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コメント

  • marumushi @marumushi2 2016-01-28 10:46:23
    俺もヤバかったわー死ぬところだったわーとミサワが大量発生してるのが真の闇
  • DIE @DaiNagao 2016-01-28 10:46:48
    ワーカホリックな人とか仕事が趣味って人を何人か見て来てるからな~。「会社がブラック」とは一概に言えない気がする。全員が全員とは言わないけど、休むのが惜しくて楽しんで仕事しちゃってる人はある意味ネトゲ廃人と同じような心理状態な人もいるんじゃないだろうか?仕事だろうがネトゲだろうが中毒状態になっちゃうと命削りがちと言うのもブラック会社とはまた別の社会病理としてフォーカスを当てる必要がある気はする。
  • DIE @DaiNagao 2016-01-28 10:53:50
    話は少し逸れるけど、過労死レベルまでは行かず楽しんで仕事を趣味に出来る人ってのは、他の消費型の趣味オンリーの人よりも幸せなんだろうなとは思う。「趣味を仕事にするな」ってのは「多くの人は楽しさよりも責任(感)が勝っていつしか楽しさを失ってしまう」ってコトなんだけど、その壁を乗り越えた人にだけ与えられた特権で、さらにもう一つ壁を乗り越えると=死に至るようなモノなのかな?と。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-01-28 11:03:17
    Eテレでこないだやってた行動経済学の番組で「人間は労力をかけるほど自分の仕事の自己評価を上げる」って言ってたので、この人たちは自分の仕事の自己評価を上げることをやめられなくなっているのだと思う。
  • marumushi @marumushi2 2016-01-28 11:14:23
    寝食を忘れて取り組むことを高評価する傾向は、会社にも本人にもまだまだ根強いからな。逆にコストパフォーマンスが悪いと評価を下げられるくらいの意識じゃないと改まらない気がする
  • taka @Vietnum 2016-01-28 11:43:39
    好きなことに熱中して死ねたなら幸せ。ただしイヤイヤやりながら夭折したなら悲惨としか言いようがない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-28 11:53:03
    「仕事が趣味」の人でもちゃんと寝ようぜ。死んだら趣味も仕事もできないぞ
  • ハドロン @hadoron1203 2016-01-28 12:15:47
    睡眠時間削ると一気に老け込む。これはガチ。自分の寿命が短くなっていくのがリアルに分かるよ。
  • でかつ@ボディは関取、メンタルは豆腐 @deka2 2016-01-28 12:35:07
    やりたくてやった結果が早死になら本人は本望なんじゃねぇの。オレは真っ平御免だけども。
  • ナツノ@さもてし赤安/シティ テ33a @natsuno_012 2016-01-28 12:49:39
    途中のツイートに出てくる外資系銀行マンの人、適度に働いてる周りの人をバカにするのはよくないな それとも性格がキツくなるのも睡眠不足が関連してるのか
  • まるい りん @maruirin 2016-01-28 12:59:56
    自分の経験だとブラックな環境に慣れ過ぎてしまうと、寝るのに罪悪感が伴ってしまうのがある。むりに休むことを意識しないと、習慣に引きずられてしまう。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-01-28 13:09:25
    武井壮氏のように3時間で十分に充電出来る人はいる。私も一時、ショートスリーパー生活をしていたことがある。3時間睡眠でバイクを走らせたり。一度、眠れないまま長距離ツーリングに出たが、まったく睡魔に襲われなかった。自分でも驚いた。楽しく、前向きに働ける仕事なら大丈夫だと思う。ストレス、疲労を感じる仕事なら倒れるか死ぬ。
  • なにがし @naonanigashi 2016-01-28 13:34:12
    Sea_Doberman 前向きとかストレスとか以前に、それって過労で感覚が麻痺してしまってて疲労を感じられなくなってるから冗談抜きで運転とかしちゃいけないパターンですよね。たまたま事故しなかったってだけのケース。
  • なにがし @naonanigashi 2016-01-28 13:38:02
    気の持ちようだけで休息や栄養補給がいらなくなる、なんて、人体がそんな都合よく物理法則から逸脱出来るのは漫画やアニメの世界だけです
  • にく @me2_2929 2016-01-28 14:15:15
    寝なきゃダメだよ! 危ないよ!なんて何の気休めにもならないから「7時間寝た人と3時間寝た人で同じ作業をした場合の一日の能率差」をデータで突きつけないといろんな人を納得させられないんじゃないかな。
  • 古草紀和@ねとげ放浪中 @kiwakuro0611 2016-01-28 14:18:02
    こう、現実的な金銭問題を叩きつけながら、ラノベやマンガやアニメ幾つかのご都合主義をやらせるんだから、嫌な人間って凄いと思う。お前らが見てるのは機械の部品なのか人間なのか、どちらの方がパーツや冷却や油の交換が効くのか、人間も病院に行けばおkと言うのならそれだけの人体改造手術費用をくれないものかなぁ、と。見てくれ以外の面でも命がけの仕事って多過ぎる。機械ですら稼働限度の時間があるし電力供給必須、それを越えたらそのまま停止したりするんやで・・?故障したらメーカーに修理依頼でもしてくれるのかと。
  • なが @k_watarase 2016-01-28 14:20:22
    睡眠については個人差があるものだからなんとも云えないが、長時間仕事をしているという緊張状態が心臓や内臓にかける負担はとても大きい。そういうものは蓄積されて突然くる。成功者はこれだけのことをしているというのはつまりそれ以外は淘汰されたということだろうと思う。自分の命を引き換えにしてでも成功したいというなら口ははさまないが、他者にそれを強要するのはただの暴力。
  • 古草紀和@ねとげ放浪中 @kiwakuro0611 2016-01-28 14:32:20
    ・・正直、それで死んだ女がいた、若くして部長までのしあがった、帰ってくると大概寝れずに睡眠薬とアロマ系の落ち着く香りのものをずっと併用してた、ええ人だった、子供の頃の自分にすごく優しくしてくれたんよな。あんな優しい人が死んでいく世の中は、ちと考えられんよ、その会社はその後数年して消えた。ただ正直に言うなら、恨んでるよ。以前の職場の上司もそれで身体を壊した、役職を降ろされた、絶望的な顔をして、とても泣き言が増えていた、代わりの人間は何処かから引き抜かれたのだとさ、本当に、消えていく人間は多いね。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-01-28 14:34:56
    naonanigashi >>過労で感覚が麻痺してしまってて疲労を感じられなくなってる<< 全然違う。私は元々睡眠8時間。休日はたっぷり寝ていたタイプ。今も最低7時間寝る。寝不足だと翌日、てきめんに響くので絶対に無理はしない。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-01-28 14:39:58
    企業経営者、スポーツ選手、勉強(研究者)……。成功するのは自分のやっていることにあまりストレスを感じない人≒たとえ苦労があっても前向きになれる人。どんなに才能があっても、自分のやっていることにストレスを感じる人の将来は難しいと思う。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-01-28 14:53:55
    医者がかなり激務なのに続けられるのは、患者からの感謝や達成感があるからだってどっかで読んだ。
  • 古草紀和@ねとげ放浪中 @kiwakuro0611 2016-01-28 15:02:29
    >苦労があっても前向きになれる人。 それは大事なんだと思う、いや、大事なこと。生きる上でも、楽しくないを楽しさに変える努力はしてもいい。常に発見をして学び、それでこそ面白い。ただ、度が過ぎてしまえば死に至るし、それで死ねれば本望なのかも知れないが、待つ相手がいるならそれはしないで欲しい。今この時だって心身の限界をむかえた方が、去ったかも知れない。その方々がいい夢を見れていることを祈るほかないし、周囲が幸せになれる結果を願わずにはいられない。可能であるなら、無理はし過ぎんで欲しいな。
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-01-28 15:15:59
    睡眠時間を削ることを頑張るより、睡眠時間を削らずに済むように頑張ろうよ。あまりに酷いブラック企業だとそれすら無理なこともあるかもしれないけど、そんなのはもう人間が働く環境じゃないんだから、一刻も早く辞めよう。
  • 観察者でありたい人 @egrigori3 2016-01-28 15:19:13
    短時間で睡眠を済ませてばりばり働ける人はすごいです。ただ、他の人がそこまでしたかったりできるかは別問題。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2016-01-28 15:19:21
    これが死因ならほとんどの会社が人員不足で潰れるわ
  • MASA @masa_0083 2016-01-28 15:21:52
    特殊部隊の訓練では、極限の疲労状態を再現します。すると疲労を感じる脳機能が低下し、眠気や疲労を認識できなくなり、結果的に疲れや眠気を感じなくなります。 デルタフォースの隊員達はこれを「グリーン・ゾーン」と呼んでいます。 限界を超えて働く人は、このエリアに自覚なく立ち入っている可能性があります。周りの方は十分注意して下さい。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-01-28 15:23:57
    ということは厚切りジェイソンはもう死ぬって事なのか?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-01-28 15:26:59
    何を辛いと思うかは人によって違う、という事を認められなかった愚かさの末路。
  • 亀@渋研X(低空飛行中) @kamezonia 2016-01-28 15:31:21
    自営やフリーにもたくさんいそう。仕事場に住み着いてたり自宅で仕事してたりすると容易に似たようなことになるのだが、ワーカホリックだと「通勤時間を得した」と考えてしまう。ちゃんと寝ましょう(死ななかったけど、50歳で体調崩して休業。もう5年経った・汗)。
  • なにがし @naonanigashi 2016-01-28 15:35:55
    Sea_Doberman 本来からそういう体質だったのならなおさらじゃないでしょうか。ショートスリープ実践中には、本来とるべきはずの休息を取っていない状態で身体を酷使していたわけですから、上記した物理的な理由で、心身の制御ができなくなる場合を考えるほうが無難です。個人差や拘りもあるでしょうが、やっぱり気力や気分でどうこうって考え方は努めて控える方が自他共に安全だと思います。
  • まるい りん @maruirin 2016-01-28 15:38:00
    たくさんいました。取引先から平気で夜中の三時に電話がかかってきたり。今はそんな無茶なスケジュールで絶対仕事はしませんが、お互い健康には気をつけたいです。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-01-28 15:39:49
    mtoaki 死ぬか引退だな。アメリカでは、管理職、専門職として、「大金を稼いで引退(ある程度事実)」と称していても、実際は、体力的、精神的、社会的(中高年者は就職できない)問題で中高年ニートになっている人間も多いと。
  • まるい りん @maruirin 2016-01-28 15:40:51
    「じぶんより頑張ってる人もいるんだから、じぶんもこれくらい」と真面目な人はつい考えてしまうかもしれませんが、それは罠です。まだいける、と思ったときが休みどきです!と強く言いたいです。
  • ぽり @poly_daba 2016-01-28 15:44:39
    仕事中にこのまとめ見てボケっとしてる僕
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-01-28 15:49:49
    想像だが、高学歴、高所得で過労死する人は、出世競争(ライバル心)、成功者の証明、自己証明で頭が一杯なのだと思う。そして、優秀な自分、世間から仰ぎ見られる自分からの転落を許せずに行き着くところまで行くのだと思う。自殺者にもそんな傾向が認められるようだ。まぁ、90年代以降の日本は「一億総ブラック社会」なので、そういう問題、社会の風潮も大きいだろう。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-01-28 16:04:35
    naonanigashi ランニングハイ的なものだね。走るのは苦手だから経験ないけど、大昔、ハイキングで経験したことがある(思い出した)。全然、極限まで行ってないから、「グリーン・ゾーン」じゃない。大概のことはすでにまとめられているから別の角度で書いただけ。誤解を招きかねないことを書いたことについてはお詫びします。
  • なにがし @naonanigashi 2016-01-28 16:11:28
    「前向きなら大丈夫」って言葉に引っかかるのは、それを言い訳にして休まないから当然のように死んだっていう因果が後を絶たないからだし、なにより、そういう精神論の暴走が、ストレスの原因や環境改善の柵になってる事実を何度となく見てきているから、眉唾を引かずにいられんのです
  • kenjirou_takasima @kenjirou 2016-01-28 16:17:15
    睡眠不足が続くと大事なデータうっかり消したり、仕事先の車を家にぶつけたりする自分には無縁な話ですわ…
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-01-28 16:18:21
    2016年1月25日付 英フィナンシャル・タイムズ紙 「1月に減らすべきはお酒ではなく労働時間 エリートの間では仕事中毒の自慢が不作法になり始めている」 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45871
  • まるい りん @maruirin 2016-01-28 16:25:37
    「もっと頑張りなさい!」と叱る人はたくさんいるのに、「ちゃんと休みなさい!」と叱る人は少ないよね。常に自分の中で、活動することと休むことが同じくらい重要だと思っておかないと、バランス取れない感じがする。
  • 裏技君 @urawazakun 2016-01-28 16:42:52
    前任者は29歳という若さで体調を崩し帰らぬ人となった反逆者でしたが、後任の私は完璧で幸福なサラリーマンです
  • Localio Projects @LocalioProjects 2016-01-28 16:52:34
    今日、久しぶりに夜に家に帰れて6時間以上眠れて起きたら世界がいつもより鮮やかで感動した。 寝袋とマットレスと日陰が在ると無いはかなり違う。
  • ヘイリバー @heyriver321 2016-01-28 17:10:01
    この手の話聞いてると今の偉い人や昔の人も早朝6時帰宅で朝9時出勤してバリバリ働いてたのかと思っちゃう。
  • ayuho @ayuho 2016-01-28 17:17:46
    睡眠とたくさんのもの削って稼げる金額と、残業ほどほど定年まで働いて稼ぐトータル金額を考えたら後者の方が多いから無理して残業してくれるなと夫には言ってあります。なので家族のために夫は無理しません。
  • リュウセイmk2@DJ部室 @ryuseimk2 2016-01-28 17:33:26
    こういう話を読む度に(もう散々言われているかもしれないが)水木しげる先生の「睡眠の力」を思い出す。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-01-28 17:34:09
    レンジャー教程の4徹5日飲まず食わず行軍では、48時間越えたあたりから隊員が狂い始めてたな。3日目になると幻覚が見えたり幻聴が聞こえるのが普通になり、4日目になると完全に狂っちゃう隊員も。とりあえず、キチンと寝てキチンと食う事がいかに大事かと。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-01-28 17:35:07
    ぶっちゃけ、ラバウルの地獄から左腕失っただけで生きて帰ってこれた水木先生ですら「キチンと寝ないと死ぬから。」って言ってる訳で。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-01-28 17:36:37
    maruirin 日米合同演習で自衛隊幹部が米軍幹部から「きちんと休んで良い仕事するのも仕事なんだよ!休めよ!」って怒られてたってエピソードがまりんこゆみであった。
  • ツイートはひとつだけ推進委員会 @sanukiudonkirai 2016-01-28 17:37:19
    「隙あらば自分語り」の手本みたいなコメントであることよなあ。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-01-28 17:40:07
    都市部の小児科とか産婦人科、ER辺りのスタッフは36時間労働12時間休憩と聞いた。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-01-28 17:42:05
    ちなみに、日本の総理大臣は激務過ぎて忙しい時期は移動中しか寝れないらしい。なので、麻生さんはもうやりたくないって言ってたね。
  • アルプスの少女ハイジ @meameadokume 2016-01-28 18:07:08
    日本人って本当に糞民族なんだな
  • Tsuyu@お仕事募集中 @tsuyu1222 2016-01-28 18:23:53
    何も考えずに「正社員になれ!」って言う人がいるけど、過労で身体を壊す人が少なくないことを知っているのだろうか?(´・ω・`)
  • ST @tkm41714 2016-01-28 18:29:39
    そら睡眠不足が健康に悪いだなんて中学生でも一夜漬けとかしたことさえあれば文字通り皆実感してることだろ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-01-28 18:34:38
    日本で覚せい剤乱用が根強くあるのは、コレなんだよね。疲れを取るためにいい薬があると言われて乗ってしまう人が増えてるのかも。
  • あのにうむ @anonym2525 2016-01-28 18:37:41
    ショートスリーパーの人はその分働けばいいがこちらに同じ習慣を押し付けてくれるなよ この日本じゃ頑張る人が基準になっちまうんだから
  • Hikichin @hikichin 2016-01-28 18:48:13
    夜4時位まで仕事(記憶では空が白みだしたのを覚えてる)して、朝10時位出勤をしたことあるけど、体ぶっ壊して今に至ってる。こういったのしてたら、最後は会社へ行くのが怖くて体が強張ったよ。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-01-28 18:54:29
    heyriver321 本当は全然そんなこと無いのですけどね。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-01-28 18:57:22
    ちなみに、日本の歴史上は「給料分しか働かねえぞ」って欧州と同じ考えだった時代が結構最近まであったしそういう考えの地域も未だにあったりする。
  • hilander @EmHilander 2016-01-28 19:31:49
    過労で死ぬ当人は勝手にしろと思うが、周りのことを顧みての発言があまりに少ない。過労で死ねば家族や善き同僚は心を病むほど悲しむだろうし、悪しき同僚にも余計な仕事を増やしやがってとキレられるだろう。
  • hilander @EmHilander 2016-01-28 19:35:05
    周りの者を顧みなかった結果である以上、非難を恐れて止められなかったのなら臆病者だし、自分に酔っていたのならエゴイストだ。
  • hilander @EmHilander 2016-01-28 19:41:37
    だからと言ってもちろん使用者が責任を免れるわけではない。従業員の首に掛かったロープがじわじわ締まっていくのをヘラヘラ笑って見逃しているのと一緒。
  • 西大立目 @relark 2016-01-28 19:43:25
    「労働なんて、遊んで暮らせる資産がないことに対するペナルティであって別に美徳でもなんでもない」という認識を広めることと「劣悪な仕事を辞めても暮らせる社会的なシステム」を構築すれば、半分は解消しそうですが。
  • 西大立目 @relark 2016-01-28 19:45:42
    そもそも、それを実現しようって政治家は居ないから、多分、このままでしょ。賃上げだの雇用率だの、結局は「働かないといけない」を基盤にしか誰も思考していないですし、本気で大半の人が「働くことは素晴らしい」と思っているフシまであるワケですし。その上に「決まった額で労働者を好きなだけ使い潰せる」制度を、まるで労働者側の利益のように喧伝しながら導入しようとしている経済界と与党がベッタリなんですし。
  • 葛城 @Ktrg5 2016-01-28 20:08:05
    自己評価が元々低い人が自己評価を上げるためにワーカーホリックになってるの、見てると辛い。 でも周りが止めても止めないから… 「これが死因ならほとんどの会社が人員不足で潰れるわ」っての、なまじ給料高いから補充効いてるだけだよ。
  • 黒田クロ@日曜ヨ41b @kurotoya 2016-01-28 20:51:59
    この話の困るポイントの一つは「極まれに死なないスーパーマンが居て、みんなでスーパーマンを目指せって言う奴が居る」って事でもあると思う。スーパーマンはスーパーマンだから凄いんであって一般人は真似しちゃダメなのに。
  • marumushi @marumushi2 2016-01-28 20:54:26
    好きな事やって死ねたら本望とか言ってるのはチームも上司も利害関係者もいない仕事してんのか?
  • trycatch777 @trycatch777 2016-01-28 21:09:05
    「楽しんでXXXやってる」というのは、眠気をこらえたり無理矢理薬とかで覚醒させながらすることを含むのか!? 絶っっっっっっっっっっっ対にそんなことないから。本人の意識の持ちようで回避できる? んなわけない。「本人達は楽しんでやってる」「集中して短期で仕上げてるんだ」ってのは、酷使する側の方便だとしか思えないですね。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-01-28 21:27:12
    「似たような生活したけど自分は平気だったから云々」は別にそういう生活が誰でもできることを意味せず、あくまで特殊例って事で。または表面上何も起きてないけど寿命を20年くらい削っちゃってるか。(あるいは日中に自覚なしでマイクロスリープ混じってるかもってそれ危ない)
  • Bauer @WorldLeaf 2016-01-28 21:34:03
    寝る間を惜しんで働く、それで死んだら何と無く他者を縛る鎖の様な美徳が残る。何故か
  • neologcutter @neologcut_er 2016-01-28 22:32:52
    長時間勤務を美徳とする風潮をどうにかせんとアカンね。あと経済界と与党がどうのこうの言われても #民主党 時代はもっとひどかったから。すき家のワンオペとかもう忘れた?
  • わふー @deyudeyu666 2016-01-28 22:33:23
    sanukiudonkirai ここは2ちゃんじゃねえから別に構わんと思うぜ。 気にくわんならブロック使えばいいじゃん。
  • okoo @okoo20 2016-01-28 23:29:56
    ただでさえ基地外上司とかに絡まれるとストレス感じまくる俺としてはこんな長時間労働なんてしたら死ぬだろうなあとしか思えんわ。
  • だりい @dariidariidarii 2016-01-28 23:41:44
    こういう生活してる自営業の人いるけど、ちゃんと別に寝る機会を設けてるだけなのよね。ココがわからない人が多い。下っ端でガチで起きっぱなしやらされてるなら辞めた方がいいけど。
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 2016-01-28 23:44:17
    やっぱ「根を詰める」ってのはいい状況ではないな。若い時、無茶やってたけど頭の中が段段と余裕を失って息苦しくなってくるんだ。発想の柔軟性がどんどん失われてくる
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-01-28 23:47:00
    たかが「飯代稼ぎ」でしかないよなぁ。
  • 胡蝶not専用垢 @black_maki 2016-01-29 00:38:26
    6時帰宅ってことは始発で帰宅か 昔どうしても仕事終わらなくて会社に泊まり込むって言ったら、親に「新人がそんなことしなくていい!」って止められたけど、ある一面を見たら親に感謝だなあ…
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-01-29 00:48:48
    一回だけ22時終了→翌朝8時スタートというのを経験したけど、これでも十分辛かったです。何事も命あってこそ。
  • タチバナ ミヨシ/高瀬 未来 @tac_miyoshi 2016-01-29 00:52:46
    最初コレで、その内帰れなくなった。
  • シズエ @osakiedouzo 2016-01-29 01:12:18
    neologcut_er 具体的に民主党時代がどれだけ酷いのか知りたいです。厚生省の統計を見る限りでは民主党政権時から労働関係の様々な問題が改善されているように見えるので・・・。
  • teragossa @teragossa 2016-01-29 01:16:40
    仕事=「誰かの下で働くこと」、と思い込んでれば、当然雇用者の要望に逆らえないことは多いだろうな。個人でも収入を確保する手段は人それぞれでも案外あると思うんだけど。
  • mikan @mikanjaechun 2016-01-29 01:17:22
    官僚はどうしてるんだろ。国会対応の間ずっとこんな感じでしょ?
  • mikan @mikanjaechun 2016-01-29 01:18:06
    「忙しくて寝る時間ないんだよねー」=「就職する会社間違えちゃったー」
  • 山下238 @Yamashita238 2016-01-29 01:54:41
    家畜や奴隷でも捕虜でもこんな働き方はせんぞ。おかしいだろどう考えても。
  • やもすけ @gecko_yamosuke 2016-01-29 02:00:00
    仕事で楽しみを見いだすならいかに手を抜いて成果を上げるかにつきる。そして定時上がりする事。
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-01-29 02:22:38
    赤塚不二夫の担当編集者は夕方から朝まで飲んで、昼までに漫画のアイデアを出し合うブレーンストーミングに参加することになっていましたが、大抵は3年で使い物にならなくなっていました。手塚治虫の担当編集者の場合はただ待つだけなのでそんなにボロボロにはならなかった。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2016-01-29 05:26:56
    なんか両極端な気がするなあ。もちろん死ぬレベルで働いたり生産性悪くして働くのがいいとは言わないけど、ハードに働きたい人だっているんだろうし。これは選択肢を選べるようにすることが本質だと思うよ。
  • 空家の恵比寿様 @ebcdic_ascii 2016-01-29 07:17:29
    ontheroadx 「ただ待つだけ」というのが、どんだけストレス溜まることなのか知らないとしか思えない。それに実際の現場は「ただ待つだけ」でもなかったわけだし。
  • へたれパンダ @kokoron10 2016-01-29 07:27:38
    仕事が趣味であるからこそ、睡眠も仕事と考えてきちんと寝るべし、睡眠不足だと、大好きな仕事の質が下がり、その上仕事そのものが出来ななる可能性を考えるべきだと思いますね☆私自身仕事熱心でセミナーをものすごい頻度で行っていた同業者が心筋梗塞で死亡しているのを見ただけに強くそう思います。
  • kusano @t_kusano 2016-01-29 07:56:32
    モーツァルトは短い人生で大量の曲を書いていて、平均すると10日に1曲くらい作ってる計算で、1曲には30分のシンフォニーも二時間のオペラもあるわけで、そんなことしてるから35で死んだのかもしれないから、日本人ガーとかブラック企業ガーとか言うのはちがうかもしれない。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-01-29 08:19:23
    残業するごとに残業代を手にする代わりに寿命を削られる姿が、邪神やその眷属に対抗すべく力を手に入れようとしてガリガリSAN値を削られていくプレーヤーに重なるのだが・・・
  • 清水正行 @_shimizu 2016-01-29 09:40:44
    明らかに依存症だという人が居るけれど、なぜか仕事に関しては放置され気味。本人の意思とは無関係に病気であるという認識がもっと広まればいいのに。と思う。
  • m.i. @L_z_m_i 2016-01-29 10:42:14
    まだ死には至っていなくても、言動のおかしい人がいたらその人には睡眠不足の場合もあるかもしれない。そんな人のタイムラインをさかのぼると例えば、朝五時に帰ってきて朝六時に出勤するとか睡眠時間があまり取れてないようなつぶやきがあったりとか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-29 10:56:35
    通常の場合、寝てないと本人の思考力判断力も衰えるから、実は仕事(あるいは勉強)にも得になってないんだよね。どこで読んだのか忘れたけど、(たぶん科学雑誌)かなりの泥酔状態に相当するって話も見たことがある。仕事のためにも寝るべし
  • まるい りん @maruirin 2016-01-29 11:38:01
    tatukoma1987 『休むのも仕事のうち』ほんとこれですわ。
  • Rook(るーく) @Rook_AK 2016-01-29 11:42:27
    亡くなった従兄弟を思い出した…
  • oddmake(喪中) @oddmake 2016-01-29 12:16:57
    労働は誘惑に屈した人類への神の懲罰
  • ドM内 @regonobitch 2016-01-29 12:27:45
    通勤時間は高速使って1時間、日付が変わる頃に帰宅し朝5時に家を出発。一週間続いた時は過労か事故かどっちかで死ぬ、と思って転職したなあ。
  • oshow2001 @oshow2001 2016-01-29 14:29:33
    osakiedouzo 民主党政権下での指標の改善は、リーマンショックからの反動による改善だけですよ。 また、失業率が改善しているように見えますが、就業者数と完全失業者の両方が減る異常な事態でした。失業者は求職活動をする事さえ諦めていたようです。 その就業者数が増加に転じるのはアベノミクス開始以降です。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2016-01-29 16:40:16
    やったことあるなぁ。仕事できなくて追い付こうと思って必死でやってたんだけど、寝ないと頭って働かないから、一日当たりの効率がどんどん落ちるんだよなぁ。で、その仕事辞めた。
  • stdio.hの呪い @enogu 2016-01-29 17:14:24
    企業の要求: コミュ障の上司とコミュニケーションをとれる即戦力 政治家の約束: 日本が誇る品質・技術を継承できる人材 官僚のデザイン: 2倍の修士 本当に必要だったもの: 24時間働ける人間のようなもの
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-01-29 18:37:40
    マスターアップ延期したせいで別会社のゲーム開発現場作業を掛け持ちして、給料2重取りで1日のべ30時間くらい働くという状態をしばらくしていた。電車の移動時間が唯一の睡眠時間。週1の銭湯で毎回溺れかける。ドリンク剤を飲みまくりのブーストだったから終わった後に健診行って血液検査したら生きてるのが不思議な数値って言われた。
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2016-01-29 19:40:22
    これな. 日本人の「労働時間あたり生産性」が主要国でも最低レベルである理由.
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2016-01-29 19:44:00
    「二十代で家が建ち三十代で墓が建つ」って言われてたのは昔の(今も?)佐○急便だっけか
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2016-01-29 19:47:57
    「オレが我慢しているんだからみんなも我慢しろ」は日本人の悪弊だと思う. 否,それのおかげで「ちゃんと列に並ぶ」「晒されたらマズイようなことは公の場ではやらない」という美徳につながっているのかもしれないが,
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2016-01-29 19:51:24
    「オレが我慢しているんだからみんなも我慢しろ」のせいで 育休が取れない→少子化促進とか 介護休暇取れない→離職とか 少子高齢化と国際競争力低下の根源になっている気がしてならない. そして特に女性同士がひどい.昔から帝王切開や粉ミルクを使う人を罵倒する婆さんが地域社会で幅を利かせていたが,今や育休取得を妨害するのは女性上司だという
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2016-01-29 19:54:29
    ともあれ,「オレが我慢しているんだからみんなも我慢しろ」は 戦時中に特に日本中へ蔓延したが,恐らくその起源はムラ社会にあるのだろう. 江戸時代の五人組制度か? 否もっと昔,稲作が始まった頃にその収穫をムラで共有してた頃か. (連ツイ終わり)
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-01-29 21:47:45
    mikanjaechun 多忙な時は1週間貫徹とか普通だけど、それ以外の時期は基本的に公務員的な5時終了。
  • シズエ @osakiedouzo 2016-01-30 01:57:38
    oshow2001 >失業者は求職活動をする事さえ諦めていたようです これはあなたの主観なので何ともいえません。 就業者数増加は非正規に限ってで、正規は減少していますよ。 アベノミクスが原因と言うよりも引退した高齢層がパート、アルバイトに流れているという事が大きそうですが。 自分の贔屓の政党が好きなのは分かりますがデータで語りましょう。 http://www.garbagenews.net/archives/2227337.html
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-01-30 02:02:29
    納期に間に合わなくても、残業はするな。仕事が残っていても、定時で帰れ。客は待たせればいい。
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016-01-30 02:34:20
    これが一番怖いのは、その人が死ぬか誰かが気づいて止めるまで当人はいつか報われると思ってることだろうなあ……
  • Ħ 白川行雅 Ħ @shirakawainari 2016-01-30 03:06:14
    既出かもしれないけど、休みなく働いていないと心配でたまらないという人もいるよね。こういう人は単純に自分の為に働いているとも言えるので、ただ休めといっても通じない。それに代わる安心を与えないといけない。体が付いてこなくなってきて始めて人並みに休むようになり、その時にはもう体はボロボロの通院生活。周りも辛い。
  • ym @a7m167509498 2016-01-30 07:48:11
    ストレスを細胞に与え続けるとガンになって死ぬ。STAP細胞の仮説は間違ってない。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-01-30 10:23:21
    そういう連中って3K現場でそこそこの上司だったりするからな…フラフラで目が泳いでて若白髪なのに「このぐらいお前もやるのが当然、それが仕事だろ」と強制してくる
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2016-01-30 10:41:20
    もっと属する集団の悪性を追及するようになった方がいいと思うよ。労働基準法違反なんだから訴えても罰など当たるまい。それで集団からの制裁を科されるなら、その非合法性をさらに追及してやればいい。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2016-01-30 10:44:29
    善良な個人であることは重要だが、それ以上に善良な集団を求めることは重要である。悪性に染まった集団で許される善性を貫こうとしたところで、それは対外的に見たら等しく悪性を伴うものになりうる。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016-01-30 11:51:34
    うちのおとんは仕事が趣味みたいな人だけど、帰って風呂入って飯食ってテレビ見ながら21時くらいには寝ちゃうような生活で70過ぎても病院も薬も縁がなくバリバリ現役。そんかし定時+1~2時間残業くらいの時間をフルに使うんでそれ以上は体持たんので無理!やっても納期前の数日!みたいな感じ。昔から。
  • ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016-01-30 11:58:06
    休みを取るのは義務だって、マスターキートンで読んだ
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-01-30 15:20:41
    一年間ちょっと、朝8時には出社しないと怒られて、14時間位働かされて、土曜と水曜が多少早く帰れる仕事してましたけど、壊れましたね。 壊れても尚無理をするよりなくて、色々な人に迷惑をかけて十数年。その後死にかけて、運良く生き延びて今に至る(;´Д`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-01-30 15:22:50
    あの会社にいるときにヒロポン勧められてたら、買っていたかも知れないな(;´Д`) そりゃ、芸能界の売れっ子があの手の麻薬を使うわけだよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-01-30 15:25:33
    blackcat009 残業代が来るだけましとかありますから…60時間でカットされてるけど100時間オーバーとかでも、恵まれた方に入るような。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-01-30 15:52:35
    寝食削って仕事するのが社員なら、社長は会社を安定稼働させて社員に利益をもたらすのが仕事なんだよなあ。自分の仕事ひとつ満足にできない社長の下なら、社員も寝食削らずにサラリー分に見合った量をやるのが一番効率的よ。仕事が趣味ってのはビジネスにおいて分別の無い子供みたいなもの。信用できる相手ではない。
  • 北大 輝 @honda_sado 2016-01-30 16:00:06
    前職で自殺しそうになり即会社辞めた
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-01-30 16:03:34
    akkiy_ya それをしたところで、それによって個人が失うものに匹敵するだけのものを社会は用意してくれませんから、そんなんじゃ誰もやろうとはしませんよ。
  • 北大 輝 @honda_sado 2016-01-30 16:30:39
    honda_sado 詳細。 ハロワの身体障害者枠(注・自分は心臓弁膜症)の雇用先で 土日祝こそ休みあったけど毎日退社が1〜2時で、 体験入社の3ヶ月過ぎるまでに『このままでは体が持たないので辞めます』と直属の上司に伝えた。 が『まだ慣れてないから辛く感じるだけ、もう3ヶ月頑張ってみようよ』と強引に押し切られる。 4ヶ月目の1月、昼飯を食べた後の記憶が無く気がつくと屋上の扉を開けてた。冷風で目が覚めた。春先ならそのまま行ってたと思う。 コレを5回ほど繰り返してたので強硬に辞めた。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-01-30 16:39:04
    oshow2001そういうのを「座りしままに食うは徳川」ってゆうのだよ…右翼自民サポーターが自分をポジキャンして前任者や敵勢力をネガるのは楽だけどしょせんはミスリード戦術に過ぎぬ。第二次安倍が麻生政権の次だったら民主政権同等のフルボッコは間違いなかった…まだリーマン直後のフェーズではリフレ戦略は時期尚早だからな。貴様らのようなミスリードなネガキャンは、先祖の功績を全否定して当代だけで築いた財産だと吹聴するに等しい
  • 野洲 @say_3a 2016-01-30 17:43:58
    これは無いけど朝3時帰宅で朝6時出社ならやっていたな。社畜とか言われても取引先が求める事をやったらそうなっただけの話で、それで皆さん価格破壊を満喫していた口だよね。
  • 酷道探検隊(B級国民 @tocch 2016-01-30 17:59:16
    WorldKuromaku 民主党の議員でエコポイントは自分達の成果と吹聴していたばか者がいた時点で笑い話。 honda_sado 誤爆すみません
  • ええな@腰痛持ちねこモフ @WATERMAN1996 2016-01-30 19:05:37
    .mikanjaechun 官僚になるような人は本人の知力体力が異常に高いとか、学生時代からそういう生活に対応できるような体質だった可能性があります。猛烈な受験勉強に耐えられるような人間だったという事です。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2016-01-30 20:00:07
    rfukai それでも動かなければならない。本当に組織の善性を求めるのであれば。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-01-30 21:23:40
    私が新卒で入った会社は、超繁忙期限定だったけどこんな感じだったな。私も5時に帰って1時間寝て風呂入って8時半出勤とかしてたし。土日も出勤だったけど土日は電話応対がないから仕事が捗って、そのぶん少し寝られたか。そのかわり暇な時期は代休消化で週休三日とかしてたっけ。いまじゃさすがに改善されてそんな勤務はないらしいけどね。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-01-30 21:25:50
    あ、でも死人も病気リタイヤもいなかったよ。超繁忙期の3ヶ月限定だったし。こんなのが恒常だったらさすがに36協定も成立しないわ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-01-31 00:14:51
    akkiy_ya まぁ善性とやらを、働かなくても食っていける人の道楽にしたいならそれでもいいですけど、そんな人はほとんどいませんから社会からは善性が消え失せたように見えるでしょう。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-01-31 00:51:12
    tocch 結局「俺は右翼自民側の人間だ。お前を左翼民主と決めつけて民主議員の失点をあら捜ししてきてやったぞほれ」”しか”言わないのだな小者。右翼自民サイドのコメントに次々にいいね入れてくネトウヨ工作員の仲間にすぎんのはこいつのツイッターTLを少し掘れば一目瞭然で再稼働万歳一色。しょせんは下級右翼…自分で政権や政策を動かしたり発案した経験もない口だけ下級ウヨサヨでしかない。というかお前がまとめのタイトルと無関係な煽りいれてくるからこちらまで無関係なコメントになってしまった
  • サーバル @serval37 2016-01-31 01:22:56
    ここで「過労死ライン」とは何か、Wikipediaの記事を確認してみましょう。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
  • 空家の恵比寿様 @ebcdic_ascii 2016-01-31 10:50:35
    スタジオジブリ公式サイトの、もののけ姫制作日誌より。このエピソード大好き。「久しぶりに演助の有冨語録炸裂。宮崎監督がへろへろになっている安藤作画監督を見て、冗談で『有君、総務部行ってヒロポンもらってきて』と言ったら『ハイ!わかりました』と総務部に『ヒロポンください』と走って行ったとか。宮崎監督曰く『無知は力だ』」
  • HENTAI紳士@安保法案賛成派 @animefigure3d 2016-01-31 15:34:18
    ニートやってても早死にする奴はいる。
  • なみへい @namihei_twit 2016-01-31 18:24:32
    仕事をしていないと無言の視線で責め立てられる空気と、日々の生活(家事/育児/近所付合い自治政治も入れとこうか)から目を逸らし逃げ出すための口実として仕事に打ち込むポーズをとること、がセットになってて枷になってんのな。その辺りをなんとかしないと、仕事に時間をかけ過ぎる風潮はどうにもならん、と思っている。
  • なみへい @namihei_twit 2016-01-31 18:33:56
    「だらだら仕事すんな、だらだらと仕事させんな。手際よく効率よく成果出して、休みを満喫しようぜ。」っていうと、「いや、やること無いし。帰っても居場所ないし。」とか、言い出しちゃう奴は、自分の時間を持つことに罪悪感を感じる呪いをかけられている、と思っていい。毒が回ってしっかり洗脳されていると、元まとめのような仕事自慢が始まる。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-01 07:27:49
    (念のために一応釘刺しとくけど、仕事しなくても俺たちゃ死ぬからな。仕事は悪、って話じゃなく、仕事への過度な偏り、バランスの悪さが様々な問題の原因になってるって話だからな。仕事をサボるのは、緩やかな自死の選択だぞ、いいな。)
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-02-01 18:07:04
    人生で大事な事を植木等から学ぶべき
  • humanju @humanju 2016-02-01 21:17:06
    こういう手合いは自分独りで好きなだけ働いて好きなだけ儲けてさっさと死ねばいいのに、なぜか俺の方を向いて偉そうに何がしかのたまい始めるのな。わかったよ、わかったから早く死んでください。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-03 00:55:11
    aetos382 いや待て。着地点はそこでいいのか?9時に出勤して、17時には夕飯の買い物をしていたいとは思わないのか?子供が学校から帰ってくる頃には、自分も家に帰りたいと思わないのか?
  • 人喰いの大鷲あえとす @aetos382 2016-02-03 01:01:42
    namihei_twit よろしい。ならばこう言うべきでしょう。「働きたくない!」と。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-03 01:14:48
    aetos382 それを言ってしまうと飯を食えなくなるので私には言えないでござる。(けど、インフルエンザやノロでない「ただの体の具合が悪い、気分がすぐれない」でも休暇を取れたら、とは切に思っている。もちろん有給で。)
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-03 01:27:15
    それができる企業体質って、ソレを成せる(時間当たりのパフォーマンスが優れた)労働力を提供する社員と、ソレを適切に采配し運用する経営者が揃ってないと無理。
  • (’・ω・`){夏コミ(日)東K51a) @SadaKoji 2016-02-03 05:48:56
    あー売れてる(売れすぎてる?)漫画家だ(苦笑
  • あつ @a_t_s_u_ 2016-02-03 08:53:42
    本人はガムシャラだから普通にパリッと仕事してるつもりなんだけど、余裕のある周りから見たら目が死んでて明らかにヤバいってパターン、本当によくある。他人の言うことは聞くべき。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-03 09:33:31
    経営者が所詮クズなんだからオレ達リーマンは適当に仕事してりゃいいんだよ、ってのも違う気がするんですよね。それつまり、どうせ今より良くならないんだからみんな不満だらけでも我慢してろよ、じゃないですか。良くならないんじゃなくて、良くしようとしてない、に過ぎない。なんで辛いのを我慢するのを頑張るのさ。同じ頑張るなら、長期的に楽をするための目先のちょっと面倒臭いことの方が、見返り大きいじゃんよ。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2016-02-03 15:42:30
    こういうの聞くたびに死ぬ前に、辞めるとか考えないのかな、と思う。まぁ体壊す前、というのがベターだろうけど、それができないのが日本人なのかもしれない(自戒
  • こもせ♀たけと(仮名) @zzzz4444 2016-02-03 20:56:13
    数回倒れてから限界を知りました。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2016-02-03 23:13:00
    takuya_maiyuki 辞めて後があるならいいですね。次の保証がないなら今の仕事にしがみつくしかないのです。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2016-02-04 19:51:07
    KazunePP まぁそう思ってた時期が私にもありました。死ぬ前に気づけるといいですね。