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コメント

  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-11-24 00:31:43
    そりゃあ1枚1万円のCDを毎月出すようなアーティストならふざけんな!と思うが。何ヶ月かに一度1000円程度のCDや1曲300円の配信くらい買ってやれよって思う。
  • marumushi @marumushi2 2015-11-24 08:28:39
    コピーすんなって話と現物主義の話がごっちゃになってて、ノイズの多いまとめ
  • 言葉使い @tennteke 2015-11-24 08:29:14
    だんだん「買っても封も開けずに積み上がっていくだけ」になることも、ある。
  • とも @ai_nanamitomo 2015-11-24 09:34:18
    テレフォンズの活動休止には、フェスやLIVEでの集客に見合わないCDの売上の低さがあったのかなぁと思う。今は主にポップスやロックを聴く層が1番お金持ってないというのもあるよね…
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-24 09:39:13
    だからと言って〇枚売れなければ解散、というのは誰も得しないと思う。バニビとか。
  • FX-702P @fx702p 2015-11-24 11:24:09
    「ポップスやロックを聴く層が1番お金持ってない」ってのは、昔もそれほど変わらなかったような気もする。
  • でかつ@膝蓋大腿骨関節症 @deka2 2015-11-24 11:42:41
    オレは最近はiTunes一択で、更にはサブスクリプション型のAppleMusicに加入しとるからますます買わなくなっているのは確か。iTunesStoreはまだしも、サブスクリプションって「一回いくら」で権利者に払われるはずだけど、「オフライン再生」でDLした分はどうなってんだろ?
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2015-11-24 13:21:28
    これって「買わない理由」をいくらコメントで連ねてもまとめの内容にはあんまりリーチしないんだよな。あと「ファントは何か」もリーチしない。
  • 夢の夢 @__Y_Y 2015-11-24 13:33:53
    気に入った曲に金を払いたいのは山々だが、自分はカラオケverとか要らないし、同じアーティストでも「買いたい程に好きな曲」と「買いたいとは思わない曲」があり、それがCDで一緒にされていると購入に躊躇する。あと何だかんだ場所を取る。デジタル単品で売ってくれるとありがたい。
  • 羽倉田 @wakurata 2015-11-24 13:34:30
    CDシステムは時代に合わなくなってる感はあるんだよな、いちいちPC→iphoneに取り込むのは面倒だし、買いたいのは曲で円盤じゃないもの。Lineのフリースタンプのようにフリー視聴権を数週配布して気に入ったら買ってマイミュージックに残せるシステムはないのかな?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-24 13:45:41
    CDが邪魔とか時代に合わないというのは良くわかるけど「いつでも書き戻せるROMメディア」がないと不安。「またダウンロードすればいいじゃん」というのはわかるけど、30年後とかまでちゃんとアカウント残してるかとか考えると現物がいい。バックアップとって云々だとじゃあCDで良いんじゃんと思うし。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015-11-24 13:51:43
    ファンならCD買ってやれよ。少しでも安く上げたいんならAmazonやGoogle、Appleの配信で一曲単位で買ってやれよ。
  • 西瓜 @suikaisu 2015-11-24 14:15:46
    CDより配信がいいみたいな話があるけど、この話は便宜的にCDって言ってるだけで、配信でもレンタルでもいいんじゃないかな、、ライブに行けよも効率よくお金を落とす話であってこの漫画とは主題が別な希ガス
  • 山口晃 @kimihiro345 2015-11-24 14:27:36
    逆に言うと、本気で応援したいモノ以外は買うのやめたほうがいいということだな。次回の新作が中途半端に在庫になると店も困る。他のアーティストもランキングが下がって困る。そして買ったものは軽々しく他人に貸したりはもちろん、他人の購買意欲をいたずらに煽るようなこともしてはダメ。
  • atlan @atlan1701 2015-11-24 14:52:29
    サプスクリプションならばまだ収入に繋がるからいいけど知恵袋とかOKwave見てると「ファンなんですけど無料で聞けるサイト有りませんか?」って質問は多数有るので、見つけ次第説教してる。 知恵袋だとあっという間に質問消されるけど。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2015-11-24 14:55:00
    コンテンツに一銭も払わず「大好き、応援してる」とか言ってるやつ見ると正気かって思う 応援してるならお金を使うのは当たり前なんだ
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2015-11-24 15:05:15
    違法コピーが良くないのはもちろんわかるよ。 でも、テレビの音楽番組でお気に入りのミュージシャンが出るのをテレコをセットして待ち構えていた時代もあるわけで、あれもコピーといえばコピーであり、音楽を聴きたいという欲求とできれば安く聞きたいっていう欲求は今に始まったことじゃない。
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2015-11-24 15:05:39
    デジタル化やコピーの容易化が業界を壊しているから即わち「悪」であると解釈するのは一種の思考停止のように思う。 結局、ソフトとしての音楽の流通経路と再生デバイスが変容し、市場規模や流通額も変わっているのに、旧態然の業界構造と規模を守ろうって言うのが無理な話で、業界側が時代にアジャストさせないといけない時期に来ていると思う。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2015-11-24 15:20:47
    昔はCD(アルバム)を月数枚買っていた。そんなある時CCCDが誕生。コピーの方が音良いって何それ…な世界。気分が悪いから新譜はなるべく買わないようになった。最初は我慢が辛かったけど、そのうち慣れて買わなくても大丈夫になった。巷の噂だとCCCDは程なく無くなったらしいけど、あの気分の悪さは今でも忘れられない。ちなみに、漫画の内容は正論だと思うよ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-11-24 15:29:30
    つかお前らのPCには未だDVD/CDドライブなんて時代遅れの産物がまだ付いてるのか?もう円盤をRIPする環境すら損なわれてるのに。円盤に頼るアーティストなんてのもまだいるんだな。でさお前ら最後にCD-RとかMP3携帯機買ったのいつよ?
  • catspeeder @catspeeder 2015-11-24 15:30:44
    CDは買うけど、どんな好きなアーティストでもライブは行く気ないインドア引きこもり派です。
  • 画像で分かる男性差別bot @gazoudan 2015-11-24 15:49:35
    さすが工作サイト、トゥギャッター。こういう戦時の日本万歳みたいなまとめが増えてきたぞwwwww
  • hamatuz @hamatuz 2015-11-24 16:06:17
    いっそ直接募金募ったほうが良いのではとか思っちゃう。
  • ると。 @nec0lt 2015-11-24 16:07:04
    mtoaki CDだって、物に因っては30年保たないんですよ>< ケースに付けたスポンジが劣化するのは自己責任かもしれないけど。経年変化や湿気で錆のようなものが浮いたり、記録面がボロボロになったり・・・。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2015-11-24 16:41:36
    説教くさいまとめw好きなら買うし、買わないんだったらそこまで好きでもないんだろwディスクやライナーノーツがなければ完成しないオールドメディアなんかよりも、楽曲だけでいいやってファンが居たっていいし、そう進めてきたのが音楽業界の現実wそしてそういうやつにはコピでもコピでなくても違いはないし問題なく感じるわなw金が欲しかったら楽曲を売るよりライブでもやって稼げよww
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-24 17:16:45
    nec0lt でも5年10年ならHDDやCD-Rで良いかもしれませんが、20年・30年先や自分が死んでも残る物となるとCDが一番手軽で安心できると思うんですよ。ここら辺は電子書籍も同じで、今自分が使うだけなら手軽で便利だけど…という感じですね。
  • Zinc in Osaka @zincinosaka 2015-11-24 18:10:40
    K-POPなんかはどうせ技術的に可能な限りコピーされるのは防ぎようないからもう違法コピーされる前提でライブ中心の収益モデルに移行してると聞いた。本当か知らないけど。
  • Épouvante @epouvante 2015-11-24 18:29:50
    CD持ってるけどカウンタ回すためにYoutubeで聴く
  • ざの人 @zairo21 2015-11-24 18:51:58
    一曲200円かえる時代になった今なのに、いまさらシングルCDに1000円払え!って力説されても、200円ダウンロードでいいよって、思うし?ハイレゾ配信でも1曲いくらで買えるの?それはCDの音質超えるし、CD買うより安いし、って事を理解しないで、無理やり漫画に書くとこうなってしまうのかな?残念だな という感が半端ない。
  • ざの人 @zairo21 2015-11-24 18:55:15
    後残念に思うのは、ドラマやアニメでタイアップしているときの、タイムラグ。ダウンロードでも、そういうことに鈍感なレーベルがあって、放送始まったのに、曲はまだダウンロード出来ないとか?そういうのはどうなるの?改善しないの?って思うよ。大体CD発売って、放送始まって1か月後なんてタイムラグも有るでしょ?
  • Crank @s0e0_0y0a 2015-11-24 18:58:12
    これ音楽だけじゃなくて、書籍でも同じ気がする。図書館だけで借りて読むと少しは著者に入るけど、それだけじゃ著者食ってけないし。書籍だって1年1~3冊、1冊1000~2000円程度がほとんどなんだから買えよって思う。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-24 19:12:20
    確かに猛烈なファンなら食費削ってでも購入余裕だけど。正直、熱狂的ファンがコピーで済ますってのは眉唾だと思うが。景気やお金や物の価値観の変化にもよるので一概にカジュアルコピーや違法な動画サイトのせいだとは思わんけどな。あと音楽関係の話だと狂気レベルのマニアならブートレグを新宿辺りで漁るのが当然だけどこれは違法。でもそんなの関係ねえって買っちゃう訳で。絵画でも盗まれた絵画を闇取引ででも買う人居るし。
  • 藤沢 了 @ray11893 2015-11-24 19:18:56
    いまどき実際の店舗で予約する人ってどのぐらいいるんですかね?そんな面倒なことをするよりアマゾンで予約する方が楽。
  • 藤沢 了 @ray11893 2015-11-24 19:26:55
    僕なんかは古い世代の人なので円盤が欲しいんですよね。でもCDはリッピングするための音源集。DVDもBDもライブ音源を確保するための音源集でしかない。個人的に編集しやすいのはwavファイルだし、mp3で音質は問題ないのでハイレゾみたいに容量の食うファイルは遠慮したい。ファイルフォーマットよりもどれだけちゃんとした音質で録音・編集されているのかって方が重要。 僕は音源ありきなのでライナーノーツや映像はどうでもいい。
  • tmksStyle @tmksStyle 2015-11-24 19:54:52
    今時、CD焼いてる人なんているのか?
  • nrturnover @nrturnover 2015-11-24 20:06:46
    そもそも昔の曲しか聴いてないな。最近CD買ったのはもう10年も前か
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-11-24 20:52:50
    大多数の人間は聞く価値もない落としても容量の無駄くらいに考えている件について。ライブに食いついてくれる熱狂的ファンを増やす方向の努力した方がいいだろうね。すでに円盤市場は壊滅済み海外ではレンタル業が死滅したわけで日本のレンタル業も追随しもう終了のお知らせ目前。やったねたえちゃんレンタル→コピーされる恐れがなくなるよ!
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-24 20:58:36
    nec0lt マイナンバーと紐づけして、購入した権利を継承したり譲渡できるようになればデジタルデータでもいいかもしれない。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-11-24 21:28:05
    音楽やってる人に金を直接渡して、自分のための曲を作ってもらうとかどうでしょう。作家なら安いところで100万円ぐらいで、あなたの名前を名探偵にしたミステリー書いてくれるかもしれない。
  • ゆ◯と@まいちゅん推し @whitebellsweet 2015-11-24 21:44:22
    このまとめでは「便宜上」CDの話をしてるのであって、正規のルートで購入するならAmazonでApple Storeでもかまわないと思いますが?なくなったら死んじゃうとかいうレベルのファンが、流通事情考えず「割れ」に手を出すなよってことじゃ?
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-11-24 21:55:57
    ontheroadx 海外じゃキックスターターていうサイトがまさにそれやってる。オワコンジャップランドに見切りつけた日本人クリエーターはもうそっちで金集めてるよ。日本でもかつて名前売った人もしゃぶりつくくらい魅力的なサイトらしい。もう事業形態が進化して固陋なシステムにしがみついてるクリエイターは食えない時代なのかもしれない。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-11-24 22:02:31
    whitebellsweet その手のサイト通すとマージンガッポリ持って行かれる上生殺与奪はアマゾンやアップルの気分次第になるので嫌うクリエーターも多い。だから上の方で出ているように個人公演とかライブとかそっちで食えるようになりなさいって話に行き着く。なんにせよ俺が食えないのはお前らが買わないからコピーするな割れが悪い俺を食わせるのは義務みたいな人はツール全部売り払って廃業しさっさと職安に行った方がいい何れ食えなくなるのは時間の問題なのだから。
  • ると。 @nec0lt 2015-11-24 22:29:32
    mtoaki おお♪ それは素晴らしい><
  • slips @techno_chombo 2015-11-24 22:30:01
    shabasuke まぁ「廃業しろ」ってんならそれでもいいんじゃないでしょうか。でも結構「クソみたいな人間性」だけど「音楽性は超一流」みたいなのも少なくないことを考えると、そういうことで「いい音楽」に出会えるチャンスを自らつぶしてるだけって気もしなくもないです。
  • あんどーナツ(ゴンズイ玉) @tolucky774 2015-11-24 22:31:21
    コピーするなとは言わんが、気に入ったものだけでも買ってあげてとは思う。あと、お金は払いたいけど廃盤で音源がないというケースも昨今増えてきているので期間限定とか、数量限定でもいいからレーベルは作品を復刻して欲しい。多少高くなってもいいので
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-11-24 22:39:35
    techno_chombo 仮の話センス最強の天才ティム・フォリンが食えなかったとする。俺は糞みたいな人間だし俺が食えないのは問題ない食えないのはコピーや割れやCD-RやMP3が原因ではないこれは他の要因にあり結果的に全て俺の責任だけど俺の手がける音楽は全てが一線級でしょ?って言われたら俺は彼をホンモノって認めるね。まぁ好きなアーティストならいつまでも格好良くいて欲しいわけですよ。食えないのは割れガー、コピーガー、MP3ガーなんて情けない台詞吐いてる姿は正直見たくない。
  • (ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2015-11-24 22:47:18
    そもそも「お金を払ってでも欲しい」と思わない様な音源はタダでも要らないですよ。
  • 半袖亭◇浩衛門 @hiro_is_a_hero 2015-11-24 22:55:25
    まあでもそのバンドマン達は子供の頃若い頃カセットテープやMD、CDRに録音して音楽好きの仲間内でやり取りして音楽の幅を広げてきた歴史があるわけなんですがね。違法ダウソで大ファンとか言うのは首を傾げるが、友達がCD買ったから焼いてもらったってだけでここまで説教たれるのはクセーなって思う。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-11-24 22:56:03
    freaky_creature 正直無駄にデータ書き込んでSSD劣化させるだけなんでYOUTUBEで再生するのも忌避するレベル。CD貰えば無駄に管理スペース圧迫するし一般的な評価は指摘の通りそんなところなのかもしれません。だから7-8割の人間から無価値を言われようとも無人島でライブやるよ声明出したら黙って金払って何十年もついてくる2-3割の熱狂的なファンを作る事こそが先決なんですよ。無論この割合は大きければ大きい程良いわけで。
  • 半袖亭◇浩衛門 @hiro_is_a_hero 2015-11-24 22:58:31
    学生時代は音楽サークルに所属していたのでバンドマンの知り合いは結構いるけど、たしかにCDコレクターみたいな人間もたくさんいるが、ほとんどCD買わないって人もいる。そのかわりライブは週3で行くとかそういう人もいるわけで。「ファンなら買うよね。バンドのためだよね。」みたいなのはウザいね。自分が欲しければ買う、いらなければ買わない。それだけのこと。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-24 23:31:07
    違法コピーと絡めるのはおかしな話だろう。買えないからといって盗むな、以上に理屈は不要だ。アーティストが活動を続けられる、食っていける。そんなことは知ったことではない。いい曲なら買う。いい曲を高確率で出すと信頼できれば、引き続き買う。それだけのことだ。苦労で付加価値はつかないよ。苦労の押し売りは御免蒙る。それどころか、苦労しているから買うなんてことは、アーティストを半人前扱いしていることになる。プロが客に見せるのは結果だけだからだ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-24 23:31:21
    例えば「このスマホは苦労して作りました」って言われて、買う人なんているのか。モデルがダイエットに物凄く苦労したからって、売れっ子になったりするのか(ダイエット本は別w)。音楽CDなら、千円札が紙切れ同然に思える不労所得が有り余っている人には高く、朝から晩まで働いても貧しい、1円玉が血の一滴の人には安く売るのか。CD売る側からしたら、どんな人の千円札も千円でしかあるまい。だから、余計なファンタジーつけて、いかにも価値があるかのような欺瞞はやめておいたほうがいい。
  • カカヲォン!! @cacao_0326 2015-11-24 23:37:06
    こんなのに金払うなんて理解できないもうざいけどファンならかくあるべきみたいな同調圧力も等しくうざいね
  • カカヲォン!! @cacao_0326 2015-11-25 00:46:44
    どんなに曲が売れても作曲した人にお金が入らないなんてこともあるし…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-25 01:15:54
    いかに反発意見があろうとも、「違法タダ取りコピーよりは音源購入した方が製作者の足しになり、それが無ければ最悪死ぬ」という点は変わらんよな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-11-25 01:36:35
    落語や格闘技のファンならライブに行くのが普通なんだけど、なんで音楽ファンはCDなの? ビートルズのせい?
  • 京都猫@.10/29~11/3知恩寺古本 @nekodaisukimyaw 2015-11-25 01:41:09
    バンドマンはかっこいいから ってこの前のヒモバンドマンまとめ見た直後にその台詞見せられるとな……
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-11-25 02:37:28
    ontheroadx 古今亭志ん朝の落語は誰が聞いても素晴らしいと思うが個人故もう生で見て聞く事は出来ない。だからCDやDVDを買うしかないわけだ。プオタでもリングまで行かずTVやDVDって人は多いだろう。WWEの伝説的なTLCタッグ戦ハーディーズvsエッジクリスチャンvsダッドリーズみたいな何百回見ても飽きない素晴らしい仕合も生で見てない人の方が多い。故人だったり退団でもう生では見れない物がある点は理解しておかないといけない。(昔の人や過去の仕合だけは好きって人もいるわけで)
  • LCO @f_lco 2015-11-25 03:19:09
    なんかこう・・・ふるさと納税か政治献金みたいにダイレクトに「応援=お金」が全額応援対象に行く仕組みって出来ねーもんかねw ソシャゲでチャリンチャリンと500円のガチャ回す気軽さでアーティストへのダイレクトアタックを・・・
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-11-25 03:25:03
    f_lco Liveに行っておひねりを投げるとか?(旅芸人だと一般的行為だけどミュージシャンだとどう扱われるんだろう?)
  • 平井孝典 @takanori_hirai 2015-11-25 03:33:59
    冒頭のマンガの2コマ目のセリフ、「買ってないよ」に続くのは我々世代だと「FMでエアチェックしたんだ」かな。今の子だと「youtubeで落としたんだ」だろうか。違法コピーは悪いことだけど「機会損失ガー!」と取らぬ狸の皮算用で有りもしない「損失」を計算することにばかり一生懸命になって音楽文化を破壊するようなことの無いようにして頂きたものだ。
  • 平井孝典 @takanori_hirai 2015-11-25 03:41:08
    昔、オーディオの先輩に聞いた話(裏取なし)では、レコード会社の業績不振を株主総会で指摘された際に「違法コピーの所為です」と自分達の経営手腕を棚上げして被害者面した為に、「ならコピー出来ないようにしろ」と株主から言われてCCCDとかが登場したそうな。アレのお蔭で欲しいCDが何枚か買えなかったのよね~。(u_u)
  • @onpu_original 2015-11-25 07:07:37
    違法視聴で1000回聴いてる人と、正規で買ってるけど1~2回しか聴いてない人はどちらがよりファンなのでしょうか?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-25 08:25:10
    THE冠とかインディーズ?はCD品切れでプレミアついてる上にデジタルデータも売ってないというのもあるのが悩ましい。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2015-11-25 09:49:37
    普通に買うから、初回限定ABCD、DVD付き、Blue-ray付き、通常版(他のには入ってない曲があるよ)とかやめてくれ。
  • 西瓜 @suikaisu 2015-11-25 10:34:14
    改めて読み返して考え直したけど、こめ欄がわちゃわちゃしてるのは読み取れる議題が複数あるせいか。 ファンとバンドへの対価。 対価の支払い方法と効率。 違法コピー。 CDや配信など販売について。 他にもあるかな?ただちゃんとそれぞれ別に考えないとねー。
  • たか橋 @taka_hashy 2015-11-25 10:34:49
    onpu_original お前ネタにしても煽りにしても程度が低すぎるから黙ってたほうがいいんじゃね?
  • 西瓜 @suikaisu 2015-11-25 10:39:14
    読み取れるじゃねえな、派生する? とりあえず私はCDが好きなのでCDは無くなってほしくないし買い続けます。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-25 10:39:39
    会場の物販でしか売ってないのもあるから、尼でCD売ってるってだけでありがたい。
  • のぅなっしー @nautilus214 2015-11-25 12:30:33
    買い支えましょう。なんでもただな訳はない。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-11-25 12:55:31
    「本来金だすべきものをタダで手に入れるのは止めとけ」って話でなんで同調圧力なんて単語が飛び出してくるのか理解ができない。
  • ohtani shin @s_otn 2015-11-25 14:12:28
    気持ちはわかるが、もはやCDのパッケージビジネスは全世界的に成立しなくなっているんだから、アーティストを勘違いさせる逆効果かもよ…と言ってみる。
  • びっけ★@ナイセン団㌠ 83.1 @BEATKZ 2015-11-25 14:19:31
    ssmさんは違法コピーで満足しているようなら作品がその程度という姿勢が。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2015-11-25 14:28:19
    人間、手軽に手に入るものを大事にはしないものだよ
  • カカヲォン!! @cacao_0326 2015-11-25 14:43:40
    WAKUWAKUTAKKU お金を出す事は大事ですが、あまりにも強調しすぎると経済的な理由で買えないファンがいても全部買えなくても全部買わなきゃファンじゃない!みたいな人がどうしても出ますから…本題からズレたコメントでした、猛省
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-25 14:54:41
    とりあえずamazonのウィッシュリストを公開しとけばファンが直接「買って応援」してくれるよ。多分。
  • FX-702P @fx702p 2015-11-25 15:33:50
    ここ6~7年はほとんど同人CDしか買ってないけど、同人CDの場合は売り切れた後に配信されたりしないことがほとんどだしニコ動やYoutubeに作者自身が上げてる音源も作者が削除しちゃうと消えちゃうから、結局CDを買っておかないといろいろ困ることになる。
  • カカヲォン!! @cacao_0326 2015-11-25 15:37:58
    ネットの動画から有名になってCDが出るとタダで見れるのに金払うのかよ!っておかしなことを言う人も出てくるわけで…かなり根深い問題
  • マウンテントゥルー(やまちゃん) @mountaintrue 2015-11-25 17:57:10
    いやまあ、買ってほしいってのは間違いないんだけど「本当に好きなファン」は公式に出しているものは間違いなく買ってるんで(CD、配信など含めてだけど)ある意味どうでもいいまとめではあったりするかな?コピーで済ませる人は十中八九後には続かない人だよ、経験則的に。
  • よーいち @youichirou 2015-11-25 19:25:07
    かといって好きなやつを全部買ってたら金が持たないのも事実で。サブスクリプション系サービスはどういう感じで権利者に金が行くのだろうか。
  • name @unagi_anago 2015-11-25 22:46:40
    hituji2222 ブート買うような人間は、正規プレス盤は当然買ってると思うけど。下手すりゃ、ジャケ違い、バージョン違い、各国盤と、同タイトルの正規盤自体を複数枚持ってるのも珍しくないと思うけど。アーティストが自分で自分のブート買うのも珍しくないしw
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2015-11-25 23:02:31
    「買い支える」という言葉がいつごろ生まれたのか分からないけれど、それって「買い求める」衝動とは、やはりほんの少し違っていて、このほんの少しの違いって、うまく説明できないが、大きいと思う。消費者と創作者の関係って、いろんな距離があると思う。株主やパトロンになりたい人や、作品だけで関わりたい人や。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2015-11-26 00:42:49
    放っていても売れる曲以外は所詮その程度の出来なんやで・・・ それでも売りたいなら「買ってください」と"事あるごとに"頭を下げることくらいは覚えとかないと駄目だろうが。何が「バンドの人生をすごく変えるのよ」だよ。勝手に人生変えてろよとしか受け取られないだろう。 何を勘違いしているのか知らないが、こんな自惚れを抱いたまま音楽に関わる奴は大成しない気がするな。
  • Rick=TKN @RickTKN 2015-11-26 00:46:38
    何故iTunesは歌詞カードが無いのだ……。
  • にく @me2_2929 2015-11-26 01:01:19
    いやほんともうCDの売り上げで音楽を評価しようとする体質を一刻も早く改善してほしい。その定規はもうアイドルが目盛りをメチャクチャにしたから何の意味も持たなくなってるって分かってるだろうに。 タイアップソングとアイドルソング以外埋もれる世界を作ったのはどこの誰なんだか。
  • 京都猫@.10/29~11/3知恩寺古本 @nekodaisukimyaw 2015-11-26 01:02:11
    論点ずれてる人多いけど、漫画ではあくまで自称大好きファンに対して言われてる言葉で、縁もゆかりもない一般人に対して言われてる内容ではないよう。だから「金出すだけの価値もないものは売れなくて当然」と言った論は無意味。あくまで「ファンを自称するなら、大好きだというなら」という人に「それなら買って応援しろ」という内容ですから
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 09:07:16
    nekodaisukimyaw 「論点ずれてる人多いけど」。よく読んで、かつ考えてから言ってもらいたいものだなぁ。ファンを典型的な例として漫画で説明していることくらい分かるよ。あの漫画のとても嫌なところは、アーティストの作品そのものを評価せず、アーティストの苦労や生活で説得しているところだ。ファンなら『買い支えるのが当然』みたいな言い方でね。作品ではなくアーティストを支えるため施しをせよ、パトロンになれ。アーティストに対して大変な侮辱ではないか。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 09:07:30
    nekodaisukimyaw しかも、ファンならという『同調圧力』をかけているわけだ。「とても退屈な曲だけど、ファンはアーティストの生活の面倒を見てあげるべきだから、買ってあげた」。それっていいの? 「いい曲だから買った」ではないの? 漫画の違法コピーキャラは、違法行為というだけでなく、作品価値を認めていながら対価を支払わないという行動に問題がある。ファンとパトロンを混同すべきではない。パトロンは「養ってあげている」人だからね。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 09:07:46
    nekodaisukimyaw アーティストを支えるためなら、現金を贈れよ、ということにならないか? ファンとしても「金出すだけの価値もないものは売れなくて当然」という態度であっても問題はなかろう。だからこそ、買うという行為に重みが出る。金出すだけの価値はあるということだからね。あなたは「ファンを自称するなら、大好きだというなら」→「それなら買って『応援しろ』」と明言しているよね。無形文化遺産には、つまらなくても保存のために金を出してやれ、に近いものがあるよ。
  • 京都猫@.10/29~11/3知恩寺古本 @nekodaisukimyaw 2015-11-26 09:34:29
    JohnFCandy1 あなたはニートですか? タダで金をばらまくのと労働の対価としての購入は全く別物。アマチュア(インディーズに多いが)であろうと、きちんとコンサート(有料ライブ)を行い、CD販売をしている以上、その領分に関してはプロと同じく正当な形の対価を要求する立場にあります。
  • 京都猫@.10/29~11/3知恩寺古本 @nekodaisukimyaw 2015-11-26 09:38:20
    JohnFCandy1 仮に「あなたを応援しているから金をほれ、恵んでやるよ」といえばまともな神経を持つ人なら断るでしょう。「それよりその金で作品を買い支えてください」と。スポンサーにしても作品発表と生産販売の後援であって(確かにあやふやな場合多いが建前は)単に乞食に金を恵んでいるのではない。人には矜持というものがあり、当然自分の活動ジャンルで正当に金を得たいと考える人が大半でしょう
  • ねなし@本の挿し絵の仕事がしたいです! @a_ne74 2015-11-26 09:53:22
    途中までブタキャラだと思っていたら、鼻のところに目があって驚いた。
  • maguro @vo_ov_maguro 2015-11-26 09:59:57
    メディアが古いってのを言い訳にコピー容認派が一定数いるのに驚く。ここで表明せんでもええのに……
  • maguro @vo_ov_maguro 2015-11-26 10:01:33
    nekodaisukimyaw パトロンシステムはダメですか?
  • 京都猫@.10/29~11/3知恩寺古本 @nekodaisukimyaw 2015-11-26 10:08:22
    JohnFCandy1 とりあえず、道でいつもパフォーマンスしてる大道芸人に、彼が何もしていない時に「いつも好きなんだわー。ほれ、金恵んでやるわ」と言って受け取ってもらえるか試してみたらどうでしょう。大道芸人には大道芸人なりのプライドがあり、受け取らないでしょうね
  • 亜印屋@卜部とフィネガン @ajirusiya 2015-11-26 10:09:47
    JohnFCandy1 水曜どうでしょう藩士は一度見た企画であろうとも「年貢」と称してDVD買ってまーす。苦労してるの知ってるし、そうしないと潰れる弱小企業だって知ってるから。HTBに金恵んですんませーん
  • Naoto @Est400 2015-11-26 10:15:20
    コピーは絶対ダメだが、YouTubeの音源で満足しちゃってる人もちゃんとCDは買おうな。配信だったら150円でしょ。俺はちゃんと買っている。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 10:25:46
    nekodaisukimyaw 「あなたはニートですか?」 ニートだとしてどうしたいの? 「タダで金をばらまくのと労働の対価としての購入は全く別物」という話をしたんだがね。「アマチュア(中略)その領分に関してはプロと同じく正当な形の対価を要求する立場にあります」という話もしているわけ。オウム返しするのが、あなたの反論なのかね?(苦笑) で、ニートだとどうなの? 言ってみただけ?(笑)
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 10:26:03
    nekodaisukimyaw 「仮に「あなたを応援しているから金をほれ、恵んでやるよ」といえばまともな神経を持つ人なら断るでしょう」。そういう話をしたわけ。買って応援云々のあなたの言に対してね。「それよりその金で作品を買い支えてください」というのがマズいよという話だ。なぜ「支える」なのかね? 好きだから買う、以上に理屈は不要だ。「スポンサーにしても(中略)単に乞食に金を恵んでいるのではない」という話はしていないんだがね。それに類する主張をしたのが、あなたであるわけだ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 10:26:20
    nekodaisukimyaw 「人には矜持というものがあり、当然自分の活動ジャンルで正当に金を得たいと考える人が大半でしょう」という話をしたのが私であり、困っている人に金を恵めという話を事実上したのがあなたであるわけ。自分で書いていて、おかしいと思わなかったのかね? 主張をすり替えてしまっているわけだからね。あなたは「買って応援」といったわけだ。応援のために金を出す。作品を評価して、ではないよね、それでは。自分の主張も理解していないの?(笑)
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 10:26:40
    nekodaisukimyaw 「とりあえず、道でいつもパフォーマンスしてる大道芸人に、彼が何もしていない時に「いつも好きなんだわー。ほれ、金恵んでやるわ」と言って受け取ってもらえるか試してみたらどうでしょう」。そうするな、という話をしたわけだ。応援のためなら、パフォーマンスと関係ないだろう? それをパトロンと表現したわけだよ。恵んでやれという言辞に対し、「大道芸人には大道芸人なりのプライドがあり、受け取らないでしょうね」という話を私がしているわけ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-11-26 10:27:35
    「大好きな曲だけど買わ(え)ない」事への反論として提示されるのが、決まって「買うほどの物じゃないんだろ」というのは何故なんだろうね。「今度の曲は退屈でパスしようと思う」と言ってる人に、「それでもファンなら買え」という話でもないのに。
  • 京都猫@.10/29~11/3知恩寺古本 @nekodaisukimyaw 2015-11-26 10:30:59
    JohnFCandy1 それと、単に金送るだけでは売れないがためのCD生産を止めるすべはありません。何百万単位なら直接かけあえるけど……。アーティストはあくまで自分の活動をライブ、CDで継続していきたいわけで、仮に「はい、CD代金だよ」と本人に現金渡されてもCD生産レーベル側からしたらその分の売り上げはないので中止につながるラインの場合影響ありません。その金で自分で買うかはまた別問題
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 10:46:02
    nekodaisukimyaw 「単に金送るだけでは売れないがためのCD生産を止めるすべはありません」。そうだね。それで?「何百万単位なら直接かけあえるけど……」。だから?「アーティストはあくまで自分の活動をライブ、CDで継続していきたいわけで、仮に「はい、CD代金だよ」と本人に現金渡されてもCD生産レーベル側からしたらその分の売り上げはないので中止につながるラインの場合影響ありません」。それで?「その金で自分で買うかはまた別問題」。そうだね。それで?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 10:47:18
    nekodaisukimyaw 供給メディアCDであることと、アーティストが作品を送り出せるかどうかは、一致していないんだよ。現在ではね。ダウンロードなど、配信方法は別にあるよね。定額配信もあるわけだ。本でも紙の本に拘る人はいる。紙の本のほうが『好き』という理由でね。CDでも同じだ。是非CDで出したいというアーティストがいてもいい。だが、それは嗜好の問題だ。ネット配信でも、曲自体は変わらないよ。歌詞やジャケット?画像などで可能だ。CD付属でないといけない理由はないよ。あなたはずっと論点がずれてるんだよ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 10:48:31
    nekodaisukimyaw そろそろ、私の話を真逆に歪めて反論した理由を聞きたいものだね。無理かね?(苦笑)
  • カカヲォン!! @cacao_0326 2015-11-26 10:53:01
    DDRのサントラ第二弾がデジタル配信のみという発表があったけど、(他の音ゲーはCDを出しているのに)待遇がひどいとかCDで出してほしかったという声が多数。コストの問題もあるけど、日本でデジタル配信がコアなファンの間で市民権を得るのはまだ先でしょうね…
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-11-26 10:54:57
    良くわからんが、「是非CDで出したい」というアーティストを、「解散したら人生は終わり」と言うほど好きなら、普通CD買うよね。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-26 11:07:26
    zairo21 ダウンロードはこのまとめで言う「CDを買う」行為の方に含まれるかと。ミュージシャンに金が入るんだし。ファンならそういう形で金出しましょうってことでしょう。
  • taka @Vietnum 2015-11-26 11:29:45
    無駄に海外スタジオで録音したりして無駄に高価格にしてるから買われないんだよ。しかもデフレでも値下げしてなかったんじゃないの。しかもいまはソシャゲーや他のデジタルコンテンツの質と価格と、楽曲のそれらを比べた価格にしないと濃厚なファン以外は買わないと思う。いまだに1800円維持の映画と同じで、質に比べて高すぎ。しかも他のコンテンツに比べても高すぎる。
  • taka @Vietnum 2015-11-26 11:33:23
    いまはデジタルよりもその場限りの体験しかできないライブに比重を置いて、それで儲けようとするのが世界の主流になりつつある。もはやデジタルコンテンツは販促のためにただでばらまいて(youtubeですきにアップさせて)いるような状態で、日本は相変わらずショートバージョンのみ視聴可能とか、歌詞サイトですら自由にコピペできないけど、そう言うのがかえってコピーや違法DLに拍車をかけてるのかもね。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 11:41:43
    漫画の中の女の子はこのアーティストの新譜ならとりあえず手に入れるレベルの子なんだからこの説明で問題ないよ。ファンでも吟味するとかぐちぐちいってる猫アイコンの人はなんか後ろめたい事でもあるのかしら?そんな話漫画の中で誰もしてないし漫画の登場人物の誰にもかかっていない。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 11:45:49
    曲ほしい→友達にCDコピーしてもらった→CD買えよ、その歌手困るだろがってだけの話なのに。○○だから売れない、ファンにも選ぶ権利はあるとか何の話をしとるんだ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 11:56:49
    genzaburo 「漫画の中の女の子はこのアーティストの新譜ならとりあえず手に入れるレベルの子なんだからこの説明で問題ないよ」。問題点は至適済みだ。曲の良さではなく、アーティストの努力、生活、CD販売形態の維持のためという理由付けが間違いということだ。「ファンでも吟味するとかぐちぐちいってる猫アイコンの人はなんか後ろめたい事でもあるのかしら?」 ファンでも吟味とはどの発言かね?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 11:58:40
    genzaburo さて、販売物を盗むなと主張すると後ろ暗いのかね? すると、あなたは違法コピーを認める立場なわけだ(笑)。「そんな話漫画の中で誰もしてないし漫画の登場人物の誰にもかかっていない」。そうだね。ファンでも吟味云々は私もしていない(苦笑)。ファンならこう、という一律なものはないとは思うがね。曲は好き、アーティストの私生活は嫌い、とかでもいいと思うよ? 逆にアーティストの存在全てに価値ありとして、サイン一つに大枚はたくのも個人の自由だ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 11:58:57
    genzaburo 「曲ほしい→友達にCDコピーしてもらった→CD買えよ」、ここまではその通りだよ。「その歌手困るだろがってだけの話」なのも、その通りだ。生計を立てる手段を奪うわけだからね、違法コピーは。だから、欲しければ買え、という当然の話になる。「○○だから売れない、ファンにも選ぶ権利はあるとか何の話をしとるんだ」。誰がしてるの? どの発言のどの部分? いい曲だから買う、という話なら確かにしたがね。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 12:07:14
    JohnFCandy1 CD販売形態の維持ではなく新曲を市場に載せられるかがCDだけでしか語られてないだけでしょうよ。ダウンロード販売に置き換えても十分話は通じる。アーティストの努力はコストの話の一端でしかない。シングル単体の良さで無く好きなアーティストの新譜として購入するファンなんざ吐いて捨てる程おる。それらが曲を手に入れたい→こぴってもらった→買えよの話を長くしただけでしょ?あんたが最初に言ったパトロンになれって内容ではないじゃん。書いて無い事に興奮しててバカみたい。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 12:10:03
    JohnFCandy1 言ってるよ返信が冗長だから自分で忘れてるんじゃん。最初から読み直してみなよ自分の文章を。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:15:43
    genzaburo 「CD販売形態の維持ではなく新曲を市場に載せられるかがCDだけでしか語られてないだけでしょうよ」。そうだね。CDだけではないという話ならしたはずだが。それで? 「ダウンロード販売に置き換えても十分話は通じる」。そうだね。そういう話をしたが、買うのは当然のことだよ?「アーティストの努力はコストの話の一端でしかない」。そのコスト自体は売り物にはならないという話をしたわけだよ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:16:21
    genzaburo その結果として出てきたいい曲が売れるわけだ。努力というものが直接に曲に組み込まれはしない。曲中には無いわけ。無いものをあるかの如く言って、買わせるなという話をしたんだが、理解できなかったかね?「シングル単体の良さで無く好きなアーティストの新譜として購入するファンなんざ吐いて捨てる程おる」。そうだね。それで?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:16:37
    genzaburo 「それらが曲を手に入れたい→こぴってもらった→買えよの話を長くしただけでしょ?」 そうだね。そうするな、という話を私はしたわだけ。「あんたが最初に言ったパトロンになれって内容ではないじゃん」。パトロンになれと言うな、そんな同調圧力をかけるな、という話をしたわけだよ。「書いて無い事に興奮しててバカみたい」。まさにね。良い自己分析だ(笑)。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:18:26
    genzaburo 「言ってるよ返信が冗長だから自分で忘れてるんじゃん。最初から読み直してみなよ自分の文章を」。要は、自分では指摘できない、という回答だね。まさに「書いて無い事に興奮しててバカみたい」ということだったようだ(苦笑)。
  • にく @me2_2929 2015-11-26 12:22:19
    DLは実質赤字で、利益がでないらしい。http://twitter.com/shikaosuga/status/470215389268279296 ということなので、「ダウンロードで買え」じゃなくて「CD買え」なんでしょう。音楽(=音声ファイル)でなくファングッズ(=CD)を買ってくれということ。
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2015-11-26 12:24:29
    なんか、変に歪んだ捉え方をしてるっぽい人が居るけど、単純に「良い物に対しては財布とちょっと相談して本人に繋がるお金の落とし方してみませんか」っていう話だと思うんだけどね。 まとめに例えれば、大道芸に対する御捻りが音楽に対するCDを介した代金に通じると思う。 ライブでもグッズでも円盤でもデータでもいい。1つ捌ければ1つの実績ができてそれが次の1つになるんだしさ。 そういう投資って余裕があるからするものだし、お財布に余裕がある時でいいんだよ。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 12:25:09
    JohnFCandy1 はぁ?理解してないのは君だろ。歌手は霞食っていきてんのか?それら全部アーティストが困るに帰結してるんだから生み出す努力に言及して何が悪いんだ?屈折してんの?嫌いな言葉は努力ですってか?全部ひっくるめてコストの話だ。で?パトロンになれってこの漫画に描いてあったん?都合が悪けりゃ全部いってませーんかい?あと長い、一つにまとめて。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 12:27:21
    JohnFCandy1 書いてあるって、スクロールしてみなよ。俺は言われたから読み返したぞ
  • にく @me2_2929 2015-11-26 12:33:57
    音楽業界もただ手を拱いているわけではなくて、ライブハウス運営などに力を入れているらしい(ライブハウス自体は赤字らしいけど)。ただ、@JohnFCandy1氏のようにアーティストというパッケージでなく曲というコンテンツに対価を払おうとする人が増えたので、そういう層をどう利益化していくかが今後の音楽業界への課題なんじゃないかな。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:37:31
    genzaburo 「理解してないのは君だろ」。何をなのか言えないと無益であるわけだよ。「歌手は霞食っていきてんのか?」そうではないから、買え、盗むなという話をしたわけだ。真逆だよね、あなたの指摘は。「それら全部アーティストが困るに帰結してるんだから生み出す努力に言及して何が悪いんだ?」 その話もしたよね。だから、盗むな、買え、であるわけ。確かにアーティストの生活など知ったことではない旨、言った。それは続く文章での、苦労の押し売り等、欲しい曲以外で買わせるなという文脈であるわけだ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:38:00
    genzaburo 「屈折してんの?嫌いな言葉は努力ですってか?」 努力は当然のことだと思うけどね、プロなら。それが見世物、売りでは困るよ、という話をしているわけ。「全部ひっくるめてコストの話だ」。その通りだよ。「で?パトロンになれってこの漫画に描いてあったん?」 あるね、言外に。「都合が悪けりゃ全部いってませーんかい?」 いや、言っているなら引用して指摘したまえ、ということだよ。「あと長い、一つにまとめて」。断る。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:38:13
    genzaburo 「書いてあるって、スクロールしてみなよ」。まとめの最初から、コメントの最後まで読んでいるのだがね(苦笑)。「俺は言われたから読み返したぞ」。読み返しても、何も言えないわけだね。だから言ってあげたわけだよ、「書いて無い事に興奮しててバカみたい」は、良い自己分析だとね。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 12:46:33
    君さぁ・・・なに人の文切り刻んで個別にレスしてんの意味変わっちゃうのわからないの・・・?国語の勉強からしてきなよ。あとちゃんと読みかえしな、ブラウザの検索機能知ってる?何が真逆だよ、こちとらパトロンになれとは失礼だとかわけわかんねぇ事言ってる事に突っ込んでるのになんでこの漫画の内容完結説明してる所に噛みついてんだよいみわかんねぇ・・・それなに?コメント必勝法かなんかなん?誰に教わったのそんな変なレス方法。ちゃんと真面目に解答してパトロンになれってかいてあった?あと一つにまとめてなげぇ上に薄い
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:55:48
    genzaburo 「なに人の文切り刻んで個別にレスしてんの」 いわゆる総レスだよ。とても丁寧に返信しているわけだ。「意味変わっちゃうのわからないの」 どこで意味が変わっているのかね?ずっと具体性なしなんで、ちょっと困るね。「国語の勉強からしてきなよ」。それで?「あとちゃんと読みかえしな、ブラウザの検索機能知ってる?」それで?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:55:59
    genzaburo 「何が真逆だよ、こちとらパトロンになれとは失礼だとかわけわかんねぇ事言ってる事に突っ込んでるのに」、あなたは genzaburo で「あんたが最初に言ったパトロンになれって内容ではないじゃん。」と明言しているのだがね。「なんでこの漫画の内容完結説明してる所に噛みついてんだよいみわかんねぇ」 それはどこなのかね? 何度言われたら分かるんだろうね。引用して批判したまえ。印象を操作せずに、だ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-11-26 12:56:08
    genzaburo 「それなに?コメント必勝法かなんかなん?誰に教わったのそんな変なレス方法」。よくあるものだよ。「ちゃんと真面目に解答してパトロンになれってかいてあった?」 説明済みだ。「あと一つにまとめてなげぇ上に薄い」。断る。自分の読解力を上げたまえ。あなたの読解力、思考力に関しては、私には何の責もないのでね。で、最初にごちゃごちゃ言っていたことはもういいの?それとも、もう忘れてしまった?
  • にく @me2_2929 2015-11-26 12:58:23
    「アーティストが存在し続けてほしいと願うファン」に対して「違法ダウンロードしているとアーティストを支えられないよ」と言っているのがこのまとめなので、「アーティストがどうなろうが販売が維持できなかろうがどうでもいい、曲に金を払ってる一般人」は今回の場合蚊帳の外だと上のコメントでも出てるけどもう一度言い直してみる。
  • 真孝 @conami37 2015-11-26 13:17:20
    ところでiTunes Matchは、買うなり借りたCDをitunesにリッピングして、iPhoneで再生すればアーティストや製作者に課金されるんですよね? 9月から始まったGoogleplaymusicもロッカーに音源を入れれば、Androidかモバイル機器で再生すれば同様の機能を持つとか。言葉足らずで申し訳ありませんが、それはどうなのでしょうか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-26 13:28:50
    「好きなら買えよ、その方が次の曲出る確率上がるよ」の「買えよ」に噛みついてる人いるけど、だったら「好きなら買う方が絶対おすすめだよ、その方が次の曲出る確率上がるよ」に言いかえれば済む話だよ。そしてまとめ冒頭の漫画は元々そういう「買う方が絶対おすすめ」路線になってると思うよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-26 13:35:08
    あと「じゃあアーティストに現金を直接送ったほうがよくね?」については、「そりゃあ(曲生み出し続けてくれることを条件に)直接養い続けることができるならそれでもいいんだけど、ハードルも高いしコスパが悪いよ」「CD一枚分のお金で、会社に"売れた実績"を作りつつ、アーティストの生活費が足りる確率も上げる、ひいては次の曲が出る確率を少しでも上げることができるよ、これはハードルが低くてコスパがいいよ、おすすめだよ」って話だと思うよ。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 13:44:14
    JohnFCandy1 もういいわ・・・。いつ言った何年何月何日地球が何回回った時?みたいな返し小学生以来だ・・・何を言っても通じる気がしない
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2015-11-26 14:04:55
    アーティストの楽曲を買うのは当然のことだけど、どこかの団体が推奨するみたいに一つのプレイヤーに対して一曲買えと言うのには納得できん。
  • 平井孝典 @takanori_hirai 2015-11-26 14:24:05
    どっちの主張が正しいかを断ずることは出来ないが、話の「論理展開」に限って言えば @JohnFCandy1 さんが客観的にみて正しい。自己の主張が正しいと思い込むばかりに、(自分が間違っていると思い込んでいる)他人の主張を理解しないのは不味い。同意出来ない意見こそ丁寧に理解するべき。よくあること。
  • 幻三郎 @genzaburo 2015-11-26 14:32:20
    何が正しい正しくないではなくまとめで話題になっている漫画に描かれていない事で内容に噛みついていたので私的しただけなんですけどね・・・
  • 伊折@一人称名前なのなんとかしたい @monmo_kolo 2015-11-26 14:39:39
    出来るだけCD買ってるけど、レンタルってどういう感じになってるのか気になった
  • ざの人 @zairo21 2015-11-26 14:58:38
    BNMetro それを漫画の中に入れてればいいけど、実際ダウンロードのダの字も入れていないから、残念だっておもってるわけ、漫画を書いていない業界を憂う人がいちいち「お説教漫画の補完をしなきゃ、伝わらない内容」なら 「お説教漫画としては大失敗」だって話です。この漫画が残念なだけで、多くの人が「曲が気に入ったら出来る形で買ってね」って思っている。 「今更不完全な漫画でお説教してるんじゃねーぞ!」ってことですねw
  • ざの人 @zairo21 2015-11-26 15:01:19
    書いている漫画はまずい。 気に入った曲は買いたい。お説教されるまでもない。という実にシンプルな話です。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-11-26 15:06:57
    まぁ、いつもの事だけどさ、こと娯楽業界に関してだけは、妙にみんなブラック思考だよね。搾取が当然で、搾取を前提にそれでも儲けられる道を探すべきで、そうしないのはアーティストの怠慢だ、みたいな。
  • にく @me2_2929 2015-11-26 15:34:51
    zairo21 いや、だから購入であってもダウンロードじゃ大して利益にならないからCD買わないと買い支えにはならず買った本人の自己満足なんですよ。だから漫画でもあえてダウンロード販売には触れてないのでは? 一般人=せめてダウンロードでもいいから買ってね ファン=支えたいならCD買ってね が本音でしょう
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-11-26 18:00:32
    別に金の無い若い子がCDコピーしてもらったりして音楽楽しむ事自体は悪だとは思わんが、貰ったもの楽しんでるだけでファンだと自称するのは勝手だけど、そのアーチストを「支えてる」のは金払ってる人であって貰ってるだけの乞食じゃないって事くらいは自覚しようねって程度の話でしょ。オタクが身を削って実弾を投入し続けた結果国をあげてオタクに媚びるようになった日本の実情を見て、自称音楽ファンも学ぶところはあるでそ。
  • 部屋とYシャツとチャパ王 @no_you_ism 2015-11-26 18:55:03
    コメ欄盛り上がってるじゃんと思って律儀に読んだけど、時間の無駄だった。マンガが説教くさい書き方してるせいかな。
  • 部屋とYシャツとチャパ王 @no_you_ism 2015-11-26 19:14:10
    俺も友達同士で貸し借りとかはしたことはあるし、経済的に厳しい人に「金が払えないんなら音楽を聴くな」なんて言うつもりは無いんだけど、「コンテンツを入手するには金を払わなければならない」っていう前提が通じない人はマジでいるし、「ネットでタダで手に入るのになんで金払ってるの?」とか素で言うようなヤツにマンガで描かれてるようなことを話したところで、「めんどくさいヤツ」扱いされるのが関の山だろうなぁって容易に想像出来るのが悲しいよね。
  • Sの人 @siellc 2015-11-27 00:19:21
    アニメの円盤とか音楽のCDをなんとか売りたい人ってまだ居るんだなぁ
  • うわのそら @ueno_solar 2015-11-27 00:30:28
    「アーティストを支えるためにCDを買う」の究極系はたぶんAKB
  • 京都猫@.10/29~11/3知恩寺古本 @nekodaisukimyaw 2015-11-27 02:31:12
    ふと他のまとめ見てるうちここが一緒に載ってるので思い出してみてみたらJohnFCandy1が昼の間中コメントしてたようで驚いた。漫画に描いてある例は「大好きなアーティストの作品」を買うということなので、ジョンちゃんが言うような「退屈な曲でも買う必要があるのか」にはあたらない。普遍的に素晴らしい曲、駄曲の指標が基本的にない。大好きなアーティストの曲というなら基本その人にとって当たりだろう。だからその人にとって退屈な曲ではない。買って聞かないとわからない場合多いがそれは音楽ジャンルでは普通
  • 京都猫@.10/29~11/3知恩寺古本 @nekodaisukimyaw 2015-11-27 02:34:29
    genzaburo no_you_ism コピーするのは恥ずかしいことなんだけど、それがわからず素で思っているのか、それともわかってて必死で正当化したいのか、やたら一人で何度もコメントする人いますね。「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものは無い」という格言の意味がよく分かって面白いですが。議論や論理に無理がある人ほど長々喋って自分を正当化、ごまかそうとする。ちゃちゃっといって終わりが一番
  • けんけん@11/26薬酒周年 @ken_pilgrim 2015-11-27 02:45:30
    そもそも音楽を生業にする時代は終わりつつあるよね。 もはやどこでも手に入れられるコンテンツに金出す人は殆どいないわけで。趣味、orそれに+α程度で十分だわ。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2015-11-27 02:48:50
    CDには関係ないが、図書館に買われる分だけで採算を立てている本もあるんだよ。地元の歴史書とか、大漢和辞典みたいなものは、一種の公文書みたいになってる。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2015-11-27 02:51:56
    それはそうと、売れない物は、遅かれ早かれ売られなくなるので、金を出すことと布教することは地道に続けるべき。
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015-11-27 11:50:18
    売れないのに価格が安くならない、価格調整力が働いていない市場だというのも大きな問題なのでは?消費者の多くに「高すぎる」と思われているんでしょう。音楽は価格に相応した価値を提供できているの?
  • ばぐたろー@若白髪増量中 @MsAgbag 2015-11-27 15:15:38
    ハイレゾですらあれだけの金を払ってもびみょーな音質なのにCDとか買う気失せるんだよなあ… あ、アニソンの話です
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-27 15:32:46
    ken_pilgrim 生業にはできなくもないと思う(石川浩司みたいな生き方とか)けど、メジャーに行ってスターになって大儲けというのはほぼ終わってるとは思う。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2015-11-27 18:47:10
    ken_pilgrim 初音ミクシリーズで作ってニコ動でアップする>歌い手が歌って同じくアップする。という形で既に趣味で作るスタイルは確立してるからできなくもないんだよね。高価な楽器やら設備がなくてもPCがあれば大体なんとかなっちゃう。
  • Pekoe(積み放題対象) @pepepepePekoe 2015-11-27 20:40:39
    monmo_kolo 日本のレンタルCDにはレンタル料に著作権使用料が含まれています。私的複製も合法です。
  • ねじみ@魔法少女大好き @nejimi 2015-11-28 02:48:12
    まず、友達にCD-R焼いてもらってというシチュエーションがすでに時代遅れになりつつあるので、なんだかなぁと。便宜上とか言ってる人が多いけど、店頭での予約がどうこうとか完全に円盤商売が前提の話。状況が狭いというか古いので、実際タダで恩恵を受けてる層には、肝心な事が全然伝わらない気がする。早い話、おっさんにはわかるけど、店頭でCD買った事もない世代にはわからないだろうと。
  • ねじみ@魔法少女大好き @nejimi 2015-11-28 02:57:45
    それから、このマンガはファンを自称するならCD買えよ、と言ってるんだみたいなの。それこそ便宜上でしょう。終始、歌詞カードがー、ジャケットがー、ってモノとしてのCDを買いましょうみたいな流れじゃないですか、これ。だから、そういうのにしがみついてるアーティストってそもそも今時売れないんですわ。
  • kou @kou1773585 2015-11-28 09:23:07
    itunesとYoutubeで簡単に金稼げれば苦労せんわな。それとも、アーティストにヒカキンのマネでもさせれば満足なのかな。
  • アカさん @aka_san0 2015-11-28 10:52:21
    エンドユーザーに「買い支えてやれ」みたいな意識を求める業界なんて、どの道もう先は長くないと思う。
  • ななしの鳴き声 @ahorieita 2015-11-28 11:17:25
    もうcd買えなんて言わずに基金作った方がいいと思いますよ。要するに仕事の対価としてではなくて募金してということですから。仕事の対価としてならcdに拘らずに売り方を工夫する必要があると思います。cd買えなんて顧客に在庫処理を頼む売り方は少し賛成できません。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-28 11:42:48
    ま、業界がどうするかとかは業界がどうにかしなきゃ一般人にはどうしようもない話だし、単に好きな歌手とか応援という話ならCDその他買うのが、一般人ができることとしては一番いいほうの選択なのも事実だろう。なんでえんえんとこの漫画に文句言ってるのか、そのへん理解に苦しむ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-28 11:44:28
    べつに聞きたくもない人のCD買えって話でもないのにねw
  • Lie @LieLie1998 2015-11-28 13:31:03
    買うかどうかなんて本人の自由なのに他人に「ファンならCD買え」と強要してるんだからそりゃ文句も出るだろうね。「ものを買わない自由」があることを知らない人間からしたら文句言ってる人の言動は理解できないだろう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-28 13:40:35
    いや、そこがまったくわからないんだが、「ファン」って前提なんじゃないの? 聞きたくもないCD買えって話じゃないじゃん? 嫌いなのとか聞いたこともない人のCD買えってのならおいらも買わないのが普通だと思うけど、金も出せないほど困窮してるとかでなければ「ファン」なら買うものじゃないの?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-28 13:43:46
    このレベルで「説教くさい」って話になるなら、CDがどうとか業界がどうこうって話じゃないレベルでもう音楽で食っていける人いなくなっちゃうかもね。まあ、テレビドラマやアニメ、CMやゲームに音楽つけて、ファンからでなく企業から収入を得る方向に行く手もあるだろうけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-28 13:52:58
    出さなくていいってのは当然、その曲は買わない&違法での入手もしないってことだよね? だったらそれって単にファンじゃないってことなのでは? ファンです違法での入手はしますって人もいるだろうけど、それは正しいことではないよね?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-28 13:58:45
    まあ、昔でもラジオから録音とかで(CDやレコード買わないで)聞いて、ファンですってのもたくさんいたけど、CDやレコード買ってねって話を説教くさいって言う「ファン」は、そんなにいなかったように思うんだよね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-28 14:03:03
    「購入厨」ってのはギャグで言ってたわけでもなかったのかもなぁ
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-11-28 14:35:54
    [c2319285] だから何度も言ってるだろ、自称ファンだと抜かすくせに1円も払う気無いやつはただの乞食(か方法が違法なら泥棒)だと。 乞食風情が、ちゃんと金払って好きなアーチストの活動支えてるちゃんとしたファンの前で偉そうに「ファンだ」などと抜かすな糞乞食が。
  • Lie @LieLie1998 2015-11-28 14:52:27
    Jaeger75 無料で得られるサービスを無料で得る人間が糞乞食なら、他人に「ファンなら金出せ」と強要する君は強盗みたいなもんだね。で、乞食と強盗なら乞食のほうが圧倒的にマシ。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-11-28 15:30:55
    乞食の言う事は面白いな、こんなとこで遊んでないで乞食は乞食らしく無料で音楽データを手に入れるためにゴミの山でも漁っておいで。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-11-28 15:34:05
    とまぁ、当の乞食や泥棒はちゃんと指摘されないと自分が乞食や泥棒で有ることも認識できてないから、みんなも基本的に上品な言葉でやり取りするのはいいんだけど自覚のないバカには直接的な言葉で指摘することも重要ですよ。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-11-28 15:46:26
    アーティストや漫画家の、違法性は無いが金が一円もからまないファンってのがどんなファンカツをしてるのかは逆にちょっと気になる
  • むくのき京一 @mukunokik1 2015-11-28 21:05:46
    音楽、書籍、その他、アーティストが飢えることなく次の企画を通すことが出来る方法が販売実績以外にあれば、世に拡がる方法は違法コピーでもなんでも良いとは思う。  でも実際は違法コピーでやられると次の企画が通らなくなることは多い。  あと、モノで棚に並ばないと、偶然それを目にする人は消えて行き、ファンが増えなくなることも多い。(特に書籍。)
  • 三角頭 @JHBrennan 2015-11-28 22:48:14
    店で売ってるなら買いたいんですよ! でも絶版なんですよ! SFとか民俗学とか歴史資料本とかね! 良本らしいと情報を手に入れた時点ですでに中古市場を年単位で探しまわるしかない。 まあ、皆様欲しいものはその場で買うのが最良ですぞ。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015-11-28 23:32:19
    JHBrennan あー……書籍に関してのそれは実に多いですね。「欲しいのに絶版だから、作者には一円も入らない中古市場を漁るしかない」ってのもなんとかならないもんかなあ。金を出したいと思えるほどの作品なら、感謝の気持ちである代金はなるべく製作者に届けたい。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015-11-28 23:37:08
    欲しいものには金は出せっていうこの手の基本的なこと、たまに何かを作る仕事をしてるような人でも忘れてることがあるんだよなあ。アンタ等はボランティアだけで食っていけるのかと問い詰めたい。それは、一円にもならない趣味でばらまいてるアマチュアにだって感謝の気持ちを忘れてはいけないという人として当然のことだ。
  • 玲央@俺節R ⊿ @leo_orebushi 2015-11-29 11:11:21
    CD買ってないヤツに限ってヒット・チャートにケチつけたりAKB商法ガーとか言うんだよな。 あいつら一体誰のCD買ってるの?
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-11-29 12:47:31
    所謂"Wares"が何故そう云う風に警戒されるべきかと云うと、実は"コンピュータウィルス"の感染源になる危険性が高いからなのです。それが例えCDであろうと。音楽も又然り。ソフトでの危険性は皆さんご存じの筈。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-11-29 12:49:21
    後今回の件で最大の問題点はJASRACや所謂"製作委員会"に対する批判も含まれている事に注意して下さい。コメントにある"娯楽系はブラック"の根本ですから。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-11-29 12:51:45
    漫画の内容は御尤もなんですよ。それに関して一体何処が本当は儲けているのか?アーティストは本当は儲けてないのでは?の疑問から幾つかのレーベルがJASRAC非登録でCD売ってる勢力がある事で立証されているのです。
  • ない人 @namaehaaru 2015-11-29 20:25:54
    情報はただじゃない。音楽もしかり。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2015-11-29 20:53:08
    そもそも動画にアップしたのを聞いたり、音源タダでダウンロードするような人は元々からして買わないと思う。消費税の値上がり、低所得、極端に言えば貧乏人が増えて財布の紐はガチガチに固いから尚更。
  • void_1974 @tai_hai 2015-11-29 21:40:12
    bebopとか好きだと、好きなミュージシャンは全員故人なんだが、こういう「買い支える」論法を振りかざされるともにょる。大事な事だとは思うが、そんな惨めったらしい音楽の聴き方はしたくない。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015-11-29 21:46:35
    信者になって無駄にお布施しろって言ってるんじゃないんだよ。それが生産者と消費者の対等な関係だって話なんだ。あなたたちは、口をあけて泣いていれば餌を運んでもらえる雛鳥でもないし、様々な創作物は無償で運んでもらえる餌でもないんだ。そこのところがわかってない人は、只で享受して何が悪いって勘違いするんだろうけど。
  • slips @techno_chombo 2015-11-29 23:40:36
    「誰かの作ったものを楽しく使わせていただくんだから対価は払おうね」ってだけのハナシなのに、なんでこんなに「払うのイヤ」みたいな理屈がいっぱい出てくるんです?
  • にく @me2_2929 2015-11-30 00:12:47
    「アーティストに消えてほしくないなら乞食ってないでCD買え」「音楽業界は金払うように客に頼む前に金払いたくなるコンテンツ用意しろ」これって全然対立してない事柄なのに何故かコメ欄でぶつかり合ってるのが不思議。アーティストを支えるためにCD買ったところで現状の音楽業界のヒモ男ぶりは改善されないし、音楽業界の体質が改善されたところですべてのアーティストが存続するわけでもない。どちらの意見も真っ当というか、並存しているべきじゃないかな。
  • kazumyagu3 @kazumyagu3 2015-11-30 09:25:22
    日本のCDって法外に高いからこんなの自業自得ですよ。
  • カカヲォン!! @cacao_0326 2015-11-30 18:36:22
    払えないから我慢するのも責められなきゃいけないのでしょうか
  • さとうのりよし@C91-31日東ヌ58B @satohnoriyoshi 2015-11-30 22:24:13
    いつぞやの『CD買おうぜ』もそうですが、炎上狙いとか思えませんな。 買いたければ買うし興味無ければ触れる事もしない、それが普通なのでは?
  • さとうのりよし@C91-31日東ヌ58B @satohnoriyoshi 2015-11-30 22:49:05
    昨日一昨日とライブCD計9枚買ってますが、このテの取り巻きが居る系統は基本敬遠しますね…。
  • さとうのりよし@C91-31日東ヌ58B @satohnoriyoshi 2015-11-30 22:49:54
    ライブ会場でCD計9枚、の間違いでした。
  • むくのき京一 @mukunokik1 2015-12-01 00:40:20
    あっ!そうか! ベストセラーしか聞かない、読まない人には関係ないンだ!!
  • Otani,Masahiro @keteru98 2015-12-01 03:57:39
    「DVD/CDドライブなんて時代遅れの産物」 やっぱ時代はBlu-rayですよね!
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2015-12-02 14:01:03
    誰かの作ったものを楽しく使わせていただくんだから対価は払おうねっていうのは、まあそりゃそうなんだけど、音楽の場合、対価の払い方が実態に合ってないし、市場規模が縮小しているくせに求めてる売上規模が大きすぎない?
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2015-12-02 14:10:01
    コピーや無料利用なんかはテレビやラジオで音楽が流れて、テープレコーダで録音が出来た時代からあったわけで、それを潰そうとするのは本質的な解決策じゃないし、所詮無理な話。本当に考えないといけないのはCDに従来ほどの価値がなくなり、違法か否かに関わらず無料音楽が氾濫している状況でどうやって自分たち(音楽業界)が変化して稼いでいくのかじゃない?
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2015-12-02 14:22:13
    そう考えると、CDやDVDの販売のためという名目で、出演料タダ同然のパブリシティ枠で出演していたテレビやラジオへの出演を通常のゲスト出演に切り替えてみては?どうせ売れないものを宣伝するのはタダ働きに過ぎないわけだから、正当な出演対価をもらったほうがいいよね。「対価を払う」って言うのは、別に一般人がCDを買ったりライブに行くことだけではないはずなわけで、メディア側も対価を払わないといけないはずよね。
  • 言葉使い @tennteke 23日前
    長いから全部は読んでないんだけど、価格が内容ではなく経費の積み重ねで決められてるのは指摘されてるの?CD一枚の価格のうち何%がアーティストに還元されているのかは、前に話題になったことあったし。
  • 言葉使い @tennteke 23日前
    コマーシャルって見られることで価値が生まれるのだし、個人情報の収集にお金をかけている分野がある現代で、対価を支払って物を受け取ることの意味って、ちゃんと現代的に考えられているの?試供品目当ての客を前提とした商売、営業時間終了間際の値引きセールを当てにされるスーパーとかも無視できないわけだし。

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