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コメント

  • まるでダメなおっちゃん @fatman2307 2016-01-04 17:22:45
    ゲームソフトとしての麻雀は20年以上前から色々出ていますし ネット上で手軽に打てるようになって結構経ってますから一般化されてると思うのですが
  • marumushi @marumushi2 2016-01-04 18:51:00
    ひとたびルールを覚えようとするやいなやワケワカラン単語の洪水に溺れさせられる度合いが、トランプなんかに比べても顕著ってのもあるかも(麻雀できないクラスタ並の感想)
  • たか橋 @taka_hashy 2016-01-04 18:51:31
    競技性を担保する点数計算と手作りが(他のゲームに比べて)常軌を逸して難しいからじゃねーの メンタンピンとタンのみドラ2で3翻同士なのに点数が違うってだけでごめんもう無理ってなるわ
  • すあま @SanmaShioyaki 2016-01-04 19:20:39
    高校の頃仲間内で翻数のみカウントするポイント制麻雀やったことある。みんな役は知ってても点計算できないんだもんw。で、意外とゲームにはなった。バカ騒ぎ補正はあるかもだけど
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-01-04 19:37:43
    ローカルルールの擦り合わせするだけで疲れるし、半局で1時間とか時間くいすぎるのよなあ。
  • hotaruzoku @MDMMMO 2016-01-05 11:37:48
    俺は脱衣麻雀をやりたくてルールを覚えたけど、そういう入り口が減った、魅力が薄れたのかな?萌えゲーは増えたしなぁ。
  • ひなの(お仕事探しの旅) @hinaojosama 2016-01-05 11:39:52
    大変(笑) 頭の回転が良くなるからと小学生時代に父が教えてくれたけど。 教える人がタンヤオ・ピンフからしか教えられないなら育たないかも? 個人的な感想です。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2016-01-05 11:41:53
    私のように「(家庭用などの)ゲームならやるけど、リアル雀卓ではほとんどやらない」人はけっこう多いのでは?将棋や囲碁も「あまり遊ばれない」のは同じだけど、いざやろうとなった時のハードルが一段階高いとは感じる。
  • モフ皆伝 @Mofu_Master 2016-01-05 11:41:58
    リアルタイム咲世代からしたら、麻雀は最悪死の危険がある異能者バトルだし。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-01-05 11:42:53
    fatman2307 とはいえ、たいていの人は知ってる役は七対子とタンヤオと大三元くらい、計算やアガリの判断はゲーム機任せ。レベルで遊んでるんではないか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-01-05 11:45:05
    ドンジャラは今だに現役商品なのを考えると、皆そういうゲーム自体は好きだし幼少期の刷り込みも途切れず続いてるはず。
  • YSR@全艦娘コンプした提督UC @YSRKEN 2016-01-05 11:53:03
    役覚えるのと点数計算が面倒だってのは昔から言われていることでは無いでしょうか? しかも付帯条件が多すぎて、「同じ手牌・同ツモ/ロン」でも点数に大きな差が出ることがあるとか最高に面倒くさいのですがそれは……
  • Mr.Boil @boil_san 2016-01-05 12:00:06
    ネットゲームの麻雀はめんどくさいこと機械が全部してくれるから役の表眺めながらでも遊べるけどリアルの麻雀は出来ないなぁ。まあゲームの麻雀でも上がったと思ったのに上がってないとかよく言われるんだけど
  • くま参式@世界樹5は8月4日! @kuma3style 2016-01-05 12:04:32
    ネット麻雀だったら、多少の作法がわからなくても役作り覚えてりゃどうにかなる。でもリアル麻雀は1から10まで全部自分でやらなくちゃいけないしなあ……。あと大前提として、「日本語じゃない」って地味に足かせだと思うぞ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-01-05 12:10:59
    今まで十数の麻雀ゲームをやってきたけど、今だにルールはわからない。
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-01-05 12:33:54
    初心者をカモり過ぎて新規参入が減少という「ヲタの古参現象」みたいなもんは有ると思うよ。初心者専門のハンターみたいなのどんなゲームでもうじゃうじゃいるけど、金絡むと一発で逃げるでしょ。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-01-05 12:35:45
    符計算が面倒で未だに理解できないんだよね……リアル麻雀は学生の頃、ちょくちょく友達の所でやってたけど、その辺の計算は全部友達任せにしてたw
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-01-05 12:37:05
    自分も点数計算は苦手だな。計算はできるけど数十秒とかかかるので、ゲーム進行に難が出る。それをやってくれるデジタルゲーム版なら普通に遊べる。
  • たか橋 @taka_hashy 2016-01-05 13:02:57
    そもそも雀卓と牌とメンツ(と強めの防音)が揃ってスタートラインなのを考えると今のアプリ麻雀とかがこれだけ広まってるのはまだ報われてる方なんじゃあないかなと
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-01-05 13:03:41
    とにかく経験しか無い。特に符計算なんかは。
  • 鈴木健文 @SuzukiTakefumi 2016-01-05 13:18:59
    麻雀は点数計算も複雑だが役の付帯事項もよく分からない。例えば鳴いていい役と鳴いてはあがれない役の差はどこを基準にしているのかとか、平和(全部シークエンス)は待ちに制限があったりペアが字札であってはならないとか、理由がよく分からない制限が多い。
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-01-05 13:22:59
    経験できる場がないんですよ。どこにいけばできるのかもよくわからないしまわりでやってる人もいない、レベルですしねえ。3人か4人集まらんとできないってのもハードル高い。
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-01-05 13:24:55
    そんなんよりドミニオン流行ってほしいんですが。ルール簡単奥深い金と時間かからん手軽2人でもできると現時点で最強のアナログゲームな気が。
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-01-05 13:26:17
    麻雀はコントラクトブリッジと並んで点数計算とゲーム戦略が複雑で1ゲームあたりの時間が長い遊戯だからなぁ。トランプだってブリッジ以外にもスタッドポーカー等の時間の掛かる複雑なゲームは遊ばれていないでしょ。
  • okoo @okoo20 2016-01-05 13:29:38
    終わるまでに時間もかかるしルールも複雑で点数計算もめんどくさけりゃそりゃ避けられますよ。 ある程度やったことある俺でもいまだに点数計算とかよくわからんところあるし。
  • 鈴木健文 @SuzukiTakefumi 2016-01-05 13:32:04
    ルールを熟知している人同士がバランスをとろうとしてさらにルールを追加していったら複雑化した、というパターンなのかもしれない。「鳴くのは有利だから一部の役は鳴いたらあがれないように」とか「シークエンス狙いは成立しやすいから制限をつける」というような。
  • 裏技君 @urawazakun 2016-01-05 13:36:09
    スマホで撮影して点数計算出来るアプリあったら大分ラクそうだなと
  • たるたる @heporap 2016-01-05 13:41:26
    点数計算はわからないし、コンピューター麻雀で、同じマークで揃ったので上がろうとしても上がれなかったりで、難しすぎる。今はなくなったと思いますが、ポンジャンやドンジャラ(TM)のような簡単なルールのならできるんですけどね。
  • taka @Vietnum 2016-01-05 14:00:20
    格ゲーも麻雀も、素人にとっては近寄りがたいんだろうねって思う。
  • 耳の人P(Cu) @he_noki 2016-01-05 14:34:45
    どうぶつ将棋にあたる超簡略化された麻雀を考えてみよう。
  • 闇のapj @apj 2016-01-05 15:02:03
    自分以外に3人必要で拘束時間が長い、ってのがねえ。ゲームのオンラインプレイなら世界中からマッチング可能だから割とどうにでもなるけど、リアルで声かけられる範囲で、ってなるとそこがすでに無理ゲー。
  • らじうむ小山 @Ra_koyama 2016-01-05 15:09:47
    apj あとね、同じくらいの実力の人がそろわないと一人負けとか一人勝ちになりやすいからねぇ。運だけじゃどうしようもないことがあるから。
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2016-01-05 15:10:52
    4人でしか出来ない、というのが最大の障壁じゃないですんかねぇ。次が得点計算の複雑さ。
  • 節穴 @fsansn 2016-01-05 15:21:18
    まさしく上で書かれてた点数制だったり諸々のルール取っ払ってとっつき易くしてあるのが「中国麻将」な訳であるが如何せん広まらんのは日本でのプレイ人口か元々少なすぎる所為か
  • 双馬 凜 @rin_souma 2016-01-05 15:33:46
    最初に覚えるべきことが多すぎるってのが新規参入の最大の障壁やね とりあえずやってみようかではじめられないからカジュアルに入れない
  • beck6666 @beck66661 2016-01-05 15:41:06
    暇つぶしという面が多大にあると思う。今ならゲームや携帯で時間を潰せる。 昔は時間はあるけど金がない人は良くやってた。下手な人が入ればレートを変えたり、ルール変えたりもしていた。指折り麻雀やさんま、2人麻雀1局麻雀や~麻雀など色々楽しむためにやっていたよね。 暇つぶしの方法が変わったのだと思う。
  • 芋ようかん @sweetpotatopast 2016-01-05 15:50:29
    家族麻雀の時はポイント制というか符計算抜きの翻数のみで計算してたなぁ ルール自体は完全に覚えてなくても不利なだけで遊ぶ事自体はできるけどな まぁ今ポチゲーのしすぎで拘束時間の長いゲームは敬遠されるのでしょう
  • ぱりだかのりひこ/風間一矢P @paridaka 2016-01-05 16:24:49
    自分の学生時代に『ぎゅわん自己』がヤンマガに連載されていたってのは、入口として大きかったと思うなあ。マージャン専門誌じゃない普通の青年誌に掲載されていたから、一般にも目に留まりやすかったと思うのだが。
  • Bぼたん@エージェント見習 @omega_b 2016-01-05 17:05:26
    やっぱり得点計算がややっこしいのがなあ…あと牌をかき混ぜる音が騒音になる場合もあるけどこれはカード化すれば解消できるし
  • お猿さん(ex武具馬具×3 @mamachari3_Jpn 2016-01-05 17:31:34
    よく聞く話では(1)4人そろえるのがめんどくさい(2)ローカルルールがめんどくさい(3)婦警さん点数計算がめんどくさい(4)時間がかかりすぎるのがめんどくさい(5)ウンチク親父&小言幸兵衛がめんどくさい(6)騒音対策がめんどくさい(7)安アパートや寮だと騒音でトラブるので雀荘に行ったら、マナーの悪い常連が後ろから覗きこむわ他の卓にスカウトするわで益々トラブってめんどくさい。。。こんなところか。※(7)は例外的な事案だろうけど。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-01-05 17:34:07
    ゲームでならその気になればやれるようになる気はするけどアナログでは覚えることが多すぎて
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-05 17:46:48
    そもそもが、カモ捕まえて金むしり取るツールだったものな。点数計算も必至に覚えるわけですよ、カモられたくないから。麻雀は、賭けを離れて単純にゲームとしてやると、途端に退屈な別ゲーとなるのだけれど、その辺ポーカーも一緒よね。
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-01-05 17:53:23
    非常に簡単なイカサマとして、リーチの際にか・な・ねを語尾につけてマンズ・ソーズ・ピンズとコンビにわかるようにするというのがあります。「やってみるか」ならマンズ、「やるしかないな」ならソーズ。積み込みは全自動卓が普及して無理になりました。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-01-05 18:03:55
    牌を動かすルールと、どうやって組にするかはだいたいわかるけど、役を覚えきれないし点数計算もできないから麻雀はできない。
  • 犬と沼 @inunohibi 2016-01-05 18:12:41
    いや、福本伸行の麻雀漫画は、麻雀人口拡大に貢献したと思うよ(笑い)。私はカイジで福本漫画にはまって、古本屋で100円だった近代麻雀増刊号のアカギを買ったら、それを理解したくて弟達が麻雀のルールを覚えて、それに合わせて麻雀のルールを覚えた。
  • 犬と沼 @inunohibi 2016-01-05 18:12:54
    アカギのゲームルールを理解したくて麻雀始めました、って人はチラホラ見る。麻雀=知的駆け引きがカッコイイ、というイメージを植えつけるので、複雑なルールを覚える動機付けができる。
  • 自称西大立目 @relark 2016-01-05 18:14:51
    「続きか同じ牌の3枚セットを4組・同じ牌を二つ」の基本の後に覚えることが多すぎる。その後役を覚えるのはともかく、更に点数計算で「符」とか出て来るあたり、それらを全部覚えてからじゃないと人間だけで打つのは不可能となると「ゴメン、ギブ」になる。あと「超能力を持っていないと強くなれない」という誤った認識を広めた咲の悪影響なのではないか。
  • 犬と沼 @inunohibi 2016-01-05 18:18:02
    「咲」の詳しい内容は知らないが、運や気合要素の強い勝負漫画になると、よりシンプルなポーカーとかでいいんだよね。麻雀の複雑なルールをちゃんと生かしている点で、福本漫画は偉大。
  • [相互]ねねっとTechDiner @nenet_techdiner 2016-01-05 18:22:37
    麻雀は、博打としてみると仲間内をカモる謎構造だからやらない。ゲームとしてみると時間を掛けつづける。ビジュアル的にはタバコとカップ麺を手に籠城というか、汚いイメージだから…。あと、敏腕営業マンとか鬼強の人と切った貼ったをする気になれない。もうね、覚えたら負けかと。
  • 枝垂ほたるは、童貞を殺す服を着る。 @j_inbar 2016-01-05 18:25:03
    むしろ7割もルールも知らないのにこれだけ漫画のネタになって話題になってみんなのそれなりの関心事になるのは凄いでしょ。
  • [相互]ねねっとTechDiner @nenet_techdiner 2016-01-05 18:27:30
    あ、ちなみ、日本の現代の麻雀はGHQ麻雀で、イカサマをさせないようにルールを徹底したって話かと。 中国人が結婚式の後にず~っとやってる本場のものとは随分と違うっていう話を聞いたことがある。
  • whch @white_chal 2016-01-05 18:29:00
    TVゲームならやった事あるけど点数計算はさっぱり分からないしコミュ症だから卓囲えない
  • 6だ @mikulive6da 2016-01-05 18:30:52
    こういうまとめにもしれっとミクさんが顔を出してくる
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-05 18:39:17
    能力バトルにも、複雑なルールは活きていますよ。東場に強い、南場に強い、最後の牌で必ず上がれる(それだけで役になっている)、カンすると上がれる、他人のカンであがる能力を利用して槍槓であがる等々。ゲーム性は別物になってますけどね。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-01-05 18:40:31
    1)正式に遊ぼうと思ったら四人必要。2)役がわからん。3)点数計算がわからん。/コンピューターの麻雀ゲームはこの辺りの問題を全部クリアできるから、ネット黎明期からずっとコンスタントな人気があるよね。自分もネット始めた頃は東風荘とかやってたし。逆に云えばリアル卓が人気ないのはそーゆー事。あと嫌煙家的に、パチ屋より煙だらけの雀荘は絶対に無理っつーのも大きい。リアル知人と卓囲もうとしても、麻雀する人の大半が喫煙者だしね。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-01-05 19:13:19
    tikuwa_zero たばことの関連は面白いですね…たばこを吸う動機には「大人っぽさがあってカッコいいから」的なのがあって、この辺と関係があったとするならまさに「麻雀=大人」的な記号として消費されてきた側面がみえてくるかも。
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-01-05 19:21:52
    L_O_Nihilum 酒と車もそうですな。となると若者の麻雀離れの本質は、「昭和における大人の男のロールモデルの陳腐化」と言えるのかも。そりゃ40過ぎても少年ジャンプ読むのがデフォな世界で、大人っぽさも何も、みたいな気がします。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-01-05 19:22:39
    月2回漫画雑誌が発行されるくらいメジャーな麻雀が「遊ばれない」としたら、この世に娯楽なんて存在しないよね
  • ハワード・P・防災FASTヘルメット装備 @Howard_P_L 2016-01-05 19:37:11
    点数計算が出来なかった高校生の頃は一翻あたり一点で簡易計算してたなぁ。いわば簡易麻雀。ドンジャラから入ったガキの大人ごっこ遊びとしては仲間内的にはアリだった。
  • ハワード・P・防災FASTヘルメット装備 @Howard_P_L 2016-01-05 19:40:27
    只<麻雀が若い人に好まれない理由の一つとして、短時間決戦が難しい、急用が出来た時に抜けにくいという現行の他の手軽なエンタメ・ゲームとは逆を行くプレイ時間というのもあるんだろうなぁ。
  • カニ高専 @masau0519 2016-01-05 19:43:16
    友達が4人集められないからだと思う。
  • いくた♥️なお/レイフレお疲れ様でした @ikutana 2016-01-05 19:43:21
    だいたい、 平和は 1000,2000,3900, 7700 七対子は 1600, 3200, 6400 それ以外は 1300, 2600, 5200 って覚えてた。
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-01-05 19:51:26
    Howard_P_L スプラトゥーンが人気出たのもわかる気がします。あれは3分で決着付きますから。チャットとかなくしたのもよかった。変なしがらみを感じる必要もない。
  • Toku @to970 2016-01-05 20:05:29
    麻雀のルールはそんなに難しくないけど、役作りに相手の手牌を読んだり実力が物を言うゲームだからな。初心者同士ならともかく、レベルの違うメンツと打てば痛い目を合うだけ。それに半荘1回で済むわけがなく簡単に深夜や徹夜になるからなあ。そこが若者に嫌われるところか。単に麻雀をやるだけなら、ネットで打っていれば良いしね。
  • V林田 @vhysd 2016-01-05 20:14:46
    レジャー白書のプレイ人口推移を見ると麻雀も囲碁も将棋もここ30年ほとんど同じような具合に右肩下がりなので、「わざわざ伝統ゲームのルールを新たに覚える人は少ない。ただ、理由を聞かれたら、『なんとなく面倒』と言うのもなんだし博打イメージのせいとかそれっぽいのを答える」あたりな気はします。
  • V林田 @vhysd 2016-01-05 20:18:21
    あと、咲-Saki-も福本も哲也とかもみんな麻雀人口にプラスにはなったでしょうが(咲-Saki-同人界隈とか眺めてるとそこから麻雀始めた人しばしば見た)、ヒカルの碁でさえ「減少傾向だった囲碁人口が一時的に横ばいに」くらいの効果だったのを考えると、プラスと言っても誤差の範疇かもしれないですね。
  • 雨男 @ameot0k0 2016-01-05 20:24:15
    「マリオなり何なりで全年齢化したら」の話で、何でドンジャラの存在には言及されてないんだろう
  • 北海道石炭鉱業振興会会頭(小説執筆中) @Braunite 2016-01-05 20:26:03
    役と点数計算を覚えるのがネック…お遊び麻雀(厳密な役の完成は求めない)はできるが、ガチガチの麻雀は出来ない…
  • online_cheker @online_checker 2016-01-05 20:30:51
    マージャンの道具は、かさばるから……(トランプ、将棋、オセロ等と違って)持ち運びしずらいのは、ツライかも。
  • S_fujino/北海道自転車狂 @sapo_sin_f 2016-01-05 20:37:18
    ネットではやってるけど本物を牌を久しく触ってない。
  • イズミ @sokonan 2016-01-05 20:47:39
    マージャンは課金チートができないからw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-05 21:03:04
    昔はトランプにも「あれギャンブルだろ」みたいなのはあったらしい
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-01-05 22:03:39
    「タバコと酒と車を嗜むのは大人の証で、漫画を読むのは子供」みたいなくだらない権威主義的言説を、まさか21世紀になってもまだ目にするとは思わなかったわ。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-01-05 22:05:09
    あ、ごめん。どちらも、どちらかっつーとその権威主義的言説を揶揄するようなコメントだった。誤読申し訳ない。L_O_Nihilum nagisaryou
  • 農民@踊りと宇宙を両立したい @no_mi_n 2016-01-05 22:20:21
    やっぱ覚える事が多いと言う敷居の高さかな?友人二人程誘ったけど二人とも同じ理由で断念したし。
  • Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2016-01-05 22:30:15
    「麻雀の社会学」というのは健康麻雀主宰してる井出洋介さんの東大卒論のタイトルだったりします、まめちしき。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-01-05 22:32:48
    ゲームでならやるけど現実ではやらないな。初心者用に点数計算とルールを教えてくれる人を雇えるなら良いのだけどね。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-01-05 22:33:24
    tikuwa_zero いえいえwまあ私が言いたかった「記号」云々のくだりは、「麻雀をする人が」、麻雀=大人のもの、という性質の「記号」を欲望しているって意味で書いたものですw。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-01-05 22:38:44
    このまとめにかこつけて言うなら、『「タバコと酒と車を嗜むのは大人の証で、漫画を読むのは子供」的権威主義的言説』に関しては、おっしゃる通り、その言説をよく信じていた大人にこそ現役雀士な方々がいて、彼らへの憧れの記号として麻雀漫画等が存在するのではないか、という線は考えられるとは思っています。>>tikuwa_zero
  • neologcutter @neologcut_er 2016-01-05 22:38:53
    麻雀って将棋・囲碁と違って100円ショップで必要な用具が揃わないし、ハンデが付けづらい。この辺もハードルを高くしている原因だろうね。
  • なす @NusUnited 2016-01-05 22:44:01
    4人集まったらゲームやるほうが面白いしなあ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-05 22:44:07
    100円ショップであるかどうかは知らないけど、マージャンのカード(たぶんパイそのままカードになってる)ってのもあるぞ
  • pon @__pon_ 2016-01-05 22:47:29
    ネト麻でいいじゃん。①メンツ集めの手間がない②同じ実力の人間で卓を囲める。③点数計算全自動。④全国統一ルール⑤トラブル一切なし⑥チョンボなし。
  • black.king @northern_shower 2016-01-05 23:03:30
    俺が大学生のときは授業の合間に数時間暇ができるとてきとーに集まって麻雀してたけど、最近の学生はどういう方法で時間をつぶしてるのだろうか。
  • 実那川蒼 @Minagawa_Aoi 2016-01-05 23:05:43
    最初から初心者を搾取する目的で作られたとしか思えないような「完全先付け」という悪名高いルールがあってな…
  • eroki-mota @erokimota 2016-01-05 23:09:59
    6d2だけ、気になった。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-01-05 23:28:23
    erokimota あ、意味を逆に考えてました…wこれだと『コイン6枚トス』でしかないですね… 正しくは『2d6』(6面サイコロを2個)ですね…ご指摘ありがとうございます! 別に「1d12」でもいいんですが(笑)、パッコロはあんまり普及してないとの事…
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-01-06 00:05:09
    サイコロは本当は置き賽でイカサマやる人がいたので二個を二度フリだったんですが、全自動卓になってからはどうだったかなあ。
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-01-06 00:08:39
    そもそも、ロンの場合は3900点で、ツモの場合は1000・2000なのが(の場合があるのが)よくわからないですね。
  • タスク平文 @taskheibun 2016-01-06 00:29:48
    麻雀漫画の話が出て片山まさゆきの名前が出ないのに時代を感じる。あ、でも「ぎゅわんぶらあ自己中心派」をあげている人はいるか。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-01-06 00:35:18
    はい、クソコメした後に気付きました。重ねて申し訳ないです。orz RT L_O_Nihilum: いえいえwまあ私が言いたかった「記号」云々のくだりは、「麻雀をする人が」、麻雀=大人のもの、という性質の「記号」を欲望しているって意味で書いたものですw。
  • 鈴木健文 @SuzukiTakefumi 2016-01-06 00:46:47
    同じ麻雀でも香港麻雀だと、鳴くデメリットがほぼない、点数計算は翻のみ、他プレイヤーがロン上がりされても失点と「とにかく早く上がる」ゲームになっている。日本の複雑な点数計算と役は「晒さずにじっくり役を作り、手を読みあう」日本のプレイヤーの好みに合わせたルール進化の結果なのかもしれない。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2016-01-06 01:06:14
    パワハラ上司が半ば強要してカモにして金まきあげるのをたびたび目撃してるので、ゴミクズの遊びなイメージしかない
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2016-01-06 01:10:06
    あと麻雀やってる連中って、相手が初心者と分かって誘っておきながら、どうしてこれだから情弱はみたいな態度とるんだ?
  • みどりかわ @torikaraya 2016-01-06 01:16:52
    4人集まるってのは、なかなかの無理ゲーなんだよな。いつも同じ面子ってのも不具合が起きやすいし。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-06 01:22:12
    コミュニケーションツールとしての需要が落ちた(またはコミュニケーションそのものが重んじられなくなった)という可能性。
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-01-06 01:44:31
    天鳳で遊ぶと煙もないし東場赤ドラありだと1回10分ぐらいで終わるしRでレベルが上がるのが楽しめるのでリアル麻雀刷る気がなくなります。
  • KZ78@スク水艦隊 @kz78_b 2016-01-06 01:50:01
    俺が高専の頃は「学生同士の麻雀なんてどうせ100%賭博なんだから、やってるのを見つかった時点で雀牌没収の上で厳重注意、下手すりゃ停学」みたいな扱いだったけどなぁ。学生が賭博抜きで雀牌に接する場面てほとんどない気がする。
  • KZ78@スク水艦隊 @kz78_b 2016-01-06 01:53:01
    遊戯目的でやる人はコンピューター対戦で遊んでたけど、その場合は点数計算をコンピュータ任せにするから、自前で点数計算できるようになる人は稀という状況だった。
  • たか橋 @taka_hashy 2016-01-06 02:32:48
    そろそろ一人麻雀の体系化が必要な時期 対人でなくても(ゲームでも)面白いならCPUがいなくても面白いはずだ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-06 02:53:11
    ポンジャン・ドンジャラといった簡易マージャン的なものを、よくある「既存作品等の二次利用」形式でなく、オリジナルキャラクターを当ててシリーズ化するという案はどうだろうか。
  • BIRD @BIRD_448 2016-01-06 10:41:50
    トランプの1人遊びが面白い→Windows標準搭載。麻雀の1人遊び→上海と言うアレ taka_hashy
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016-01-06 11:04:35
    現代の遊びとしては4人揃わないと話にならない(サンマでも三人だ)のが一番ハードル高いんじゃないかなあ フリーへ行けばっていうけど最初のハードルが高すぎる 麻雀をやる人が疑似フリーのネット麻雀ばかりが増えるのは道理じゃないかな いずれ店舗は全滅とまでは言わなくても絶滅危惧種扱いになるかも
  • 富士宮 星哉 @Wishhome 2016-01-06 11:06:11
    何度か手を出したけど単純に役が難しい。ポーカーなら5枚の手札で組み合わせを考えればいいだけの話だけど麻雀は13枚の組み合わせで考えないといけない
  • あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2016-01-06 11:10:21
    俺らの年頃だと、麻雀を覚えたのはゲーセンの脱衣麻雀、特にショーコ、おめーだよ!おめーに教えられたんだよ!!って人も多いだろうなぁ……
  • Bukko@-MikuExpoMex @Bukkosan 2016-01-06 11:16:42
    麻雀自体が流行らないのは役作りと点数計算の難しさだろうけど、リアル雀荘は必ず賭けなきゃいけないから足が遠のくってのがあると思う。麻雀を「遊ぶ」なら雀荘じゃなくゲーセン行く。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-01-06 11:22:22
    気心知れた4人集めるの大変なんだよ。フリー行けっていうけど金掛かるしな。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-01-06 12:49:00
    人によって設定する目標が違いすぎて、そこの相違で「つまらなく感じる状況」が多すぎるんですよ。麻雀は合計点数、順位など評価軸が多く、それも最大点や平均点、トップ率やラス率など評価内容もバラバラ、人によってはとにかく染めるとかハメ手にひっかけたいとかカンしまくってカンドラ増えて楽しいとかの勝利を目指さないのもいて、そりゃそこか食い違えば楽しくねーですわ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-01-06 13:02:38
    「ふらずあがらず原点二着」「30300点持ちの三コロトップ」「あがって40000点で三着確定」「箱下30000のダンラスで九蓮宝燈あがってラス確定」、これら人によって評価違うし、その価値観によってルールや順位点を決めるんだから、そりゃ統一ルールはできない。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-01-06 13:21:12
    つまり、初心者的に、目標とする上達もわからなければ実感も得られにくい。ネット麻雀でプレイ人口がそれなりになってるのも、ルールの複雑さが自動化されてるのよりむしろ、段位なりレートなりの「卓外の統一基準」を用意して強さを可視化したところにあるんじゃないのかなーと思うのです。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-01-06 13:23:39
    ゲーセンの脱衣麻雀が廃れたから。昔はアレでルールを覚えた物だけど今はそんな機会も無いし。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-01-06 13:24:26
    賭けと切り離せないというのも、段位やレートと同じく、「手にした金」という統一基準でもって価値基準の違う人たち、特に麻雀を「戦略ゲーム」にしたい人と「運ゲーム」にしたい人とを同じテーブルで競わせる必要悪な面がある気がしたりします。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-01-06 13:33:15
    akira_alt 呼ばれた気がした。おかげで初対人の時から、積んだ山の見えた範囲は覚えてた!基本テクニックだと思ってた!スーパーリアル麻雀マジスーパーリアル。
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 2016-01-06 13:33:20
    できる人数も用途も限られたツールにしてはかさばり過ぎ。役とかむずかしすぎ。
  • にれ ななき @nire7th 2016-01-06 13:55:01
    ルール・点数計算なんかの初心者・新規参入者へのケアのなさとか、「打てればいいから」「計算はするから」って誘われたらレートが設定されてたりとか、部屋使わせろ(そして騒音で自分が怒られる)とか、一度始まるとなかなか終わらない・抜けられないとか、色んな意味でめんどくさい…
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-01-06 15:06:05
    今の若い人は、遊戯の楽しさが賭博ではなく、RPG的な成長要素と紐付けされてると思うんですよ。モンハンやらスプラトゥーンやらも、やるほどに武器が増えたりしますし。だから麻雀もやればやるほど何らかのポイントが貯まる形式にするといいかもしんない。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-06 15:07:10
    麻雀が賭けと切り離した場合別ゲーになるのは、負ける事に大きなペナルティがないので、それこそコンピュータゲームでの麻雀みたいになるんですよね。他人がやってることに関心が薄くなって、捨て牌のシビアさやブラフの掛け引きが温くなって、振り込んでも「あちゃー、失敗失敗」程度になったり。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-06 15:10:39
    ポーカーで、手札にワンペアがあるとき、それを捨ててでもストレートフラッシュを狙いに行くかどうか、失う物が無く、他人との駆け引きが無ければ、大物狙うって人、増えるんじゃないかなぁ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-06 15:13:41
    ちなみに、私は「ぎゅわんぶらあ自己中心派」から入りました。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-01-06 15:38:36
    nagisaryou ドラクエFFが出てきて、日本のゲーム業界がゼロ年代後半に差し掛かるまでメジャーラインをCRPGが席巻して氾濫してたことからも幾らか象徴的だとは思いますが、「成長よりも特典がよければ多少ギャンブルでも課金する」ゲームが主流な現在ではどの程度残ってるだろう、というのが気になるところではあります。
  • こうべみせ @koubemise 2016-01-06 17:07:26
    テレビゲームとしての麻雀を遊んでる人口は多いと思う。対人対局となると点数計算がわからないので「できない」「やらない」と称する人は多いのではないか。かくいう自分もそっちの人間。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2016-01-06 20:32:52
    『哭きの竜』ですとか『むこうぶち』辺りまではモロ世代(加えて言えば映画の『麻雀放浪記』のビデオも)だが、『ムダヅモなき改革』になると何しろサマ上等な時点でもう初心者向けの入り口ではないよなぁ…
  • だよもんさん@引っ越し完了! @dayomonsan 2016-01-06 21:09:17
    ゲーセンの脱衣麻雀で覚えたのは役やルールじゃなくて機械の理不尽さなんじゃないかなと思ったりw
  • たう@6/4 EMUSICパシフィコ @TauSHK 2016-01-07 00:52:45
    基本的な流れ覚えて、その次に役覚えて、フリテンやチョンボ覚えて、点計算覚えて。 此処まででもちと大変なのに、後2つはネット麻雀だとシステムが面倒を見てくれちゃうので覚え辛いし、フリー雀荘は風速入れている事それ自体と最低限打てることが前提で初心者お断りな雰囲気強くて、そりゃ敷居も高くなるよね
  • るる @rurusonic 2016-01-07 01:10:49
    覚えることが多いのが障壁になるんだろうなぁやっぱり。何度もコメントで言及されてるけど、咲が流行った時期に初めて打った人がどのくらい続けてるんだろう。 ほとんどが無料麻雀ゲーに触ってよくわからないうちに離れちゃってるんじゃないかと。
  • るる @rurusonic 2016-01-07 01:14:48
    ピンフは「符計算時に最低限の符しか発生しないから平和」って考えるとわかりやすいけど、符計算の基礎がわかってないとやっぱりわかりづらい。練習しなきゃ符計算は出来るようにならないが、実際に打ってみるとピンフがついたりつかなかったりで計算できず、なエアーマン状態。
  • るる @rurusonic 2016-01-07 01:18:54
    きっと一度は打ったことがあるor興味はある(あった)人間はそう少なくないと思う。 やっぱり「慣れるまでに最低限覚えないといけないルールが覚えにくい」のは厳しい。 「まずやってみて楽しさを知る」というモチベーション維持の基本が成立しないんだもの。 かといってダーツやビリヤードみたいに「漠然と格好いい」とかもないし。
  • るる @rurusonic 2016-01-07 01:20:55
    あと「とりあえず麻雀打ってみたい人」には「ルールブックを中古で購入、ゲームで打ってわからないことを本で調べる」のが一番早いと思う。 実際に打たずにまずルールブックを読むとまず間違いなく挫折する。
  • るる @rurusonic 2016-01-07 01:27:16
    ちなみに対局に時間がかかるとか対戦相手がたくさん必要とかが問題な人には、ドミノ(特にmugginsルール)をオススメしたい。 「麻雀打ちに来た友達に"騙されたと思って"と勧めるとたいてい一晩打ち続ける」くらいには実績あり。 最低限のルール説明は3分あれば充分、ワンプレイも数分、牌を積む必要もなし、といいこと尽くめ。 マジでもっと流行れ。
  • るる @rurusonic 2016-01-07 01:34:09
    「ドミノで対戦?早く並べて倒すの?」とか高確率で言われるのは全部全てまるっと日本ドミノ協会が悪い…ブツブツ… という話はまとめと関係ないが。
  • るる @rurusonic 2016-01-07 01:37:54
    で、ドミノで思いついたんだけど… 「飜数(≒倍率)とフリテンだけ説明して役表渡して17歩を遊ぶ」ってのはどうだろう。手順も簡略化されてて、ゲームだと自動化されてる操作はほぼ考えなくていいし、役を作る練習も時間に余裕を持って自由にできる。 一度手役作りを見せれば見様見真似でとりあえずプレイできるのが大きい。 点数計算なんてあとあと。
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-07 11:46:17
    L_O_Nihilum いやむしろそういった複数回プレイ間に渡って継続するRPG的な成長要素(蓄積要素などとも呼ばれる)はソシャゲの台頭によってすさまじい勢いで数多のジャンルに浸透したんよ。そしてほとんどのガチャの報酬はゲームオーバーになろうと持続するものなので、成長要素と対立するものではない。むしろ同じ軸にあるとさえ言える。
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-07 11:55:14
    というか今の若い人だけでなく俺みたいなオッサンでも、むかしから「STGや格ゲーでも成長要素欲しいなー何度も何度もプレイしてるんだから数値的なリターン欲しいなー」と思ってたりしたよ。たまにはそういうタイトルもあったけどメインストリームにはならんかったなあ。
  • ym @a7m167509498 2016-01-07 18:22:15
    ポンジャンしか出来ない。パイやコインがかさばって邪魔くさい。中国的な文化に拒絶反応がある。堕落したダメな大人が金を巻き上げられてるダークなイメージとか
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016-01-08 01:07:30
    もうさ点数は1000・2000・4000・満貫(親は1.5)これでいいと思うのよ。点数計算マンドクセじゃないかな。
  • RUN @Runagate 2016-01-08 01:23:51
    点数計算覚える気にもならん。ネットでやってりゃリーチ時に待ち牌も教えてくれる。ハンゲなんかで駄弁りながら、金を賭けずにやる麻雀なら好きだよ。あと賭け麻雀ならぬ、描け麻雀で、トップの出したお題で最下位が絵を描く麻雀なら賭けてて面白かったな。仲間内ではやった奴だが。
  • 亜山 雪/ポニテ @ayamasets 2016-01-08 03:02:48
    究極的には、「我慢すれば負けることは稀」だから。そこに到達すると、単純な心理戦になる。あまり深みのあるゲームではないよ。役満をあがって、雀荘に名札が貼られる栄誉は悪くないけどね。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-01-08 06:05:17
    『東方雀姫鐔』を入手したのが余りにも遅くて、既にサークル自体が消滅してる状態であり、おかげで本来付属している筈のルールブックを入手出来なくてそこから先進んでいない…。『東方権々会』然り…orz。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-01-08 10:00:12
    ルールがシンプルで時間もかからない手本引きやチンチロリンなんかも併せて考えればやはり「毟るのが目的の賭博」というイメージで敬遠されてるのだと思うけどなあ。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-01-08 10:53:21
    娯楽の種類が飛躍的に増えた時代に、将棋囲碁トランプに比べて遙かに複雑で面倒なモノが淘汰されてきてるだけだよね。さらに賭博とタバコ、怖いおじさんのイメージがついちゃってるし。麻雀の仲間入りができないと大人の仲間入りができない時代じゃなくなったしね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-08 11:09:28
    麻雀の場合、プレイ時間やルールよりも「遊びを本気でやってくれる相手」を探す方が難しそうな気がするが、偏見かね。親族で集まった時も、レートは低いが賭けとしてプレイするんだよね。そうでないと、ちょっとの可能性で役満狙ったりする、リスクを考慮しない雑なプレイになりがち。
  • 川田零三 @kawada0zo 2016-01-08 11:13:12
    麻雀とは直接関係無いが、かつて囲碁・将棋と並び三盤と称された「盤双六」の衰退はちょっとしたミステリー
  • ねこい @2m00n 2016-01-08 12:26:06
    やりたいけど役どころか牌の名前もわからない……
  • BIRD @BIRD_448 2016-01-08 13:52:30
    kawada0zo 盤双六はバックギャモンとルールがほとんど一緒だよ。まあ「絵双六」ですら衰退傾向なので復権は望めないだろう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-08 14:09:28
    まあ、他の娯楽と同じく「スマホに負けた」ってとこじゃないの
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-01-08 20:38:06
    仲間同士でむしり合うゲームだからな
  • あーさー(8)@移転しました @arthur8_wil 2016-01-08 23:04:06
    ネトマならやるんだけど、実際に卓囲むのクソめんどいからな ルール分かってる奴4人揃えるってハードル高くて、点数表見ながらやってたりするのが実情
  • もふもふ とろろ @mx_mofmof 2016-01-09 04:43:49
    たとえ麻雀が消滅しても用語だけはずっと残っていきそう。あと一つで完成する意味のリーチ(reach、立直)とか、どちらが来ても完成する意味のリャンメン(両面)待ちとか
  • もふもふ とろろ @mx_mofmof 2016-01-09 04:59:17
    子どもの頃に読んだ昭和40年代発行の麻雀解説本の前書きに「最近、『麻雀しますか?』とたずねると、『どういう意味ですか、それは?』と返されることが多くなった」とあるのを考えると、認知度が上がっているだけカードゲームのブリッジよりマシかも
  • †藤堂雷鳥@現実逃避† @CHICKEN_TODO 2016-01-09 05:03:15
    麻雀だけじゃないけど対戦モノって弱いとカモられるイメージあるよね あと弱いと周りに迷惑なんじゃないかとか考えたり とあるネトゲでも雑魚にはフレンドリーファイヤとかね 自由気ままにできないんだよな
  • めいぷる(おっ㌠) @maples_qma 2016-01-09 06:19:13
    脱衣を廃して対人に特化したMFCやMJのおかげである程度下支えはできてるのかなあ。最もアレはアレで牌操作疑惑が拭えなかったりするわけでもあるが
  • 愚者 @fool_0 2016-01-09 10:34:30
    あと異様なまでに賭け事と結びつきやすいのも、麻雀が白眼視されてる理由かなあ。条例で深夜営業禁止となっているにも関わらず閉店後に常連が集まって賭け麻雀に興じ警察に摘発される話はしょっちゅう聞きます。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-09 20:18:46
    このミクさんの絵柄がめっちゃ好みなんですが
  • かかし @Geda_2 2016-01-10 07:39:33
    誘われても賭けかどうか判別しづらくて困るというのも。
  • Chariot@罪罰影業組合 @BLACK_RX_24 2016-01-10 07:41:51
    洗牌から山を積んで賽の目でどこからツモるのか変わって・・・とゲーム開始前からハードル高め。自動卓である程度解消できるがか今度は翻数覚えても符計算で躓いたりフリテンしたりととにかくハードルの高さがあると思うな。ネット麻雀ならあるいは
  • S・シルバー @s5_silver 2016-01-10 12:47:37
    出て無い意見だと、多面待ちが難解。これやるときっと分かる http://www.gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html
  • きゃきらん @kyakirun 2016-01-10 14:22:20
    あー、役を覚えるの大変ですからねえ
  • nbtnk @nbtnk 2016-01-10 17:31:09
    初心者:ゲームが複雑そうで分かりづらい と言うのが大体の理由だと思う、後以下の理由で人が定着しない ある程度慣れた人:勝つために何をしたら良いか分かりづらい(ここで小数が離れる) かなり慣れた人:同レベルで集まって打つとカタルシスを得る事が困難なゲームだと気がつく(ここでまた離れる、ネトマに対して牌操作疑惑持つのもこの辺) 個人的には大好きだが対人ゲームとしてはかなりクソゲーだと思う。
  • 北大 輝 @honda_sado 2016-01-10 19:23:34
    麻雀って敵が三人の上に相手のHPまで考えなきゃいけないからロープレしかやらないお子様脳味噌には難しいかも
  • わふー @deyudeyu666 2016-01-10 20:20:46
    友達とダラダラやるには面白いけど敷居は高いと思う。 鳴き不可役と鳴き可役の違いがわからないし。 興味ない人がやるとただの数合わせにしかならない事が多い。 ならゲームでもやった方が良いよねってなる
  • ex440 @ex440_w9w0440 2016-01-10 23:25:19
    ルール知らないから手を出しづらいな
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-01-11 04:07:03
    単に牌の片づけが面倒なのと 雀荘に行くような暇がないだけでさぁ
  • 名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2016-01-11 13:40:59
    麻雀固有の問題以前に、趣味(特にオンラインで楽しめるホビー)の多様化が、従来の娯楽の「顧客」を奪っていったという要因の方が大きいのではないかと。私の学生時代にも「第二部室」と呼ぶべきサークル御用達の雀荘があったものですがw
  • 幻導機 @gendohki 2016-01-11 14:08:44
    まず4人集まるのが(略)。点数計算の面倒さと、配牌の運と、それをひっくり返す技が地味なのとが色々とかったるいってのもあるかもね。
  • ハイウェイスタ @highwaystar1973 2016-01-11 15:58:31
    4人集まらない、得点計算の複雑さ、役の多さ。 でも面と向かって遊べるという意味では良い遊びだと思う。賭け麻雀が普通とか言われているのも遊ばない原因の一つ。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-01-11 21:13:16
    ゲーセンの脱衣麻雀が姿を消したから必然的に覚える機会は消滅していっているよなぁ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-01-11 21:22:38
    脱衣マージャンに100円入れた途端に天和アガられて、「天和ってよくある役満なんだ」と思っていた人たちが、最近天和の発生確率が隕石に当たって死ぬ確率よりも低いことを知って、同時に世の中の理不尽を悟った可能性もある。
  • A級3班国民 @kankichi573 2016-01-18 23:19:51
    役や点数計算やめんどいならポンリーをすればよろしい