謎の越後屋談義

井上哲士 (日本共産党 参議院議員) @21csts

甘利大臣が口利きをして業者から金を受け取った報道に関し、「越後屋、お主も悪よのぉ」というセリフがネットで溢れています。越後の名誉にために紹介すると、かつて「週刊文春」がTVの時代劇を４年分調べた結果、登場した悪徳商人の一位は「西海屋」で二位は「湊屋」。「越後屋」は一回も登場せず。

あびこ @sukiyapotes

【RT】調べたのがいつの４年間なのかで大きな差があるような気はするが（最近だったら時代劇自体少ないわけで）、もし「越後屋」が元々少なかったのだとすると、１）水戸黄門が「越後のちりめん問屋」なのでその言葉の印象が強い。２）越後製菓のＣＭに高橋英樹が出てるから。という説はどうか。

小林泰三(作家) @KOBAYASI_yasumi

@sukiyapotes 時代劇セットに「越後屋」の看板があったため、豪商として登場することが多かったという説があるようです。dic.pixiv.net/a/%E8%B6%8A%E5…

あびこ @sukiyapotes

なるほど。しかし、ここにも「堀井 憲一郎によれば、「時代劇で越後屋と言う悪徳商人が出たことはない」そうである。」とありますね。「○○屋、お主も悪よのう」の○○に視聴者が見覚えの多い越後屋を勝手に入れてしまった、ということですかね。 twitter.com/KOBAYASI_yasum…

小林泰三(作家) @KOBAYASI_yasumi

@sukiyapotes コントか漫画で誰かが適当に使ったものが定着してしまったんではないでしょうか？

北野勇作 『100文字ＳＦ』発売中！ @yuusakukitano

@KOBAYASI_yasumi @sukiyapotes 「越後」という言葉がいかにも時代劇な感じがするからじゃないでしょうか。一発でその空気を出せる言葉ってなかなかないですから。我々の世代だと、水戸黄門の「越後のちりめん問屋」とか、子供でも知ってるフレーズでしたからね。

會川　昇 @nishi_ogi

@sukiyapotes @gishigaku 越後屋は三越の屋号のイメージがあるので、昔は遠慮したと思います（特定の店を意味するので）。最近だと「お主も悪よのお」のイメージがあり、パロディっぽくなるので、やはり避けたかと。じゃあそのパロディ元はなんなんだということになりますが

first_オヤジ@機動戦士ガンダム40周年 @the_thingX

@sukiyapotes @gishigaku 関西の漫才とかで時代劇のパロディをやる時、少なくとも80年代は既に越後屋でしたね。 水戸黄門も本放送、再放送共に盛んでしたね。

あびこ @sukiyapotes

こんなのがあった……（去年のです）　三越の“セルフ越後屋ギャグ”キャッチコピーが今年も登場！ - Togetterまとめ togetter.com/li/789020 @togetter_jpさんから

あびこ @sukiyapotes

@nishi_ogi 関西人なので三越自体あんまり縁がなくて。わざわざ「なかった」ことを調べた人がいるのもそういうわけですか。

會川　昇 @nishi_ogi

@sukiyapotes 90年代ぐらいから時代劇でも「うちの先祖を悪く描いた！」と抗議してくる方がちらほら現れ、基本的に架空かよくある名前にするように変わっていったという理由が多いような気がします。あと越後屋は日本史の教科書で覚える名前なのでパロディに使いやすかったかと

あびこ @sukiyapotes

@nishi_ogi そうなんですか。明治以降のドラマとかは子孫に気使うのかなとか思ってましたが、江戸の時代劇でもあるんですね。

川崎 ゆきの @mizxnami

@the_thingX @sukiyapotes @gishigaku 実際にあった越後屋はおっきな老舗　後の世には三越だったりりっぱなお店　なんで悪にされてるのやら(´・_・`)

変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

@mizxnami @gishigaku @the_thingX @sukiyapotes 三井越後屋、略して三越、ですからね。

川崎 ゆきの @mizxnami

@ROCKY_Eto @gishigaku @the_thingX @sukiyapotes なるほど　了解しました

first_オヤジ@機動戦士ガンダム40周年 @the_thingX

@mizxnami @ROCKY_Eto @gishigaku @sukiyapotes それも、原因の一つだと思うんです。 「越後屋」が老舗豪商の代名詞的なイメージで記憶に残ってて、テレビ時代劇ブームが重なって、江戸時代の商人+お代官様に賄賂=越後屋

first_オヤジ@機動戦士ガンダム40周年 @the_thingX

@mizxnami @ROCKY_Eto @gishigaku @sukiyapotes お代官様が悪い役人の代名詞でもあります。 「おねげえでごぜえますだ、お代官様」（池乃めだか師匠のギャグ） 実際は将軍様も黄門様もいろんな役職を懲らしめてます。

あびこ @sukiyapotes

あー、やはり最近の話なんですね。時代劇花盛りの頃どうだったのか、知りたいところです。 twitter.com/create_clock/s…

まえこっかくのSUZUKIさん💉💉💉💉 @create_clock

@sukiyapotes @KOBAYASI_yasumi 堀井憲一郎氏の「ホリイのずんずん調査 かつて誰も調べなかった100の謎」に出てきます。89,96,05年に調査をしたけれど悪徳商人の屋号で越後屋はでてこなかったそうです。 pic.twitter.com/JXancEwoIA

2016-01-29 17:17:08

原田　実 @gishigaku

70年代ならロッキード事件を皮肉る形で「越後屋」が出てくる時代劇がありそうだが調べるにはちょっと手がかかりすぎる。

いかふえ @ikafue

@yuusakukitano @KOBAYASI_yasumi @sukiyapotes 「越後屋」はＨで強引だからついた屋号だからじゃないですか？

あびこ @sukiyapotes

@ikafue @yuusakukitano @KOBAYASI_yasumi Ｈで強引なら帯を引っ張って「あーれー」ってやるものであって、お代官様と密談してる場合ではないでしょう。

いかふえ @ikafue

@sukiyapotes @yuusakukitano @KOBAYASI_yasumi 越後屋は今の三越のことなので、「越後屋、おぬしも悪よのう」「お大丸（だいがん）さまこそ……」というデパート業界トップたちの会話がもとになっているのではないでしょうか。