201
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-01-15 17:15:39
    これさ、農家やるゲームで「なんで畑耕すのか意味を見出せない」とか言い出してるのと一緒じゃん……「ハンター」っていう仕事だからだよ! 業務内容だよ! 小動物捕まえたり殺したりして集めてくる仕事の人だからだよ!っていうね……
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 2016-01-15 17:21:15
    生きるためって答えも出てるけど、他の答えとしては依頼達成型のゲームであるため、依頼者の抱える問題を解決するために殺すことが必要、といえるよね
  • のくと @Nokto_ 2016-01-15 17:25:45
    チュートリアルで挫折して売っちゃったなモンハン4G。確かに野生動物を殺して生活の糧にするって意味はあるんだろうけど、そこに感情移入できなかった。どうして流行ってるんだろう、と漠然と思ってた。
  • garagarasu @gerasumingo 2016-01-15 17:35:06
    大概のゲームであらすじなり世界観なりが説明される理由の一つを、このまとめで大雑把に理解しました。 と、同時に疑問が湧いたのですが、もしかしてモンハンシリーズって最初に感情移入に必要な導入シーンとか世界観の説明などはないのでしょうか?(私はモンハン未プレイで実際どんなものかさっぱりなんですが)
  • やまこ @windish4649 2016-01-15 17:36:51
    こういう疑問きらいじゃない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-15 17:37:23
    そういうのに疑問をもつことはいいことかもしれない。少なくともおいらは非難しようとは思わない。だが、なんでそれなら買う前に疑問に思わなかったのかという点については少々ひっかかるのである
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 2016-01-15 17:43:42
    先々の難易度の高い依頼を達成するためには素材を集めて装備を整えることが必要。素材を集めるには依頼と関係ない敵も倒すことが必要。これが意味です。
  • なす @NusUnited 2016-01-15 17:43:52
    モンハンクロスは特に動機づけが薄かったから、あれが最初だと辛いかもね
  • オブジェクト@図書館を活用しよう! @oixi_soredeiino 2016-01-15 17:51:34
    Q「どうして敵を倒すのか」 A「だまして悪いが仕事なんでな。死んでもらう」
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 2016-01-15 17:52:55
    まぁゲームの目的と関係ないといえばマリオなんかもコースによっては敵を全く殺さず進むこともできるんですが、意味を見いだせない殺しをせずに進むのは難しいですよね。
  • ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2016-01-15 17:53:29
    これでドラクエやFFその他のRPGを平気でやってたら笑える。冷静に考えたらあれらも結構残酷だぞ?敵の立場から見れば主人公側は極悪人だからな。
  • garagarasu @gerasumingo 2016-01-15 17:54:23
    動機付けが薄いゲーム、となると説明が足りてるのか足りてないのか分からない格ゲーなりSTGなりのアーケードゲームとか結構ある気がするんですが、その手のゲームもあかんかったりするのか気になります。
  • 夏越丸@腹黒猫。 @nagoshimaru 2016-01-15 17:55:31
    いまやマッチ3ですらストーリーあるもんな…
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-01-15 17:57:10
    分かる 最初は「モンスターだから倒す」で納得していたのがプレイしていく間にモンスターに愛着が湧いてきて 「コイツと戦う以外のコミュニケーションは取れないんのかい!?飼いたい!!」ってもどかしくなっちゃったので モンスターハンターストーリーズにはその部分に期待しとるんや
  • あっと寿司 @atsushi015 2016-01-15 17:59:02
    わざわざやる意義なんか見出そうとするってことは、たぶん「すること自体は大して面白くなかった」ってことなんじゃないかな。
  • ワド ゥ @(ヽ´ω`) @WADOH7029 2016-01-15 18:02:19
    海外では受けていないと何方かが書いています(そもそも4地域でしか発売されていないのです)が、確かに北米では昨年2月になってようやくMH4Uが出たようなので、コンテンツの時差も大きいのかな、とも思ったりします。自分の友人は日本語版MHXを買い、漢字に苦戦しながらプレイしていました。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-01-15 18:04:16
    動機まで全部お膳立てしてもらわないと楽しめない!って、わりと可哀想だなぁと思った。よっぽどの王道RPGでも無い限りその疑問って永遠に解決しないんじゃないか。
  • ワド ゥ @(ヽ´ω`) @WADOH7029 2016-01-15 18:08:33
    モンスターを狩る理由付け(+ここで提起されているような議論)も、ファン/アートブックで紹介されているような世界観も含めて、味わい深い作品ではないでしょうか…… 自分は(あまり深く考えずに楽しむ向きですが)MH4/Gで説明されていた「それぞれの種族が可能な限り共存するため」に、必要に応じて狩りに赴くのだという世界観が、理由付けとしては好みです。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-01-15 18:09:11
    クエストの内容的に「あれが欲しい」とか「あれが暴れてる。助けて」とかそういう要望を聞くのがハンターの役割なんだけど、その依頼者が殆ど見えないからな。 この人に感謝してもらった。この人からお礼を貰ったとか。そういうのが無いから始められない…とかかな。と勝手に思った
  • えもひち @emohichi2 2016-01-15 18:10:38
    モンハンクロスはテキストやNPCとの会話はサラッとしたレベルのものですが、それが逆に想像力を働かされて、ストーリーみたいなものを脳内保管してプレイするというところはあります。 一応依頼をこなして村に帰還すると、依頼したNPCから感謝の言葉やアイテムもらえたり、場合によっては使用できる設備が増えたりしますし。 そういう想像が出来ない(若しくは苦手だったりする)と、やはりこの手のゲームは楽しめないんでしょうか。
  • 太傭 @Taiyo_03 2016-01-15 18:21:37
    ゲームに出てくるモンスターの類って、1.魔界や魔王の類との繋がりが強いもの 2.生態系の一つとして存在しているもの の2つにわけられるような気がする。ドラクエは両方が混在しててポケモンやモンハンはだいたい後者のような
  • ST @tkm41714 2016-01-15 18:23:09
    こういう人たちって普段一切創作物に触れないで生まれてからずっと刑務所暮らしでもしてきたのか?モンハン一切触ったことないけどさ。
  • ちゅら @Miyucyula 2016-01-15 18:23:41
    私も思う!乱狩りで湧き待ちとか殺されるために生まれる敵達…とか思いながら、遊んでる。
  • 耳の人P(Cu) @he_noki 2016-01-15 18:37:39
    理由付け欲しいならリンダキューブやろう! RPGでレゲーだけど。
  • 夏梅 @t_01201 2016-01-15 18:40:08
    残酷だなんだというよりもRPGと違って物語の目的が明確でないから敵を倒す意義が感じられないというのは分かる。上で農家やるゲームという例が出たけど、例えば農家系でもアストロノーカならコンテストに出す野菜を作るという目的があるし、牧場物語なら牧場を大きくしていくという目標があるけど、モンハンはそういう目的がほとんど無い。性質的にはコンシューマーゲームよりオンラインゲームに近いのでストーリーを追うタイプのプレイヤーには合わないと思う。
  • 夏梅 @t_01201 2016-01-15 18:43:16
    結局この辺は主人公に自身を投影するのが好きなタイプか主人公の物語を追体験するのが好きなタイプかによる
  • マジライズ @majrise 2016-01-15 18:44:29
    確かに理由が割と理不尽なクエストも多い 「アクセサリにしたい」とか「あいつムカつくから狩ってきて」とか
  • コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2016-01-15 18:47:09
    据え置きのモンハンで同じこと思いましたねー。動機付けが薄いまま雪山に行かされて、アナログパッドぐりぐりでまるで自分が振り回すかのように片手剣で逃げる草食動物を切るんです、血しぶきがテレビに大きく映り、なまくらでザクザクやってるうちに気持ち悪くなってきてました。しかしポータブル機は大いにハマったという謎。
  • dice @DAIKON7748 2016-01-15 18:53:07
    アメリカでモンハンが流行らない理由が確かこんな感じの理由だった気が
  • げりぞっと@たけポン @momochi_A58RG 2016-01-15 18:55:24
    この疑問を抱く人はゴッドイーターをさせても同じことを言うのだろうか。ちょっと気になった。
  • endersgame @endersgame3 2016-01-15 18:58:11
    ハンティングなんだって明示されてるのだから、「狩り」に共感できるかどうか、ならわかるが、目的がわからんってなんだ。狩りってものを知らないっってことなのか
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-01-15 19:05:03
    作業系のゲームとしては、単純に作物作って収穫するだけ(それを毎年繰り返すだけ)の農業従事者/経営者そのものな「FarmSimulator」などは人気があって版を重ねてますし、単純にシベリアのタイガで木を切って伐採地点から集積所に運ぶだけの「SpinTire」もそれなりに人気ありますし、別にそんな深いわけがあるでもなく、ただ単に「向いてない」だけなのでは。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-01-15 19:07:57
    モンスターハンタークロス ■ジャンル:ハンティングアクション
  • Bauer @WorldLeaf 2016-01-15 19:15:10
    ゴッドイーターはむしろ殺らなきゃ殺られる感があるからな やはりエリックは偉大
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-01-15 19:15:42
    ちょっとわかる(モンハン未体験)、変にリアルだと忌避感が出てしまう…動物愛護的な考えでは無いよ、描写の話。
  • ゴイスー @goisup 2016-01-15 19:25:57
    博多華丸が同じような事番組で言ってたな。「おとなしく草食ってるような無害なモンスターを、こげんエゲツなか鎌で切りよるんですよ!そげんことはよう出来んばい」とかなんとか。
  • anthropoteuthis @anthropoteuthi1 2016-01-15 19:28:05
    これでポケモンのニドラン1000体斬りやアンノーン780体斬りはさほど抵抗感がない不思議。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-01-15 19:36:36
    「理由がわからない」じゃなくて、「この行為を行ない得るだけの動機をもらってない」なんじゃないのかね。動機が不要な人には理解しがたいと思う。
  • うごー @ugoh76 2016-01-15 19:37:02
    自分のモンハンデビュー作だったMHP2ndでは「雪山で行き倒れになって助けてもらった恩返しに村を助ける」という明確な理由づけがあったので理解しやすかった気がします。MH4・4Gはストーリー仕立てや説明の面では際立っていましたが、盛り過ぎていて逆に自分はイヤでしたね。
  • うごー @ugoh76 2016-01-15 19:39:09
    ただ、自分はこのまとめと同じことをGTAシリーズのようないわゆるバイオレンス系のゲームで感じてます。ストーリー上の理由がないのに通行人や他のプレイヤーを殺して何が楽しいのか、いまだに理解できません。
  • なす @NusUnited 2016-01-15 20:01:05
    序盤を1人でやってると、何が面白いかわからないまま挫折することが多いゲームではあると思う。自分も狩り方のコツを教えてくれる人がいなかったらたぶんそうなってただろうし
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2016-01-15 20:05:17
    手段も目的も狩りのゲームで、その狩りを面白いと思えないとこんな疑問を抱いてしまうのもわからなくもない気がする。面白く感じるためのとっかかりを探してるんじゃないかい。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-01-15 20:14:31
    言いたいことはなんとなくわかるが・・・まぁゲームってそういうもんだろう 過剰な動機盛りやストーリー仕立てがうざったくかんじてRPG全般から離れちゃった自分みたいなのもいるし 楽しめないから動機が必要なのか、逆なのか興味はある
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-01-15 20:16:23
    TOD2というストーリーはクソオブクソ扱いされながらも戦闘部分が神がかっているがゆえにいまだに遊ばれているゲームもあったりで、まぁ人によってゲームの目的からして違うのだろね
  • 因幡しおん. @inaban01 2016-01-15 20:29:27
    たしか設定はあったな。狩らないとモンスターが増え過ぎて人が生活できなくなるから間引く為にハンターが狩ってるとか。管理してるのがギルトだった。要は共存の為
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016-01-15 20:30:06
    まあモンハンのモンスターって魔王の手先とかそんなんじゃないしねー…
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-01-15 20:51:21
    他人と直接戦うゲームは面白いと思えるけど、最近人と協力するゲームがつまらなくなってきた。他人と協力することをゲームでやらなくてもリアルで間に合ってるせいかもしれないけど。
  • タヌマ @tnmaua 2016-01-15 20:55:20
    「攻撃するとかっこいい効果音とエフェクト!」じゃなくて「血が飛び散り、もがきながらモンスターが死ぬ」がリアルなところなんだけど、人によっては引くよね。「そんなこと言うヤツはゲーム向いてない、はい論破」とかそーゆー問題じゃないと思う。
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016-01-15 21:13:01
    そもそもゲームって、ある種のロールプレイを楽しむ為のものであって、その意味や動機付けは「自分で見出す」ものであって、他人から与えられるものでは無いはずなのだけど…盲導犬RPGが主流となり、ゲームで考える事をしなくなった弊害なのか?と邪推したり(^^;;
  • シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016-01-15 21:23:40
    わかる。俺はクッキーを焼く意味を見出せないから、なぜ見出せないかを知るため焼き続けている
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-15 21:24:00
    これ笑い話ではなくて、わりと考えてみるに足る問題だと思う。俺はモンハンの設定画集買い集めたりするくらい好きだけど、ゲーム内導入部でハンターという生業がわかりやすく提示されてるかというと確かに微妙。基本的に大義名分があるわけでもない行為だけに、疑問を感じてしまう人が出てくるのは結構自然なことなんではないかな。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-01-15 21:25:23
    他の人も言及しているが、そも動機が必要な人がなんでこのゲーム買ったの、プレイしたのという話であるな 友達に誘われたからやったけどちょっと・・・というのならわかるが、もしも流行だから売れているからという理由で内容を特に吟味せずに購入して動機が・・・とか言っているならちょっと頭つかわなすぎるというか端的に言って馬鹿なんじゃないかそいつ
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-15 21:26:19
    他のハンティングゲームだとわりと「なぜ敵を倒さないといけないのか」は明確にされてることが多いな。そういや「草食動物系のモンスターは狩るの罪悪感ある」と言ってた友人がいたけど、いま思うとこのまとめで話題になってる人と似た思いをしてたのかもしれん。
  • にく @me2_2929 2016-01-15 21:39:10
    ゲームスタートした いの一番 からクエストループに放り込まれるほんとつらいから作業ゲー苦手な人はモンハンに手出さないほうがいい(自戒) 土台になってるはずのPSOシリーズはさらっとストーリーあるから楽しめたけど、モンハンは無理だった。ハマってる人すごいと思うレベル。
  • @sbayasi 2016-01-15 21:42:37
    これ、「合わない人には合わないってだけの話」って言ってしまえばそこまでだけど、そこで終わらせるんじゃなくて、そこんとこの導入と意味付けどうにかすればさらにプレイヤー数増加が見込めるかも?って話なのでは。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-01-15 21:47:11
    sbayasi 増えすぎて人間の生活を脅かすようになったモンスターの数を減らして均衡を~ とか言えば抵抗を感じなくなる人は増えるだろうけど、逆にいらん設定付けやがってって人も出てくるだろうしなあ。ターゲットを広げるのはもちろん重要だが、ゲームにおいてはターゲットをある程度絞ってそこを狙って練り込むのも重要だし。
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 2016-01-15 21:59:49
    オブリビオンでチュートリアル終わったら放り出された!不親切!って騒いでたのと同じ感じがする
  • tAkihiko @ATA911 2016-01-15 22:00:10
    大型から逃げ回って奥地まで行って採取しまくるの好きだから、そっちが楽しくて狩る意味を見いだせずにいた事ならあるな。植物・虫・鉱物ハンターになってた。
  • クライクライマー @CryClimber 2016-01-15 22:02:49
    買う前に気付けって意見もあるけど、普通のゲームはどんな雑魚でもモンスターは人を攻撃する存在だという前提があるのにモンハンでは親子でまったりしているところをこっちから積極的に狩りに行ったりするからね。そこは入念に調べていないと気付けないでしょう。それに話を聞くのと(ゲームとはいえ)実際に動いているのを見るのとじゃ全然違うし。
  • 神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 2016-01-15 22:03:38
    ケルビの角納入はケルビの頭をハンマーで殴って気絶させると角だけ採取できてしかも不殺できると知ってからはモンハン大好きになった。生肉だけは謝りながら殺してるけど。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-01-15 22:06:45
    そもそも「まだ」って言ってるし、プレイやめたとも言ってないんだから、まとめに出てるご友人は合わなかったかどうか結論をまだ出してないような?むしろ、ゲームを味わい尽くそうとしているようにも?
  • つららか @seeker_tori 2016-01-15 22:07:22
    P2Gプレイ当時ふとこんなに同じ奴ばっか狩り続けて生態系とかどうなるんだろう…とは思ったなぁ いやゲームだしなぁとも思ったけど
  • 宇治金時 @uzikin 2016-01-15 22:07:53
    リアル農業をやることをお勧めします。丹誠込めて育てたキャベツを鹿が食う事とアプトノスが村のそばに来てキャベツを食うのはあの世界ではほぼ変わりがありません
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-01-15 22:08:48
    クロスは今までの集大成のお祭りゲーなこともあって、そういうタイプには特に不向きかもね。各村もこれまでのファン向け要素が強くて何で移動するか不明だし。物語の動機付けとしては3(G)が一番優れていたんじゃないかな。一番村が消滅するということへの危機感が強い。
  • クライクライマー @CryClimber 2016-01-15 22:09:34
    おとなしいのは殺さずに鉱石でも集めていれば装備のランクアップは一応できる。大型は殺さずに捕獲もできる。古龍種だっけ?それは捕獲できないけど生きてるだけで天変地異クラスでやばいからしょうがないね。ということでどうにかプレイできないかな
  • MaliS @MaliSNacht 2016-01-15 22:18:02
    依頼文を読まないor読めない人間が多いのかな…?ちゃんと理由は書いてあるはずだけど。あるいは、プレイ動画かなんかだけ見て言ってるのか…。
  • Danner @danner_2009 2016-01-15 22:20:06
    人間は銃を持ってやっと野生動物と対等なのですよ。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-01-15 22:24:01
    制作側から動機付け提供して欲しいんじゃなくて、逆に動機付けやらにあまり触れられてないゲームを脳内設定練りこんで楽しみたい、主人公の設定少ないほうが好き勢の台詞のようにも聞こえるのよね。
  • reesia @reesia_T 2016-01-15 22:27:33
    単純にゲームに向いていない人っていう
  • 五号館大教室の海賊 @bd089p 2016-01-15 22:29:48
    我々はなぜあんなにクッキーをクリックしたのか。
  • クライクライマー @CryClimber 2016-01-15 22:31:20
    そういえば依頼文ほとんど読んだことないなと思って手持ちの3Gを見てみたら自分勝手な依頼だとかただ力の誇示のための依頼も中にはあってこれはこれで悩む人もいそうだな。暮らしに必要だとか被害を受けてるって依頼が多いけど。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-01-15 22:37:49
    うろ覚えだが、不殺プレイしてたお坊さんがついに誤って死なせちゃって供養にお経あげたってのが以前Twitterで流れてなかったけ?そういうプレイはゲーム味わいまくってると思うんだ。
  • ↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2016-01-15 22:53:49
    4の村クエストラスト直前でその辺りに触れた会話がある
  • いちい @zzzichi 2016-01-15 22:56:56
    モンハンプレイヤーだけどわかる。 初めて3でケルピ狩る時思った。 強い敵を頭使って道具を駆使して倒すのは楽しい。 けど、作業になってくると虚無感感じる。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-01-15 23:00:16
    AkiMomiG そうそう。それありますよね。「主人公の名前に悩んで手が止まる」に近いものとしての、「主人公のロールプレイを考えておきたくなって手が止まる」。
  • もっこㄘん @mokko_osyo 2016-01-15 23:01:13
    出向くのはこちらからだけど、大型モンスはこちらを見つけるなり全力で殺すマンで襲ってくるので基本的に獰猛だし、襲ってくるから倒す程度にしか考えてなかったですね。寝てる奴も居るけど。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-01-15 23:21:49
    「どうして相手の王将やキングを奪わないといけないのか」「どうしていい大人が大勢で汗だくになって時には怪我をしてまでボールを追い掛け回すのか」
  • 丸好~。 @haniwaras 2016-01-15 23:26:07
    たしかに一人でプレイしてると装備カンストさせた時点でやる意義を見失う 私がそうだった ゲーム内世界の役に立っているってフィードバックが有ればまた違ったんだろうが その点狩り友を得られれば一緒に狩るってのが目的になるので やっぱり良くできたゲームだなぁ・・・と
  • 壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2016-01-15 23:43:42
    でもモンハンでモンスターを狩る事については初めてプレイしたときから特に疑問は持たんかったな。 だって、昔っから人間って「肉食いたいから」とか「飾り物にしたいから」とか狩られる側からすれば凄い身勝手な理由で無抵抗のも含めて動物狩ってるじゃん? 今現在だって食肉は牛とか豚とかをコロコロして作られてるわけだし。
  • fukkén GO @fukken 2016-01-15 23:56:03
    分かる。狙ってのものか知らんが、モンハンの最初のマップ、あまりに平和的なんだよな(初代G)。明るく太陽が輝き、綺麗な小川が流れる草原を、つがいと思われる草食竜が1匹の子どもを連れてのんびりと歩いてるの。アレはゲーム脳の私でもちょっと斬りかかるのを躊躇したわ。せめて襲いかかってきてくれればまだ良かったのに。
  • fukkén GO @fukken 2016-01-16 00:00:18
    レイスレイアの卵泥棒クエストもだよな。卵泥棒て。普通のRPGなら正義の味方である勇者が成敗して卵を巣に返すハートウォーミングイベントだろ。レイアが激昂して追っかけてくるが、そりゃ全面的にこっちが悪いもんな。モンハンは「生存競争」だからこそ、ああいうクエストをあえて序盤にぶっ込んで来るんだろうけど。
  • どる。 @dol_lar666 2016-01-16 00:01:39
    プレイヤーだけども、流石に試し切り!とか言って草食動物斬り殺しまくった後はこんな事が…したいわけじゃないんだ…とかたまーに思う。剥ぎ取ったお肉はきっちり頂きますが。 精神学?的にはゲームだと理解していれば無抵抗の動物殺してても大丈夫なのかな?ゲームだろうとむやみに殺してたら駄目なのだろうか。 それはそうと、モンハンに詳しい世界観とか設定的なのあるんですねー初めて知った。設定資料集買ってみようかな…
  • 壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2016-01-16 00:05:50
    dol_lar666 エンターブレインから出てる「ハンター大全」シリーズはおススメ。 各モンスターの基本データから一部モンスターの祖先についての言及、更にはモンハン世界そのものについての解説まで非常に広範なデータが載っています。
  • fukkén GO @fukken 2016-01-16 00:07:18
    fukken レ「ウ」スに訂正。まあ分かるか。
  • にく @me2_2929 2016-01-16 00:08:55
    モンスターハンターって何が最終目的なんだろう。クッキーババアですら「クッキー屋として大成する」ってベースがあったりする。チェスも将棋も「王を討つ」までの黙したストーリーと見ることもできる。オセロは「自軍で占領する」までの流れがある。モンスターハンターに出てくるハンターたちは何を目的にしているんだろう? それが分かれば楽しめそうな気がする。
  • dice @DAIKON7748 2016-01-16 00:10:04
    モンスターと戦うゲームだと思ったら卵運ばされて、しかもソレが嫌がらせレベルで面倒くさい 友達がモンハンやめたというかやらなかった理由がこれ
  • ひとみ @eternal_17teen 2016-01-16 00:12:02
    【三国無双】【戦国BASARA】は千人斬り当たり前だけど、【モンハン】は血が出て『本当に殺してる感』すごくてダメだった
  • あるどごーと @inspiron29 2016-01-16 00:18:20
    何が最終目的って・・・それが仕事だからこなしてるってだけじゃないかと。 サラリーマンが「俺なんで働いているんだろう」っていうのと同じレベルの疑問でしょ、それ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-01-16 00:20:07
    悩んでる人はテトリスで「なぜ落ちてくるブロックを並べて消さなければならないのか?」って哲学的な悩みをクリアしないといけないのかな
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-01-16 00:20:14
    MaliSNacht 「そんな雑な演出じゃノれない」って話だと思います。私がカプコンのゲームがイマイチ好きになれない理由の一つ。
  • arvante @in_Vixen 2016-01-16 00:34:29
    シリーズ13(14?)作目になるにもかかわらず、未だに新規向けの動線が用意できないのはちょっとなぁ。
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2016-01-16 00:35:53
    モンハンで感情移入しない俺にとってストーリーは邪魔なので、冒頭で意義とかなんとか持ち出されると確実に萎えるんじゃが
  • 末丸@贖罪編 @sian8134 2016-01-16 00:36:25
    こんなやつらのために開発側が余計な負担するかもと思うと哀れでしょうがないわ。
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2016-01-16 00:41:06
    オン対戦のあるゲームもそうなのか? ああいうのって大体ストーリーとは隔絶しているけど
  • にく @me2_2929 2016-01-16 00:41:37
    inspiron29 ゲームの中でまでサラリーマンやりたくない人はモンハン不向きってことですか…?
  • Nikogori @4FootBlowtorch 2016-01-16 00:44:22
    Fallout New Vegasだと「おなかがすいたからゲッコーを狩ろう」って感じだったから悩むことはなかった。食わないと死んじゃうし。
  • にく @me2_2929 2016-01-16 00:50:36
    in_Vixen いや、やってみてますけど動線はしっかりバッチリありますよ。「教官」が一クエストに2・3要素単位でド丁寧に基本部分をレクチャーしてくれるんで、「何をしたらいいのかわからない」なんてことはないです。むしろわかり過ぎるぐらい。ゲームとしてはモンハンは丁寧にできてると思いますよ。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-01-16 01:06:50
    me2_2929 王将を取るみたいなのはモンハンなどでいえばクエストごとの目的みたいな短期的なものです。それを繰り返す目的は自分しだい。大会で上位を狙うもよし、同じ相手にいろんな戦法を試すもよし、漠然と暇つぶしで続けても、やめちゃうのもあり。まあ「前の状態の続きから」という非電源ゲーでは難しいコンピュータゲームならではの要素があるので、ゲームによって「長期的な目的をゲーム側で用意する」or「明確な目的は示さずユーザー任せにする」みたいな違いはありますね
  • キョウ @AltEisen_ 2016-01-16 01:06:56
    世界観としては初代から単純で「狩るか、狩られるか」。主人公は新米ハンターとして成長しろ。これだけだと思う。 MHは箱庭的な環境でハンターをロールするゲームで、一般的なRPGは勇者役を演じるゲームだから、勇者になるためのシナリオを追う形式が一般化していて、共感するのにシナリオ・動機が必要なんだろうと思う。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-01-16 01:17:35
    FF14のプロデューサーが韓国のゲームショーにいったら勝手に敵が出てきて話が進んでいくタイプのRPG(たぶんグラブルみたいな)になれたプレイヤーがフィールド探索型RPGができなくてびっくりしたって言ってたな。フィールドにほっぽり出されると止めてしまうんだって、『この先にいったら何があるかわからないから行かない。「だから、止める」』と言われたらしい。このパターンと違うけどゲーム体験に変化が生まれてるのかもしれない。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-01-16 01:20:13
    『敵を狩って素材を集めて装備を作ろう』→『なんで私が狩らないといけないの?』みたいな。あちらでは開発者も頭を悩ませてるとか、作りたいゲームと新規プレイヤーが求めているゲームにギャップがある(システム的な意味で)
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-01-16 01:20:16
    「さて、あなたは新米ハンターです」というのが大前提なんだよなぁ。「あなたは会社員です」とか「あなたは学生です」っていうのと一緒でさ、そこで「会社に行くのに意義が見出せない」とか「なぜ学校に通わなければならないのかまだ理解できない」とか言い出すのはなんか変じゃね?って思うですよ
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-01-16 01:32:28
    Roseate_Rosy もうちょっとこの世界のハンターは何をするもので、どう世界に関わっているのか、というのがあると違うのかもしれない。依頼テキストで出てくるくらいで、拠点自体はほとんどハンターのための施設ばっかりだから、ハンター以外の社会に関わっている感覚が実感できない、と言われれば確かにそういう面はあると思うし。
  • ik ioi @space_sk4500 2016-01-16 01:40:54
    「敵を倒すことに意義が見出せない、だってそれによって気持ちよくなれる要素が1ミリもないから」ならよくわかる
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-01-16 01:41:39
    stmark_309 まあ、ゲームやるために小説読めとかは言えませんものねぇ……(モンハンは小説もいっぱいでてるよ!)
  • ざの人 @zairo21 2016-01-16 01:56:02
    誰も書いてないけど、殺すだけじゃなく、もっと難しいのが「生け捕り」モード、弱らせて罠で捕まえ、しびらスすか、眠らして捕らえるモードが有る。つまりそこを思い込めば、ああ 捕まえて素材を剥ぎとった後、野原に返すんだな?と思ってもいい。殺してしまうことはド素人の狩人なり!ってね w  元々このゲームは「延々とラスボスを倒すというアクションゲームの楽しさを、仮という形にして実現させたゲームだから、殺すだけに種願を置いたゲームではないよ?
  • にく @me2_2929 2016-01-16 02:10:10
    albireo_B プレイヤー個々の目的じゃなくて、モンスターハンター世界にいるハンターたちの目的ですよ。「ハンター」と集団で同じ肩書を名乗ることによって、何を得てるんですか? 皆好き勝手過ごしているなら、同じ肩書を付ける必要がないですよね? ハンターを名乗ることによって得られる対価があるんだと思うんですが、それは何なんでしょう?
  • ざの人 @zairo21 2016-01-16 02:13:18
    素材集めって観点で考えていくと、小さな虫とかも育成とか、魚釣りとか、食物素材とか育てる要素満載だから、そういう観点でのクエストが満載なのも、そういう面で素材を揃えていかないと?防御力とか攻撃力上げられないからなあ、まあ 女性の多くは「血なまぐさいハンティング」を苦手としても不思議ではないし、その点、お供の「猫種族 のアイル」に特化したゲームのほうが向いてる気はする。実際 モンハンのなかでも、この武器は苦手ってのもあるとは思う。
  • にんにん @shinobizato 2016-01-16 02:25:42
    me2_2929 現実の世界のマタギと同じですよ。
  • すまーとたおるRG-489 @smart_towel 2016-01-16 02:28:32
    村長さんに『狩人よ。これこれこうだからとってきてや?』ってお願いされて『うっしゃうしゃ。あたいこれやるわい。』って鼻歌歌ってたらゲームのジャケットにいるようなトラ柄っぽいやつがいきなり出てくる。とかそういう演出もあるくらいだから、なんで自分ここにいるんだろう、的なとこから考えなくてもいいとおもうんですけどねい~。戦利品で自分の装備をつよくできるからっつーことでいろんなの狩りにいくわけで。生活に障害だから狩ってほしい。とかちょっとした文あったと思ったけれどな。ボタン連打はダメダヨー。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2016-01-16 02:39:13
    RPGで目的もなくレベルを上げるのが楽しいか否かみたいな感じか?
  • humanju @humanju 2016-01-16 02:43:00
    「食料を得るための狩り」「物資を得るための狩り」「儀式」「スポーツ」「防衛」「管理」いろいろな狩りの姿がこのゲームには存在するが、「気に入らないから俺の代わりにぶち殺してくれ」って依頼はわりと好きなテキストだな。虫も殺せないわみたいなマダムだって、自分ちのベランダで野良ネコに延々とウンコされたら保健所と言う名のハンターズギルドに依頼出すじゃんな。むしろ一番現代人らしい動機だ。理解できないなんてことあるかい。
  • にく @me2_2929 2016-01-16 02:52:59
    改めて考えてみたけど、モンハンって始めた瞬間からすでにゲームクリアされてるのかもしれないな。「新人ハンターになる」というゲームがすでにクリアされてて、エンドロールも終わってて、「最終セーブをロードすると世界を自由に移動できるよ!ミニゲームもあるしオマケダンジョンもあるから、見つけてみてね!」ってなった状態からスタートしてるというか。これから何か始まるって認識だと噛み合わないのかもしれない。
  • 金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2016-01-16 03:00:54
    こんだけ事前情報があふれる情報社会でハンターって何だの狩ってどうするのだの白々しいな。狩人はもともと狩りで生計立ててるんだからその延長で依頼されたりって情報を統合すれば理解できるだろ。情報社会で手取り足取り求めるとかどんだけ無菌室育ちなんだよ
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-01-16 03:01:36
    まず、「村にハンターがいないと村が滅びる世界」だと言うのをちゃんと知らせるべきだね。だからこそ村総出で駆け出しハンターを応援するわけでさ。家融通して、ハンターが用意整える為の畑やら諸々を整える。危険な領域まで行って必要な物資を採取やら狩猟やらをして手に入れて戻ってこれるのがハンターだけなんだよ
  • いくたたかのん@つぎは幼猫跋扈 @ikttknn 2016-01-16 03:08:25
    モンハン最近初めてプレイ始めましたが、『まだ狩りをして生きてる二次元原始人の生活シミュレーター』だと思ってるんだけどいかがでしょうか。 他人に殺しを委託して日々肉だけ食って生きてる現代生活、ゲームででもこういうこと考えながら殺して肉とか毛皮剥ぎ取って食ったり加工して着たりして、『生きるって他人の命を奪うことなんだなー』って何となく認識できれば、なんもないよりかよくないかと。
  • にく @me2_2929 2016-01-16 03:12:51
    Roseate_Rosy いや、皆さんの話を統合するとたぶんその情報はモンハンにとって不要というかノイズなんじゃないですかね。現実世界のミニチュア版というか、すでにモンハンを知ってる人にとっての箱庭であって、コミュニケーションツールたることが最重要なので、余計なストーリーが加わるのは逆に好ましくないのかも。だからこそチュートリアルも任意制なんでしょうし。
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-01-16 03:13:12
    「敵を倒すのが嫌」じゃなくて「敵を倒す意味が見いだせない」って所が面白い。敵を倒すこと自体には嫌悪感がなく、ただ倒すって行為に自分なりの理由付けをしたいから始められないんだろうか。クエストも狩ってほしい理由が人それぞれだし。
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-01-16 03:14:48
    個人的には「狩るゲームだから狩る」以上の理由を求めるならスカイリムやオブリビオンを買った方が良い気がするけども。
  • 青い蝶@JGC2016 @BJFLD 2016-01-16 03:27:05
    「合わないからやらない」「合わないからやめた」で終わるならそれでいいんじゃないでしょーか
  • せんざトモ @senzatomo4179 2016-01-16 03:30:40
    『買う前に気づかないのか』は「動機づけ(導入ストーリー)があるのが普通だと思ってた」、『そんな事まで開発が気にする必要があるのか』は「今はソレで売れてるんだから、とりあえず必要は無いんでは。ただ販売の裾野を広げる可能性として、知っておいて損はない話」程度じゃないかと。実際共感した人も「モンハン変われ」と言う人見当たらないし。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2016-01-16 03:39:41
    逆にこういうソシャゲ的な「誰かのストーリーがあるわけじゃないけど、しっかりした世界観がある」ものは、アニメやコミック化のようなオリジナルストーリーの創作はかなりしやすいし、「イメージと違う」という反発がおこりにくいんではないかと思う。
  • 狼吼 @wolf_howling 2016-01-16 03:40:48
    確かに遡るとPONGは対戦、ブロック崩しは壁打ち的なスポーツ感覚。そしてインベーダーになって何だコイツラ!撃ってくるなら殺す!って感じだったなー
  • neoMIO㌠ @MIOzockNEO 2016-01-16 03:43:55
    ウィザードリィで「友好的なモンスターだけど戦いますかY/N」って有ったけどCRPGが手探り期だったからこそ必要なシステムだったのかな? それがゲームの歴史で簡略化される内に「モンスターだ! 殴って殺して良し!」となって「チュートリアルなので無抵抗の動物を殴ってシステムを理解しよう」となる…
  • 雨月五 @uzukiisaki 2016-01-16 03:45:02
    ハンドアウトが気に入らないとか、そういう
  • にんにく @ninnniku_ 2016-01-16 03:53:53
    依頼文っていうのは確かにあるけど、伝説の美食家がキモを求めてるから魚竜殺してこいとか、わがままな王女様が退屈しのぎに殺戮を求めておられるとかがナチュラルに混ざってるじゃん? ラスボス付近になると村や街を守る為ってなるけど、普通のクエストだと「危険がモンスターが暴れてる!」ばっかりじゃないから そういう所にフィクションであっても抵抗を感じる人はいると思うよ わがままな第三王女はほんと理由として酷いものばっかだし
  • 狼吼 @wolf_howling 2016-01-16 03:56:13
    「そういう競技だから」って感覚の人と、「物語」を求める人の嗜好差と思う。それをゲームに向いてないだの、物語はテメーが作れって?
  • ( *`ω、) @AtlasLWP 2016-01-16 03:56:48
    世界観に没入したいタイプの人は初代とかMHPみたいな昔の奴の方がまだ向いてる。最近のは戦闘にすごい重きを置いてるから
  • hylom @hylom 2016-01-16 03:59:45
    少なくともMHXは序盤で草食獣の肉を狩ってくるクエストはないと思うが。ケルビの角はあるけど、そっちは殺さなくても取れるし、ほかの動物は積極的にプレイヤーを殺しにかかってくる。
  • にんにく @ninnniku_ 2016-01-16 04:03:05
    あと、昔は無骨な狩猟の世界っていうのを主軸にしてたけど、 最近の作品はド派手なアクション!軽快なコンボを決めろ!みたいなヒーローアクションものかと思うような部分を主軸にして宣伝してるから勘違いする人が出ちゃうってのもありそう 君は選ばれし勇者となって、迫り来る世界の脅威を一網打尽にせよ!っていうゲームではないからなぁ
  • 1031(トミー) @fay_4step 2016-01-16 05:12:04
    「モンハン出来ない人がFFとか他のゲームやるのは矛盾」ってあるけど、そりゃモンハンに「その人にとって没入から醒めるシーン」があってFFには無かったわけですよ。それは作品の優劣とは関係ない所でね。ゲームといっても纏めて括れないわけです。
  • Bauer @WorldLeaf 2016-01-16 05:50:23
    これ、TRPGで言うとFEARゲーは軟弱、っていうタイプの話題だぁ(エア認定)。「GMの提示する動機付けが弱いのでは無いか?」に対して「(このゲームにおいては少なくとも)GMが動機付けをする必要は無い」と帰って来るからまあ、平行線だなぁ
  • ザク @MS06zaku0 2016-01-16 07:06:24
    ゲームが好きになれないから脳内補完出来ないって言うのもあるんじゃないの?
  • はにたろ @hanitaro1973 2016-01-16 07:08:54
    初期のモンハンのプロモーションは「上手に焼けましたー」押しで、“大自然の中での狩り”というコンセプトを明確にアピールしていたんだけどね。最近はタレントさんが仲良くわいわい遊ぶイメージで押し切ってるからねぇ。楽しげな宣伝につられて遊んでみたら、何この殺伐としたゲーム・・・ってなってもおかしくはないかな。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2016-01-16 07:28:12
    プレイした上で「自分が」世界観にハマれなかったとか、ハマるのにひと段階あったってだけ書かれてて、ゲーム自体を批判してるツイも無いようだし、人それぞれの楽しみ方あって「いやー、ゲームって本当にいいもんですね~」っていうまとめだよね。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2016-01-16 07:37:49
    なぜ買ったしってのは、買うと決めたらパッケージにある情報以外極力入れず、世界観とかまずはゲームプレイの中で知っていくのが好きってひともいるし、事前情報入れるひとでも実際にプレイしてみたらって部分は当然あるだろしね。
  • 児斗玉文章 @kotodamaxxx 2016-01-16 08:01:40
    実生活でも歩いたことのない道を歩きたいし行ったことのないところに行きたいしやったことのないことをやりたいだろ?だからこういう悩みこそ分からない。いや理屈は分かるんだけどピンと来ない。
  • 自然的だった梟@vainglory参戦 @NaturedOwl8597 2016-01-16 08:06:18
    「ドラマ」が見たいんだろ?要するに。ドラマを観る「感覚」でゲームをやる層が多いって事でしょ。「歴史を紐解く・読み解く事」が好きな人は勝手にその世界観なり設定なり調べるなり想像するなりして保管するけど、このモンハンやれない人らは 「それらを演出込めて演劇的に全て表現して欲しい人」 なんだろうな。こういう人らには、スカイリムもアサシンクリードもウケなさそう。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-01-16 08:09:16
    Neko_Sencho 買う前は、普通のゲームと同じように遊べると思ったよ。説明も設定も事前に知ってたし、友達がやってるの何度か見てたし。ただやってから、違和感がどんどん膨らんでったんだよなー。
  • taro oniku @omamejiro 2016-01-16 08:16:18
    ゲームに目的が設定されているかじゃなくて、スポーツハウンティング的なものを自分からする人間かどうかって話な気がしますけどねー 仮想的なゲームの世界でも違和感持つほどこのゲームが良くできてるのかもしれませんが。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-01-16 08:40:19
    ドロップを求めてひたすら同じ敵を倒すってのが、個人的には耐えられないんだよな……
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-01-16 09:01:23
    笑ったが分からんではない。通常のファンタジーなら悪の魔王とか世界の危機とかあって主人公サイドが正義と明確にされてるから殺生への抵抗が薄くなってるけど、モンハンはタイトル通り狩人の話なんで自分から能動的にモンスターを殺しに行くことになるからな。(世界の危機自体は度々起こるけど、それと個々のモンスターの狩猟とは関係ないし)
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2016-01-16 09:02:16
    モンハンは「ダンジョンに潜る!→でかいモンスターと戦う!→お宝(モンハンでは素材)をゲットする!」という変則的だけどハックアンドスラッシュをやることありきで、ゲームシステムのために世界観を用意した感があるからなあ。
  • Yazack @ares1984c 2016-01-16 09:12:12
    例えば空腹ゲージのようなものを導入すれば、「生きるために狩れ、喰らえ」という多少の動機付けにはなるかも?あるいは定期的に税金のようなものを払わないと、各種サービス受けられないとか。いや、モンハンFに少し触れた程度の素人の妄想ですが
  • 米爺 @oldriceman 2016-01-16 09:15:59
    周辺の自然に対して「係員」が必要な生活圏があって、その役割を果たすハンターとしてロールプレイするゲームという理解でずっとやってたけど、どの作品だったかで依頼文のほとんどが依頼主の声じゃなくギルドからの指示というのがあって、あれはプレイした先に誰かの生活があるのを想像しにくくてちょっと辛かったな。
  • シャケ管理熊 @syake014 2016-01-16 09:19:36
    いや、ハンティングアクションで狩りゲーで素材採って更に狩りをするゲームと狩り尽くしに説明してるんだから狩りしようよ。相手は「獲物」だろう。味方以外を「敵」と二極化してる時点で認識の柔軟さが疎いんだと思う
  • 酷道探検隊(B級国民 @tocch 2016-01-16 09:25:45
    全ては作業なんだけど、作業に意義が見出せなきゃ苦痛でしかないわなそりゃ。
  • ululun @ululun 2016-01-16 09:35:33
    意味を与えられないと見つける事が出来ない人というのは一定の割合でいるのでしょうね。まあ与えられた意味をツマンネと思ったらそれまでなんだけどw 仕事も勉強も「意味がわからない」とつまんなくない?自分で「面白く」することは出来るよ?誰かに「意味を与え」られなければダメなだけだと人生つまらないって考えたことないのかな
  • unam @nniiicccooholic 2016-01-16 09:37:09
    嗜好品だからねえ。 勧善懲悪ものや、大目標に向かって突き進むタイプの物語では基本的にないから、その辺の方が好きだというなら合わないのかも
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2016-01-16 09:47:50
    あなたはでかいモンスターを倒してそれで生計立ててるんですよというやたら簡素な自キャラ説明もガンガン敵と戦う楽しむというシステムありきだからね。逆にいえばなんで戦うの?と違和感を持った時点であなたには合わないタイプのゲームですよと言わざるをえない。戦うこと自体が目的なんだから。
  • 香名月 @kana_zuki 2016-01-16 10:03:43
    いかに現代のこどもたちから「狩猟」と言う概念が抜け落ちているのか、と言う例としては興味深いなあ。/ただ、僕は2からのプレイヤーだったので最初に狩るのがおとなしいポポで攻撃しても無抵抗だし、しかも子供を殺すと反撃してくると言うリアルさには衝撃を受けたな。あの辺りストイックすぎてこういう疑問が生まれる余地はあると思う。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2016-01-16 10:04:55
    私はsplatoonで似たような体験をしたなぁ。ゲーム内世界との間に価値観を共有できない、文字通り「住む世界が違う」と感じてしまう
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-16 10:21:43
    なんかこの問題を「最近のゆとりチックな一本道お仕着せゲーマーはこれだから~」みたいな方向に見たがるコメが散見されるけど、俺はそういうもんではないと思うな。特にストーリーが希薄でコアとなる狩り行為がガツンと提示される骨太なゲームだからこそ、こういう疑問は出てくるもんだと思う。
  • おてっち@休職中 @Otecchi 2016-01-16 10:21:48
    この手の議論がエスカレートして、だったら最初からこのようなゲーム作って売るなとかアンチモンハンに昇華してもらうのは勘弁してほしい一ファン。固いこと言うな、中身のシステムが楽しけりゃそれでいいじゃんと思って今でもプレイしている層にとってはけっこう脅威となる話だと思うから。
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-16 10:23:55
    ハンターは名前のない自分なんだよ。だから自分が行動を起こすのであれば、仮にゲーム内であったとしても理由はあって欲しいと思うのは何もおかしいことじゃないはず。俺みたいに「そういうジャンルだしな」と疑問を感じなかった層こそゲームに訓練されてしまってるかもしれん。
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-16 10:27:41
    なんかTRPGの降伏したゴブリンの処理問題と似てる部分がないでもない気がする。あんま気にして悩みすぎてもゲームにならんけど、まったく気にせず処理できるのもそれはそれでなんか…ってバランスが。
  • 野洲 @say_3a 2016-01-16 10:30:23
    sbayasi どうでしょう? 無理じゃないですかねえ。話を詳しく聞く前からでも「複数人が一緒のモンスターを狩る」ってだけでわたしなんかは「それって楽しそう!」と思えず「めんどくせえ……」になって手が出ませんし。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-01-16 10:32:28
    元々そういうとこ不親切ではあるし、操作も複雑で難易度も高いゲームなんだよね。なんで新作出す度2-300万は簡単に超えるほどゲーマー以外の一般にも売れてんのかってファンも不思議に思ってるよ。まあコミュニケーションツールとして確立しちゃったせいだろうし、だからこそ「合わない」人がその理由を説明せざるをえない感じになっちゃうんだろう。こういう風に。
  • 野洲 @say_3a 2016-01-16 10:32:48
    モンハンやポケモンや妖怪ウォッチは小中学生が社交辞令のためにやるゲームだと思っていた自分。
  • クズリ @linkz1215 2016-01-16 10:49:23
    スライムやドラキーだって初見じゃどー見ても無害なマスコットだが、あれ倒すのにも理由考えなきゃやってられん人々なんだろか。依頼文見たり食料が「その場で焼いた肉」だったり武器が「馬鹿でかい近接武器やクロスボウ」だってだけでも、世界観やハンターの役割について想像力の一つ二つ働くもんだと思うんだが
  • クズリ @linkz1215 2016-01-16 10:51:44
    というか「敵じゃないから殺せない」って、狩人や釣り人にとって魚や獣が〝外敵”って扱いじゃないと成り立たん理屈よな
  • Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2016-01-16 10:54:18
    マイクラならうかうかしてるといつのまにか夜になってゾンビと強制鬼ごっこになるわ、腹が減るわで意味とか考える前にとりあえず拠点作らなきゃで木を殴ったり、餓えをしのがなきゃで牛とか豚とか殴るわなw モンハンも空腹度とかあるんちゃうの?知らんけど。
  • 海月なみ@ship06 @namiumiduki 2016-01-16 10:54:19
    なんでこの人達はモンハンを買ってしまったんだ!?マイクラでニンジンや小麦を育てて農夫生活を送っていればよかったのに・・・!
  • らくえんじん @rakuengine 2016-01-16 10:55:35
    ハンターもまた、あの世界で生きる一個のモンスターなのだよ
  • バイオ鶏ニンジャ @niwatorisan39 2016-01-16 10:58:36
    理由を求める人は、本当に無害な相手でもNPCが号泣しながら倒してくださいってイベントがあれば、悩まずに倒すのだろうか? モンスターを倒して、素材や食料を得るって設定でも、理由がなければ倒したくないのなら、無害という設定でも、理由があれば抵抗なく倒せるのか…この辺はちょっと興味ある
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2016-01-16 11:00:45
    そもそも論になってしまうが、モンハン自体シリーズを通してかなり「人を選ぶゲーム」だと思うからな。いずれの武器もある程度戦えるようになるだけでも相応の慣れが必要で、ゲームバランスも所謂「死んで覚える」を前提としている面が大きい。ストーリー性や世界観も作り込まれてはいるが、ゲーム中では要所要所でポツポツ出てくる程度で実際に触れる機会はそう多くはない。大ヒットしたことは否定しないし私自身ハマった口ではあるが、反面ハードルは決して低くないのによくここまで広まったもんだとも思う。
  • ザンバ @akaikoudan 2016-01-16 11:00:55
    依頼文読むと簡単に狩れるような小型モンスターでも結構な被害出てるのわかるし、その辺で疑問持ったことなかったなぁ。時々ひどい理由で狩ってこいって依頼あるから、それに抵抗が…とかなら分からんでもないけど。 逆に後どれぐらい強い理由付けがあればスムーズに入れるのか気になる
  • みみず @mimizu7286 2016-01-16 11:07:29
    なんども言われているだろうけど モンハンは「敵を殺す理由」の説明が他のゲームと比較してかなり多いと思うよ 例えば4G追加モンスターのセルレギオスは「存在は知ってたけどこちらに害がないので狩猟対象にしてなかった」って設定があるし。ゲームを知らない人が疑問に思うのはわかるな、最初は俺もそうだったし
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 2016-01-16 11:10:46
    say_3a そのケースだと説明が下手なだけで魅力を正確に伝えられてないのかもしれません。例えばこれも完璧ではないですが「一人では難しい敵を協力して戦うことで倒す少年漫画のシーンのようなことを味わえるゲーム、助けたり助けられたりの一体感が味わえるゲーム」といえるかもしれません。動機付けで人が増えるかは別の話ですが。
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 2016-01-16 11:12:15
    少年漫画というのは僕はワンピースでたまに出る巨大なモンスターとかを想像しましたが、これは人によって何でもいいでしょう
  • 新日本製薬古鬼 @myouzinmion 2016-01-16 11:13:00
    やっぱり4Gがお勧めだね。 序盤チュートリアルで素材を剥ぐときに、殺したモンスターへの感謝をするって団長の言葉を忘れちゃいけない。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-01-16 11:16:31
    桃太郎は鬼退治に行ったが、あの世界で鬼は村人に悪さもせず鬼ヶ島で平和に暮らしてただけと知って心が痛んだクチなので、たぶんモンハンも合わない。
  • 金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2016-01-16 11:17:49
    マリオは陽気な音楽に乗せて横からスイーッって出てきて歩いてるだけのなめこマン踏み殺すゲームだしロックマンはいきなりシューンって上から降りてきて無言で歩いてるだけの敵を撃ち殺すゲームだけどそれは疑問に思わないのかな
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 2016-01-16 11:18:36
    このまとめで発言者のツイートがこれだけなので、言った人の真意はわからないですが、ストーリーがないからダメ、とも言い切れないような気もします。この発言だけだとゲーム自体に慣れてない初心者ってことも考えられますね。
  • Dory @Dorumen 2016-01-16 11:19:49
    まぁ向いてないと思った人には「もうお前はモンハンやらないでいいよ」でいいんじゃないかな?向いてないだけで「ゲームプレイヤーとして未熟」だとか「頭使ってない」とか罵詈雑言浴びせられるような高尚なゲームなの?
  • BIT @_kksbit_ 2016-01-16 11:24:58
    アーバン思考ならではの発想だなぁと思った(だからって自分がカントリーなわけではないがw)
  • くま参式@それでもガチャは悪い文明 @kuma3style 2016-01-16 11:25:44
    こんなくだらないこと考えてゲームやってんの?RPGのゲームで倒す敵に関してはどう思ってんのか気になる
  • ミニ乗りの世間部@フォグ付き @SekabeSoshirou 2016-01-16 11:25:45
    ハンターがモンスターを狩るのは装備とか作るためだよ
  • dice @DAIKON7748 2016-01-16 11:26:42
    この辺り突き詰めると明確なストーリーが表に出てなかったスト2とか「何で殴りあってるの?」になるわけで
  • 嘴(38) @re_kth 2016-01-16 11:28:31
    敵が動物っぽい動きをしてるから尚更そう思うのは分かる。序盤は薬草採取と鉱物採掘がメインなので「モンスター邪魔だからちょっと倒すね」みたいな感じで最小限の戦闘にしつつ、途中から「商人が通る道にモンスターが居て迷惑だから助けて」という依頼で巨大モンスターと戦い始めるので、『獣を殺す』ことに対する抵抗感を徐々に減らす構造になってると思っている。
  • ばななん @omusubiyukorori 2016-01-16 11:29:02
    どんなジャンルでもひたすら依頼こなす系のゲームがこんな感じの気持ちになるので、狩り云々ではないかもしれない。ストーリーの合間に依頼が来てそっちでレベル上げるようなゲームも苦痛。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-16 11:29:35
    これは、【動機付けをしてくれれば】、おとなしい草食動物の家族に殴りかかることを許容できるって話だよね。
  • ひし @Hissssa_ 2016-01-16 11:30:52
    依頼文や世界描写から大きい意味での生存競争、種の支配域を[広げる|守る]職種なんだと解釈していたので疑問は無かった。マタギとか今なら猟友会的な。マタギとかを批判する人達もこんな感じなのかなぁ。後、希少価値のある素材を狩るのは経済活動だよね。象牙も欲しがる人が居たから狩られてたのと同じで。
  • ひし @Hissssa_ 2016-01-16 11:33:39
    まぁ、乗れない人が居るのは分からなくは無いので、違和感を処理できないなら無理にやらなくても良いよなぁ…とは思います。でもそういった時、DL版だと返品とか売却できないから困るよね。
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-16 11:34:36
    Furuchin_TV そのへんはリアリティレベルの問題かなあ。マリオの簡潔なドット絵でクリボーをぺしゃんこにするのと、モンハンのリアル風味ポリゴン動物を斬りつける(ヒットストップつきで血も出る)のとでは、受け手の印象が違うのは不思議なことではないと思う。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-16 11:37:42
    「理由があれば楽しめる」系の人は、やることは同じでも理由があれば「楽しめる」ところまで行ける、自分を納得させられる言い訳が用意されれば、罪悪感を消して楽しめるって事なんだけど、それが意味する怖さとか、あんまり気にしないんだろうな。
  • アニス @aniseseeds 2016-01-16 11:38:25
    商取引ベースで命を扱うことに違和感を覚えるのは人間の情動としてまっとうだと思う その感覚の強弱やフィクションや創作物にもそれが働くかどうかは個人差が大きいと思うけども
  • ますや @masuyaP 2016-01-16 11:40:12
    UNDERTALEを遊ぼう。モンスターと遭遇する度にACTかMERCYコマンドを選びまくるんだ。絶対にFIGHTだけは選んではいけない。
  • クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2016-01-16 11:41:14
    ただ敵を倒すってだけの作業で良心を問えるのはそれだけゲームの表現力や没入感が向上した成果だろうし、こういうのを頭の悪いゆとりが難癖つけてるみたいに言っちゃうのもなあ。楽しめなかったってだけで内容変えろとか規制しろとかそんな話じゃ全然ないんだし、モンハンを楽しめなければゲームに関わる資格無しみたいなのも笑うぞ
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-01-16 11:46:06
    近づいても逃げようとしない草食獣の親子に斬りかかり、一撃で仕留め切れず逃げようとするのを追いかけて殺して解体するのって結構抵抗ないもんなのかな。自分がプレイしたのはだいぶ前だが、子連れは狙わないようにしたりしてたなあ。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-01-16 11:48:19
    元々モンハンの造り自体、そういう「良心を問う」造りにしてるしね。モンスター夫婦同士で庇い合ったりするし、倒す時に苦しそうに呻きを上げてリアルに倒れ込む。そういうのも含めて「狩り」ゲームなんだよな。あとツールとしてじゃなくてゲームとして楽しむなら「自分の腕前を上げていく」タイプが好きじゃないと最終的には辛いと思う。素材集めのために倒すんじゃなくて、上達のために倒すタイプでないと。
  • takashi @ros_flcl 2016-01-16 11:49:49
    これはリアリティラインの話ではないかと (参考:http://togetter.com/li/695141) この場合、動物にリアルさがある割に人間側の設定がゲーム的すぎてドン引きする人が出てくるのだと思う 格ゲーは平気だけどこれはダメ、というのは矛盾してないかと
  • 春巻れいじ C90 日/東Q-27a @KazunePP 2016-01-16 11:51:27
    モンハンの場合コミュニティで買えって圧力があるのが大きいのかもしれません。ここまで「理由が分からない」って意見が可視化されるのは。コミュニケーションツールとして買わざるを得ないから本来なら理由が分からないから買わないで済んでたのが、分からないけど嫌悪するレベルじゃないから付き合いとして買う的な。
  • 太傭 @Taiyo_03 2016-01-16 11:52:32
    引き合いに出されてるマリオやロックマンの敵はクッパやワイリーといった悪の親玉の手先で、モンハンのモンスターたちはただの野生動物だから全然違う気がするんだけど
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-01-16 12:04:17
    あとやってない人には感覚的に分からないかもしれないけど、モンハンの主役って実のところハンターじゃなくてモンスターなんだよね。プレイヤーそれぞれにお気に入りモンスってあって、すごい愛着持ってたりする。それで倒すことだけがゲームとしての愛の表現方法なんだよなー。
  • ドゴゴごんた @DoGoGo_gonta 2016-01-16 12:08:14
    モンスを狩る理由よりも何故敵モンスはハンターを見ると大型も小型も仲良く一斉に襲ってきくるのか?とか、大型を倒した途端にビビって端にいた小型がその大型を倒したハンターに襲い掛かってくるのか教えて欲しい。あれのせいでモチベが上げ止まる
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-16 12:11:05
    良心が痛むことはとても素敵なことだと思うから、どうかその素敵な良心を「敵が悪なら倒すことを楽しめる」なんてな邪悪に染めないで欲しいと、切に願います。
  • 一二三(旧giko-t)@多分18禁 @giko_t 2016-01-16 12:13:27
    現実世界に置き換えると「今日から君はマタギとして生活してもらう。山でウサギや鹿を狩って肉を捕り、ゆくゆくは猪や熊を倒してもらう」って感じ。※マタギという職業を否定する話ではございません
  • ウェポン @weapon2011 2016-01-16 12:18:30
    このまとめで一番想像力がないのは「合わない人の事を全く理解出来ず、的はずれな批判を繰り返す人たち」な気がする。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-01-16 12:22:03
    知人から「モンハンってWizと似てるから、ちくわさん好きだと思うよ」って良く云われるんだけど、モンハン絡みの同人誌とか見てるとキャラ立ち凄いしどこが似てるんだろうとずっと疑問に思ってたんだけど、その理由がやっと判った気がする。
  • いいな @iina_kobe 2016-01-16 12:22:37
    狩猟で生計を立ててるから。でFA
  • あきぶxperiaJ1compact @akinorik4 2016-01-16 12:22:43
    エンディングが無い時点でアウトだからなぁ。個人的に嫌いなゲームだ
  • 真月洋々@フュージョンアップ秋刀魚太刀魚 @sanma_you 2016-01-16 12:26:23
    今割と過半数になりつつあるストーリーとかダルい、って層に配慮したんじゃないのー? ストーリーが欲しい人は、ゲーム中からでも結構拾えるものだし。 あと、無害なモンスターは基本狩りの対象になりません。
  • 金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2016-01-16 12:31:55
    想像力がないっていうかくだらなすぎてアホくさってだけだと思う
  • 夏梅 @t_01201 2016-01-16 12:35:15
    自分はどちらかと言うとストーリー重視派なので「なぜハンターをしているのか」など動機や目標があるとだいぶ違うとは思う。上で会社で仕事をするようなもの、という話があったけどそれも「車や家を買うため」「趣味に使う金を貯めるため」という動機や目標が存在する。なので例えば「モンスターを狩って人間の生活圏を徐々に広げる」などの目標が表現されれば納得する人はいると思う。もっとも、その辺を求める層とモンハンを楽しんでいる層は恐らく別なので「別のゲームやろう」というのがお互い幸せになれるとは思うが。
  • Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2016-01-16 12:36:07
    akinorik4 いやエンディングは全作品にありますから
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2016-01-16 12:36:46
    個人的にはモンハンは自分の中で上手く目標が立てられなくて(立てた目標までが遠すぎて)挫折したなぁ。いいゲームではあるんだけど。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2016-01-16 12:44:15
    マタギというか、心の中に原始人がいるかどうかと言った方が近い気がする。モンハンが元々想定していた世界はギャートルズらしいし
  • あのにうむ @anonym2525 2016-01-16 12:45:37
    もう少し進むとこんがり肉が必要になったりするとか、先の展開が分かってるから特に考えたことがなかったな…ロケット生肉と遭遇すると目的が「邪魔だから狩る」になる
  • 聖夜 @say_ya 2016-01-16 12:45:45
    「この時の作者の気持ちを答えよ」みたいなの嫌ってる人たちが喜々として語ってるの見ると自主性って大事なんだと思います(CAPCOM感
  • *ゆっけ @CNANGyukke 2016-01-16 12:46:27
    本来なら合わないから触れなかったはずの人が、コミュニケーションツールとして使われているからプレイするに至り、こういう意見が出る、というのはすごく納得できる流れで目からウロコ。 あと、語られない部分を断片的な材料から想像して補完するというのはオタク的楽しみ方であり、そういう文化がない人もいるということを、オタ文化にどっぷり浸かっていると忘れがちだなあとも。
  • 伍長 @gotyou_H 2016-01-16 12:46:40
    P2Gデビューで特になんとも思わず殺戮してたクチだけど、社長が訊くモンハントライとかWiiの間でアフリカ大陸の動物を撮影してた番組見てから、「ニク!ウマソウ!クウ!ウマイ!」に変化してしまったわしみたいなのもいる
  • 小森雨太 @comori_uta 2016-01-16 12:50:16
    私もはじめてアプトノスを狩った時(初代G)はびっくりしたなあと。「なんてゲームなんだ!」と。 ただ、世界観を理解してからは「殺す」ゲームではなくて、「命をいただいて、それを糧に生きていく」ゲームだって分かったから、遊べるようになった。説教くさくなるのでその辺の説明は薄めになってるんじゃないかな、と思ってたけど、そういう人たちには疑問からもう一歩「なんで?」を糧にこの世界に踏み込んで欲しいなぁ。きっと魅力的に感じると思います。
  • 伍長 @gotyou_H 2016-01-16 13:01:36
    まあ最終的にはバイオゴリラが全部ぶち壊してくれると思う
  • 太傭 @Taiyo_03 2016-01-16 13:07:10
    ポケモンやデジモンみたいな「モンスターと共に冒険したり悪に立ち向かう」ようなモンスターものに馴染んでしまった身としては、敵対する以外の道はないのかとか考えていましたね…今度出るストーリーズでようやくそれが示されそう
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2016-01-16 13:07:27
    やらない派の自分は、「物凄くリアリティがある世界でのハントという行為に楽しさを見出せない」からやらないというのが大きいすね。適度に記号化されたゲーム(個人的に言えばマインクラフトとかSFCまでのドラクエFFとか)なら所詮ゲームだと割り切って楽しめるんだけど、物凄くリアリティがあるせいでどうしてもリアルな方面の事ばかり考えてしまって楽しめない(つまらないではなく楽しみづらいという意味で)。
  • 小森雨太 @comori_uta 2016-01-16 13:12:44
    大なり小なり他の命を娯楽のために消費して生きてるのは、ほぼ全人類全員がしてる事なので、「犠牲になった生き物がナマで形になってない」事の方がよっぽど怖いんじゃないかな…。毛皮ならそれ一匹って見えるけど、環境を破壊して生まれた工業製品は完成品しか見えないし。たかがゲームと言えど、かなり難しい事を自然と意識させてくる不思議なゲームだなと感じます。だいぶ話題脱線したような気がしますが…
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2016-01-16 13:14:30
    こういう考え方も、頭おかしい的に捉えて「生き物を殺す事を否定云々、命を享受して云々」とヒステリックな糾弾をされてしまっては、こっちとしては「なんでそういう事になるのかなぁ」と首を傾げます。「ハント」に興味がないというだけで、生き物を殺したくないのか!とみたいに言われても、何と言っていいのやら。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-01-16 13:16:50
    動機づけ、とう意味で、「なぜか、そこに至る流れは」がないと厳しいよね...、とはいえ、基本(パズルみたいな)シューティングでR-Typeみたいに重いのもアレだけどね...個人的に一部を除いてソシャゲのゲーム部分もこの点はあると思ってる(なぜにパズルでゲームがすすむ、的な)
  • 裏技君 @urawazakun 2016-01-16 13:22:43
    そこに山があるからって理由でゲーム出来ない人もいるんだなって
  • kkitmur @kkitmur 2016-01-16 13:38:45
    例えば画面に四角が表示されててボタンを押したら四角が消えるゲームがあるとして、意味が分からないじゃないですか。やる理由がないじゃないですか。四角を消すと報酬が手に入る、とか四角がこっちを攻撃してくる 四角はモンスターで、自分はモンスターハンターで、とかやり始めると意味が出てくる。「良心があるから」ではなくて、「その辺の意味付けをまだ掴めてないから」動機がないのだと思う
  • はにたろ @hanitaro1973 2016-01-16 13:42:19
    「人間は日々大量の家畜の命を奪っている、それをほかの人がやってくれているだけなんだ」・・・なんてことはわかったうえで、それでもやっぱり、のんびり草を食んでいる動物をザクザク斬って悲鳴があがって血がドバー、をすることにストレスを感じちゃうってのは、人として自然なことじゃないかな? カワイイツムツムを消したり、テトリス棒を並べたりするってのなら、抵抗を感じる余地もないし、理由なんか必要としないだろうけど。
  • 皆川悠希 @yukiminagawa 2016-01-16 13:45:14
    どうして倒すのかというより、戦闘のシステム自体が面倒だった。多人数前提な部分がどうにもね。
  • にく @me2_2929 2016-01-16 13:59:22
    モンハンはアクションとかRPGとかというより対人がない多人数向けの格ゲーなのかもしれない、と出ている意見を見て思った。戦って何かを得ることが目的なんじゃなくて戦うこと自体が目的なんだな。
  • ふぇいる@C90楽しかったです @fairoo 2016-01-16 14:00:07
    モンハンのチュートリアルで、あののどかな風景の中草食動物狩るのは結構クるものがある。他の大型獣とかは仕方がないから間引くっていうのは理解できるんだが。そうした意識改革に、遠慮なくこちらをかじってくる訓練所のドスジャギィ先生には非常にお世話になりました。
  • jpnemp @jpnemp 2016-01-16 14:06:23
    モンスター「ハンター」ですからね。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-01-16 14:08:25
    こんだけ議論が熱くなるのって ・実際はあまり出てない極端な意見で両サイドが責められているような感覚(ヒステリック愛護vsサイコパスみたいな) ・マジョリティ的ゲームな故の常日頃からの問題(コミュニティに混ざれない負い目&何で混ざらないのという攻撃への苛つき) みたいな面があるんだろうな。 良くも悪くも大ヒットゲーム。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-01-16 14:12:52
    ちなみにこのゲームで良心の呵責を感じないのと言われれば、普通に感じてはいるよ。基本的に今回はおとなしい草食動物をわざわざ狩らないでもゲーム進められるし(最初に生肉配られた)、普段はスルーしてる。この前の火竜夫妻が隣同士で倒れている光景は流石に胸にきたな。
  • ym @a7m167509498 2016-01-16 14:13:08
    俺の中に狩猟民族の部分はなかった。地味にコツコツと狩りをする農耕民族的なゲームっぽいけど。 最初のチュートリアルで、平和にのんびりと草をはむ草食動物の群れにいきなり襲いかかり、血しぶきをブシャーと上げる動物に対し無慈悲に狩りをさせられ、ドン引きしたのですぐやめた。これが作り手側のゲーム脳か!と思った。倫理観がおかしいんだよwせめて悪い極悪な動物を討伐するストーリーが必要だろ
  • ym @a7m167509498 2016-01-16 14:16:12
    マツコの知らない世界のゲーム特集で、マツコもモンハンチュートリアルで同じ感想を言っていた、これ無理だわあたしってw
  • BIT @_kksbit_ 2016-01-16 14:20:38
    まあ世の中には、テトリスのブロックがなんで空から降ってくるのか、なんでそれを消さにゃいかんのかなんてのが気になってゲーム出来ないなんて極端なヒトも居ますからな
  • ym @a7m167509498 2016-01-16 14:22:38
    初代PSでもバイオハザードはゾンビキモすぎてダメだった。人を選ぶようなホラーゲームをステマで流行らすのはやめろ。
  • BIT @_kksbit_ 2016-01-16 14:27:56
    いや、本件とホラーゲームに対する忌避とは流石に話の次元がまるで違うのでは…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-01-16 14:31:52
    「どうしてハンターをやっているのか、自分なりの理由をまだ見出せてないからもうちょっと待って」
  • jpnemp @jpnemp 2016-01-16 14:44:41
    野ウサギ狩りやキツネ狩りに対する嫌悪感と似たようなものですかね。そういう人でも魚釣りには嫌悪感持たなかったりしますが、人の心理なんてそんなもんでしょう。
  • ザンバ @akaikoudan 2016-01-16 14:50:10
    途中でWizの名前が出てて気づいた。あの世界におけるハンターの役割は明示されてるけど、操作対象であるハンター個人の目的は完全にプレイヤーに委ねられてるから、そこを上手くイメージ出来ずつまずくケースもあるのか。
  • ふき @gushout 2016-01-16 14:57:03
    プレイ中は敢えて気にしてないけど、罪悪感はプレイ後に溜まってくる。だから「なぜ殺すのか」は小説に切り出して、自分を納得させてる。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-01-16 14:57:46
    合わないと断ずるのは気が早いと思うんですよね、「まだ」とも言っているんだし、ゲームを否定しているわけでもないんだから。
  • moheji @mohejinosuke 2016-01-16 15:05:59
    スカイリムとか意味もなく猟師プレイとか遊べる自分には全く分からない話しなんだけど、何が分からないかって多様な好みのいろいろなプレイに合致しなくて受け入れられないそれぞれのケースに対してウエメセで見下しにかかるコメント欄の一部の方々の精神構造が自分には理解できないですねえ。 楽しみ方はいろいろだし合わないのが悪いことではないと思うよ。
  • moheji @mohejinosuke 2016-01-16 15:12:36
    スカイリムとかねえ、インゲームの楽しみだけでなくてプレイ日記探して読むのも楽しかったり、えっちなすかいりむ環境作るのも楽しかったり、でも環境作っておいて鹿や狐追い回して過ごしてたり。 でもPSOなんかはレア掘りで周回するのは楽しめなくてストーリー追うのに楽しみのメインがあったり。 理解しろとは言わないけど、理解できないと言うだけのことでマウントしにかかるのはいったい何なんだろ?
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2016-01-16 15:12:53
    個人的には、モンハンをプレイする上で重要なのはこうした殺生への耐性や嫌悪感などではなく、ゲームとしてどこまでどう楽しむのかという線引きだと思う。EDが流れたらそのまま終えるのか、あるいは全てのクエストをクリアするまでか、欲しい装備を作り終えたらか、それとも飽きるまでひたすら続けるのか。基本的にED後が本番な上にゲームの側で最終目標を用意してくれることもないから、常に自分なりの目標を立ててプレイすることが他のゲーム以上に求められてくると思う。付き合いでやってるだけ、ということならまた話は別だが。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016-01-16 15:13:07
    性的云々次は愛護云々かねぇ…
  • dice @DAIKON7748 2016-01-16 15:25:44
    そもそも目的を自分で見つけられないとどんなオンラインゲーも続かんぞ
  • しわすみ @s_w_s_m 2016-01-16 15:31:16
    なんで熊の駆除をしないとダメなのか解らない的なあれに似てる気がする
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-16 15:36:51
    まとめに並んでたりする、「野生動物を殺すことが間違いでないこと云々」とか「ほぼ無抵抗な小さな敵を斬り殺すのでなんか引いちゃって云々」って人らと、「ゲームの意味がわからん」って人は別レイヤーだから、当然にして別の話だよね。
  • 智貴 @wakaba_pixiv 2016-01-16 15:39:20
    「ハンターを操作してモンスターを倒すゲーム」なのか、「自分がハンターとして生きるゲーム」なのかが分かりにくいから戸惑ってるんじゃないかと思う。どうして敵を倒す(ことで報酬を貰おうとする)のか、分からないってことかと。
  • ym @a7m167509498 2016-01-16 15:42:15
    動物虐待ニュースを見るとこれがゲーム脳かと思う。モンハンのやり過ぎw
  • ウォルラス @walrus930 2016-01-16 15:58:18
    コメの最初のほうで揶揄して嘲るようなコメントしていいね!を稼ぎ、それに対して批判的なコメントが出て、それから「その議論おかしくない?」ってコメントが付いて、最終的によくわからない感じでグダグダになるいつものコメント欄だなあ… あ、僕はモンハンはアイテムボックス埋めるのが楽しかった人です
  • 舎文字 @syamonji 2016-01-16 16:05:52
    それはともかく一狩り行こうぜ!(ノ・∀・)ノ
  • sgmt_raza@小梅絵師無限フォロー @sgmt_raza 2016-01-16 16:09:51
    ロールプレイとして動機が見出せないのか、ゲームシステムとして動機が見出せないのか、倫理や感情において動機を見出せないのか、ケースバイケースなのでなんともいいがたい。
  • パワードおっさん @poweredossan 2016-01-16 16:12:47
    キノコやゼンマイ、タケノコで生計立てる山菜ハンター的なハンターライフもありやで。
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-01-16 16:17:37
    ラスボスがいないわけじゃないけど、見えづらいので物語的にモチベーションがないのと、数十分気を抜けない超必殺技ゲージのない格闘ゲームやってる感じがあるので、ゲームシステム的なモチベーションがない。生肉焼くミニゲームは好き。
  • 立月 @tatuki911 2016-01-16 16:20:53
    最初にチュートリアルのようなものがないからこそ、その世界では「当然の行為」として受け入れられているとは考えられないでしょうか? 成人になったからといって成人のルールはどうのこうのと現代でも説明されなかったでしょう?
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 2016-01-16 17:00:19
    やってるのを傍で見ていて、最後に素材をモンスターから取る部分が「追剥タイム」に見えて仕方ない。そういう山賊的ゲームだと思ってる。狩るんだから、そういうものでもしょうがないかー、って。でもやんない(笑)
  • 森田優 @softtamori3 2016-01-16 17:10:50
    ナバルデウス撃退した時、村のみんなが喜んでくれたの見て泣いたほど感情移入型ですので「なぜ狩るか」は考えたことありません。 ただ狩り友いなかったら辛くてやめてたかもしれない。みんなで狩る時に足引っ張らないように村クエで鍛えたり、知り合いと狩り行くと今まで以上に仲良くなれて動きを褒めてもらうと嬉しかったり。そういうツールではあるなぁ。
  • 将軍 @syougun 2016-01-16 17:17:25
    既にコメントされてる方もいらっしゃいますが、リンダキューブ(アゲイン)でまず練習してみてからモンハンしてみるのも一興。
  • からだめあてのビット @bitMS9900 2016-01-16 17:29:37
    ポケモンは前々から「野生生物をボコって捕まえ、剣闘士として半永久的に戦わせる」みてーで、やる気が起きねえな
  • ToTo @toto_6w 2016-01-16 17:29:39
    次のモンハンから、敵がこちらを見つけたら先に攻撃してきて体制整う前に死ぬゲームになるのかw
  • イズミ @sokonan 2016-01-16 17:46:38
    狩りする理由がわかんないって、つまりゲームの目的が分からないってことで、目的が分からなければクリアの達成感も無いわけで、その人にとってはクソゲーなんだろうな。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2016-01-16 18:03:43
    @sokonan そこから理由を見つけて、ゲームの目的を手に入れるのは結構難しいのでしょうね。私の場合は心の中の原始人が大きな獲物を探してくれたけど
  • marumushi @marumushi2 2016-01-16 18:06:57
    ビジュアル的には大量殺人でも、相手が人肉を食う腐った死体だからセーフって映画やゲームもたくさんあるんだから、動機付けはけっこう重要だと思うよ。それがいらない人用に普通の人間を意味もなくぶっ殺せるゲームもあるみたいだけど
  • もりメンマ @cheapmeal 2016-01-16 18:15:58
    「何の罪もない生き物を人間たちが突然リンチしてなぶり殺して、終わったらみんなで温泉つかってまったりするんだよね。こんなゲームの何が面白いの?」とニコ生でモンハンやってた女の子の生主にコメント書いたら、「そういうこと言うたらあかんねんで」と窘められた。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-01-16 18:30:25
    何かもう適当な印象だけで難癖つけてる発言がめっちゃ増えてきたけど、モンハンにはチュートリアルもエンディングもちゃんとあるし、狩猟依頼が出るのは大方罪のあること(隊商を襲ったり船を沈めたり)が多いし、元々小型も含めほとんどのモンスターがハンター見つけたら先に攻撃してきますよ? NPCの台詞を読まずに飛ばしておいて、何も説明されてないとか言われてもなあって動画も良く見る。テキストだけの説明ってどうよって部分はあれども。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-01-16 18:34:53
    この手の依頼達成型が合わない人って生きにくいんじゃないのかなあと思ったり。『○○による農作物被害が出てるので、誰か狩ってくれんか?』っ依頼の意味が分からないんだもん。
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2016-01-16 18:39:59
    「相手の趣味に合わないゲームを勧めない」「やんわりと断られても相手をバカにしない」で済む話という気がしてきた。
  • サイバーエンドドラゴン @jankyardchair 2016-01-16 18:51:48
    じゃあアケ版やろうか、モンスターと共闘してモンスターを狩るから多少は罪悪感も減るだろう
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2016-01-16 18:52:50
    自分が興味持たないジャンルのゲームは、他人からやれと言われれば誰でも『何の目的があってそれをプレイするのか分からない』って考えると思うんだけどなぁ。「町を作って運営して意味があるの?」「ブロックを積み上げて消すって意味が無くない?」「何が目的で太鼓を叩くの?」「ゲームの中で野球やって面白い?」「イラストの女の子と付き合うとか空しくない?」……色々例はあると思うんだよね。
  • 立月 @tatuki911 2016-01-16 18:53:31
    日本でも鹿や猪は数十万頭という数が狩猟されていますが、これも「何の罪も無い生き物を殺すのはおかしい」ということになるんでしょうか?日本人の食べる魚はウン千万という数が漁により殺されてるわけですがそれも「おかしい」ですか?狩りをするという行為に忌避感を持つのは大切だと思いますが、生活のために殺すという行為そのものを否定するのは現代人の傲慢ではないのですか。
  • クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2016-01-16 19:11:00
    生活のために殺すという行為そのものを否定されているのか……?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-01-16 19:16:58
    二次元のプログラム上に存在する生活形態に対して、現実の生活形態を持ち出して擁護や非難をするのは。流石に二次元と三次元の区別が付いてないとも思われるので、止めた方が良いと思うが。そもそもじゃあ本当にゲーム内のキャラクターは生活しているのかと言う話になるしね。
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2016-01-16 19:17:36
    tatuki911 現実世界の猟友会の人だって資格取ったら熊の害獣被害による依頼以外動かないってわけじゃないのにねぇ。生活の為に、いざというときの為のスキルや装備の整備の為に鹿や鳥やイノシシが狩られるのにねぇ。
  • kiy @kiy_primula 2016-01-16 19:26:48
    依頼に関わるものはちゃんと依頼内容に相応の理由付けがなされてるし、依頼に関わらないものは狩らなくても良いんだけどね。(効率考えたら狩ることには結局なる) 流石に依頼内容を読んでなお「狩る意味が見出だせない」とか言われたら流石に「は?」だけど
  • cocoon @cocoonP 2016-01-16 19:57:18
    「なんで給料のために働いてるのか」って疑問を抱いて人生もやめればいいんじゃないかな
  • 立月 @tatuki911 2016-01-16 20:27:09
    nobocchinolife ゲーム性とかゲームのために殺害したくないっていう拒否ならわかりますが、「狩り」という目的で(モンハンの世界で)生活を行ってるハンターに意味を見出だせないというのは自分には否定されてるようにしか見えないです。
  • 太傭 @Taiyo_03 2016-01-16 20:38:51
    定期的に何かを食べたりお金ためないと生きるのが難しいリアルの人間と、食べなくても死なないしモンスターにボコられても気絶するだけのゲームの中のハンターを比べるのはナンセンスでは…
  • 感染帝国 @vyrus_empire 2016-01-16 20:40:33
    ポイントは、スタミナ維持にほぼ必須な生肉が、アプトノスという無抵抗かつ親子で登場する草食動物からしか序盤は手に入らないという点じゃないの。しかもそれに火を通して食べるというところまでがチュートリアルだから、否応なしに「食物連鎖」とか「自給自足」という善悪を越えた世界に放り込まれるんだよ。敵を倒す意義が~みたいな話じゃない。これに拒否感があるのは不思議なことじゃない。
  • 感染帝国 @vyrus_empire 2016-01-16 20:40:45
    ただ、これは本当に序盤だけで、交易で生肉を手に入れられるようになると罪悪感も薄れて、最後には忘れちゃうんだけど。意識高い系と揶揄するのは結構だけど、現実に屠殺場で豚を殺して、それを食えっていわれりゃ普通は躊躇するでしょ。スーパーで金払うことでそれを回避してるだけで。逆にそこに想像が及ばないほうが怖い気がする。そこまでのめり込んでこそ楽しいのだし。
  • moheji @mohejinosuke 2016-01-16 20:45:25
    さすがにゲーム内の事にリアル絡めてどーのこーのはやめようぜ。
  • たるお@アイオリス樹海観光ツアー中 @tarumo 2016-01-16 20:45:37
    こういう人って世界樹の迷宮(除く新シリーズ)も合わない様な気がします。 目的は大体モンハンと似た様な物ですし、リアルな画面がないだけで。
  • 立月 @tatuki911 2016-01-16 20:50:28
    ゲームに意味を求めるのは結局のところ、そこにリアル性が欲しいからだと思ってます。クッキークリッカーのような単純作業ゲームは特に意味なんて無いですよね。メタルギアのようなゲームで理由はないけど潜入してこいと言われて、内容がストーリー以外全く同じだとしてもリアル性があるとは自分は思えません。現実と比べるのが無意味なら、なぜそもそも意味を求めるんですか?と思います。繰り返すボスを倒すゲームが嫌いなら作業ゲームが嫌いといえばいいだけでしょう
  • moheji @mohejinosuke 2016-01-16 20:54:06
    成果とか結果とかを重視してて過程はそれを得るための手段として割り切れるタイプの人とそうじゃない人がいる、という事のような気がする。 オンゲでは顕著にその二種類の人が現れるという事のような。 案外、モンハンに溶け込めなかった人がディアハンターとかにすんなり馴染んではまったりしそうな気もしないでもない。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-01-16 21:08:15
    Dorumen 「ゲームプレイヤーとして未熟」だとか「頭使ってない」って言っているの貴方しかいないと思うけど・・・。別にバカにしてる人そんなにいないのに被害妄想みたいな人がちらほらいるな。
  • ここぺり*まな @kamifurano926 2016-01-16 21:31:40
    例に挙がってる農業するゲームは「ほのぼのライフ」を売りにしてるのが大半だし、農業しながら住民と交流が目的だけどモンハンは人によっては一方的な殺戮に見えるからね、もっと生活観や生活の一部として狩りを見せられれば意見は変わると思うけど。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-01-16 21:31:43
    「それが狩りだから」ではピンとこない人も多いから身近な例でいえば「釣り」でしょうか。プロは網などを使って釣りのような効率の悪い方法はあまり取らないし、キャッチアンドリリースなんて獲物の獲得すら目的じゃないのだから虐待でしかなさそうなのに、趣味としてお金をかけて楽しむ人もたくさんいる
  • 感染帝国 @vyrus_empire 2016-01-16 21:31:50
    むしろ、モンハンって原始時代がモチーフだと思ってたから、自分で狩った獲物を調理して食うというのは新しいとは感じたけどね。ただ、それをメインに据えると生々し過ぎるのよね。ゲームとしてエンタメとして面白いかって話にもなるし。初代モンハンなんて何もかも自給自足だったんだぜ…こっそり卵を盗み出すなんてのはその名残か。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-01-16 21:32:48
    なんで「現実の狩人や漁師を否定するのか」とか「人は他の生き物の命をいただいて生きているのに」みたいなとこまで行っちゃう人が出てくるんですかね…まとめ内のツイートって百歩譲っても「自分は生き物を直接殺す生き方に向いてない」止まりだと思うんですけど…
  • moheji @mohejinosuke 2016-01-16 21:42:16
    まあ、自分の理解のしづらいことに対してわかりやすく批判できるストーリーを組み立てたがる人というのはいます。 オタ批判系の話なんかもろにそういうあれこれだと思うんですが。 単純に理解できないもの、共感できないものを「理解できなかったもの、共感できなかったもの」という棚に上げができなくて批判・攻撃されてしかるべき性質を持った何かであるがゆえに自分は理解・共感できないのだということにしておきたいというかね。 割とサブカル回りにタッチしているとそういう無理解には経験があるとおもうんですが。
  • ウォシュレットレス死 @________mwmwm 2016-01-16 21:55:55
    モンハンのモンスターは敵じゃねーんだよ!獲物なの!敵を殺すんじゃなくて獲物を狩りにいってんだよ! つまり、困った人を助けるためにモンスター倒しにいくって話じゃなくて、ハンターが村長になって獲物の肉で村人を養うって話にしたほうが理解が早くなるんだよ。ぶつ森リアル みたいなゲームにしようぜ
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-01-16 21:59:35
    ローグライクやFRPGでのハック&スラッシュは好きなのに、モンハンやゼノブレクロスでのハック&スラッシュに乗り切れないのは、クリーチャーがデザイナーの想像した架空のもので、一般化されてないからだと思う。一般人にはどちらも同じようなものかもしれないけど、古ゲーマーだと前者は実家のような安心感なのと違い、後者はドレスコードありのディナーパーティのように落ち着かないのだ
  • 感染帝国 @vyrus_empire 2016-01-16 22:02:00
    「生き物の命を~」だけにフォーカスされても困るけど、ゲームの構造として単純にそういう心の動きがあっても不思議ではないでしょ。ゲームとして成立させるのに便利だからリアルをシミュレートしようとするだけで、それは単なる手段でしかない。そこを否定すると感情移入も否定することにならない? 逆に、序盤の生々しさがなければこんなまとめもなかっただろうし。
  • 太傭 @Taiyo_03 2016-01-16 22:02:32
    むしろモンスター側がプレイアブルになってハンターたちを蹴散らすようなゲームとかやってみたい。タイトルどうすべきか迷うけど
  • 立月 @tatuki911 2016-01-16 22:03:49
    ab_ra_na 先に上げましたがそれだったら殺すのが嫌といえばいいだけの話です
  • 藤吉 @swnfjys 2016-01-16 22:04:55
    自分もかわいいネコ(アイルー)と一緒に狩りに行ける、みたいな認識でMHP3rd始めて、最初の方でガーグァ(大きめの鳥)を攻撃したときに血飛沫とか倒れる感じ、ヒクッヒクッってなって息絶える様子に、「うわ、これエグい……」ってなったから気持ちは分かる。しかしその後生肉焼いて、上手に焼けました~!ってなったところですっごいテンション上がって、ガーグァ見かけるとつい攻撃してしまうから、これは個々人の性質だろうなあ。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2016-01-16 22:29:07
    元凄腕おっさん手前キャラの覚醒イベント2~3話前での台詞っぽい。中盤の中締め2~3話前で主人公かばってリタイヤし準レギュラーから脱落。最終決戦ではどこか遠くでモブ敵と闘いながら「あいつらなら大丈夫だ」(だよな…)とか言ってるカットが。EPではなんか力作業してて主人公かばった時の傷跡映してからの首にかけたタオルで汗拭ったあとにちょっと空を見上げるシーンが短く挟まる感じ。
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2016-01-16 22:49:33
    tatuki911 意識高い系()な発言に現実世界では~という意識高い系返しをしただけなのにこちらだけ突っ込まれる不思議
  • mikunitmr @mikunitmr 2016-01-16 22:52:47
    動物愛護主義者が騒ぎ出すのはまだですか
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-01-16 23:12:07
    tatuki911 まとめ前半辺りの「合わなかった人」のツイートは概ね、まさにそう言ってると思うんですよ。「悪と戦うのでなく生きるために殺すのが合わなかった」みたいな話であって。別に楽しんでる人に喧嘩売ってるわけではないはずだし、ましてや現実の猟師はどうなるなんて「どうもこうもないでしょ」と思うんです
  • 立月 @tatuki911 2016-01-16 23:31:25
    ab_ra_na 自分は何もまとめ引用されてる否定的な方全てに言っているわけではなく、このまとめの趣旨である「敵を倒すことの意味を見出だせない」という一点についてのみ話をしてますよ。要はそもそも意味を見出す必要性ってなんですか?と私は思うという話です。合わないなら「こういうゲーム合わないから」というだけですし、むしろ何故わざわざ意味を見出そうとするのか聞いてみたいなって思います。「生きるため」では不十分なのですか?と
  • 太傭 @Taiyo_03 2016-01-16 23:42:30
    Hoodedcrow1 無双系あるいはPS3ゴジラのようなものをイメージしてたんですが、これも面白そうですね。でも世界でのプレイ人口が1000人に満たないくらい過疎ってるのか…
  • 太傭 @Taiyo_03 2016-01-17 00:01:55
    上の方のコメに出てるけど不殺プレイのお坊さんとか、大型から逃げて花や虫採取ってたって人もいるようにそもそも狩らずに暮らしてるハンターもいるんだよなぁ…
  • 節穴 @fsansn 2016-01-17 01:34:31
    システムと勝利条件が定まっていて、その中に様々な戦略が生じ得るなら舞台背景なんぞどうでもいいし、いっそグラフィックも識別できる最低限の@やDで構わんぞ(それはそれで別種の病気)
  • inatak @inatak 2016-01-17 01:57:06
    まとめ本文は、初めてプレイした頃を思い出して微笑ましいと思いました。 私も、メラルーを追い払うために大きな武器でたたくのがなんか嫌で、律儀にキックしてました。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-01-17 02:16:19
    tatuki911 ただ合わないだけの人に限らない話なら、自分の書き込んだ ab_ra_na ab_ra_na ab_ra_na この辺りの話もわりと噛み合うんじゃないかと思います。「自分の操作する『この』主人公の生き方」をちょっと深めに掘り下げてロールプレイする楽しみ方って、あるんですよ
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-01-17 02:16:38
    動機付けがあれば、あるいは描写がデフォルメされてれば殺生に抵抗が無いというのは確かにそれはそれで問題あるんだろうけど、そういう批判してる人も含めここでコメントしてる人はたぶん全員「ゲーム脳」みたいな珍論を信じてるわけもなく「所詮ゲームはゲーム」という割り切りが出来てると思うんで、ゲームを楽しめるかどうかとガチな死生観の話は分けた方がいいと思う。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-01-17 02:20:43
    ゲームの中で無害な草食動物を殺すのが嫌だって人間が、現実に自分は牛豚を殺して食ってる事実を自覚してないというわけじゃあるめえよ。
  • 時乃紫雨(しぐれ) @shigure_t 2016-01-17 02:22:47
    ハンターが狩りをする意味を理解できることと、「自分が」狩りをする意味を見出して楽しめるかは別問題ですわ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-01-17 02:32:31
    あとモンハンの人気ってウルトラ怪獣のそれに近いところがあって、「倒すべき敵」が同時に「愛されるべきキャラクター」としての個性も確立しちゃってるので、キャラクターコンテンツとして見てる部分の大きい人はそのキャラクターと命のやり取りをしなければならない事に抵抗があるかもなあ。
  • 狼吼 @wolf_howling 2016-01-17 02:45:28
    リアル側で其処に山があっても地球人皆がエベレスト登頂したい訳じゃないし、俺より強い奴が居ても山手線一周ケンカ旅とか実践してまで会いに行かないよね?
  • にく @me2_2929 2016-01-17 02:47:14
    ちょっと調べてみたら公式に思いっきり書いてあった。モンハンの最終目的は「狩猟生活(ハンターライフ)を満喫」すること。「敵を倒す意義」への答えはすでに挙がってるとおり「生活するのに意義なんているの?」が正解っぽい。
  • にく @me2_2929 2016-01-17 02:51:03
    倫理論とかゆとり論とかは今回の場合ちょっと違う話じゃないかな。とくに後者が比較に挙げるスカイリムはなんだかんだで悪いドラゴンの討伐という最終目的があるし、テラリアやらマイクラやらは完全に最終目的をプレイヤーに委ねてるから、明確に「生活」が目的になってるモンハンとは比較できないと思う。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-01-17 02:52:41
    「わざわざやる意義なんか見出そうとするってことは、たぶん「すること自体は大して面白くなかった」ってことなんじゃないかな。」これはあるんだろうなあ。ゲームシステムそのものがその人にとって面白けりゃ「どうして俺はブロックを組み合わせて列を埋めて消してるんだろう」とか「どうして俺はスライム状の生物を繋げて消滅させてるんだろう」とか考えないわけだ。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-01-17 02:53:25
    ゲーム部分が(その人にとって)正直面白くなくても(といっても作業が過ぎるとか読み込みが遅すぎるとか先頭に時間が掛かるだののストレスは少ない必要があるが)ストーリーとかのやる理由があればプレイするわけだけど、そのやる理由がなかったって事なんだろうな
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-01-17 02:58:51
    上でもでてるけど(マルチプレイ)FPSとかSTGとか格ゲーとかはストーリーはないかあってもプレイヤーに伝わってない(伝える必要をメーカー側があまり見出してない)かが多いんだけど、その辺りも気になったりするもんなんだろうかな、team fortress2とか4gamerすらお勧めする記事の中で「しかしこの人たちどうして戦ってるんだろう・・・」とまでかかれてたからなw
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-01-17 03:01:28
    まあ、楽しいから意味もわからないままに人間同士で殺しあうゲームをするわけですが。もはやその理由もさだかではないままつづく百年戦争が繰り広げられるアストラギウス銀河か
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-01-17 03:05:26
    まあ倫理方面によられると「なるほど、お題目があれば動物どころではなく人も殺せるのか」みたいな皮肉は思わんでもないけど。
  • 裏技君 @urawazakun 2016-01-17 03:05:41
    あー!ちょっと見ない間に自分のやってる楽しいゲーム自慢大会になってるー!いいなー!
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-01-17 03:07:45
    「ただ、自分はこのまとめと同じことをGTAシリーズのようないわゆるバイオレンス系のゲームで感じてます。ストーリー上の理由がないのに通行人や他のプレイヤーを殺して何が楽しいのか、いまだに理解できません。」は少し誤解をしてると思う、あれは基本的にはミッションクリア型のゲームで通行人を殺したりするのが目的じゃなくて「そういう事も出来る」ってだけなので。あちらさんの重視する「自由度」って奴だな。なにせファミコンに移植されたウルティマでも村人とか日高のり子殺せるんだから。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-01-17 03:12:11
    理由付けが欲しいならとリンダキューブを薦めてる人がいるがやめて差し上げろ('A`)特に必要のないグロとかがダメな人には地雷じゃねーか。PSに移植する際にCEROが出来る前のバイオレンスを警告する三角シールを生み出した元凶のソフトなのに(初めて使用されたのはバイオハザードだったはずだが警告シールとか要るんじゃね?と検討させたのはリンダキューブだそうな)
  • ジャム @kenji19961 2016-01-17 03:12:25
    むしろこれが普通なのでは。rmtや懸賞金とかが出るならまだしも普通のゲームは現実では何の意味も持たない訳だし。「何の意味もないこと」に価値を見いだせれば趣味になるけど、見いだせない人の方が多そうではある
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-01-17 03:18:37
    ゲーム脳の教授とか最近跳梁跋扈してる性嫌悪症みたいな難癖つけてる阿呆がいますが、それは「ゲームであっても動機が要る」と「現実であっても動機があればできる」の間にはものすごい断絶があるという事実を無視して両者を混同させようとする暴論でしかないからね。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-01-17 03:41:52
    モンハンがリアルって言ってる人は、いったいどんな「リアル」に生きているんだろう…
  • にれ ななき @nire7th 2016-01-17 04:31:39
    ゲームの方向付けとして行われた様々な取捨選択の結果、そのゲームのターゲットとして捨てられた人もそれなりにいるのも仕方ない話で。モンハンとかポケモンとか、分母が大きくなるだけ、「合わなかった」って人も多くなるのもまた当然。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-01-17 06:27:48
    別に「こんなこと言う人は云々」とディスるほどでもなかろう。マリオは画面の抽象度が高いから目的も「悪いヤツを倒せ」的に単純化されるけど、モンハンはなまじリアルだから、そこにいる無抵抗な動物を殺すのが何となく億劫なんではなかろうか。そして確かにゲーム開始時のデモは、張り切ってそこらの動物を狩りまくる為のモチベーションはくれない。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2016-01-17 07:09:02
    動物やモンスターを殺すことも飼いならすこともできるウルティマ・オンラインってやっぱり凄かったんだな。ぼくは殺して革はいで売ってたけど。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-17 07:10:57
    当然にして、ゲームの行為と現実の行為は別で、ここでの「良心が痛む人」は「ゲームの行為で良心が痛む人」だよね。GTAで市民を殺す様なことに抵抗ある人が、「動機付けがあればそれを楽しめる」様になるかって話で、普通無理でしょ。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2016-01-17 09:04:41
    厳選して絶対自分に合うゲームしか買わないってひとより、とりあえず買ってプレイして合うか合わないか試すってひとが多いほうが、いろんな新しいゲームが出てこれるし出会いも多くなると思うんだ。 合わなかったからって叩きに回られたら困るかもだけど、まとめにもコメントにも「自分には合わなかった」以上のこと言ってる人はほぼいないんだし。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2016-01-17 09:38:38
    食べるため。ちなみに現実の狩猟だと1頭のエゾシカを撃った瞬間に死角から仲間のエゾシカが群れを守るために突っ込んで来たりすることがあるので厳密な意味での「安全な距離からの狩猟」というのは罠猟以外にない。
  • moheji @mohejinosuke 2016-01-17 09:48:43
    hallow_haruwo いやー、そういう買い方(とりあえず買って云々)する人ってゲーム好きだから自分に合わないのをゲームの責任に転嫁はしないような気がする。 たたく人って判断基準が自分になくて「流行ってるから」「みんなやってるから」「雑誌の評価が高いから」とかで購入するから自分に合わないときに「だまされた」っていう過剰反応が出て来るんじゃないかと。
  • moheji @mohejinosuke 2016-01-17 09:55:43
    soviet_ichirou RogueやNetHackに比べて格段にリアルですね。 リアリティラインについてのコメントもあるようですが抽象化の高さでやってることに対してリアクションが変わるというのは十分あると思うんですが。
  • 是月胆野 @kkoregatsu 2016-01-17 09:58:17
    「創作物に触れたことがないの?」って論点は、ちょっと違うんだよ その軸はこの話題に関していえば 「言葉の通わない怪物にも感情移入できるやつ」と 「そんな怪物は問答無用に斬り伏せるやつ」のどっちが情緒豊かなのか? って関節技にも持っていけるから泥沼になっちゃう
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2016-01-17 10:28:22
    ゲームの抽象度の話。ローグライクゲームの意味をアルファベット一字だけで敵表示がされるゲームのことだと結構長い間勘違いしてて、ローグライクゲーム愛好者というのはアルファベットが飛び回るアクションゲーやシューティングゲーもしてるのだとなぜか思ってた。多分、アスキー刊だったTECH Winの付録に付いてた3Dのアルファベットが敵で出てくるローグライクゲームのせい。
  • ザク @MS06zaku0 2016-01-17 10:29:00
    狩りはそういう物だよね。相手が自分に害を与えなくても利益になるから狩るわけだし
  • ハチマキくろだ@9/10熊本11枇杷島 @hatimaki_kuroda 2016-01-17 10:33:07
    「どうしてモンスターを倒すのか」という人向けに、ダンジョン飯を副読本で売ればいいのでは
  • catspeeder @catspeeder 2016-01-17 10:40:48
    こんなの正解なんてない問題なのになぜコメ欄がギスギスしてしまうのか。
  • シン・とくがわ@生物学序説 @psymaris 2016-01-17 10:45:47
    ドラクエのモンスターみたく襲ってくるなら、そりゃ殺るしかねーな、と思うけど、こちらから攻撃しない限り攻撃してこないモンスターを狩るかどうか…人によっては狩らないで済むなら狩らないってのもアリでしょ。代わりの手段があるなら特に。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-01-17 10:53:02
    何かここで拗れているのを眺めてると、アルコールを飲めない人にアルコールを飲ませたり、飲み会に連れて来て、無理矢理コミュニケーションを取らせようとする事をアルハラと言うように。ゲームがコミュニケーションツールになっている所だと、そこで合わないと言う人にあまり辛く当たったり変に否定的になると、それも一種のハラスメント行為になるのかもしれないなと思った。
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2016-01-17 11:13:17
    「モンスターハンターというゲームの世界のキャラクターに自分を投影した時、自分は動物をバンバン殺すハンターに向いてないからなりたくない、ハンターに依頼して狩りを代わりにしてもらうNPCみたいな存在でいい、向いてないのにわざわざハンター職に手を出す目的と意味が見出せない」という長い主張が「意味が見出せない」の一言に詰まってると思う。
  • アザラシ㌠@ナーフ沼ハマりました @AzaraSeals 2016-01-17 11:47:04
    よし!そんなに敵を倒すのに疑問があれば2278年のボストンで核戦争後の文明復興のために走り回ればイイよ!w 当然邪魔する奴は指先ひとつ(クリック)でダウンさ!w
  • 甘々とざぜんさん ♑️ @O_Flow 2016-01-17 14:09:18
    ロジェ・カイヨワの遊びの原則から思考実験すると面白いかもしれない。「アゴン(競争)」、「アレア(偶然)、ミミクリ(模倣)」、「イリンクス(眩暈)」がすべてマシマシで入ってるのにもかかわらず意味がわからない人もいるっていうのは興味深いな。
  • kiy @kiy_primula 2016-01-17 14:13:06
    bankerman777 アルハラより根深いのは「みんな美味しそうにしてるから飲んでみたら飲めないアルコールだった」「アルコールだとはわかっていたがこんなに度数が強いものだとは思わなかった」「ノンアルコールなら飲めるのに…」って層もそこそこに居る点ですかね。そういう簡単に二極化出来ない意見が多数ある中に「なぜアルコールを飲まなければいけないのか」という意見が投じられれば拗れるのは致し方無いかなと
  • うす曇り/N.S @usugumori 2016-01-17 14:24:03
    ゲーム内の行動の動機づけって(作ったことないけど)ゲーム作る上で大事な要素じゃないのかな? それにこれだけの人が失敗している。 人気シリーズだし、「モンハンだから」で済まされているって言うのは通じない人は、そりゃあいますよ
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-01-17 14:25:23
    遊びというよりは感情移入するための動機付けの問題かと。桃太郎が鬼退治に行く理由が、金のためか、殿様から娘を嫁にやると言われたのか、育ててもらった老夫婦から頼まれたのか、単に「オレより強い奴に会いに行く」なのか、彼の動機付けによって、読者が抱く桃太郎の人物像は全く異なるし、共感の度合いも変わってしまう。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-01-17 14:26:56
    状況を提示されるだけでミッション解決的にモチベーションが上がる人もいるだろうけど、自分が納得できる動機付けがないと動けないよ、という人も一定数いることは知っておいたほうがいい。
  • KanaMediΛ @KanaMedi4 2016-01-17 14:38:11
    元々はオンラインタイトルだった名残もありますが、「モンハン」は"難しい"ゲームだからです。大型モンスターの攻撃一発でHP半分飛ぶのはザラでソロのゲーム初心者が詰むであろう事は想像に難くありません。いつ筆を置いてもいいようストーリー性も薄くなっているのではなかろうかと。これはSTG等スキルを要求されるゲームに見られる傾向、配慮に近いですね
  • 鹿 @a_hind 2016-01-17 14:39:38
    好きでシリーズ遊んでるけど、確かにゲーム内での説明はおっそろしく省略されてるよなあ、とは感じている。 4Gはシナリオ盛り盛りだけど他人の話になっちゃってて全く感情移入できなかった。 クロスは逆にあっさりで薄過ぎな気がする。 が、旧作から遊んでる人にとっては旧作の体験が脳に刷り込まれて累積された経験となっており、最早狩猟とは…は説明不要だから大丈夫なんだろう。 近作から入ったら確かに投げっぱなしで動機付け弱くて困るかもしれない。
  • 鹿 @a_hind 2016-01-17 14:50:23
    しかし、「どうして敵を倒すのか」の敵という所から認識が違うのかもな。 あくまで「狩猟」なのでプレイヤーはハンターなのであり、狩猟対象は「敵」じゃあないんだよ。 生活かかってるから無害な動物でも皮を剥ぐし肉も食べるし。金稼いで強くなって、もっと稼げる仕事請けての繰り返し。 敵を倒すなら戦士でも兵士でもなんでもいいけど設定は「ハンター」だからね。 …っていう狩猟生活的な世界観をもっと前面に出した販促なりOPからの導入はあっていいと思う。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-01-17 14:51:23
    この辺考えると、最近のゲームは動機付けとかシナリオとかがしっかりしてきてるんだなあと逆に感じるなあ。昔、初代ファミコンの頃には、説明書の最初のページの「STORY」にあらましは書いてあるものの、ゲーム内では粗いドットのキャラが覚束なげに動いて、ちまちまとマップをクリアしていくだけ、みたいなのも多くて、オールクリアしてもシナリオとしての解決とか達成感とかそんななかった気がする。モンハンは仕組みとしてはもしかしたらそう言うのに近いのかも。
  • 鹿 @a_hind 2016-01-17 15:03:44
    敵と思って魚捕る漁師はいないだろうし、現実の猟師もそういう思いで動物撃ってないと思うので。 そういう説明があった上で、合わないなと思えば手も出さないでしょう。 せっかく買ったのに買ってみてから合わないなはもったいないものなあ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-01-17 15:15:07
    usugumori それがですね。カプコンというメーカーは伝統的にユーザーを誘導する動機作りには消極的であるどころか時にはユーザーの動機を積極的に潰しにいくギミックを組み込んだりもするところで、そういうゲーム作りの態度を支持する層というのが一定数いるわけなんですね(これは一種のマチズモなんだと思う)。最初のtweetを叩いてる人の中には自覚のあるなしに関わらずそういう人が含まれていると思います。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-01-17 15:27:52
    「合わなかったんだね」って済む話を延々とするの嫌いじゃないぜ。強制じゃないから他のゲームやろうぜ!
  • tejinasi引田@ヲタクライター @tejinasi 2016-01-17 15:38:30
    とりあえず、ゲーム機専用ソフトだって、まだまだ捨てたもんじゃないなぁと思った。スマホゲーじゃ、こんな盛り上がり方はしないじゃろうて。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-01-17 15:45:14
    「武器と獲物を世界に配置したから狩るだろ、当然」という作り手の「常識」が実はあまり「常識」じゃなかったというギャップが面白いね。
  • とーこ @ogi_tohco 2016-01-17 15:51:43
    「そこらへんにいる動物を狩って殺して食料や道具にする」ってのはちょっと前まではごく自然な人の生き方だったんだよ。いまは文明と社会構造のせいでやらなくなったってだけでさ。美味しいお肉も、石油由来の便利な道具も簡単に買えるようになっちゃったからこその疑問かなあ。
  • No spoilers PLZりぶりんヌ @Livelin1098 2016-01-17 15:53:22
    体験版で挫折した身の意見ですが、むしろ現実の狩りの感覚で挑むとかえって違和感(及び罪悪感と虚無感)が湧いてくるような…。 狩猟生活も害獣駆除も「村」の周辺で足りるんでないの?なんでわざわざ雪山やら火山やらに出向いてこの美しい生き物に害をなさないといけないの?という気持ちが湧くんですよ。
  • No spoilers PLZりぶりんヌ @Livelin1098 2016-01-17 15:58:31
    世界観やモンスターデザインには凄く惹かれるんですけどねえ… 自分がこの世界観でやりたいことと、ゲームシステムが要求してくるタスクの乖離があるのでしょうね。飽くまでワシの場合ですが。 叶うならこの世界でベアさん的なサバイバルや写真家になって駆け回りたい。
  • 芋ようかん @sweetpotatopast 2016-01-17 16:45:13
    みんなやってるのに何であなたやらないの? というプレッシャーから出た言い訳なんじゃないですかね。 素直に面白くないと言ってもみんな面白いって言ってるいってるのにと反撃されるし コミュニケーションツールになってしまった弊害ですな
  • 鹿 @a_hind 2016-01-17 18:10:57
    かといって、モンハンがMMORPGになったら売れるのか?というと微妙な気もするんだよなあ。 あの世界観でNPC側サイドとして立ち回ってみたいという気持ちはわかるんだけども。 今のモンハンが省略している移動の手間やサバイブな部分全部ゲーム化したら今のモンハンの一番のお客さんであるところのライトユーザー層がついてこなそうな。 コミュニケーションツールよりゲームとして楽しんでた層だけ残りそうな予感。 ※それがつまらないとは言ってない
  • スイP @SuiAshe 2016-01-17 18:32:51
    中学一年生の夏、世間よりちょっと早くクラスで流行ってたPSPのMHPを買って、最初にアプトノスの親子をハンターナイフで斬りつけて、殺して肉を剥ぎ取って、納品する、のところでまず考えたよ。いまでも剥ぎ取らない時は殺さない。
  • コケ @_kokek 2016-01-17 19:10:39
    そういや同ジャンルの討鬼伝とかソルサクはそこら辺の説明が充実しててストーリーも楽しめたし入り込みやすかったな。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-01-17 19:28:55
    ある意味形を変えた「不気味の谷」なのかもしれませんね。非電源ゲーや初期のコンピュータゲームは制約があるため抽象化された記号だったものが、表現力が高まって世界観やキャラクターの具体性が詳細になってきたために、抽象化されていたときは疑問に持たなかったことに違和感を持つようになってきたと
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-17 19:31:42
    たぶん「モンハンって動機付けが弱いよね」みたいに肯定的な話をする分には、「こんなんモラハラや」なんて空気は出てこないと思うのよ。でもそこに、「そうでもないよ、他と大して変わらないよ」みたいに返すと、「ただの感想も意見できないのか」みたいな空気になる。「合わないゲームでもやれ」なんて意見、まず見ないにも拘らず。
  • 名前はまだない @kota2muri 2016-01-17 20:14:44
    初期のファミコンなんか説明書かパッケージの背面読まなかったら物語の背景まったく分からなかった(特に中古)。幼稚園児の頃のスーパーマリオブラザーズは赤い人を操作して動き回る茸や光る花を取りつつ棒にしがみつくか、謎の言葉を喋る白い何かの前に行くゲームだった。マリオとかピーチって名前を理解したのは3になってようやく…(ゲーム中に日本語で出てくるから)
  • 藁科 英司 @hamanako 2016-01-17 21:23:18
    素材を頻繁に消費するUOの動物狩りのほうが私はモチベ維持しやすかった。MHのアイテム用素材は時間かかる
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2016-01-17 22:14:01
    無害なモンスターを狩るのは本当良心の呵責を感じる・・・。全部のモンスターが攻撃してくれば生きるか死ぬかになるんだけど
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-01-17 22:30:49
    この話題に私が乗っかるのって、「悪という訳でないモンスターを狩り、それなりにリアルのその死が表現される」っていう点に悪趣味さや残酷さじゃなく、逆に誠実さを感じるからなんだよなあ。ゲームでもちゃんとそこのところを省略しないっていうか。嫌悪感を抱く人がいるのは勿論分かるけど。製作者さんたちはどう見ても動物大好きなんだよね、みんなモチーフとなった生物を彷彿とさせるモーションがついてて、丁寧な観察の上作ったんだなあって思うもん。
  • 荒れ地のうり@おっぱい魔神 @Kns_Uri 2016-01-17 22:43:57
    uzikin っていう説明がされるんならかわいいモンスター倒すのも問題ないんだけどなぁとおもう
  • Mr.Boil @boil_san 2016-01-18 11:18:53
    P2GだかP3が流行ってた時にも、結構やり込んでたのに「なぜ我々は争わなければならないのか」って急にやめちゃった声優さんの話があったな
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016-01-18 12:03:16
    反応それぞれにドラマがあるのが、面白いしキャラ立ってる読み物としてブックマークしました。
  • terry a.k.a.照井 @terry10x12th 2016-01-18 13:32:49
    オールドゲーマーだと、なぜ戦うのかって言う部分のバックストーリーや設定はプレイヤーが勝手に考えて当たり前、という感覚。モンハンはそれに近いなぁ。とっつけない人がいるのもわかる。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-01-18 14:03:55
    邪魔だから殺すぐらいフランクに殺しているのであまり理解できない考え方。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-01-18 15:31:39
    ugoh76 恩返しじゃなくてそもそも主人公はギルドから派遣された人材(ハンター)でっせ。着任前にいきなりヤバいの(ティガ)に新人会されたのが冒頭。
  • きなこダイバー~アイコン変えてみた~ @ironleager 2016-01-18 15:45:49
    1はまだ「あの世界で生活していくためのいち手段」っぽさがあったけど、新作になるにつれてゲーム中の「依頼」であっても、内容が「素材集め」にシフトしすぎて確かに「そもそもの目的」は見出しづらいかもw
  • 太傭 @Taiyo_03 2016-01-18 17:52:51
    依頼の内容を読めと言われて読んだらそんなくだらない理由で狩らなきゃいけないの?って依頼もあるようで。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016-01-18 18:56:39
    軟弱なやつらばっかりやのう(おまえらゴッドオブウォーやってみ
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2016-01-18 18:58:11
    こういうのを拗らすと動物愛護なんちゃらになるんだよね。実際ポケモンとかモンハンとかクレームされまくってるし。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2016-01-18 18:59:02
    最も本質的な事を言えば、狩猟本能を満たすためだよ。現実にやるには狩猟免許取らないと、動物虐待とか密猟とかになるだろ。だからゲームで代替してるの
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016-01-18 18:59:41
    ・ハーピーの羽を素手でもぎとるクレイトスさん ・メデューサの首をつかみもがくのをかまわず首をもぎとるクレイトスさん ・ケンタウロスの前足を切ったあと命乞いを無視して胴をぶちぬくクレイトスさん ・ミノタウロスに馬乗り抵抗するのをかまわず脳に剣をねじこむクレイトスさん
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016-01-18 19:00:28
    モンハンなんてなまぬるくてかなわん(しっぽしか切れないんだもん……胴体切断とかしたい
  • take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2016-01-18 19:18:13
    モンハンは800時間位遊んだからそこそこ楽しんだ方だと思うけど、平和に草食ってるだけの草食獣の親子を狩るのはちっと胸が痛んだ。結局感受性の問題であって、意味付けとかとも違う気がする。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-01-18 19:24:52
    paperbirch1968 感受性の違いの話と、単純に意味づけを求める人、「狩りに生きる」を読んでない(読むところまで進まなかった)人、はたまた完全にキャラ設定から何から何まで全てゲーム側にお膳立てしてもらわないと「ストーリーがない」って判断する人やらがまじりあってもうカオスというかぬるぽになってる状態かと。
  • Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2016-01-18 20:02:19
    最初アプトノス狩るときはすごく気が引けたけど、肉を剥いで焼いて食ったときは「おぉ、このキャラはこの世界に生きている…!」感あった
  • 尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2016-01-18 20:30:10
    モンハンってやったことないけど、モンスターを倒したら松阪肉の商品券がもらえるとかにしたら解決する?
  • ジェイムスン @Jameson_1992 2016-01-18 23:40:11
    最初は不慣れで巨大モンスターにわからん殺しされるが、徐々にダメージを減らせて倒せるようになり、達成感と自分の上達を感じることが楽しいって自分には、まず世界観や理由付けがないといけないって人が結構いることにびっくりした(小並)
  • 蘭戸せる @Landsale_TL 2016-01-19 09:48:35
    P2Gの時は雪山麓の村という極限環境と先代ハンターへの恩義の板挟みで生きるためにポポだろうがアプノトスだろうが狩ってた MHXはヒーローブレイド関連とか凄い良いと思うんだけどOPの動機付け弱かった気がするね、改めて考えるとP2Gの頃よりポポ狩らなく気がする
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-01-19 11:13:06
    これもトロッコ問題と同じような構図なのかな。他者が殺した肉や魚を食ってはいるが、直接手を下す行為には(それが疑似的な物であっても)抵抗を感じる人もいるという。
  • 実那川蒼 @Minagawa_Aoi 2016-01-19 11:34:40
    麻雀で、「なぜ一二三とか中中中とか集めなきゃいけないのか」とか考える人は見たことがない。
  • ジェイムスン @Jameson_1992 2016-01-19 11:56:37
    「どうして敵を倒すのか、意味をまだ見出せてない」(哲学)
  • まめ太 @ayato16160267 2016-01-19 15:37:13
    理由さえあれば殺していいという方が嘘くさいと思うけどなぁ。そういう理屈だったら全てのエンタメ否定するなぁ。不幸にされる為に生み出される存在って、創作では普通に作ってる。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-01-19 15:50:34
    コメント欄もこれだけ長くなってくるとほぼ同じ内容がループすることが多くなってきているから、分類してそれこそ「まとめ」たい感。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-01-19 15:53:04
    理由があろうがなかろうが、人は自分が納得しなきゃ動かないって話なんだけどねぇ。
  • もこ @mocoad 2016-01-19 16:52:01
    ゲームのモチベなんて人それぞれなんだしそれでいいじゃん
  • ぱんどら @kopandacco 2016-01-19 17:15:19
    この話は、たとえば暴行略奪詐欺と言った犯罪行為も可能になってるゲームがあったとして(もちろん通常のいわゆるまっとうな冒険活動もできる前提)ゲーム内は通常世界とは違うから悪事でもやるぞ、だってゲームだからというプレイヤーと、ゲームの中でも悪行は嫌だからやらないというプレイヤーに分かれちゃうと思うんだが、それと根っこは似てると思うんだ。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-01-19 17:17:19
    その上で、モンハンは無抵抗の動物でも殺戮する前提のゲームなので、そういう一方的な虐殺には躊躇してしまうプレイヤーへのフォローは特にないから、合わないと感じる人がいるんでは。別にそう感じる人がとりたてておかしいとは思わない。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-01-19 17:19:35
    あたしゃ、これはそこまで緻密な箱庭でもないしカルマとかもない、もうどーぶつへの殺戮行為をする前提のゲームだと認識してるので別に抵抗ないけど、そんな自分でも、もっとエコシステムが働いてて、動物と共生できるような余地がある場合、あまり殺さずに済まそうとするかもしれないなあ。
  • dog_sit @dog_sit 2016-01-19 20:40:38
    こちらを襲ってくるわけでもなく、かなり近づかないと逃げない、逃げてもすぐ追いつけるってのもあるんじゃないかな、狩猟本能をそそらないんだよね
  • 鹿 @a_hind 2016-01-19 21:51:55
    コメ欄読んでてぁぁ、世界が分かたれる前のウルティマオンラインは楽しかったなぁって思い出すおっさんゲーマーです。 狩るも狩られるも同居した世界ならもっと解りやすかったのかもね。 もっとも何したらいいかわからんっていう別の問題抱える人もでてきそうだが。
  • 日小ク口巴幺日 @idec0ys 2016-01-20 00:10:15
    最新作のMHXのプロデューサーである小嶋慎太郎氏のツイート、モチベーションの持ち方の参考にどうぞ。まとめに加えたらより充実した内容になるかも? https://twitter.com/kozyex/status/688675145532092416 https://twitter.com/kozyex/status/688677307809046532 https://twitter.com/kozyex/status/688680148288180224
  • 日小ク口巴幺日 @idec0ys 2016-01-20 00:20:33
    TakahashiMasaki そうじゃないんですよね。モンハンとGoWで違う部分っていうのはゴア描写のリアルさではなく「相手を殺す」という行為そのものに対するちょっとした抵抗心なんですよ。いくら羽根をもいでも腸をモロ出しにしてもそれは「復讐心」とか「殺戮衝動」とかいう動機付けがしっかりされてるんですよ。(ちなみにGoWは全作クリア済ですし大好きです)
  • 日小ク口巴幺日 @idec0ys 2016-01-20 00:23:47
    TakahashiMasaki モンハンってただの「狩り」、つまり「仕事」での殺傷ですから、例えば会社に行って上司に「ちょっとキツネ狩ってきて」って仕事貰って目の前にいるめっちゃ可愛いキツネを支給された銃で殺さないといけない。こんな状況になって抵抗無い人って絶対いないとは言い切れないんですよ。
  • RRDBSK @rrdbsk 2016-01-20 10:05:53
    idec0ys 銃だとまだいい方ですよ。モンハンって「たたっ斬る」でしょ?見るからに無害そうなヤツとか親子とかに自らの手で武器を振り下ろすのが動物好きとしてはキツいんですよね…
  • RRDBSK @rrdbsk 2016-01-20 10:14:38
    ファミコンの頃からゲームやってるけどサンサーラナーガの牛を殺してキモをとるのはそれほど罪悪感がなく「イケナイことをしてる」ぐらいの気持ちだった。そんな私でも友達から借りた初代モンハンで最初の草食恐竜みたいなヤツを殺すのはめちゃくちゃ抵抗あった。動物好きだからとかグラがリアルだからとか色々理由はあるけど、とりあえず「狩って食わなきゃ餓える!死ぬ!」みたいな導入があれば全然抵抗なかったと思う。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-01-20 10:37:04
    rrdbsk 暇があったらモンハン大辞典というサイトの世界観項のハンター、ハンターズギルドのところを読んでくれば良いと思う。 別にあの世界、狩って食わなきゃ死ぬって世界じゃない、現実の猟師さんが一番近いので。
  • CD @cleardice 2016-01-20 11:27:41
    そもそも哀れを誘う無害な草食竜なんかごく一部でほとんどはこっちの尻をめがけて突っ込んでくるような気の荒い連中ばっかりだしなあ
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2016-01-20 13:13:26
    ドラクエ7の序盤で「敵が全然出ない、自分の予想してたゲームと違う」と投げた自分みたいな感じか…。
  • a2zcat @a2zcat 2016-01-20 13:40:28
    「無害な小型モンスター」は生肉や肝系の採取以外殺さなくても良いし、むしろケルビとか殺さないほうが効率良いわけですが。
  • にれ ななき @nire7th 2016-01-21 05:42:07
    設定上の話じゃなくて、その設定にプレイヤーが置かれてることに納得できる、モンハンでいうならハンターとしてこの世界でやっていきたいと思える「仕組み」や「流れ」が欲しいって話だと思います。そしてぶっちゃけこんなもん解決策はメーカーが考えることだし、そして多分カプコンは意図的にそういう要素を入れていない。だからこれが問題と思えない人は「そういう人もいるんだな」「俺はそうじゃないからわからん」とかでよくて、変に対立・対抗することはないと思います。
  • かりかり @sp3333sp 2016-01-21 09:56:12
    スーパーで売ってる切り身でしか想像できないみたいな軟弱さを感じる(笑)。生きるということは他者を傷つけるということでもあるのにな。 昔のモンハンはでかでかとグロテスクな表現を警告する但し書きがついてたりしたんだよね、元々対象年齢が高めなゲームだったんだ。 狩るどころかクック先生に追い掛け回されていたハンターが、やがては英雄の証が流れる中たった一人で大敵に挑む、というようなシチュが体験できないのは残念だ。中身は家事を終えて暇を持て余した主婦だったりする。
  • ツナごはん@1kaki(課金)しようぜ @tuna_bungle 2016-01-21 10:32:41
    最近のシリーズだとチュートリアル含めた導入の説明省いてるところもあるから、そこの影響もあるかもしれない。他でいえば、ポケモンで野生の生きてるやつ強引に捕まえて飼いならして戦わせるってことに抵抗感じる人だっているし。自分が見てる視点とは違う、モンハンが嫌いになったとか以外にこういった理由でやってない人もいるんだと思うと、興味深い
  • 相州ごしっく館學園 八命陣 @GOSICK_LoliSis 2016-01-21 10:33:29
    例えばある草食モンスターを狩らずにほうっておくと作物が食われて村の食料ゲージが減っていきゼロになるとゲームオーバーみたいなシステムなら納得してもらえるのだろうか、などと。完全に別ゲームになってしまいますが。
  • にれ ななき @nire7th 2016-01-21 10:47:26
    もうこれ美学とかロマンの世界だと思うんで、それらを共有できない人を必要以上にけなしても「ヤな人だなあ」と思われるだけじゃないですかね
  • まりにゃん(喪中) @marinyan 2016-01-21 11:07:00
    いみじくも「モンハンって動機付けが弱い」って言葉が表してるんだけど、「そのユーザに対しモンハンが動機付けに失敗した」というだけの話で。 それでなんでこんな論争になってるのか正直さっぱりわからん。
  • 名前 @gachio_new 2016-01-21 16:06:30
    倫理観以前に、モンハンってゲームは友達が集まらないとできない。大学にいて友達と狩りに行くとかはあったし楽しんだが、家に帰って一人でやるとなると楽しさを見いだせない。倫理問題以前に俺はこの手のゲームとは肌が合わないと感じた。
  • ナット @NAT_OSDAN 2016-01-21 18:42:03
    タイトルからしてど直球に「モンスターハンター」なんだから、そりゃモンスターを捕まえるし殺すでしょうよ。 しかもどの作品でもスタートの段階でプレイヤーは装備こそ弱いけどそこそこ経験の長いハンターだってことが暗示されているし。
  • 鹿 @a_hind 2016-01-21 20:53:55
    昔のファミコンゲーもそうだったけど、妄想力逞しいと捗るぞ?
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-21 22:38:26
    これ、俺がモンハンプレイしたくならない理由のひとつでもあるなあ。動画見たらまた生物感がすんごいよくできてて見とれるレベルだから尚更。ああいう動物たちの育成環境とか整えて眺める箱庭系のゲームだったら間違いなくハマっていた。まあ、単なる好みの問題だけど(笑)
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-01-21 23:36:54
    モンハン知らんけど、モンスターを狩ったらエッチな画像がバーンと出てくる様にしたら、動機付けはそれで十分じゃろ
  • かりかり @sp3333sp 2016-01-22 05:10:47
    エッチな画像がバーンと出てくる、他者より有利に、自慢できる(からガチャを回してね)というのに比べるととても健全ですね。 ゲームは遊ぶものだから結局は自分で楽しいと感じられなければ進まない。自分にとってのクソゲーを不運にも掴んでしまったのなら最早押し入れに仕舞いこむ他ない。
  • かりかり @sp3333sp 2016-01-22 05:37:07
    ハチミツを集めるのもめんどくせぇと思っていた頃、ソロで遊んでいたら声を掛けられて二人でクエストに向かうことがあったのね。しばらく一緒に遊んでいたけどもう超のんびり、二人でレウスはキツいんじゃないかと臆する初心者の俺を引っ張って……ひたすら採取してた。
  • かりかり @sp3333sp 2016-01-22 05:37:16
    ひたすら採取や剥ぎ取りして「やはり鉄刀【神楽】(大剣)は格が違う」(意訳)みたいな事を言いながらついでにレウスを狩ってしまった。全力でモンハンの世界に没頭する姿はハチミツを集めるのもめんどくさかった俺にはこれ以上ない衝撃でした。はちみつちょうだいキッズとは対極。 何が言いたいかっていうとクエスト内自由チャットと街があるモンハンいいよねってこと。
  • まな@ @katura0972 2016-01-22 08:41:58
    モンハンで闘う理由がわからない人はGEをプレイする事をオススメします。敵が容赦なく自分と仲間を殺す世界を体験してもらって甘い理想を払拭してください。モンハンの狩猟の位置付けは野放しににしていると村や街道を行きかう人をモンスターが強襲。被害がでる前に倒す。という理由だったと思うのですが…
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-01-22 09:42:25
    katura0972 正確には「数ある依頼理由の一つ」ですな。そういうのもあれば、どこぞの第三王女さまのワガママにぶんまわされるケースもあれば、とあるモンスターから切り出せる素材が必要なのでハントするケース。逆に、生活圏が被る以上向こう側に倒れてもらうしかないケース(古龍ズ)から、野放しにすると地域崩壊モノなので、問答無用で狩るしかないケース(裏ボス勢)まで多種多様。で、ギルドはそれらの依頼や地域の調査報告をまとめて『地域の生態系を崩さないように』ハンターたちに依頼を出すと言う形。
  • こは゛ニャン@通風エージェント @DrunkenDad_KOBA 2016-01-22 10:28:40
    会社の同僚も「最初のミッションが、ただ草をついばんでいる草食恐竜(アプトノス)に襲いかかって肉を剥ぎ取れって内容だったから可哀想すぎてそれ以上プレイできなかった」って言ってたなぁw
  • アモ @amonduul_stack 2016-01-22 11:45:01
    なんだろ、4Gではすんなり進められたんだけど、何故かクロスは村進めてスタッフロール見た時点で放置してる。
  • レンデ@べいろす @veiros 2016-01-22 12:18:40
    その友人は猟師や屠殺業のような動物を殺して生計を立てる人間や行為についてナチュラルな穢れや差別意識を持っているのではないか。
  • にれ ななき @nire7th 2016-01-22 13:01:22
    たかだかゲームが合わなかっただけで軟弱とか差別意識とか甘い理想とか想像力が足りないとか言われなきゃいけないなんて大変だなあ…
  • 染羽★Thanks,Oche'Con! @some910 2016-01-22 14:00:30
    ポケモンは「捕まえて強く育てて戦わせる」ってトレーナーがメインとしてありつつも、「研究者」「ポケモン専門の医者」「ポケモン専門の美容師(トリマー)」「一緒にショーをするパフォーマー」っていろいろ関連する職業の人が出てきたり自分もそれに近いことができたり、ただ捕獲して戦わせる以外のあり方を提示してくれてたから入り込みやすかったのかなと。モンハンも狩る以外に「飼いならして乗りこなす」とか別の方法やそれを実践しているキャラクターとを登場させれば、また違うのかもしれない。
  • かりかり @sp3333sp 2016-01-22 14:02:58
    実際軟弱だなあと思っても口に出すかはわからないですね、所詮ゲームですし(笑)。でも好きなものでもあるからわかって欲しいという考えは出てくる。合わないけれど知人友人が勧めるから…という人もいるかもしれない。でもそれって勝手な憶測ですが”意味が見出せない”以上に”残虐な描写が耐えられない”んだと思います。
  • 裏島(副音声) @quampulchra_dub 2016-01-22 14:15:39
    モンハンと直接の関係はない話だけど、ここの話の流れを見ていて何となく、昔2ちゃんねるのアスキーアート系の掲示板で流行っていた虐待ネタを思い出した。 「何もしていないちびギコやしぃがなんで虐殺されなきゃならないんですか」 みたいな非難の書き込みが時々あって、それに対する典型的な反応がおおむね「マターリ厨うぜー」的なものだったのは当時の2ちゃんねるらしいと言えるか。
  • かりかり @sp3333sp 2016-01-22 14:43:38
    仮に私が敵を倒す意味が見出せないと言われたら反射的に意味ならあると答えてしまうと思います。どうやったって人がプレイするか否かを左右することはないんですけど。初代モンハンのOPにも弱肉強食の厳しさや生態系が描かれていて、それはモンハンの世界の人々も例外ではない。プレイヤーの分身たるハンターが狩りに赴いたりその影響もよく描かれているからやっぱり意味ならあるって言っちゃうと思う。敵を倒す意味が見出せないというのはモンハンに対する正当な評価ではないとすら思う。
  • かりかり @sp3333sp 2016-01-22 15:03:11
    モンスターのフンから石ころまで出てきてちゃんとアイテムとして利用できるゲームだけれど、スタッフがストーリーに注力してみたと豪語するだけあってMH4のお話のクライマックスは真に迫るような雰囲気が出ていた。善悪を問うだけでは解決できない問題に対して最良且つハンターにとって自然な解決法で完璧に任務を遂行してみせていた。自然の中で起こった事件なら尚の事。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-01-22 16:29:40
    quampulchra_dub 虐殺AAネタは普通に「グロ荒らしと虐殺作家が混同されるからアブノーマル板に分離しよう」って動きがあってそうなっていったはずなんで観測範囲の偏りだと思いますよ、アブ板で虐殺非難とかならそりゃ孤立無援になって当然だし
  • 吉永龍樹(よしながたつき) @dfnt 2016-03-01 10:06:22
    【「どうして敵を倒すのか、その意味は?」モンハン開発者に聞いてみた - withnews】 http://withnews.jp/article/f0160301002qq000000000000000W0080601qq000013053A