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まとめられたつぶやき

  • これは、ADHDとアスペのことがごちゃ混ぜに書かれていますね。正直、胡散臭い記事ですRT @ganganikuzo: @michioariga 大人の発達障害”急増の真実 http://bit.ly/9p0BOM これについてダッキー所長いかが思われますか?
    michioariga
    2010-03-12 23:21:10
  • 発達障害ギョーカイ大繁盛?さすがに胡散臭いなあ…。- 成績優秀なのに仕事ができない“大人の発達障害”急増の真実 http://diamond.jp/series/hikikomori/10011/
    acceleration
    2010-03-11 22:04:52
  • 最後の最後で,んんっ?と…でも来年度厚労省が成人の発達障害支援に力を入れるのは確かなようですRT @acceleration: 発達障害ギョーカイ大繁盛?さすがに胡散臭いなあ…。- 成績優秀なのに仕事ができない“大人の発達障害”急増の真実 http://bit.ly/c8ahgr
    naoko_s
    2010-03-11 23:29:59
  • 困難に向き合うため原因究明は必要なことと思います。 RT @naoko_s先生:…でも来年度厚労省が成人の発達障害支援に力を入れるのは確かなようですRT @acceleration: ・・・大人の発達障害”急増の真実 http://bit.ly/c8ahgr
    Naru20100117
    2010-03-12 00:21:22
  • 原因究明も必要かも知れませんが,環境問題の早急な解決?より今ある困難への対応が優先課題では…RT @Naru20100117: 困難に向き合うため原因究明は必要なことと思いますRT 大人の発達障害”急増の真実 http://bit.ly/c8ahgr @acceleration
    naoko_s
    2010-03-12 01:11:13
  • 今晩は。確かに当事者にとっては目前の問題解決が優先ですね。 RT @naoko_s先生:原因究明も必要かも知れませんが,環境問題の早急な解決?より今ある困難への対応が優先課題では…RT @Naru20100117: 困難に向き合うため原因究明・・・大人の発達障害”急増の真実・・・
    Naru20100117
    2010-03-12 23:11:51
  • 原因究明=完治への秘策みたいな誤解が生じるのが個人的には嫌なのです。RT @Naru20100117: 当事者にとっては目前の問題解決が優先ですね。RT 原因究明も必要かも知れませんが,環境問題の早急な解決?より今ある困難への対応が優先課題では…RT 大人の発達障害”急増の真実
    naoko_s
    2010-03-13 00:18:08
  • @michioariga 件の「大人の発達障害」記事、案の定誤解方向に拡散しているようです…「自分も発達障害かとぞっとした」なんて投稿を見かけました。まあ障害と名のつくものにそういう反応は仕方ないのかもですが(成人への告知の反応は両極端だそうで)、せめて正しくぞっとしてほしい。
    ichi_3
    2010-03-13 08:36:32
  • @ichi_3 ガンガンさんがpostしてくれた記事ですね?久しぶりに胡散臭かったですね~逆に何度も読み返しちゃった!ADHDの話かと思いきや、水銀や重金属の話になったのには度肝を抜かれました(爆)
    michioariga
    2010-03-13 14:14:07
  • @michioariga 私ははてなブックマークのホットエントリー紹介で知ったのです。はてブに取り上げられてるということははてなやついった含めネットではかなり広まってるものと思われます…しかも混同とかそのまま受け取ってる人多そう。水銀やダイオキシンは何の元凶にもできて便利ですね…
    ichi_3
    2010-03-13 14:28:55
  • @michioariga そういうわけで、あの偏ったヘンな記事がそのまんま広まりそうな危険をすごく感じるので、できれば専門の方に抗議なり訂正なりしていただきたい…とか思ったりします(-_-)
    ichi_3
    2010-03-13 14:30:32
  • @ichi_3 それでは、別の専門医にも聞いてみましょう!
    michioariga
    2010-03-13 14:40:53
  • @michioariga ぜひお願いします…11日の時点で115人がはてなでブックマークし、ついったでは12人がRTしています… http://bit.ly/cL07Sc
    ichi_3
    2010-03-13 14:46:55
  • @ayasandesu こんな記事が広まっているらしいですが、どう思います?私は、胡散臭いと思いました http://bit.ly/c8ahgr
    michioariga
    2010-03-13 14:42:06
  • @michioariga 今記事読んでます
    ayasandesu
    2010-03-13 15:36:32
  • @michioariga ???の部分が2、3箇所有りますね
    ayasandesu
    2010-03-13 15:58:56
  • @michioariga この話題広まっていますね。何所からのリサーチ、エビデンスを使ったのかが知りたい。本人達を不安にさせるだけ。Tony attwoodのアスペルガーの本には、アスペを持っている人は依存しやすいと書いて有りますが、皆人それぞれ。そうでない人もも沢山います
    ayasandesu
    2010-03-13 17:32:34
  • @ayasandesu ですよね!これがツイッター上でも広まっていて発達障害についての誤解も広まりそうだ、という意見があったもので。
    michioariga
    2010-03-13 16:27:10
  • @psykoma こんにちは。この記事、どう思いますか?と問い合わせがあったので、先生にもお伺いしようと思います。 http://bit.ly/9p0BOM
    michioariga
    2010-03-13 16:28:29
  • @michioariga 普通に考えれば、論評にも値しない内容ですよね。ありとあらゆる、「それらしいエッセンス」を散りばめているだけに、何でもいいから、助けてもらいたいとか、真実が知りたいとか考えてしまう人が、引っかかってしまう危険性があると思います。
    psykoma
    2010-03-13 16:46:02
  • @psykoma ありがとうございます。仰る通り私たち専門医にとっては論評にも値しない内容なのですが、一般の人たちはすでに、この記事を読んで混乱しているようです。
    michioariga
    2010-03-13 16:52:56
  • これはひどい。記者や星野氏の意図は発達障害の啓発なのかもしれないが、悪質なアジテーションにしかみえない。 RT @michioariga @afcp_01 この記事どう思いますか?という質問が相次いでいます。http://bit.ly/c8ahgr
    jujutti
    2010-03-13 16:31:45
  • 記事内容は相当無茶苦茶です。皆さん、信用しないように!RT @jujutti: これはひどい。記者や星野氏の意図は発達障害の啓発なのかもしれないが、悪質なアジテーションにしかみえない。RT @michioariga この記事どう思いますか?http://bit.ly/c8ahgr
    michioariga
    2010-03-13 16:37:42
  • そもそも成人に中枢刺激薬処方してる時点でアウトRT @jujutti: これはひどい。記者や星野氏の意図は発達障害の啓発なのかもしれないが、悪質なアジテーションにしかみえないRT @michioariga この記事どう思いますか?http://bit.ly/c8ahgr
    michioariga
    2010-03-13 16:44:12
  • 虚実取り混ぜているだけに、やっかいですねぇ。一人にこんなに全部症状が出るわけがない。とんでもない誤解を招く。RT @michioariga この記事どう思いますか?http://bit.ly/c8ahgr
    sayakatake
    2010-03-13 16:49:09
  • 一部は「それらしく」書いてあるところがやっかいですねRT @sayakatake: 虚実取り混ぜているだけにやっかい..一人にこんなに全部症状が出るわけがない。とんでもない誤解を招くRT @michioariga この記事どう思いますか?http://bit.ly/c8ahgr
    michioariga
    2010-03-13 16:56:24
  • @ichi_3 やはり、記事はおかしい、ひどいという他の専門家の見解がほとんどです。よって、警告をしておきましたよ!
    michioariga
    2010-03-13 16:39:57
  • @michioariga ありがとうございます。元記事が広まってしまっているので、それを払拭できるようRTしていきたいと思います。(時間帯によって拡散具合にかなり幅があるようなので
    ichi_3
    2010-03-13 16:42:45
  • @michioariga http://ow.ly/1iX0G http://ow.ly/1iX1V これらを人の多い時間帯にRTしていこうと思ったのですが、「無茶苦茶」「これはひどい」「虚実取り混ぜ」等だけでは説得力がありませんし、元記事を更に拡散させるだけかもしれません。
    ichi_3
    2010-03-13 17:29:58
  • @michioariga 専門家にとっては問題にする価値もない記事でしょうが、発達障害の知識のない人たちには、ビジネス現場が例な上に「それらしい」だけに、妙な説得力を持つ記事かと思います。打ち消すには具体的な反証記事を書いて頂いてそれを広めていく他ないと思うのですが如何でしょう?
    ichi_3
    2010-03-13 17:33:32
  • @afcp_01 この記事どう思いますか?という質問が相次いでいます。http://bit.ly/c8ahgr
    michioariga
    2010-03-13 14:42:53
  • 記事のそれぞれの部分はそんなに悪くないと思うのですが、そもそも大人の発達障害に関して、妥当性と効率の高い診断法が確立していないのに、啓発ばかりが進むのは、どうかとは思います。 RT @michioariga この記事どう思いますか? http://bit.ly/c8ahgr
    afcp_01
    2010-03-13 18:51:49
  • あとひっかかるのは、成人にコンサータを投与していると堂々と書いてあるところと、日本のコホート研究が終われば、原因がわかるように書いてあるところですね。せめてストラテラにしておけばいいのに…。
    afcp_01
    2010-03-13 18:51:51
  • あと記事のテーマが「40~50代の大人」なのに、成績優秀がでてくるのは、ちょっとぴんとこないですね。大学卒業直後とかならいざしらず、50代とかで成績って意識するもんなんでしょうか。
    afcp_01
    2010-03-13 18:53:51
  • 例の記事、ものすごい反響なんだな。知らなかった。はてブで770もついてるよ。
    afcp_01
    2010-03-13 19:32:02
  • 一般の人向けには、たいていの人には簡単にできることが、どうやら生まれつきとても苦手な人がいるらしい、ということだけが伝わればいいような気がする。
    afcp_01
    2010-03-13 20:01:46
  • だから余計に混乱させるのかなRT @guriko_: 私もそれほど悪くないとRT @afcp_01: 記事のそれぞれの部分はそんなに悪くないと..大人の発達障害に関して妥当性と診断法が確立していない..啓発ばかり@michioariga http://bit.ly/c8ahgr
    michioariga
    2010-03-13 19:50:28
  • @michioariga 一般の人にどこまで説明すべきか、ということですね。自閉症とアスペルガーとADHDとADDと読字障害と書字障害と算数障害を区別してもらうとこまでは要求できないなあ。「発達障害」ひとくくりくらいはしょうがないかと。
    afcp_01
    2010-03-13 19:58:19
  • @afcp_01 そうですね。でも、おとなの発達障害は薬物療法が著効する、はだめだろ?
    michioariga
    2010-03-13 20:00:59
  • @michioariga 難しいところですねえ。ストラテラは投与できるし、SNRIという話はないわけでもないし。少量のMajorというのもありますしねえ。コンサータはかなりまずいでしょ、とは思います。
    afcp_01
    2010-03-13 20:05:24
  • @afcp_01 発達障害の薬物療法は、それ自体の根本的治癒を目指しているわけではない。ストラテラだって、不注意性は相変わらず持続するし、SNRIはまだまだ実証的なエビデンスに乏しいし、少量のメジャーはまさに対症療法。一般人は薬で発達障害が治ると誤解しているんですよ、この記事で。
    michioariga
    2010-03-13 20:09:17
  • 私もそれほど悪くないと。RT @afcp_01: 記事のそれぞれの部分はそんなに悪くないと思うのですが、そもそも大人の発達障害に関して、妥当性と効率の高い診断法が確立していないのに、啓発ばかりが進むのは、どうか @michioariga http://bit.ly/c8ahgr
    guriko_
    2010-03-13 18:56:44
  • 成人の方が二次三次障害が固定化されている場合が多く鬱の治療でなら分かるんですけどねRT @michioariga: @afcp_01 そうですね。でも、おとなの発達障害は薬物療法が著効する、はだめだろ?
    guriko_
    2010-03-13 20:05:36
  • @michioariga @guriko_ @afcp_01 michio先生はどういうところに懸念されてますか?
    guriko_
    2010-03-13 20:01:30
  • @guriko_ 発達障害が薬物療法でよくなるなら、だったらリタリンかコンサータ出せよ、って思われること。事実無根なのに。そもそも、ADHDとASのことがごちゃまぜに書かれているので発達障害の概念自体を曲解されること、ですかね。
    michioariga
    2010-03-13 20:04:56
  • @michioariga なるほどー。確かにその辺は曖昧ですね。私はやる気や怠けではなく器質の問題である事、発達障害の二次障害で鬱がある事などが書かれている点を評価しました。
    guriko_
    2010-03-13 20:08:25
  • @guriko_ そうなんです、微妙に正しいことも記述されているのが質が悪いんです。しかし、何といっても、最後に水銀や重金属が登場したのは度肝を抜かれました(爆)
    michioariga
    2010-03-13 20:12:08
  • @michioariga あー、それは私もえ?と思いました。そっか、薬で治ると思われるのは困りますね。
    guriko_
    2010-03-13 20:13:11
  • @michioariga 重金属がぜんぶ変な訳ではないですよ。ADHD発症リスクへの鉛の影響はかなり本物っぽいですねえ。
    afcp_01
    2010-03-13 20:17:16
  • @afcp_01 あの記事にADHD発症リスクと書いてありましたか?
    michioariga
    2010-03-13 20:18:48
  • @afcp_01 重金属の関連については私だって知ってますよ?あの記事を観るのは専門家でなく一般人がほとんど。不安を煽るようなことを堂々と書いていいのか、ということを言いたいのですが。
    michioariga
    2010-03-13 20:20:14
  • @michioariga 不安を煽って、「だからこの(お金のかかる効果の確認されていない)治療法がいいですよ」とかいうのはまずいと思うのですが、関連があるかどうかこれからコホートで調べます、というのはそんなに悪質ではないと思いますけどねえ。
    afcp_01
    2010-03-13 20:42:45
  • @afcp_01 関連性が示唆される先行研究などの知見が何も記載されていないまま、一般人が多数見る記事に安易に載せるのは十分悪質だと思いますが。
    michioariga
    2010-03-13 20:46:13
  • @michioariga うーん、"関連性が示唆される先行研究などの知見"ていうのは一般の人は読みたいんでしょうかねえ。因果関係を断定しておらずこれから研究すると書いてあるだけ、記事としては比較的ましだと思うのですが…。
    afcp_01
    2010-03-13 20:58:44
  • はてブコメントの中に「よくまとまってます」と書いてあった・・・orzRT @oronka: @michioariga 例の発達障害の記事の反応、凄いですね。勝手ながら、はてブコメントに先生の警告ツイートをリンクしました。 http://bit.ly/awDSyU
    michioariga
    2010-03-13 19:55:30
  • @michioariga 1〜2ページ流し読みして思ったのは、A=BだからCなこともあるというような事を、A=Cと言い切っているところが見受けられてそれが取材や勉強不足なのか記事をキャッチーにするためかはわかりませんが、少し乱暴な、まあよくありがちな書き方かなと思いました
    misen8
    2010-03-13 20:12:56
  • @misen8 いわゆる「飛ばし記事」みたいなものかな、と思って読んでいたら若干正しいことも記載されているので・・・
    michioariga
    2010-03-13 20:24:07
  • @michioariga 記事見ました。治療面では素人なので何とも言いづらいですが、子ども特有の障害とか、化学物質の影響で発生とか???それから、もう当たり前に認知されていることを大仰に書かれても、ということも感じました。全体的にデリカシーのない書き方だなあ、などと。
    hideokadahide
    2010-03-13 19:03:59
  • @hideokadahide あの記事は、見なかったことにしてください(爆)
    michioariga
    2010-03-13 20:27:14
  • @michioarigaご紹介の記事を読みました。(http://bit.ly/c8ahgr)正しく「大人の発達障害」を理解するのに良い記事とか書籍とかありますか?
    Ku_O
    2010-03-13 18:53:37
  • .@Ku_O 私がちょうど読んでいたのが「そだちの科学 2009年 13号 おとなの発達障害」という本です。若干専門的な部分もありますが、正しい知識と現状が書かれていると思います。
    michioariga
    2010-03-13 20:29:07
  • こんにちは。先日星野仁彦著『発達障害に気づかない大人たち』を読んで疑問に思っていました。安心しました、ありがとうございます。 @michioariga そもそも成人に中枢刺激薬処方してる時点でアウト … http://bit.ly/c8ahgr @ayasandesu
    talkaboutasd
    2010-03-13 18:52:53
  • どんな内容か気になりますね~RT @talkaboutasd: 先日星野仁彦著『発達障害に気づかない大人たち』を読んで疑問に思っていました。 @michioariga そもそも成人に中枢刺激薬処方してる時点で http://bit.ly/c8ahgr @ayasandesu
    michioariga
    2010-03-13 20:30:46
  • 星野先生の患者の大半は「成人ADHDを中年期に診断されたうつ病者」(かなりの割合が女性)ですよね 彼らの不注意症状に薬が効くという話なのでさほど妙ではないかと RT @michioariga @afcp_01 一般人は薬で発達障害が治ると誤解しているんですよ、この記事で。
    hotsuma
    2010-03-13 21:55:27
  • 「大人の発達障害には、薬物療法が極めて有効」と先に言い切っちゃってるので誤解されるんですよRT @hotsuma: ...「成人ADHDを中年期に診断されたうつ病者」(かなりの割合が女性)ですよね 彼らの不注意症状に薬が効くという話なのでさほど妙ではない@afcp_01
    michioariga
    2010-03-13 21:59:15
  • 児童精神科医が診てる「児童期にADHDを診断された若い成人」と「成人ADHDを中年期に診断されたうつ病者」はたぶん異なる病態 B! http://bit.ly/cTwfjg
    hotsuma
    2010-03-13 22:01:19
  • @naoko_s http://bit.ly/c8ahgr←先生、この記事についてどう思いますか?御意見お願いします!
    michioariga
    2010-03-13 14:43:38
  • @michioariga 私も読みました。PDD,ADHDなどの困難さの説明はわかりやすく書いてくださってるなぁと思いますが,「発達障害は治療できる」とか「薬物療法が極めて有効」当たりの表現がすべての発達障害が薬物療法で治るととられないかな…とちょっと心配です。先生は如何ですか?
    naoko_s
    2010-03-14 09:33:13
  • @naoko_s そうなんですよ。私も読み始めは「なるほどね~」と思いながら目を通していたら、だんだん「え、えっ・・・?」最後には「何っ!」みたいな、そんな感じでした(苦笑)あーあ言いきっちゃってるよ、みたいな・・・。
    michioariga
    2010-03-14 09:44:42
  • あぁ,同じ感想で嬉しいです♪ 説明って難しいですね。RT @michioariga: そうなんですよ。私も読み始めは「なるほどね~」と思いながら目を通していたら、だんだん「え、えっ・・・?」最後には「何っ!」みたいな、そんな感じでした(苦笑)あーあ言いきっちゃってるよ、みたいな…
    naoko_s
    2010-03-14 10:07:25
  • @michioariga @naoko_s すみません、門外漢ながら横から失礼します。このお医者様が出されている本も、良いことが沢山書かれているのですが、ある章のタイトルそのもので発達障害は「治る」と断言されていて、違和感を感じました。
    talkaboutasd
    2010-03-14 09:49:32
  • @talkaboutasd @naoko_s 正しいことも書かれているからこそ、混乱を招きますよね。最後のオチが・・的な。重要なエッセンスを拾い上げることができるのも、根本には正しい知識理解が前提になってくると思うので、何も知らない人が読んだら「そうなんだ~」と思ってしまいます。
    michioariga
    2010-03-14 09:58:16
  • 発達障害と「うまくつきあう」ことはできると思いますけど,ね。RT @talkaboutasd: @michioariga このお医者様が出されている本も、良いことが沢山書かれているのですが、ある章のタイトルそのもので発達障害は「治る」と断言されていて、違和感を感じました。
    naoko_s
    2010-03-14 10:09:17

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コメント

  • ichi_3
    関連投稿をまとめさせていただきましたが、「この投稿は出さないで」などありましたらお知らせください。 私個人は、ADHD等と自閉スペクトラムの混同や「薬で治るもの」と断言されていることは無論、「発達障害」として紹介されている様態があまりに一面的すぎること(特に自閉スペクトラムの様態は非常に多様なはずです)、誰にでも思い当たるようなことを並べた上でセンセーショナルに不安を煽るような論調であること、それによって啓蒙を通り越して誤解を生む可能性の方が高そうであることが問題だと感じました。
    ichi_3
    2010-03-14 01:23:49
  • h_maruo
    突っ込みどころは多いと感じたけど、元記事にあるいくつかの障害がヒキ因子となったケースもあると思ったんで、俺も「いい記事」と書いちゃいました。誰も読まないブログなんで、実害ないと思いますが、ちょっと反省。「はてなブックマーク」での元記事の読まれ方には、「そんな風に理解されるのか」と驚いてます。
    h_maruo
    2010-03-14 10:09:58
  • ichi_3
    関連コメントを追加しました。編集はこれで打ち止めになるかと思います。
    ichi_3
    2010-03-14 11:01:42
  • nen_neko
    >そもそも成人に中枢刺激薬処方してる時点でアウト のアウトとは具体的にどういう意味なんでしょう…? 
    nen_neko
    2010-03-19 04:57:39

編集の履歴

2010-03-14 11:01:42 ichi_3 さんが更新しました。
2010-03-13 21:05:08 ichi_3 さんが更新しました。
2010-03-13 20:42:16 ichi_3 さんが作成しました。

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