法と道徳

悪いおとうさん @oyaziMK2

これは何かの冗談ですか? 小学校「道徳教育」の驚きの実態 bit.ly/1OKHsgm　典型的な「心情主義」の実践ですね。まあ、作っている人達に（道徳教育であっても）専門家がいないみたいなので致し方ないですが、問題設定が不適切という突っ込みはありでしょう。

悪いおとうさん @oyaziMK2

この前の組体操道徳問題でも感じたのだが、法規範＞道徳というのは、逆な気がするんですよねぇ・・・というか、法は各種道徳的な議論を基盤として作られるのでは無かったのか？という疑問・・・というか、そうしないと法の誤りを正す事が出来なくなるのではあるまいか？

悪いおとうさん @oyaziMK2

勿論、「道徳」とは称しているが特に普遍性の無い規範だったという落ちはよくあると思うのだが・・・

西の彼方 @WestEdgeQ

RT鍵：法規範が道徳に基づいて作られる，というのはそういう面もあると思うのですが，技術者や研究者に対して「倫理観を特別に強く持て」っていうのは社会的な空気でいかようにも制裁可能になりかねないこともあり，しっかり明文化された法規範を作ってほしいと思うのです

西の彼方 @WestEdgeQ

RT鍵：道徳は常に法の上位っていうのはちょっと…って思う．（いやまあ呼び方の問題かもしれないけど

西の彼方 @WestEdgeQ

RT鍵：明文化された規範の話で済むのならば法の不遡及で問題にならないはずのことも道徳だといくらでも後出しできてしまう

悪いおとうさん @oyaziMK2

まあ、倫理と道徳の違いとか議論し始めると色々とあるのですが・・・

西の彼方 @WestEdgeQ

法規範と道徳の話は原理レベルの話と運用レベルの話があって、少なくとも運用レベルで言えば、どちらが上位かという問題ではなくて、互いに別次元のもの…という判断に暫定的にはならざるを得ないのではないかと。

西の彼方 @WestEdgeQ

剽窃については従来は慣習法的な運用がなされてきたが、慣習踏まえない無法者が多くなったので明文化したということではないかな。いや、詳しくはないが。

悪いおとうさん @oyaziMK2

運用面だと別次元というか相互補完的という感じで捉えますかねぇ・・・というか、道徳規範の内、特に強制力を強めたいものが法となるという感じの道徳‐法関係の理解の仕方をしているので、法と道徳は別と言われると違和感が多々・・・勿論、全面的に否定はしないのですけども・・・

西の彼方 @WestEdgeQ

試験で不正行為をしてはならない的な規定が学則その他に明記されるようになったのは最近のことではないのかな。どうだろう。

西の彼方 @WestEdgeQ

そもそも法と道徳の峻別というのが近代法学の基本的了解であるので、両者が補完関係にあるという議論は道徳の議論ではあっても、法（について）の議論にはなりようがないだろう。

悪いおとうさん @oyaziMK2

承知していますが、法哲学系（あと、若干の法社会学等）の議論を眺めていると、その峻別自体にどうも微妙な面があると感じているわけです。

西の彼方 @WestEdgeQ

いや、だからこそ《原理》と《運用》を区別しているのであって、原理的に両者の関係（その補完性も含めて）を掘り下げることはできるけれども、それは運用上の基準にはなりようがないという。

西の彼方 @WestEdgeQ

もちろん、運用を超えた分析概念として両者の補完性を論じることはできる。

悪いおとうさん @oyaziMK2

それはそうですね。まあ、運用面でも事実上道徳との補完関係が成立している事の方が多い気もしますが・・・そこは実態分析の話にしかならないしなぁ・・・と。

西の彼方 @WestEdgeQ

逆に言えば、Ａという原則とＢという原則があって、両者がマクロなレベルにおいて総体として補完し合っているということと、ＡやＢの個別の運用においてはそれぞれ独自ルールが存在しているということは両立しうる。

西の彼方 @WestEdgeQ

RT鍵：倫理とか道徳って運用されるべきものではないと思うんですが，その割には「技術者倫理」とか「研究者倫理」ってのは後出し的に社会的非難の道具になるような気がするのですが

悪いおとうさん @oyaziMK2

まあ、正味な話、「道徳」という言葉自体がバズワードである・・・価値観や倫理などと言った類似用語と意味が重なっちゃっていることも多いし・・・

西の彼方 @WestEdgeQ

この点は同意なのだが、だとすると問題は道徳／倫理の問題ではなく、明文化されてるか否かの問題なのかなと。たとえば、〇〇倫理を明文化して（法とは言わないまでも）ルールのように運用することは可能なわけで、そうなった時点でそれはもう道徳／倫理ではなくなっているのでは…という。

西の彼方 @WestEdgeQ

@kogemayo @oyaziMK2 「ペナルティと天秤にかけて「割に合う」なら法を破ることは是か非か」という議論を個々人が選択する道徳や規範の話と理解するならば、私は了解可能です。

悪いおとうさん @oyaziMK2

「なぜ人を殺したらいけないのか」は、基本、道徳（哲学）分野の話ですね。「人を殺したらどうなるか？」が法の話。ただまあ、そもそも「人を殺してはいけない」という道徳が共有されていることが前提。

悪いおとうさん @oyaziMK2

@doraephone それは、法に強制力が付与されているからですね。ただ、道徳の方もそこそこに強制力がある場合もあったり、一方で法も強制力が無くなって機能しなくなっている場合があったり・・・

悪いおとうさん @oyaziMK2

まあ、道徳をどう定義して見せるかでこの辺の議論は大幅に変わってくる面が・・・

西の彼方 @WestEdgeQ

RT鍵：人を殺したらいけない，というのは権利の侵害の話だと思うんですがどうなんでしょ