戦国大名の「好き・嫌い」とか「常識人度」をめぐるあれこれの談議

有名どころのツイートを回っていたら、自然と形になりました(笑)。でも、「研究と好き嫌い」の話とか「常識人度で見る戦国武将」とか、けっこう重要な話が、雑談風のやり取りの中に見え隠れしています。 大きく、二つのテーマに分かれているように見えたので第一部、二部の区切りを入れました。
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第一部

まとめ管理人 @1059kanri

いわゆる天下三傑である織田信長、豊臣秀吉、徳川家康から、軍談・講談・小説当の俗説・珍説を引き剥がすと、信長と家康についてはものすごく優秀だけど割合常識的な人物像が顕れてくるのに対し、秀吉に関してはとんでもない化物が現れるのですね。ああいう人は日本史の中でも空前絶後ですな

2015-12-13 15:30:20
ののまる @nonomaru116

@1059kanri しかも家康の方が短気で派手好みじゃなかったのか? って感じすらw

2015-12-13 15:33:15
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 そうなんですよねw秀吉はホント本音が見えにくい怖さもあります。まさにTHE独裁者

2015-12-13 15:35:26
ののまる @nonomaru116

@1059kanri 秀吉はどうしても人格修養のできる環境にいなかったこととか同じような立場にいるものよりも格段にコンプレックスが多かったんでは疑惑とかあって、底知れない暗い情念を感じるんですよな。

2015-12-13 15:38:36
まとめ管理人 @1059kanri

秀吉の支配を評して「大陸的」なんていう人もいますが、大陸でもあんなのめったにいませんね。それこそ1000年に1度レベルw

2015-12-13 15:39:03
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 豊臣姓作って下賜しまくって擬似家中創設とか、やはりコンプレックスの裏返しに見えますね。

2015-12-13 15:45:46
まとめ管理人 @1059kanri

@Jiraygyo 頼朝の鎌倉幕府も家康の江戸幕府も、「天才じゃなくても機能する組織」を志向していた感じですね。家康は意識的に、実務を担当する中小役人の層を充実させてた印象があります。

2015-12-13 15:48:49
まとめ管理人 @1059kanri

@hanasakimasanao あのコンプレックスの塊みたいな部分、似てますよねw

2015-12-13 15:49:29
まとめ管理人 @1059kanri

豊臣秀吉という人は自分から「俺は人を殺すのが嫌いなんだ」なんて言っちゃう人ですが、おそらくあの時代の誰よりも人殺しが大好きだったと思います。そのあたり、いわゆる正規の武士身分出身じゃなかったために、逆に過度に「武士的」になったのかもしれません。

2015-12-13 15:52:05
まとめ管理人 @1059kanri

@Jiraygyo 家康は何か問題が起こった時「蜥蜴の尻尾切り」をよくやるのですよねwある意味それがやりやすい体制を作ったといえるのかもしれません。中小役人の責任なら体制に大して動揺がありませんから

2015-12-13 15:54:25
まとめ管理人 @1059kanri

@Jiraygyo そうなんですよね。相手の殲滅が最上の解決方法wそれじゃあアカンと喧嘩両成敗。両成敗になっても最小限の影響に抑えるための権限の集中排除w

2015-12-13 15:58:44
猫怖大夫牧野さん @mknhrk

「徳川家康と北条氏規」徳川家康というと、晩年の公人的なイメージが濃い中で、この幼少期から続く誼と友情の存在を知ると、家康という人物像に凄く深みが出るのではないでしょうか。家臣に対するのはまた違った家康の誠実な一面や、氏規の真面目さが良い友人同士です。

2015-12-13 16:06:53
まとめ管理人 @1059kanri

個人的に徳川家康の逸話で好きな物に、「殿中で乱心者が刃物を振り回して暴れていたのを、剣術家が素手で近づいて取り押さえた所、その剣術家が追放された」というもの。家康曰く「状況的に取り押さえるための道具と人数を集める余裕があったのに、そんなスタンドプレーをする奴はいらない」とのこと

2015-12-13 18:06:31
179@擁護派 @yougoha

信長と家康は常識人だからこそ天下を取れた感じだけど、秀吉は天才であり怪物だよね。それまでの室町時代の常識をぶっ壊した感じ

2015-12-13 19:17:04
まとめ管理人 @1059kanri

真田昌幸は、武田信玄が師匠であったおかげで生き残り、そして武田信玄が師匠であったがゆえに没落したと思う。彼は信玄のエグさも危うさも、両方見習っている。

2015-12-14 22:02:40
ののまる @nonomaru116

@1059kanri 行動パターンが小粒の武田信玄(中小国人向けに最適化)ですよなぁw

2015-12-14 22:03:39
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 ですね。小信玄。良くも悪くも上田沼田がその器量の限界だった感じでw

2015-12-14 22:06:39
轟天。 @gouten_drill

@1059kanri 肝心な時に両方取りに走ってしまったのは鍋島直茂のウルトラC級大逆転に比べると…(溜息)

2015-12-14 22:08:27
まとめ管理人 @1059kanri

@gouten_drill 昌幸はいい意味でも悪い意味でも、欲が深いのですよねw

2015-12-14 22:11:50
まとめ管理人 @1059kanri

山本勘助が最初に信玄から与えられた二百貫匁の知行、建材の価値に直すと二千万円くらいになるみたいですねw twitter.com/naishimasahiko…

2015-12-14 22:18:20
まとめ管理人 @1059kanri

考えてみれば初老になるまで定職にもつかず日本中をウロウロしていた怪しい牢人しかもブサイクを、いきなり年収2000万円の役員クラスで雇ってしまう武田信玄という人もそうとうイカれた人物ですなw

2015-12-14 22:24:36
まとめ管理人 @1059kanri

@naishimasahiko そりゃあ山本勘助も感動するってもんですw

2015-12-14 22:25:11
まとめ管理人 @1059kanri

@tw_Athyreus 戦国だって「ただしイケメンに限る」が横行した時代だったに違いないのですw

2015-12-14 22:25:55