上瀧浩子弁護士と高島章弁護士との対論～SEALDsがブロックリストを導入している事を巡って

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth 高島先生は、ブロックリストの存在自体がおかしいと言っておられるのでしょうか？個人が個々にブロックしなければならないとすると、一旦、それを目にしなければならないし、それが何十通も来る状況ですよね。そういう被傷性を負担しろ、というのはむごいと思うのですが。

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO 例えば，「ウリハッキョの近くのたこ焼きさんおいしぃ」と呟きに対しては，ヘイトスピーチ防御として「ブロックリスト」導入は必要でしょう。

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO 私が問題にしているのは，「民主主義の旗手」を自任して，パブリックフォーラムにおいて政治的言論をしている人たちが（シールズやその同調者）１０万人を超える搭載者を持つブロックリストを推奨・導入していることです。

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO いったん自宅に帰ります。ぱうぜ

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth まず、数の基準ですが、人ではなく件数だと思います。執拗に絡んでくる人達は、繰り返しアカウント取っています。「フォロワー０、フォロー１」という人達が大量におしかけてくるわけです。

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO そこは分かりました。

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO 続きをお願いします。（民主主義の旗手を自任する者が１０万超をブロックリストを推奨・採用している件）。

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth 高島先生が言われる民主主義の旗手というものがよく分かりませんが、政治的発言が多い人たちであっても、被傷性が弱いとは言えないでしょう。私も、自分のフェミニズムという立場から女性差別について発言をするのですが、やはり、大量の卑猥な言論を浴びれば心が折れます。

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth このような絡み方をする人達は、まさに、心を折らせて政治的発言を封じるところに目的があると考えます。また、現在の政治に表立って抵抗し発言することは、政治的にいえばやはりマイノリティだと思います。大量の発言で黙らされるのは誰なのかを考える必要があると思います。

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth 一旦、おちます。

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth そして、政治的発言をする個人が、ネトウヨと称される人たちの攻撃により萎縮すれば、それはその個人の発言する機会が奪われるほか、少数者の政治的発言がネット上に表出することもなくなります。むしろ、弱い者の政治的発言が重要なのだと思います。

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth よく、政治的発言をしている私の友人は、ブロックやっちゃうよくんを入れる前は１日に１０００個以上のメンションが来たこともあると言っています。SEALDｓなども同じような状態であったと思われます。これが言論の抑止にならないとはとうてい思えません。

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth 自分が政治的発言をすることで、「死ね」「レイプしろ」「出ていけ」という言葉を大量に浴びるとすれば、政治的発言をひかえる選択になりやすく、抵抗するよりも沈黙することを「選ぶ」ように追い込まれます。「沈黙させること」が、執拗に罵詈雑言の浴びせる人たちの目的です。

弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

@BarlKarth また、毎日、何百件とくる誹謗中傷をいちいちブロックするのも膨大な時間がいり、聞くべきメンションが埋もれることもありえます。ぶろっくやっちゃうよくん導入は、精神的物理的な負担減少のため利用価値があり、これを利用したことで責められる理由はないと思います

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO 「これが言論の抑止にならないとはとうてい思えません。」これは誤記でしょうか？

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO ご批判ありがとうございました。時間を見つけて反論しますので、少しお待ちください。

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO さて，少しずつ意見を述べます。 　まず，私の非難は，SEALDs及びその同調者で７万人（最近は１０万人）ブロックリストを導入しているものに向けられたものです。SEALDsとは，「自由と民主主義のための学生緊急行動」です。

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO したがって，「ウリハッキョ近くのたこ焼き屋美味しい」と呟く生徒はもちろんブロックリストを用いても非難に値しません。１　自由と民主主義を標榜し，２　パブリックフォーラム（ツイッター）で政治的発言をしているものが１０万人ブロックリストを

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO 用いていることが問題なのです。「自由と民主主義を標榜せず政治的発言をする者」がブロックリストを用いることについては，非難していません（問題はあると思いますが）。

高島章 @BarlKarth

@SANNGATUUSAGINO 「民主主義と政治的表現の自由」については，いまさら説くまでもありませんが，簡略に触れます。 　民主主義に重要なのは，政治的表現（情報）の流通です。流通とは，発信と疎の受領を含む概念です。