこし見直されてもいいんじゃないかと
  • T @FUNDOSHIMASK 2015-09-29 23:39:08
    円盤は大して売れなかったけれど原作の伸びは進撃の巨人に準じるレベルだった七つの大罪はこないだ二期決定が報じられたのですがそれは。深夜アニメの話?
  • ねこもーど @catmode2010 2015-09-29 23:41:43
    原作人気に乗った企画なのに、原作ファンを掴めず、一般視聴者にも受けず。という自分たちの企画と翻案の力不足を誤魔化す為の方便って感じがして評価は下がります。それでも諦めずに次回作に挑むしかないねえ。
  • ねこもーど @catmode2010 2015-09-29 23:50:49
    原作者が作家生命を削って巻を積み重ねた努力に、貴方達テレビ側は応える頑張りを見せましたか?なにより必ずヒットすると思うのは幻影だと思う。
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-30 00:01:21
    「ふなっしーのふなふなふな日和」が「ばらかもん」とたいして変わらないセールスじゃ、そりゃ前者の続き作りたくなるよね。二期は「ふなっしーのふなふなふな日和りぴーと」だ。絶賛発売中。だがちょっと待った、BDは出ていない!
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-09-30 00:11:06
    「円盤が売れない類のアニメの2期」を真に求めているのは、果たして誰か。泥鰌のとれなかった柳の下、そこに「二匹目」の未練を残してどうなるというのか。「アニメ化して売れる作品」を見抜く目こそが必要なのだ。
  • 宮内 梳野 @Sukino_Miyauti 2015-09-30 00:12:16
    ラノベライターの皆さんを招集してシナリオ班に据えたオリジナルアニメ「K」が第一期→劇場版→第二期(いまここ)まで順調に興行を進めているのに、一方で「原作付きはアニメの収益が出せない」とか声があるのであれば、この件への解答は明らかだと思うのですが。アニメプロデューサーにどこまで権限あるのか知らずに好き勝手言うてますけども・・・
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2015-09-30 00:19:17
    fussoo_moe 単にその値段じゃないと売れないからだと思います。日本でも、「このアニメを買う人は少ないだろうから、2話収録のBDを3万円で売ろう!」ということはないでしょ?高くても売る客には高く、安くしないとかわない客には安く。これが価格差別マーケティング。まあ、アマゾンとかを介しての個人輸入で穴が開きつつあるけど。それでも日本語版発売直後に手に入れたいアニオタは金をむしられるしかないのよね。
  • nullmajor @nullmajor 2015-09-30 00:20:01
    ビジネスモデルの話を装いつつ、単に「俺が気にくわないアニメを作るな。気にくわない売り方をするな。」って言いたいだけの人が今日も元気で嬉しいです。
  • オコックス @okox22 2015-09-30 01:02:16
    アニメと原作で話が同じならより値段の安い原作を買う人は出てくるだろうし、かと言って話を変えると「改変しないで原作準拠でやって欲しかった」という人もいるし、そのあたりの兼ね合いも面倒臭そう。それにアニメとか原作付きとか関係なく、1000円や3000円のCDすら売れない時代なのに8000円するDVD/BDはまあ売れないだろうねって気がする
  • ガルパン祭り8周目 だが、闘いは続く @tyokorata 2015-09-30 01:14:51
    もう、直接出資する時代になっているのかも。ブルーレイを買う代わりに、イベントやサイン会などの権利を販売。それをお金を出して買うと。方法論としては、声優やデザイナーを音楽活動家の様に全国縦断。 ブルーレイの単価が高いので、版権収入型の商売がしんどいというのがね。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2015-09-30 01:16:52
    「円盤いらないしそこまでお金払いたくない(もしくは無い)けど、アニメ制作会社の応援はしたい」という人向けの有料配信なのだろうけど、やっぱりあんまり収入には繋がってないのかぁ…
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-30 01:22:03
    今は北米版や海外向け配信と日本版の発売にタイムラグがないので、日本版のみで必死に原価回収しなければいけないなんて命題がそもそも成立しませんがな。モン娘とか日本よりもアメリカ人気のほうが先行してる有様だし。
  • silly (蓮實 智久) @sillism 2015-09-30 01:30:54
    受け手のキャパが限られている市場でこういうビジネスモデル(と言っていいのか?)はおのずと限界があるよね。また制作上のスケジュールの問題とか労働上の問題も積まれて莫大な作品数が出回っている訳だから話がややこしい。 それも大事なんですけど日テレさんはまず他局のアニメ枠に当て駒のようにアニメ枠を後付けする編成はやめて欲しいね。オンタイム視聴派はたいへん迷惑なんだが(・_・;)。個人的には視聴率など信用していないが他ジャンルの番組と視聴率を競うならまだしも同ジャンルの番組と争っても不毛なだけですよ?
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2015-09-30 01:31:36
    まあ、何でも売れば10000枚くらい売れることが約束されていれば一枚3000か4000円位になるんじゃないかなーという気はする。現実はそんなものは見込めないから高く売るしかないのだろう。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2015-09-30 01:38:54
    よしわかった!パチンコ化しよう!パチンコ化して二期を作る予算を捻出しよう!
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-09-30 01:40:36
    C_Kozakura 海外で売れるように市場調査・開拓して価格設定も適正値を求めることが簡単にできれば誰も苦労はしないわけで、博打に出るより権利だけ売って少なくとも確実に金を得るほうがリスクは低い。
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2015-09-30 01:40:46
    クラウドファンディングの話題が出たけど、現状アニメにおけるクラウドファンディングは、「コレだけ出資が集まりましたよ!」ということを根拠に企画を正式に通し、スポンサーを募るための説得材料以上の意味はないからなあ……。
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-09-30 01:43:06
    C_Kozakura 無論広げていけばいいだろうという話になるが、公式配信の市場開拓でも現状やっと広まってきた段階だから、さらに流通など様々な問題が増えるメディアの販売に漕ぎ着けるのは相当上手くやらないと死ぬ
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-09-30 01:44:33
    C_Kozakura あとケモナーの多い海外でモン娘の人気が高いのは当たり前で、日本製アニメの主流と照らし合わせるのは危険過ぎる
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-09-30 01:47:13
    試しに米Amazonのレビュー件数でも見てみるとわかるけど、日本で売れてる作品が海外で必ずしも売れるわけではなく、海外への展開がそのまま業界のプラスになるとは限らない。パイは増えるかもしれないけど、それで円盤の価格が下がるかどうかは未知数でしょう
  • LCO @f_lco 2015-09-30 02:01:23
    海外で売れるかどうか分からない、と言いながら制作費抜いたダンピング価格で売り続けてたら 永遠に「正規価格で売れるかどうか」は分からないし、制作費回収も出来ないし、国内ファンからも反感かうしで良いこと尽くしだな
  • ori+ @oritasu 2015-09-30 02:08:22
    日テレで放映された「寄生獣 セイの格率」の円盤は2クール5万ちょい(実売4万弱)で合計6枚組、特典も最小限で箱がスリムという、まさにここで「こうすれば売れるのに」と言われてる通りな仕様なんですが、そこを評価する声がまったく聞こえてこないあたり、むなしさを感じてしまいますね。
  • kartis56 @kartis56 2015-09-30 02:21:36
    余りにいろいろな問題が複雑に絡まり過ぎててどうしようもないよね。視聴側からすればアニメだけ見てるわけじゃないから、圧倒的に時間が足りないし。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-09-30 02:42:32
    放送時間を間違ってる作品も多いと思うのでそこらへんをどうにかすると売れると思うのだがな。古い作品だと『吉永さん家のガーゴイル』『狂乱家族日記』『まおゆう』ここ最近だと『ばらかもん』『俺物語』なんかは。
  • もはや人ではない @corazonconpelo 2015-09-30 03:12:00
    私もよっぽど好きなアニメじゃないと円盤まで手を出せないなあ 高いもん…少なくとも今の値段では好きなアニメでも円盤ポンポン買うのは無理 あとやっぱり放送終了後から円盤を全部そろえるまでの「マラソン期間」が長いと好きなアニメでも熱が冷めちゃう面はあると思う 上で散々出てるけど、最終回放映後一か月ぐらいのタイミングで1クール分2万ぐらいのBOXが出たら勢いで買っちゃうのに
  • もはや人ではない @corazonconpelo 2015-09-30 03:14:47
    あとサントラCDは特典商法に使うより配信でもいいので単体販売してください(土下座) サントラとかちょっとした設定資料みたいなのは普通単体で商品化してもペイしづらいだろうから特典になるのは仕方ないのかもしれないけど……
  • ansakara @ansakara 2015-09-30 03:15:53
    VHS→LD→DVD→Blu-ray、とコップの水が欲しいのに器が変わる度にリマスターだの、新技術によるアプコンだのが出る、買えば前の器に入ってるものは実質の不要品となる。コップはもう自分が好きなの使うからそのまま映像データ売ってくれよ感、Blu-rayもどうせ……というのもある
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-30 03:23:31
    コメント欄のふたつ目にあるけど、そもそもデータ販売しろよって話はある。毎週録画してHDDに全話データを持っていれば、わざわざ2話ごとにデッキの円盤を入れ替えなきゃいけない不便なBDで全話見返そうなんて気にならないだろう。音楽CDはそれで廃れた。つまり円盤はもうメディアとして実用的ではないんだよ。そんなものを売りつけようって発想が実はそもそもダメなんだ
  • IJN @JapanNavy_Blue 2015-09-30 05:45:52
    あまりの出来の酷さに誰一人として望んでないのに「円盤がそこそこ売れたから」というだけで二期制作決定でTLが絶望と罵倒が轟いた艦隊これくs(ty
  • ノリユキ・マツダOTAing @n_giulietta 2015-09-30 06:02:10
    オタクと言われる人は増えたが、Blu-rayなど収集するほどのオタクが減っただけだと思うんです。
  • yaya2 @chat_le_fou2 2015-09-30 06:06:03
    原作つきでアニメもよかったって作品、最近だと血界戦線くらいしか思い当たらなくて(前期だとがっこうくらし!が評判よかったけどみてなかった)、「アニメ化で知ったものの、原作のほうが圧倒的に良かったので原作は買い揃えたけれどアニメは見なくなった」パターンがものっそい多くて…そりゃあなあ、というか……パっと思い出すのは東京喰種。なおTK先生の関連CDは全部買った。
  • 阪奈電次郎 鉄血のムコ松 @denshanori 2015-09-30 06:27:52
    俺もそうそう円盤買わんからなあ(´`;)
  • 金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-09-30 06:30:50
    アニメだけが映るテレビをテレビメーカーと共同開発して売ればいいんじゃない(適当)
  • beth@生涯現役 @nikuneko 2015-09-30 06:35:29
    何度目っすかこの手の話題
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-09-30 06:43:45
    何か無理やり話にかこつけて自分の嫌いな作品を貶すだけのコメに色付いてたり、民度低いねここ
  • 言葉使い @tennteke 2015-09-30 06:56:56
    一昔前はテレビ番組制作者が「コマーシャルこそ本編。番組などおまけに過ぎない。そのおまけを如何に上質にするか」と言ってたものだけど、アニメの場合はもう別路線なの?
  • 節穴 @fsansn 2015-09-30 06:57:24
    オリジナルで作れば原作にお金が流れていく事は無いぞ
  • 言葉使い @tennteke 2015-09-30 06:58:51
    以前「ここしばらくのアニメで、ブルーレイディスク化されなかったアニメって、どんなのがあるだろう?」と情報を求めていた人がいたけど、そこでは一つも挙げられなかった。番組が始まってすぐ「ブルーレイ化決定!」のCMをよく見るけど、もう全てのアニメ作品がBDとして売られるのが前提なの?
  • 言葉使い @tennteke 2015-09-30 07:02:23
    あとイメージだけど、昔のアニメはCMで子供を(親と一緒に)おもちゃ屋に呼び込むのがメインで、おもちゃ屋でまたCMに流さない商品を売るってのがあるんだけど、いまCMが視聴者をCD屋とか本屋に呼んで、その人は他の商品を買うかね?「シャワー効果」とは違うけど、その手の「○○効果」は望めるんだろうか?
  • yaya2 @chat_le_fou2 2015-09-30 07:06:42
    音楽ですら売れない売れない言われてるのに、アニメの販売価格は3倍(買い揃えたら10倍以上)、さらにお金と予算がかかってるわけで、きっちりブランディングして販売戦略立てなきゃ、ペイしなくて当然だと思うのですが。原作人気頼みで作るだけ作ったものの予算の制約で動かない、アレンジが面白くない、アニメで見る意味もそんなに無いって作品、声優ファンとごく一部の濃いファンしか買わないのでは。。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-09-30 07:09:24
    shoky53 そもそも深夜アニメで中高生をメインターゲットに設定するのはおかしいですけどね。子供にどんだけ夜更かしさせるつもりだよ、っていう。そもそも夕方には放送出来ない大人向けの内容だから深夜に放送する筈では?
  • yaya2 @chat_le_fou2 2015-09-30 07:14:47
    もうどっかで誰かが言ってるだろうけど、中高生人気を見込んで1巻の収録数を減らして・単価を下げたメカクシティアクターズは巧い戦略だったと思います(内容には賛否両論ありそうだけども)
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-09-30 07:17:56
    そもそもみんな録画してみてる時代に円盤をメインのコンテンツにされても、ってのはあるのでは。
  • Ясуфумик™️ @yasufumic 2015-09-30 08:19:25
    喜捨のつもりで買うことあるけど置くスペースが無くなってくる…
  • marumushi @marumushi2 2015-09-30 08:46:22
    いわゆるニチアサ系のアニメや特撮は、オモチャ収益なしで円盤単体だったら絶対ビジネスとして成立しないだろうしな(だから高いBDはあまり出さないし) それができない深夜枠アニメで、円盤とイベチケ商法に代わるビジネスモデルを模索するのは、言うは易し行うは難しなんだろうな
  • akita_komachi @antiMulti 2015-09-30 09:07:58
    「アニメが話題になる」←良い意味で話題になったのか?アニメは単体で面白い作品だったのか。
  • イエローオスシ @ninja_account1 2015-09-30 10:00:14
    ニンジャスレイヤーは結局あの形式でペイしてるのだろうか
  • とっち@北千里ちんこ倶楽部 @totty2nd 2015-09-30 10:08:30
    あれ?コラボとかでグッズ出すのって案外儲からないのか。まどかやラブライブはそれで儲けてる印象があったんだが。尤もこの2つはBDや劇場版興収自体が深夜アニメとしては桁外れの数字出してるけど。
  • とっち@北千里ちんこ倶楽部 @totty2nd 2015-09-30 10:14:45
    町おこしアニメの成功例であるガルパンもBDが発売当初難民が出たくらいメッチャ売れたし、逆に失敗例の代表格みたいに言われてる鴨川はBDも爆死だったし兎に角円盤が一定以上売れなかったらどうにもならんわけか。
  • 徳叉迦 @dtaksak 2015-09-30 10:44:13
    tennteke ドラマ、バラエティ、ドキュメンタリーはTV局が制作会社にお金を出して放送、アニメはTV局が制作会社からお金を貰って放送。その違いがあるのでは無いでしょうか?
  • 言葉使い @tennteke 2015-09-30 10:53:27
    dtaksak ちょっと上手く言えないんですけど、ジャニーズ事務所とか、ナベプロとかの創業者や経営者のような、芸能界を牽引するほどの大物が、アニメ業界には現れてないんですかね?出たって既存勢力とバッティングしないだろうに。
  • 徳叉迦 @dtaksak 2015-09-30 11:03:22
    tennteke その辺りはよく解りませんが、虫プロ、藤子プロを大物として評価するかどうかで話が分かれてくるような気が。
  • 慶くま @tailtales 2015-09-30 11:04:50
    BDは北米版BOX価格でTV録画する手間より好きな作品は買った方が早いかなという価格設定に(TVもプレイヤーも持たない人が増えて行く徐々にデータ販売に)オークションで高い値の付くフィルムや色紙設定資料こそクラウドファンディングで制作側から直接ファンに。マニアが金を出しても欲しがるのは何度もBOX化されたりする商品展開された映像じゃなくラフとか落書きとか
  • 田中 太郎 @ducystanaka 2015-09-30 11:12:02
    漫画原作付きのアニメっていえば、今やってる某アニメは原作の大ファンだから見てるけど、出来がちょっとアレ。なのでBDなんて買うわけない。 続きが見たけりゃBD買えなんて言わずにBD買いたくなるようなアニメ作ってくれやって話よ。
  • 上野 良樹@日曜ペ-21a @letssaga3 2015-09-30 12:23:48
    dtaksak 善くも悪くも、政治力をもって業界を支配しようとはしませんでしたからね。手塚氏も両藤子先生も。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2015-09-30 12:42:24
    今のビジネスモデルって局は枠売りに徹して、権利者は宣伝、出資者は権利買い、円盤は均等割の製作委員会方式じゃないの?この方は局Pだけど、その立場ならCM取って利益を上げる広告代理店的な仕事しなきゃいけないところで、円盤売上無いから儲からんわーというのは、根本的に収益構造を見誤ってるように思う。
  • 徳叉迦 @dtaksak 2015-09-30 12:51:22
    letssaga3 自分なりに思う事がたくさんあるので一言では言えませんが、色々と問題があり、解決するにはまだまだ時間がかかると思います。 良い方向への牽引するよう行動した作家先生たちが出始めたのも近年になってからですしね。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-09-30 13:17:07
    わたし商売下手でーすって言われてもwww 単純にBD高いしさ。制作費をそこで回収しようとしてるんだよねたぶん。無理無理。このご時世に1万近くだしてメディア買わないよ。 尼とか無くならないサービスで1話500円くらいで永久視聴できるならワンクールとかまとめ買いしたい作品はいっぱいあるけど皿はいらん。 グッズが売れないとか放送後に観る機会がないんだから当たり前でしょ。 コンテンツをどんな形でも届ける構造にしないと消費速くなって忘れ去られるし口コミも広まらないし悪循環しかないですなw
  • 丸好~。 @haniwaras 2015-09-30 13:40:50
    視聴する事に価値があるんだから、やっぱりCMによる広告収入が一番では?
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2015-09-30 13:54:36
    kawonasi4989 アニメや漫画に限る話じゃないんですけど、基本的には地産地消だと思って下さい。米国を例に挙げるとアメコミは米国内でペイしなければならないし、米国映画も米国内でペイする必要があるんですよ。だから既に製作費を回収した他国には安く売れる訳で。
  • にんにん @shinobizato 2015-09-30 13:56:09
    円盤て結構そろえると邪魔になるしいちいち入れ替えが面倒なので、いつでもどこでもPCとかスマホで高画質配信が見られるようなシリアルコードだけを売る形式にしてくれたらいいのに…と思う 円盤作成する費用とか削減できると思うんだけど
  • 丹治吉順 aka 朝P @tanji_y 2015-09-30 14:25:25
    今のアニメはTV放送枠買った上でOVA制作してるようなもので…
  • 漫遊人 @manyujin 2015-09-30 14:53:25
    1クールのアニメで、3億円ぐらい回収できれば御の字だとして、おカネを落としてくれるマンが3000人なら一人アタマ10万、3万人なら一人アタマ1万円。円盤6枚なら、前者なら1枚16600円、後者なら1枚1660円。………単純計算ではあるけど、なんというかなあ、円盤と配信を組み合わせて原作出版社からカネ出させてその他モロモロなことやりゃ、まあイケると、営業力ある人は思いますですよ。
  • 漫遊人 @manyujin 2015-09-30 15:02:46
    放映を焼いたもんと円盤を差異化するためには、特典が手っ取り早いし。まあイロイロ方法はあるんだけど、一番肝心なのは、同時期に、方向性が同じというか、客層がかぶるコンテンツを進めちゃイカンってことよね。家族向けとヲタ向け、男向けと女向けの分散はしたいところ。
  • 結城あすか @pixytale 2015-09-30 15:15:13
    日テレはアニメの今時の商売モデルを外してるんだよね。作ってる作品の傾向から見たら、深夜時間帯で売れる作品じゃなく、かといって夕方枠向きでもなく、むしろ20時~22時台ぐらいを開拓していくべき作品だけど、結局は実写ドラマとかの手前、その枠は取れない。それに、作品の全国展開がダメ。最近は一部の作品がサンテレビに流れるようになったけど、読売テレビでよくて1ヶ月遅れ、未放映のものも多いというんじゃ、地方で売れるわけがない。
  • 漫遊人 @manyujin 2015-09-30 15:31:54
    漫画だったら3巻ぐらい出して累計10万部のライン、ラノベだったら一冊あたり3万部のラインを見据えれば、その作品はGOサインが出たと思えるのかな。実際は、もっとバクチを打ってると思うけど。
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2015-09-30 15:50:35
    むしろグッズにDVDなりBDなりつけるべきだとおもう(笑)
  • 巫俊(ふしゅん) @fushunia 2015-09-30 16:58:30
    ファン1人が1株500円寄付して、10万人(株)のファンで5000万円。それを元手にアニメを作る。寄付した株数に応じて、特典なり先行配信なり、プロデューサーと非公開のツイートを共有できるとか、アニメ作りにちょこっとだけ関わってるっていう意識を持たせる。そのアニメが自分の家族だと思うようになれば、もっとお金を出すかも。
  • Kilo Kawai @anohana 2015-09-30 18:57:05
    fushunia それだと2~3話、もしくは中編映画くらいの予算規模でしょうか。パイロット版として作り、それを使って別途資金を集めるとか、あくまでクラウドは資金の一部と考えるならあり得るかもしれませんが、残りの部分の回収のモデルは結局現在とあまり変わらなくなりそうな…
  • うろ @yamizuki77 2015-09-30 19:03:56
    例えばミカグラ学園組曲は円盤が4、5千円で2話収録、特典も多くて割と理想的 問題はこのアニメは内容やキャラが原作からほぼ別の作品レベルに改変されているので 制作側も最初からそんなに円盤が売れたり原作ファンが買ったりするとは考えてなさそうだということ 周辺展開や宣伝の仕方等も合わせて考えればおそらくはその通りなんだろうけど
  • うろ @yamizuki77 2015-09-30 19:04:20
    上に挙げられている寄生獣も同じパターンで安く出来たのはビジネスモデル的に円盤売上を度外視しているからでは… そういう特例的な場合でない限り値段を下げるのは難しい? となるとこれらのモデルは製作側が円盤を売りたいアニメには適用できなさそう ソシャゲなど他に回収手段があるコンテンツをアニメ化すればいいって結論になりそう
  • ない人 @namaehaaru 2015-09-30 19:41:25
    最終話が終わると同時に2期の告知をするパターンってどんな分類なんだろ。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-09-30 21:33:14
    というか円盤を買う人っていうのは、見る為に買うんじゃなくて、ある種のお布施として買うのでは? なので、北米版が云々というはあまり関係がない気がする
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-09-30 21:37:56
    視聴率重視で作品を作ると、ただ広く浅く好かれる作品しか失くなってしまう気がする。それに視聴率って家族ぐらしの家庭に測定器が集中してるので「一人暮らしの独身男性」という層が無視されてしまう。そもそも今のアニメは視聴率が取れなくなったから深夜に潜っていったわけで、それが出来たら何の苦労もないかと。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-30 22:50:41
    最近のやり方、地デジ CS専門番組でレコーダ録画、外付けHDDに移動してコレクション、DLNA機能を使い HDDのデーターを家の中のデバイスで共有化(外からもスマホで見れる)ただ?本体が故障した場合、外付けHDDデーターはアウトなので、更にCQVOLT対応機器でやるとか、日立のiVDRという他の機種に引き継ぎまで気を使っている人が最新の事情です。(アニメにかぎらず ドラマや映画でそれをやれます)もうアニメでは円盤の時代は終わったかと。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-30 22:53:06
    そこで、BDを売るには、やたらと本放送で露出部分を謎の光線で隠し、もしくはBD買ってくださいの字幕テロを流し、必死にBDの商品価値を高めようとするものの、別に 乳首見れなくてもいいや、字幕テロ?気にしない。って人多数で撃沈www
  • ざの人 @zairo21 2015-09-30 23:08:43
    ○蒼穹のファフナー EXODUS の場合  1巻と6巻で比較BD(DVD)としたばあい。 01巻 初動5,928(*,833) 累計8,747(1,070) 15年02月04日 ※合計 9,817枚 06巻だと 初動5,211(*,747) 累計5,995 15年08月05日 ※合計 6,742枚 と少ない。(9/05日のデータ)
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-10-01 01:35:13
    f_lco だからようやくその兆しが見えてきたって話をしたんですが
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-10-01 01:37:00
    oritasu vapの円盤は安いことで購買層の間ではちょっと賞賛されてますが、作ってるアニメにメガヒットが少なく流行ものが少ない&あくまでも他のアニメ円盤に比べて安いだけで海外ドラマや映画の円盤より高いのでさほど話題になりませんね
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-10-01 01:48:14
    pixytale 日レテアニメそのものの弱さはこの方の言う通りだと思います。多分、関西と関東でかなり売上に差があるのでは?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-10-01 04:54:29
    制作陣へのお布施って意味で買いたくはあるが「お値段的に躊躇しちゃう・・・」のよな。ネット販売や、配信みたいに「単価を安くする」ってのは欲しい。実際CDとかもシングルなら1000円だが、例えばitunesならカラオケを除けば五百円ほどで買えるわけで。消費者目線だと安さに流れちゃうんや・・・。すまぬ・・・、すまぬ・・・!!
  • 言葉使い @tennteke 2015-10-01 08:28:01
    これって要するに、プロデューサーのプロデュース能力がもうダメになった、通用しなくなったってことだよね。良くも悪くも。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2015-10-01 09:44:50
    東京キー局だからって系列局で等しく視られるわけでもなし、ファーストコンタクトで手間暇掛けさせられた上に円盤まで喜んで手を出す、忠誠心あふれる消費者様がどれくらいいるのでしょう。個人的には東京隣県なのに視られないものだらけなので、もうアニメはいいやって気分ですさようなら。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-01 10:39:31
    まあ、円盤の売り上げで稼ぐというビジネスモデル自体がダメ、あるいはダメになりつつあるってことじゃないの? 作品だけをみれば傑作と呼べる数々のアニメが円盤売り上げでは爆死してるわけでさ
  • つん師匠@アルクラ @Tsun_SeaShow 2015-10-01 19:26:14
    製作委員会って版権ロイヤリティが収益だから、1クールの制作費約2億円に対して円盤・グッズ・ゲーム・その他で、倍以上の5億円くらい売り上げたとしても出資分の回収終わらない つか、ほとんどの出資企業は、数年単位で出資分の回収を見込みつつ、自社事業で版権窓口を獲得するために出資してるだけなんで 原作が売れても金が入らないのは原作はアニメ版権じゃないから 出版社が製作委員会に入ってるか、なんてのは関係なく、「製作委員会にはお金入らない」
  • まんりき @manriki 2015-10-01 20:33:18
    単にアニメよりもアニメをきっかけに知られた原作が高く評価された、ってだけの話なので原作に恨み言を言うプロデューサーには憤りしか感じない。
  • ori+ @oritasu 2015-10-01 21:03:11
    kusattemoevill 「円盤のおまけ(ラジオドラマやサントラCD、キャストの歌とかね)を省いて1クール計4巻で2万円を切るようにすれば、少なくとも今の3倍はBDが売れると思いますけどね」とおっしゃる方がいたので、いや実際そういうの出てますよ、と指摘したまでですので、映画や海外ドラマより高いじゃんとか言われたって困りますw
  • ori+ @oritasu 2015-10-01 21:06:26
    ちなみにGJ部も、各巻3話収録5800円なので、実売2万円程度で全4巻揃っちゃいますね。
  • humanju @humanju 2015-10-01 21:28:55
    子供の小遣いで買えるレベルのビジネスしてくれんことには何とも言えん。好きだった仮面ライダーのDVD-BOX買えたの、働き出して2年目くらいでやっとよ。1年に4回は総入れ替えある深夜アニメなんて、ちょっと気に入った程度じゃとても手出ねえ。
  • がそ @gaso 2015-10-01 23:02:47
    BD円盤ですか? つい昨日同じ商品を7枚買いましたよ。 声優のイベント応募のためにネッ!!!
  • たじ(歌謡祭クラスタ) @tajiyokonaha 2015-10-01 23:09:40
    本音なのか、高度なフリなのか。
  • taka @Vietnum 2015-10-02 00:27:16
    anohana 制作者からプロデューサーに俳優や声優まで大人数がかかわるゲームですら、KickStarterで数億円を集めたりしてるのに(洋ゲーの話)、どうしてアニメにはそれが無理なんでしょう。アニメ好きな外人は多いんだし、有名作に関わった実績のある人がそれをPRして、新作を英語訳を付けて時差なしに同時発売するっていえばみんな出資しそうなのに。
  • がそ @gaso 2015-10-02 00:48:34
    とりあえずKickStarter前提のアニメなら昼夜伝プロジェクトが進行中 http://anime.chuyaden.com/ だがどうみても知名度不足なんだよなあ
  • あくたわ @hrrdn4824 2015-10-02 00:50:00
    本来手間のかかるアニメをまともな収益手段もないのに安易に企画製作しすぎ。ゲームは逆にいい収益手段があるのに作る手間を惜しみすぎ。
  • せいる @djseiru 2015-10-02 01:41:43
    ここまで娯楽に溢れているご時勢、同じ娯楽を何度も見る時間てなくないですかね?同じものを見る為に数万払う動機って中々呼び起こせないのでは……
  • こうちゃん*。@ベテラン自宅警備員提督 @wl0c_0w_ 2015-10-02 05:57:33
    原作ばかり儲けやがって!にしか読み取れないツイートだし、アニメに関しては二期が見たかったらオタクどもはもっと金を出せ!としか読み取れない。売れる方法云々以前にこの人の発言は業界関係者としてモラルに欠けるのではないか。
  • ざの人 @zairo21 2015-10-02 07:25:51
    まあ純粋に オーバーロード の二期 カモーン と書いておくか(苦笑い
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015-10-02 10:51:17
    価格はまぁやりくりでなんとかなるとしても、1枚2話しか入ってない円盤を1枚しか入ってないパッケージからとっかえひっかえしなければならない不便な媒体なんてよっぽどでない限り買わん。LDやDVD時代の1枚4話とかでもめんどくさかったのに。
  • Kilo Kawai @anohana 2015-10-02 12:30:38
    Vietnum どうしてですかね。確かに最初から海外展開狙いで集めるというのは可能性としてありそうですが、ノウハウが無いのか、実際にやろうとしたけどだめだったのか、そこんとこはよく知りません。リトルウィッチアカデミアが62万ドル集めててアニメーションカテゴリだとそのあたりの桁が今のところ上限のようですね($1M越えは見つからなかった)
  • ざの人 @zairo21 2015-10-02 18:21:20
    改めて 動画コンテンツの代表アクトビラ で動画コンテンツを検証、 ガンダムオリジンのパイロットムービーHDを見てみたら?よくぞここまでという高画質。一方 シンフォギアGX アルスラーン戦記を見たら(一話は無料)ハイビジョンだけど8倍相当画質よりまだ荒かった、しかも暗い、何れもパナソニック ビエラTH-L32X2 搭載機能で見たところです。つまりその差が激しいんですよね バンダイチャンネルって。
  • endersgame @endersgame3 2015-10-02 21:31:59
    コンシューマゲームの売上で考えれば、1本のゲームに対して金を出すユーザーは数万人も珍しい話ではなく、ヒット作であれば数十万が普通、うまくすれば百万人単位で存在する。アニメでディスクメディアの購入者で考えれば桁が一つ以上違うし、映画でも100万人が見に来る(興行収入15億〜)なんてのはシリーズ作品除くとジブリかディズニーぐらいしかないからなあ。 単純に「エンドユーザーの部分で動く金の単位がゲームより小さい」に尽きると思うが
  • endersgame @endersgame3 2015-10-02 21:36:06
    金っていうか人数か…1万人に10万円出させるよりも、20万人に5000円出させる方がはるかに楽だからな…ベースの人数が足りているのであれば。
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-10-02 22:22:54
    「原作売るためにアニメ化したんでしたっけ?となる…」 ←えっ違うのかよ
  • せんだいみやぎコンテンツプロジェクト実委 @smcp_info 2015-10-02 22:23:01
    制作システムを大きく効率化するか、リスク分散や冗長化できる別のビジネスモデルを準備していかないと、作品数が増えるにしたがいハイリスクローリターンが強まるのでは。それと前から言っていることですが、制作スタジオの方々はスタジオファンを囲うコミュニティビジネスを企画して、直接資金獲得を目指のもリスク分散のひとつ。実際にそのように動いているよう見えるスタジオもあります
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-10-02 22:24:22
    原作なしのオリジナル作品なら話は別なんだろうが…。原作という宿主から派生しといて「原作ばかり売れやがって!」って物言いはいくら何でもな
  • せんだいみやぎコンテンツプロジェクト実委 @smcp_info 2015-10-02 22:31:15
    作品スケールを小さくして発表媒体をTVシリーズ規格からはずすことでリスクを小さくする方法もでてきているかと。45分~60分の短編中編の連作を劇場上映+BD販売など。ヒットすればTVシリーズに成長するとかね。一時期衰退が言われていた映画産業の今はアニメコンテンツなしでは考えられない
  • bn2 @bn2islander 2015-10-03 01:47:47
    endersgame3 円盤を売るためにターゲットとなる層を狭く設定していて、なおかつそれがアニメに興味を持つ層を狭めているのではないかという恐怖心は漠然と感じてしまいますね
  • bn2 @bn2islander 2015-10-03 01:49:13
    円盤中心主義、われわれの側にも問題が生じていて、「円盤の売り上げはいまいちだったにも関わらず、単行本の売り上げを伸ばした」というアニメが過小評価されているきらいはありますね
  • bn2 @bn2islander 2015-10-03 01:51:02
    ビジネスとして考えれば、「単行本の売り上げを伸ばす」も商業活動に含まれるだろうし、評価されて然るべきなのでは(まとめのツイートに正面からけんかを売ることになってしまった)
  • bn2 @bn2islander 2015-10-03 01:51:39
    「円盤の売り上げはいまいちだったが、単行本の売り上げを伸ばす」という作品がそもそもレアケースな気もする……
  • 漫遊人 @manyujin 2015-10-03 02:19:13
    何となく意見が出尽くした感が。いずれにせよ、企業でも消費者でも、お金を落としてくれる方は、神様です。
  • muramasa @muramasa931 2015-10-03 03:22:20
    えーと、そもそもアニメ作る側って原作者であるマンガ家さんに対価を支払ってたっけ?実写だけど、興行収入50億のテルマエロマエが原作料として払ったのが50万円とかって話を聞いてるんだけどさ。ぶっちゃけアニメ化するときに原作料としていくら対価を支払っているの?教えてエライ人。
  • @drydog_jp 2015-10-03 08:56:30
    なるほど、いくつかのケースに分けて考えてみると話が整理しやすいみたいですね。      ケース1:原作が売れるようになってBDが売れない→原作者・出版社側に利益が偏る→続編できない  ケース2:原作は売れないけど、BD売れる→アニメ側に利益が偏る→続編できない
  • @drydog_jp 2015-10-03 08:57:51
    ケース3:原作もBDも売れる→スタッフ確保などの障害がなければほぼ続編あり / ケース4:原作もBDも売れない→続編ができなくてある意味当然 打つ手はない
  • @drydog_jp 2015-10-03 08:59:14
    となると手を打つ必要があるのはケース1,2で契約段階でどちらか一方に利益が偏る事がないような配分方法を取り決める必要があるが、そのような仕組みができあがっていない と言うことになりそうな感じです
  • Kilo Kawai @anohana 2015-10-03 10:44:02
    drydog_jp 製作ってのは利益が入ってきてそれをどう配分しようかって話の前に、投資が必要で、資金を持ち寄る場合は投資割合に応じて利益を分けますよね(単に金額だけじゃなく労力その他無形の貢献も含めて)。ということは原作サイドが作品を作って売り出した過程にアニメ製作が噛んでない(投資してない)場合、原作が売れた分の利益をアニメ側に配分するという理屈は成立しないと思うのですよ。たとえアニメ効果で原作の売上が伸びたとしても。
  • Kilo Kawai @anohana 2015-10-03 10:51:58
    drydog_jp 原作の売上増分をアニメ製作側にも持ってきたいなら、原作版権に一旦値段をつけてそれを製作委員会側が買い取るという形でしょうか。といっても原作出版社側は将来得られる予想利益を折り込んだ値段を提示するわけで、製作委員会が得をするのはその見込みよりも原作が売れた場合に限られます。それならまだ原作の発掘・出版からアニメ製作側で抱えてしまう方向のほうがありかなと思います。
  • どうにもこうにも @2outNo 2015-10-03 14:26:13
    アニメ化する程に面白い漫画の場合は全25話で作品を全て描き切るのが難しい、というのも一因だと思う。原作の魅力を描き切った、またはアニオリでも原作を超える内容の出来ならば円盤が売れるるんだろうけども。現在のアニメは内容的には原作のダイジェスト版(動いて音の出る紙芝居)にしか過ぎない印象がある。
  • ざの人 @zairo21 2015-10-03 17:24:32
    あとね?二期目になると?ホントつまらなくなったって話があったから、S2作られればいいのかって問題でもないのが難しいところ。 例えば ゾンビですか? シリーズはS2になると?話数も少なくなって、打ち切られ感があって、実際大幅にパワーダウンしてた。ニャル子さんは微妙だけど、そこそこ面白かった。さてと GATEはS2期待大だけど、どうなるかな?
  • ざの人 @zairo21 2015-10-03 17:27:35
    深夜アニメのWIKIを読んでもらうと、色々なるほどと思う業界の 悪い部分が見えるのでおすすめ。どうして深夜に集中しちゃったの?って理由はほんとに納得できた。深夜枠は値段も安く、DVDを売って回収するというシステムになって集中、それによるアニメバブルとまで言われた。 という部分(大汗
  • ざの人 @zairo21 2015-10-03 17:37:31
    もう深夜枠を沢山見てるアニメファンは目も肥えてるし、時間も限られるから、その人達を引き止めるだけの作品は慎重に行っていないアニメ会社が多い。単に美少女並べてバトル、もしくは美少女並べてうだうだ ってだけのアニメは飽きられてるから、やはりシナリオ面での充実を考えるか?今までの作品にない世界をうまくでっち上げて提供するしか無い。この場合はメディアミックスまで考えないと失敗する。もしくは過去の人気作をリビルドし、再提供するって手法も有効。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015-10-03 17:37:32
    「うしおととら」が3クールって今時としては英断に近い長さなのだろうけど、それでも原作のボリュームからしたら短いねぇ。実際ここまでで凶羅の登場エピソードまるっと抜いたし。この時点でBD購入の意思が幾分削がれたのは否定しない。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015-10-03 17:40:00
    「飽和気味だから本数を抑えろ」と言われても、制作側が進んでそこに踏み切ることはないと断言していい。減らし始めたら一気に崩壊するのが目に見えているからだ。過去に衰退の一途を辿った産業がそれを証明しているし、アニメ業界自身も「ゴールデンでのアニメ枠」でその轍を踏んでいる。
  • ざの人 @zairo21 2015-10-03 17:42:03
    リビルド 成功作で一番の成功作 ドラえもん(日本テレビだったけど テレビ朝日が作りなおした)で  最近だと うしおととら(OVAで昔でていた)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-03 17:51:04
    そういやちはやふるの三期はあるんだろうか? 実写映画つくるみたいだけどアニメの円盤うれてないらしいんだよな。アニメすごく出来がいいんだが
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-10-03 22:20:24
    昔なら円盤を買ってくれたであろうお小遣いに余裕のある大学生や独身社会人、バイトして余裕のある高校生などのお小遣いがよそ(携帯などの通信費)に取られてるてのはアニメにかぎらずどの業界も一緒ですからねえ…。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-10-03 22:36:07
    もういっそのこと、BDを放送より一ヶ月先行販売して、テレビの放送より早く見れる!を売りにするのはどうか。てこれは資金に余裕がないとムリだろうなあ。
  • taka @Vietnum 2015-10-04 00:06:48
    zairo21 >「美少女並べてうだうだってだけのアニメは飽きられてるから、やはりシナリオ面での充実を考えるか?」 まさにシナリオ面の改善を考えるべきでしょうね。でも美少女並んでたらそれで満足できるような信者がかなりいるかぎり、たぶんなかなか改善はされないのかも。これは内容より、イケメンタレント目当てにドラマや邦画を見る女性と同じです。こういう人らこそが、その業界をダメにしてる原因のひとつだと思います。
  • taka @Vietnum 2015-10-04 00:10:45
    muramasa931 小説でも、直木賞作家の原作が日中合同でドラマ化されるとき、NHKの番組紹介で本人が「(私には)一銭も入りませんよ」って答えてましたよ。
  • ざの人 @zairo21 2015-10-04 00:39:42
    テルマエロマエのアニメって そういや4話ぐらいしか作られていなかったなwww
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-10-04 06:46:50
    Vietnum ドラマとかだと原作者はドラマの宣伝効果で増刷くらいは望めても、ロイヤリティーはほとんどないとは私も聞いたことありますねえ。大物作家の作品だと多少は違うんでしょうが
  • cinefuk @cinefuk 2015-10-04 08:28:46
    「TVシリーズとして企画されたが、まず劇場公開で反響を確認し同時にBlu-ray展開、TV放送はその後」という #yamato2199 のモデルは、ガンダムでも踏襲されましたね
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-10-04 09:17:46
    買わせる為には、ある意味熱狂的なファンを獲得しなければいけない、と。アイドルみたいに長年活動してファンを増やすことができないから、放映期間中に勝負を掛ける必要がある。だから、例えばあらかじめ分割2クールと銘打つとか、2週間おきに放映するとか、とにかく旬を伸ばす方策を取ることが必要と考える。まぁ単純に期間が長い方が可能性があるだろう、という話。
  • lovelive_suns @lovelive_suns 2015-10-04 21:44:57
    そもそも<原作売るためにアニメ化したんでしたっけ?となる…>つっても、原作者は原作売るためにアニメ化OKしてんだからなあ。そんな恨み言、恩を仇で返しているだけなんじゃ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2015-10-05 01:09:30
    まあそもそもの問題として「アニメが売れず、原作が売れる」んだったらそれは原作が面白いだけであってアニメは原作の面白さに寄生してるだけなんじゃないのかなあ。アニメプロデューサーとしてそこを恥じるべきなのでは。
  • 夢の夢 @__Y_Y 2015-10-05 01:40:58
    『カードファイト!! ヴァンガード』は5話入って2160円。しかもカード2枚付き…。これが他のアニメでも実現できない理由が何なのか、未だに分からない。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-10-05 08:56:19
    日テレの深夜アニメは他局と違ってどの作品も「ストーリー偏重型」なので初見時の満足感はあるけれど、2回目以降の満足度が大きく減衰してしまうので、円盤購入にはつながりにくい。4コマ漫画原作のアニメがそこそこ売れるのは、映像という現実時間との等速性を持ったメディアでは「間を最善の尺で魅せることができる」から。逆にストーリーものはこの等速性が視聴者が内容を理解するための時間と余韻を味わう余裕を奪うので、円盤が売れにくく、自分のペースで読み進められる原作が売れる。
  • bn2 @bn2islander 2015-10-05 11:40:17
    __Y_Y カードで製作費を回収するスタイルだからと言う事だと思います
  • goya4 @goya4 2015-10-05 18:53:37
    深夜の方がスイッチ入りハイテンションで面白がれる、という要素もある。作画崩壊すらネタの一部として許容する、位の勢いが確かにそこにはあったから。
  • はくまに@もあい㌠ @haku_mania_P 2015-10-05 20:40:15
    これ関連で私が知っている情報だと、こうなる。1:テレビ局と広告代理店が金を摂り過ぎ。2:レコード屋が金を摂り過ぎ。3:そもそも原作モノをやる際の客層が見えていない。
  • はくまに@もあい㌠ @haku_mania_P 2015-10-05 20:43:40
    1について。必ずしもそうとは限らないらしいけども…制作費があるうち、4~5割をテレビ局が、同率を広告代理店がそれぞれまず持っていく。残りが現場の制作費となる、っていう現在の業界構造が最大の問題。つまり、上記にあったように「制作費2億」があった場合、現場に降りるのは2~4千万。これが業界に常にお金が足りていない理由の一つ。このため、大概のアニメ制作会社は、制作費に沿った低額低品質アニメを作るか、赤字で高品質アニメを作るしか無い。
  • はくまに@もあい㌠ @haku_mania_P 2015-10-05 20:46:24
    でまあ、そんな状況なのでそりゃあ「テレビ局と広告代理店はアニメを数多く作りたがるよね」ていうのが、粗製濫造される原因の一つ。 次に2について。1の状況があるため、アニメ会社は「円盤の売上で元を取る」っていうビジネススタイルが定着してしまった。でも、円盤を作って売るのは概ねレコード会社。アニメ制作会社が元が取れるほどお金をひねり出すには、ある程度高額にならざるをえない。それでも大きな割合がレコード会社に行ってしまう。
  • はくまに@もあい㌠ @haku_mania_P 2015-10-05 20:49:12
    最後に、3。粗製濫造されるアニメの中で、プロデューサーは「それなりにネームバリューがあるもの=それなりの視聴率をお金が稼げるもの」を要求される。するとどうなるかというと、「既存のビッグタイトルの続き」をやるか、「ある程度売れている原作者に手を出す」しかなくなる。前者はごく限られているので、どうしても後者が多くなる。ところが、多くの「実績がある原作」てのは、おおむね「漫画かラノベ」になるんだけど、「主要読者層は10~20代」であって、「そもそもお金を持っていない」のよな。
  • はくまに@もあい㌠ @haku_mania_P 2015-10-05 20:52:28
    そうなると、「原作付きアニメを作る」と、どんなに視聴率や話題性があっても、「主要視聴者層はお金を持っていない」ので、「原作は数百円だから買える」けれども、「円盤は数千円だから買えない」のよな。ここにねじれが発生してる。「若年層向けに作られた内容にお金を出せる中高年齢層」か、「何かしらの理由でお金を持っている若年層」か「どこかに無理をしてまkで買っている熱心なファン層」という、どれもある程度レアリティが高い存在。なので、枚数的にそんなに売れていないという現状が出来上がる。
  • はくまに@もあい㌠ @haku_mania_P 2015-10-05 20:53:24
    …てのが、私が知っている、聞いている限りの業界構造のねじれと歪み。そりゃまあ、こういう状態にもなるよね、という要素のうちの3つでした。連投失礼。
  • tomnir @tomnir 2015-10-05 21:35:05
    アニメのCM自体、原作や円盤や関連曲CD、あるいは別のアニメの円盤だから、アニメ以外の番組でやってるようなスポンサーとCMというビジネスモデル自体成り立ってないよね。
  • やおこかあちゃん @yaoco805 2015-10-06 07:47:28
    とりあえず、これまでに焼いたBlu-rayは捨てて、1クール終わったアニメは焼かずにレコーダーから消してみた。また見たくなったら有料配信サイトで視聴する。円盤を買うマネーはないけど、せめてこれぐらいの応援はしようかと。