雑なラノベ語りバトル。野尻氏の“向上心”云々の話と韓国事情？

ネプヨナ @nepu47

僕は原論としては何の野望もなくテンプレ展開で欲望を屈折なく見せるのは悪書って意見は同義します。ただ、批判されたこのスバはテンプレを上手く利用したのでそれ自体野心あると言っても良いのでは…？

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 《野心》 twitter.com/nepu10/status/…

カーネイジ@虐殺文法三級 @Massacre0425

@nepu10 異世界に転生しようが、何処に転移しようと働いて成り上がろうとする日本人。社会に“消費”される歯車であることから逃れられない絶望を感じるよ（“向上心”しか取り柄がなく、他人を労る心を失って捨てられた老人達を見ながら）

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 それが野心（であれ向上心であれ）がないと言えるのではないでしょうか…と。いまある構造での精錬さだけ磨いてもね、って訳です。

カーネイジ@虐殺文法三級 @Massacre0425

@nepu10 「“向上心”が足りない」と加齢臭を放つことを言われても困るんじゃないかな、最近のラノベと呼ばれる物体を読むぼく達は。努力が足りないに近い“何か”があるよ。例の悪書おじさんは労りの無い苦労系物語が大好きなのかな？ 努力が報われる前提なのかな？

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 さて、どうなんでしょうかね。それよりテンプレという形に重さを置くべきでは無いでしょうか。新鮮さや新しさ、革新を狙わない業界は枯死するだけです。それとも「おっさんくさい」なるか。その意味でも、批判の対象になったテキストをちゃんと見なかったと思いますが。

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 テンプレを態と捻ってみせた作品（１話から勇者なのに日雇い労働者として働く話でますよね？）が向上心も野心もないのと言うのははっきり言って間違いです。僕の美意識はそれ以上は譲る気はありません。

カーネイジ@虐殺文法三級 @Massacre0425

@nepu10 “新しさ”は欲しいね、と言ってもテンプレと呼ばれる王道を外して無惨な死体より酷いのを崇めるのも困る。新しい王道とやらが現れないで一度死ぬのも良いんじゃないかな。ラノベが望んだ答え以外を叩き潰す流れじゃないなら“革新”ってものは勝手に起こるんじゃないかな？

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 本題でのタイトルを無視し原論だけ言うのなら、僕はそんなの一度ではなく二度死んでも何の残念もありません。

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 って言うか確実に死にますよ、そんなもの。最近のラノベだろうが純文学だろうが何だろうが。

カーネイジ@虐殺文法三級 @Massacre0425

@nepu10 最近は日本でも映画が泣かず飛ばすで死んだも同然なのを思い出すよ。ラノベってジャンルが何度死のうが良いんじゃないかな。面白くないならプロレスみたいに廃れるだけだね？ 野尻って人間は世界に祝福〜を大して見ていないんだろうね（美意識？、なぜ、壮大の話になっている？）

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 はい、そうなる訳です。それをただそのまま見送って良いって言うのも、まぁ、消費者としては１つの選択ですがファンとしては嫌でしょう。業界人なら尚更でしょうし // 大げさに聞こえても、悪書があるかどうか、その基準がこれだと言うのに美意識は不可欠でしょう。

カーネイジ@虐殺文法三級 @Massacre0425

@nepu10 さすがに好きな物が出た業界が死んでいく光景を見るのはつらい。でも、野尻氏の悪書って言い方は不味かったね？（小学校の校庭で鉄腕アトムやらが燃やされた時代を見ながら）

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 僕なら「テンプレ展開なのにそれが一次元的な欲望”だけ”に奉仕している作品」だとしたらはっきりポルノと呼ぶと思うんですので、悪書より不味いかどうか分かりませんね…　（勿論悪書やポルノだから没収して燃やすべきではないでしょうが。）

カーネイジ@虐殺文法三級 @Massacre0425

@nepu10 それにしても最近のラノベが若者から“向上心”とやらを奪うだなんてフィクションの力を過大評価し過ぎているんじゃないかな、野尻くん。美意識って綺麗でキラキラしているけれども、それが原因で「これはSFじゃない」云々でカテゴリ紛争が起きて死んだSF界隈は死んじゃったんだ

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 まず彼は悪書が向上心に影響を与えるとは言っていません。向上心がないからが原因で、悪書を見るのは結果です。悪書を見たあとにダメになると主張したのが本当の問題でしょう。それも、悪書だけを見るのが問題か悪書一つでも見ちゃダメなのか、彼の発言ではわかりません。

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 日本SFの没落に向上心と言ったもの＝美意識が本当に原因なのかは僕は分かりません。ただ、知的虐殺さんの見解が当たるとするなら、それはやっぱり応用の問題だと思います。多分SF論争はハードSFを中心としたものだと思いますが、それが革新を齎したんでしょうか。

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 それと、この話では関係なくただの羨ましい気持ちで言うとですね、日本SFがまだ韓国の荒野よりは草もあるし土地も健康だと思います。そんなの慰めになってない！と思うかも知れませんが…いや、だってこっちはSFの創作者もステディーな方は三~五人ぐらいで翻訳すら…

ネプヨナ @nepu47

@Massacre0425 とにかくまとめると、僕は原論レベルとしてはその綺麗事を捨てるわけではイケないと思います。ただ尻Pというあの人は作者としてはどうか分かりませんが、読者としては物事をちゃんと見ていないと思います。

ネプヨナ @nepu47

僕も今の時代で美的野望がどうだの意志がどうだの言うのが「貧乏で疲れた人たちにプレッシャーとしか働かない」と批判されるのも分かるんですし、その意見に確かに一理はあると思います。

ネプヨナ @nepu47

それを知っている上に敢えて僕はそれでも創作者や消費者がもっと良い物、もっと新しい物、もっと面白いものを求めるべきだと思います。そうじゃないと残るのは、何の野望もなく安全なクリシェを使って一次元的欲望だけに奉仕する作品ですし、僕はそれはポルノとはきいり言います。

ネプヨナ @nepu47

所謂純文学で要求するような高級文学や高級文化になれ、と注文するのではありません。寧ろこれは多様性を確保し、新人のプールを広け、様々な実験的作品が生き残るための環境や生態系を作るのに皆が気をするべきだと思います。

ネプヨナ @nepu47

そのためには勿論精神論だけでは何も出来ません。読者より創作者や編集者、業界人が働く所がもっと多いです。（その意味で赤松健は尊敬しています） それだとしても、僕はそれがある意志や消費層のサーポートなしでは成されるとは思えません。

ネプヨナ @nepu47

これを野尻さんのケースで具体的に言えば、彼の意見を原論的なレベル（向上心を持って）では同義しますが、彼こそテンプレを一度捻ったのを知らなかったのでアップデートが遅れたのではないでしょうか。多様性は新しさ（革新）という所でそういう意見は寧ろ毒になると思いますが。

ネプヨナ @nepu47

ぶつぶつ雑談はここまでして