94
ログインして広告を非表示にする
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:15:25
    わんこは…時代の波にとりこされた……あわれなわんこ…(´・ω・`∪)
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:04:02
    おそまつの人気作品?をちらほら見てたら、ここ数年の二次創作に対してわんこが感じてた「???」にちょっとした答えが出た気がするの。わんこが目にした限りでは、彼女らは「原作で提示された情報をもとに妄想・考察する」のではなくて「自分の妄想・萌えに公式キャラをあてはめてる」イメージなの。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:05:25
    他ジャンルで、何でこの子はこんなキャラ崩壊してるの?みんなにはこう見えてるの???ってなることが結構多かったのだけど、そもそも崩壊するべきキャラすら彼女らの中には存在しなくて、自分の萌えシチュエーションとかに見た目が好きなキャラをあてはめてるだけなのだとしたらとても合点がいくの。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:07:27
    玉ねぎとひき肉があるから材料をちょっと買い足してハンバーグを作ろう、というのと、ハンバーグを作りたいから材料を買い揃えよう、というのではそもそもの出発点が全く違うのだから、相いれなくて当然だなあってちょっとわんこ、長年の胸のつかえがとれたおもい……。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:12:42
    おそまつが腐女子に大当たりしたことでわんこが分かったのは、「腐女子は見た目じゃなくて関係性に萌える」ということでも「声さえ良ければ腐女子に見た目は関係ない」ということでもなくて「好みのシチュエーションにあてはめられれば何でもいける」ということなの。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:14:59
    一概にそれが悪いというわけではないけれど、原作あっての二次だし原作のキャラが崩壊していたらそれはもう、原作の皮とネームバリューだけ借りた一次創作だとおもうから、わんこ個人的にはすきじゃないの。そりゃ最近のしぶみてても楽しくないはずだよねって何か納得したの…。(´・ω・`∪)
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:20:48
    わんこ、あの番組は純粋にギャグ漫画として面白いとおもうから、兄弟がちゅっちゅうふふいやんいやんしてる二次よりは、恋する十四松の時の「死後の世界云々」考察のほうが、作品を隅々までよくみてる感じがして全然いいとおもうな…結局主線の色は全然関係なかったみたいだけど。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:27:36
    わんこは二次もするし腐も嗜んだけど、基本的に原作厨で考察厨なの。考察厨だから、死後の世界考察は興味深く読ませていただいたのだけど、Twitterだと「ねぇちょっと気付いちゃったんだけど…」ってノリの子が結構多くて、わんこ内緒でふふってなってた。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 22:59:55
    でもそういうひとはきっちり潜むし、しぶとかSNSの台頭で個人サイトやめちゃったりしてるしで同志に出会える確率が昔に比べてぐっと下がってて、わんこは…かなしい…(´・ω・`∪)
  • marry @mrrry69 2016-01-04 23:00:23
    @wan_gabu RT失礼しました。とても共感しました。長年の胸のつかえが取れました。 残念ながら良識ある腐女子は隠れているので、相対的に大騒ぎしたいだけの層が浮き彫りになるという悪循環ですね…。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-04 23:04:54
    @mrrry69 ありがとうございます。「わかったぞ!!!!」という勢いのままに呟いてしまったので、大事な言葉が足りてませんでした…(´・ω・`∪) お行儀の悪いひとは昔からいたはずなんですが、ネットの普及で激増してしまった気がしています…。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-05 10:12:26
    でも昔に比べて、175腐女子が激増したとはおもってるの。供給増と、1~2クールアニメが増えたことも大きな原因だとおもうけど。(´・ω・`∪) あと、175って言葉も昔とはすこし、意味が変わってる気がするのだけど、今回は「ジャンルを短期間に移ってまわるひと」のつもりで使ってるの。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-05 10:16:03
    「ジャンルを短期間で移動する」175についてはわんこ、まあそういう楽しみ方もいいよねっておもう。近くにお蕎麦やさんしかなかったら毎日お蕎麦食べるけど、ブッフェに行ったら色んなもの少しずつ食べたいよね。昔はお蕎麦屋さんしかなかったけど、最近の供給量は時間無制限のブッフェみたいなの。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-05 10:21:15
    ただ、行く先々でぬまぬまいって「こんなにハマってる私」アピールはどうかなっておもう。「彼ぴっぴ最愛!もう一生このひとしか愛せない!」っていってた数日後に違う彼ぴっぴと「今彼ぴっぴ最愛!」って歩いてたら周りはみんな「前彼ぴっぴ最愛とは?ω?」ってなるの。
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-05 10:08:17
    ちなみに175腐女子についてであって、腐女子全体がそうだとおもってるわけではないし、おそまつさんだって普通に原作ありきで二次創作楽しんでるひともいるとおもってるよ、っていうのを今さらだけど付け加えておくの(´・ω・`∪)
  • よくわからないわんこ @wan_gabu 2016-01-05 10:21:25
    沼アピールするもしないも自由なんだけど、したらそういう目で見られるのは仕方ないんじゃないのかなあ。ちなみに昔基準でいう「利潤追求・承認欲求のために好き嫌いは別として大手のジャンルを渡り歩く」175サークルはわんこ、大嫌いなの。
  • 前田空・佐助幸村伝おめでとう @maeda_y_sora 2016-01-05 11:21:20
    @wan_gabu フォロー外から失礼します。何となくですが、私もそう思います。都合よくキャラクターを使っているだけのように感じる事が多々あります。おそ松さんですと、原作でトト子ちゃんや恋する十四松で好きな女の子がいるのにBLになるのが何だかモヤモヤします。
  • うさぎのこ@忍フェス久々知 @lapin83_lune33 2016-01-05 11:58:45
    @wan_gabu フォロー外から失礼します なるほど、とすごい納得してしまいました。 わたしは原作至上主義なので、まわりのキャラ崩壊二次創作にずっと違和感を感じていたので…
  • 旭晶 @akira_asahi 2016-01-05 12:55:55
    @wan_gabu FF外から失礼します。 同じ二次創作でも原作を発展させた物か自分の好きなシチュを原作キャラに当てはめたのかで表現方法かわりますよね。 ギャグでも原作に則ってたら納得できるけど、たとえシリアスでもこのキャラじゃ無くても…っていう。大規模な所ほど顕著な気がします

コメント

  • てぃろたす @ptilotus21 2016-01-05 14:50:53
    つまり 十カノサイコーッ!! てことでよろしいか?十カノもっとよこせください(真顔(
  • うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016-01-05 15:40:14
    僕の肌感で申し訳ないけど、最近の話じゃないと思うよ。元々そうだったよ。罪の擦り付けは止めよう
  • たるお@アイオリス樹海観光ツアー中 @tarumo 2016-01-05 16:05:58
    それ、キャプ翼時代からそうでしたよ。ジャンル175に関してはネット媒体で目立つようになったから増えたように思うだけで、元からそんな人達は居ましたね。もしかしたらもっと前からかもしれませんが…
  • ナスカ@HighProgrammer's @Chiether 2016-01-05 16:24:39
    言いたいことはなんとなく分かる。だが「原作を重んじるとは何か」「誰がその容認の基準を定めるのか」について未だ答えが出ていないので。結局のところ需要と供給でしか測れないわけだ。 で、最近の需要と供給のバランスは、どうなの?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-01-05 16:47:24
    作品という形で具体的になっているから「最近の~」と感じるだけで、多くの人間、特に創作をしない人達なんかは大抵そんなもんだと思う。大衆なんて大体いつも愚かなものだ。
  • @maryallyman 2016-01-05 18:22:52
    トト子ちゃんや彼女(十四松の)が出てきてるのに何でBLになるの?ってそれ言ったら少年漫画の二次腐女子、みんな死んでしまうがな…。別に今始まった事じゃないがな…。ただ、175が増えた気がするって言うのは何となく解かる気がします。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-01-05 18:47:19
    昔、魔法使いサリーのカブが三つ子にレイプされてる同人誌を見て、その手があったか、と感心しました。
  • 超肉級 @muguzuhycahi 2016-01-05 19:45:03
    [c2397046] 絵柄が簡素なのと下手なのとは違うっしょ
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-01-05 21:11:47
    二次創作でやおいをやりはじめた時代から、原作を重んじる態度なんかすでにないと思うけども。オリジナルキャラを交えるタイプの二次創作も昔からいるし。
  • なす @NusUnited 2016-01-05 22:31:37
    腐った夢から覚め始めただけなんじゃないかな
  • てふ @tehu_pipipi 2016-01-05 23:21:33
    単に読んだ二次創作が自分に合わなかっただけの話なので、そこから「最近の腐女子は〜」論を展開されても困る
  • hakuo(simon) @7fusi 2016-01-05 23:31:49
    「おそ松さん」は原作者が直接関わっていない以上『「おそ松くん」の二次創作』とも言えてしまう作品だから、あまり例とするには適切な作品とはいえないような
  • しん @shin_log 2016-01-05 23:58:35
    SNSが普及して「創作をしたい」より「同じ話題で盛り上がりたい」が目立つようになったのはあるかも。作品を読んで熱中するのじゃなく、皆と一緒に熱中するために作品を読む感じ。痛バとかも「いかに熱中しているか」が形になってる物だし。腐に限らず全体的にそういう楽しみ方が増えた?かもね
  • にく @me2_2929 2016-01-06 00:03:22
    人気作品を読んだのがまず間違いだったって可能性もあるよね。過去ジャンルで壁やってた人(サークル)がファン引き連れて新ジャンルに行ったら、作風がおそ松さんネイティブにこなれないまま人気になってしまうことはあり得るだろうし。あと、アニメが実質原作になっている作品はキャラクター像を固めるためのリソースが少なめで、内容がカタログジャンル化してしまうのは致し方ない部分もあると思う。
  • 稲城肥後介@ミリ姫継続頼む @opinel432 2016-01-06 00:18:02
    元から原作を重んじない二次創作(腐女子に限らず)はそれなりにあった。わざわざ最近のとつける必要はない。
  • ファラオアタックケルヴィン @kerubi1124 2016-01-06 00:19:43
    175腐女子も食べやすいアニメが増えて175が暴れて見えるってだけで別に何にも変わってないし、彼女居るいない論争はもう飽きたんでいいです。冒頭ツイート道理ただついていけなくなっただけで波の形は変わってないんで心配しなくていいですよ。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016-01-06 00:24:08
    そもそも、メディアごとに設定が変わっている作品だっていくらでもあるんだけどな。そういった作品で重んじるべき「原作」ってなに?
  • しだいもく(CV:ドナ・バーク) @1992TSUBAME2004 2016-01-06 01:00:17
    最近の女子は原作を重んじない?昔から腐女子が原作を重んじたことなんて無いと思うが・・・ 初音ミクとか典型では?ボカロ要素が残ってる作品いくつあるんだ? 緑のツインテールって要素以外残ってないと思う
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-06 01:13:53
    二次創作という行為を、あくまで「原作の派生」と規定するか、ファンタジー付加の「別解釈」と規定するかの違い。所詮は改変者個々人の主観よ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-06 01:18:18
    『やおいという語の起源は1979年12月20日発行の坂田靖子の主宰する漫画同人会ラヴリの機関紙『らっぽり』誌(波津彬子責任編集)の「やおい特集」であるとされる』( やおい - Wikipedia https://goo.gl/o9SbqE )上記にもあるが、表現を重視していたのなら「やおい」などという呼称は生まれていない。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-01-06 01:49:30
    姉が恋愛ゲーム好きで俺様系とか王子系とかカテゴリで好きになってたし実際の恋愛でもそういう嗜好は表れるもんだから最近ってのはないと思うなあ。あと男でもほぼキャラ差し替えただけのネタリサイクルしてる作家さん見たことあるし性別で縛るのも視野が狭いような
  • イズミ @sokonan 2016-01-06 01:50:39
    つか、考察厨だって結局は自分好みのシチュエーションにキャラ当てはめて考察してない?熱心な読者が作品の感想を考察交えて熱く語ってくれたけど、作者はそこ前考えてなかったテヘペロみたいな話はよく聞く。
  • さよならサマーを教えて @tasknagomiya 2016-01-06 01:51:25
    原作厨で考察厨と自ら言う方がおそ松さんの二次創作について批判するのは御門が違うように思う。原作ではその欠片もないのに二次創作でBLにしてしまうのはほぼどのジャンルにも言えることだし、原作で直接接点がないキャラ同士や、彼女がいるキャラをBLにしてしまうのは昔からのジャンルで言えることだし
  • たか橋@療養中 @taka_hashy 2016-01-06 02:28:42
    男×男の要素がカケラもない原作に湧く腐女子なんかいくらでもいるのに何を今更 気づいたんじゃなくて目をそらしてただけ
  • 野洲 @say_3a 2016-01-06 02:45:31
    ツイッターって基本は、どんなことをつぶやいても自由だと思うんだけど。Togetterでまとめられるようになって、あるいは2ちゃんのまとめサイトがネタを「RT数多いツイート」から拾うようになって、なんというかアカウント削除に至る事案が増えたね。……てなことを言えば鍵垢でやればいいとかになるし、うーん……。
  • 野洲 @say_3a 2016-01-06 02:48:04
    まとめられた発言者さん、アカウントを消してるから何事かと思えば、ゲーム速報刃にまでまとめられたのがトリガーになった感じかねえ。なんか、怖いわ。紅白なんちゃらとかクズい企画はとっとと終わればいいのにねえ。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-01-06 03:54:05
    コメ欄冒頭から触れられてるけど、当時「キャプテン翼」の二次創作を元に誕生したのが、傑作少女漫画「絶愛-1989-」なんだけどね。着眼点はその通りだけど、最近の話ではないですよ。昔っからそうですよ。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-01-06 03:57:47
    そも、ヱロメディアやお色気要素アリ作品以外のキャラクターでヱロを描写する事自体、原作の尊重でも何でもないんだよね。オレも原作無視の二次創作は糞だと思ってるし、それに不快感を示すのも自由だけど、それを楽しんでる層も当然いるわけで、原作者が止めてと明言してない以上、吐いた言葉への批判が来る事はちゃんと前提しないとね。
  • marumushi @marumushi2 2016-01-06 04:36:02
    キャプ翼の作者は苦言を弄してた記憶が…
  • 進士助平 @tamacoropon 2016-01-06 04:58:45
    アルファでなくともあきまん先生の画像みたくなるんか
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-01-06 05:57:46
    「そもそも原作にホモなどいねえ」でFA。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-01-06 06:01:50
    「他人の萌えは自分の地雷」逆も又然り。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-01-06 08:11:50
    原作厨って「原作の怪変まかりならん」と騒ぐ奴らのことじゃなかったっけ?漫画小説のアニメかの時にやたら騒いでたメディア演出の違いすら理解できない奴らのことだと思うんだが、二次作にまでそれを言い出したらクソつまらん同じような話ばかりになるだけやんww
  • まの字( `ㅅ´ )吟遊詩人 @knk7_mystia 2016-01-06 08:43:27
    東方民ワイ将、「原作設定の都合のいい改竄とかいつものことやん」と高みの見物の構え
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-01-06 08:56:01
    90年代の頭、某超絶有名サッカー漫画の作者が「○○はホモじゃない」と明言したら袋だたきにあったとか、作中で登場人物に異性の恋人が出来た時、腐女子が作者に対して「あなたは××のことが解ってない!××が好きなのは△△(同性)だ!!」って苦情の手紙を送った奴がいるとか……そう言う都市伝説が生まれる程度に腐女子なんて昔からタチが悪かったよねぇw
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-01-06 09:46:10
    今昔、男女どのジャンル問わず一定数いる話ですね。今は原作が人気の場合、公式スピンオフが山ほどてきてファンでも追いきれない作品も多いので、昔ほどライト層に目くじら立てる人も減ったと思いますけど
  • 転倒小心 @tentousho 2016-01-06 09:53:08
    男性女性を問わず二次創作の周辺にはいつもある違和感ですね。これに似たことを僕は男性二次創作でよく感じました。正直原作を食う勢いで二次創作で生じたものが隆盛してしまうと風変わりな「常識」「定見」が生まれてしまうことがあって戸惑います。
  • bun @bun3559 2016-01-06 10:04:44
    mizuki_windlow 姐さんそれ80年代末(昭和時代!)の実話なのよ。「サッカー漫画二次創作の8割がエロ本まがい」とJ誌編集が公式に発言して、同人腐女子騒然だったの。しかも業界系の腐女子がその原作者に突撃して、二次創作同人誌に関する言質を取ってくるとか、もうなんでもあり。尾崎南(おっと実名)なんかは原作者の発言に心を痛めていたらしいけど、お前のせいだという尾崎アンチが暴れたりして騒動になりました。おお怖い。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-01-06 10:07:24
    大前提として、そもそも六つ子にキャラづけなんかなかったはずで、『おそ松さん』こそが「キャラを無視した二次創作」である気がする(その意味で古株のファンがケシカランと言っているのであればわかる)。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-01-06 10:07:35
    で、「腐女子が原作を重んじないのは元からだ」という主張については、どちらかと言えば「原作の世界観から自由」である傾向が大で、キャラそのものや関係性そのものはむしろ原作を踏襲する傾向があると思う。
  • 日 東K51a さだこーじ @SadaKoji 2016-01-06 10:12:20
    原作のキャラ性云々で言うなら、最近の話ではない気がする。男性向けなんかでもそのままのキャラで「綾波があんなことそんなこと」はありえないのに、完全キャラ崩壊させてエロなことさせてる訳で。記号化された外見、関係性のみ借りてエロやってるだけではと。
  • oneeye @kyomujyuu 2016-01-06 10:23:52
    「私の好きなタイプの二次創作ではなかった」を長々と書くとこうなる。
  • Zaedno @zaedno 2016-01-06 10:34:40
    しばしばアニメ自体、マンガの二次創作だったりするよね。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-01-06 10:36:58
    『腐女子の本懐』等を読むに、腐女子さんたちがカップリング創作のために「誤読」するのは、結構最初期から自然とあるぜよ("何故"そんなはなっからあるのか…を考えるといろいろとアレだが)。だから「原作」に対する意識ってのも、「CPのためにわざと誤読」んだから、「これは原典とは設定も含め大きく違う」って意識は寧ろあるんじゃないかねぇ?『創作したカップリングに入れ込んでそっち目線でしか見れなくなった』場合でない限りは。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-01-06 10:39:41
    このコメ欄では「昔からそうだ」という指摘はあるものの真っ向からの反論や否定は無いけど、アカウント削除したのは心ないリプとかも来たりしちゃったのかねぇ。せめて鍵付きくらいに留めておけなかったのかな。
  • やおこかあちゃん @yaoco805 2016-01-06 11:07:45
    どういう流れでまとめるに到ったのかは知らないんだけど、「最近の若いもんは」なんてのは紀元前から言われてきたありふれた愚痴なんだし、そっとしといてあげたほうが良かったんじゃないかなあ
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-01-06 11:09:22
    なんでや!ガンダムSEEDの時に既に『シチュエーションだけ萌えればいいから原作はどうでもいい』輩が出てたやろ!と思ったらみんなあれもこれもって挙げてて『せやな』と思った。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-01-06 11:10:11
    Togetterでも『今年は特に』とか『最近は』とか使いたがる人結構居るけど、つ【お前が無知だっただけ】で大抵のことは、済む。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-01-06 11:15:24
    アカウント消しちゃったのかよ……よくある勘違いレベルだろこれ。指摘するのはいいけど無駄に攻撃的なのは控えろよ。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2016-01-06 11:38:56
    叩かれても気にしないから敢えて言うけど、BLはまあいい。でも嫌い同士とか好きな異性がいるやつを同姓カップルに仕立てあげるのはクソキモいなと思います。クソキモいのにそれが公式みたいに注意書きもせずアップするのとかもうね。そういう腐女子は消えてどうぞ
  • はちこ@限定奈緒ちゃんは来年にして下さい @canja_ll 2016-01-06 11:41:37
    単なる自分の萌は他人の萎え(逆もしかり)ってことじゃない?例えば綾波がガングロ爆乳肉○器になってる同人誌とか山ほどあるし、NLでも原作で成立してないカップリングの時点で原作重視ではないでしょ、と思ったらツイ主垢消しちゃってるのか…まとめ拡散は怖いなぁ。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2016-01-06 12:50:43
    男のオタクだって三か月ごとに嫁を変えるからイナゴ扱いされてもいいはずなのにそれをスルー…かあ。
  • @maryallyman 2016-01-06 12:59:33
    モブレ、オメガバース、スカ、TSとか萌える人は萌えるし、萎える人は萎えるから仕方ないとして、公共の電波にシコ松だかシコリ松を載せようって祭はやっちゃ駄目なヤツだと腐BBAは思うんよ…。
  • 山口晃 @kimihiro345 2016-01-06 13:06:33
    お行儀の悪い人とか言ってるけど、同人界隈? の外から見たらお前ら全員お行儀悪いんだよ。結局自分のオナニーのために原作利用してるだけじゃん。なんで自分でオリジナル作らないの?
  • にれ ななき @nire7th 2016-01-06 13:10:59
    二次創作って原作をネタに好き勝手やることなので、結局好き嫌いの問題でしかないんじゃないかと。
  • 夏越丸@腹黒猫。 @nagoshimaru 2016-01-06 13:28:41
    腐方面知らないで突っこんだ最初の作品と、腐方面知った後で最初からそういうのを探した新しい作品では、後者の方が最初から行くとこまで行っちゃってる作品が目に入る率が高いだけのことじゃないかな。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-01-06 13:30:20
    俺からしてみりゃ「男性キャラを勝手にゲイにしてる時点で原作尊重とかちゃんちゃらおかしい」の一言に尽きるw 人に何か言いたいならそのくらいの自覚持った上で発言した方がいい。
  • ギアゴ @gear_go 2016-01-06 13:43:01
    『俺の考える二次創作が正しいしお行儀がいい。俺が間違ってると思う二次創作は間違いだし行儀が悪い』って言ってるんだからそりゃ反感買うわ…悪いのはお行儀が悪い連中で二次創作の方向性じゃないだろうに
  • 急須 @potpotq3 2016-01-06 13:53:19
    二次創作は程度の差はあれどすべからく「よりオレ好みの解釈からの捏造」なので端からみれば五十歩百歩というあれ
  • 急須 @potpotq3 2016-01-06 13:57:58
    あと考察してりゃ原作尊重ってわけでもないじゃろ 「それはいくらなんでも妄想力猛々しくない?」てパターンよくある
  • 夏越丸@腹黒猫。 @nagoshimaru 2016-01-06 14:01:19
    kimihiro345 1次創作見て頭に思い浮かんじゃったから…orz
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-01-06 14:10:35
    そんなん男オタだろーがどこのジャンルも同じって一番言われてるから。
  • カリソメ @karisomenoaka 2016-01-06 15:51:03
    昔から居たってのはそうだと思う。ただネット特にツイッターが普及した事によって、ギリギリで境界線上に居た人が実際はっちゃけてる人の言動を見て「あ、やってもいいんだ?」と自分も線の向こう側へ行くきっかけが増えてしまってるのは確かに最近ならではの現象だとも思う。若いうちは周りに合わせた言動したがるもんだし、イベントやクラスメイトぐらいしか同志の言動見る機会がない時代と比べるとね
  • チラシ裏の三月 @sanga2paper 2016-01-06 19:06:23
    うん、まあ…実際はそういうの「昔からあった」んですが、なんというか「その人の人生の中での初」が「地球の歴史上初」と思わさること、自分にも身に覚えがあるから、あんまり偉そうなこと言う気にもならないなあと…
  • なが @k_watarase 2016-01-06 19:21:10
    同士と出会えないってありますが、正直、こんなことをオープン垢で言う人と友人にはなりたくないから出会えないんじゃないかな?って思いました。本垢では隠してたとしても、滲み出るものですから。
  • うみのすけ @umizirou 2016-01-06 19:54:57
    「要するに枠が好きでキャラは割とどうでもいい...?」という困惑は男オタの一部が10年前くらいに感じた違和感かも。でも女オタは元からだから...。ビュッフェ形式で楽しむ方が相対化できてむしろ健全。
  • 吉良 @kira0521 2016-01-06 21:01:16
    「昔からあった」からどうって事じゃなくて「目に見えて多くなった」もしくは「やたらと目立つようになった」って事なんじゃないかね。ただの一個人のつぶやきにそこまで噛みつかんでもいいんじゃないの?
  • chika@第二形態くらい @Y_DP1083 2016-01-06 22:51:58
    これなんかわかる ずっと感じてたモニョり感ってこれだなと
  • つららか @seeker_tori 2016-01-06 22:56:15
    ただひとつ確かなのはどんだけ原作からかけ離れていようと 創作のモチベーションや萌え自体は作品とかキャラクターから沸いているということなのだなぁ 違うキャラで同じ内容が書かれてて萌えるかという
  • へるますクズりっく @hellmask_rick 2016-01-07 00:54:00
    腐女子どうこうじゃなくて別に男のオタクでも「原作に彼氏がいたり意中の男がいるのに女二人いたらレズにする」とかもザラなわけで、結局二次創作って名前の「理想の何かに公式ぶっこみ」は性別なんか問わずに昔から連綿とあるとは思う。派閥意識が強いのは女性なのかなぁとも思う。
  • 瀧川マキアート @takigawa_oblate 2016-01-07 01:24:42
    おそ松みたいな男同士の人間関係をやるやつはともかく、うたプリとかの乙女ゲーものをホモにしちゃうのは流石にわけわからんなと思ってたけどよく考えたらアイマス百合ものとかと一緒だったわ。
  • @drydog_jp 2016-01-07 01:35:13
    ええとよくわからないけどやる夫スレの話だろうか
  • 香名月 @kana_zuki 2016-01-07 12:52:53
    drydog_jp むしろ、僕らSRC者の話なのでは(偶然、お見かけしてびっくり返信)
  • 地デジ化っぽいアヤロ熊 @laterio21 2016-01-08 19:52:39
    http://www.kotono8.com/2006/12/13character.html 参考になりそうな考察記事を見つけました。8200字超とかなり長いので読むのダルい方は興味があるセクションだけでも。直接関係ある二次創作の話は6番目のセクションです。結論(のようなもの)は「優劣はつけられないが、商業作品をつくる立場からすると割合としてどっちに重点をおいてるファンが多いか考えてから書くとよいでしょう」と解釈できます。
  • 水城@蒼葉フィギュアほしかった @amanya_music 2016-02-24 13:53:24
    何となく分かるなぁ。 BL作品は好きだけど、二次創作のBLはちょっと苦手。変に改変されてると「これ誰?」ってなってしまう。
  • @aexees 2016-02-29 21:30:14
    兄弟なのにホモにしてる時点で腐女子は頭狂ってるからな
  • お嬢様 @kujyhtr 2016-04-03 16:25:44
    こんなんまとめんなよ