運動部未経験者は使い物にならない?

厳しい上下関係、エンゲージメント量の評価、覇気・ノリの重視、苦労・達成感の共有 …その異常性が指摘される体育会 これらを持ち合わせた人材が優秀かはともかく、 これらを持ち合わせていない運動部未経験者は企業は使いにくい?
企業文化 文化部 体育会 選考基準 チーム 運動部
Kelangdbn 277158view 677コメント
183
ログインして広告を非表示にする
  • なぜ体育会系の学生は就職にまったく困らないのか 彼らに学ぶ「内定がもらえる人の共通点」|就活生のための最新業界・企業研究2015|ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/52612
    内定3を獲得した人のうち、体育系の部活への入部は、中学が56%、高校が47%と、過半数に近い人が、なんらかの体育会系の部活動に入部していることが分かった。対して、内定が0個だった人の体育系の部活は中学で33%、さらに高校になると14%と、極端に体育会系の部活に入部している数が減少していることが判明した。

     また、内定0個の人の場合、文化系の部活のポイント数も高く、高校の「帰宅部」だけで比較すれば、内定0個の人が、内定を3つ以上獲得した人の2倍以上も多いことが今回の調査で明らかとなった。この結果からも、いかに内定0個だった人が、体育会の部活と距離を置いていたのかが分かる。
    (中略)
     さて、もうひとつの興味深いアンケート結果が出たのが「学生時代のアルバイト経験」である。実は内定3つ以上の人と、内定0個だった人のアルバイト内容を比較したところ、両者の違いはほとんどなかった。

  • 舞田敏彦 @tmaita77 2016-04-18 16:48:57
    体育会経験者のほうが,既婚率が高い。(若年大卒男性) pic.twitter.com/Yqm7oKWFUo
  • 柔道の部員数 半減に 運動部活動 人気の推移(内田良) - 個人 - Yahoo!ニュース http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20160104-00053087/
    注3:生徒数全体に占める運動部活動の部員数の割合は、中学校では2001~2015年度まで、おおよそ65~67%の間を前後している。高校では2003~2015年度まで、おおよそ37~43%へと増加傾向にある。

  • kaba33 @koba31okm 2016-02-05 01:42:31
    ツイッターでは運動系の部活やってた奴が社会で評価されることに批判的な意見が多くみられるけど、俺の観測範囲では運動部に所属していた時期が全然無いような男はかなりの確率で使い物にならないから、俺が選んでいいなら全くやってなかった奴は他によほど良いところでもない限りは採用しないかなぁ。
  • kaba33 @koba31okm 2016-02-05 01:56:23
    運動部で何かが育まれるのかどうかはわからないけど、そういうことを全くやってこなかった人がどういう人なのかと考えるとだな
  • ひろ @ItBreed 2016-02-05 02:43:59
    @koba31okm @MaggieQ2000 個人差はありますが体育会系の方が素直で積極的に動くように感じますね
  • 御茶家 @teat777 2016-02-05 01:46:14
    自分が人事なら正直、運動経験ないやつを採用するの怖いな
  • 御茶家 @teat777 2016-02-05 01:49:24
    吹奏楽部の男が「体育会系並みにキツいよw」みたいな話してくるのホント嫌いなんだよね。そんな吹奏楽部ほとんど無いって
  • 御茶家 @teat777 2016-02-05 01:54:42
    文化部が優秀じゃないとは言ってないですからね…念のため。同じスペックなら学歴高いほうを採用するというくらいの感覚で、同じスペックなら運動部経験あるほうを採用するんだろうなぁという程度です。
  • 御茶家 @teat777 2016-02-05 01:59:24
    運動部経験者イコール優秀では決してない。別に大きなプラスではないんだが、完全未経験者の事故物件率の高さを考えると運動経験者のほうが圧倒的アドバンテージある。
  • 御茶家 @teat777 2016-02-05 02:00:09
    運動部経験者なのに事故物件の私
  • 御茶家 @teat777 2016-02-05 09:28:08
    大学の吹奏楽部は大変そうだよね。
  • リヴァゴ @kiva_riva 2016-02-05 12:48:52
    でも実際主流になってきてる情報とかシステム開発企業が主流でやってる所とかは運動部がどうのって見ないし そんなこともわからないようなヤツを採用したくないよね。運動道のって言うのは十年ほど前の話だし改善されてきてる twitter.com/koba31okm/stat…
  • kaba33 @koba31okm 2016-02-06 00:02:30
    やっぱり運動部経験者から採用すべきだという結論にしかならないこの感じ。
  • kaba33 @koba31okm 2016-02-06 00:04:40
    いや俺は体育会系とか全然好きじゃないんだけどな。エリートでもないのに運動部にも所属してなかった奴はマジでヤバいよなって話よ。
  • 日本農園 @nihonnouen 2016-02-06 00:06:00
    マジすか…。うちの息子たちにもなにかスポーツやらせたほうがいいんだろうか。2号はともかく小僧は水泳以外全く興味なさそうなんだけど
  • ありとー @arito_ 2016-02-06 00:46:48
    @nihonnouen 目上の人と接する時の微妙な態度に現れる気がします。媚を売るのとはちょっと違うのですが、最低限の畏怖とでも言うか・・・。親以外で怖い存在って、先生が殴らない今の時代では先輩くらいのもので。その"怖い先輩"と接する機会はスポーツくらいじゃないかと思います。
  • 日本農園 @nihonnouen 2016-02-06 07:17:04
    @arito_ そこかなり大事なとこだと思うんですよね。日本社会は従順な社畜しか求めてない!とか言われるかもしれませんがそこ批判しても仕方ないですもん
  • 鳥取bot @tottoribot_2016 2016-02-06 05:53:52
    @nihonnouen 水泳やってれば全然問題ないと思います。
  • 日本農園 @nihonnouen 2016-02-06 07:19:09
    @nopenisiswoman そうなんですね。本人もやりたいと言ってるので習わせてあげたいんですがいかんせん金がないのと本人のやる気がどこまでもつか微妙なのが…。夏になると水泳やりたいって言うんですが秋になると忘れるんですよね。始めてもすぐ面倒になるのではという懸念があります
  • 鳥取bot @tottoribot_2016 2016-02-06 08:09:42
    @nihonnouen 入会金が無駄になるかも。。。って考えると二の足踏みますよね。。。
  • 鳥取bot @tottoribot_2016 2016-02-06 09:22:41
    @nihonnouen 分かりますw自分が行きたいって言ってたやんけ!みたいな。お金に余裕があれば、「まあイヤなら辞めればいいかぁ~」って思えるかもしれませんが、我が家では無理です笑
  • 日本農園 @nihonnouen 2016-02-06 08:11:28
    @nopenisiswoman そうなんですよ。水泳バッグなども指定のものを買わなきゃいけないですからね。あと飽きた子供に行きたくないなあ〜とかグズグズ言われるのが一番嫌ですね
  • 日本農園 @nihonnouen 2016-02-06 00:07:51
    ちなみにわたくし体育会系が評価されやすいということに関しては割と合理的だと思っております。体育会系経験者は同じ目標に向かってみんなで頑張るとかしんどい練習に耐えるとか上の言う事を素直に聞くとかそういう経験を積んだり美徳を獲得してたりすると思うので
  • kaba33 @koba31okm 2016-02-06 00:11:25
    いや、重要なポイントはそこじゃなくて、男なら普通やることをやらずに育って、しかも他に取り柄もない奴をあえて仲間に入れたいかってことなんだよな。

コメント

  • LCO @f_lco 2016-02-06 15:37:38
    部活入ってからドロップアウトしても良いんだよ、そんなんは体育会系に関わらず結構いる 何か明確な目的が有って一分一秒が惜しいとかでも無い限り最初から帰宅部はアカン
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-06 15:43:51
    別に好きに選べばいいんじゃね? 「運動部に所属してなきゃ」なんていう上司のとこに、所属したことのない優秀な奴がいてもかわいそうなだけでしょw 会社の募集とかの場合は募集要項のとこに書いといたほうがいいと思う。合わない人が来ても、お互い無駄な時間食うだけだし
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-06 15:51:59
    運動部っていうよりチームスポーツじゃないかな。水泳や陸上で同じことが言えるかな?
  • ファラオアタックケルヴィン @kerubi1124 2016-02-06 16:07:06
    上が運動部のところが運動部出身取りたがるだけな話では・・・・・。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-02-06 16:07:25
    Neko_Sencho 或いは、会社説明会や人事に面接官、リクルーターも体育会系オーラ前回のマッチョイズムな人材を用意する、とかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-06 16:21:10
    運動部経験者の方が「先輩後輩上司部下、上下関係という面において使いやすい者が多い」というそれだけの話。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-06 16:22:29
    運動部出身者の方がアイスティーを飲ませやすい。(偏見)
  • kartis56 @kartis56 2016-02-06 16:23:10
    そんなことよりフォロワー見てくるとどういう人か簡単にわかるよね。他人にはいろいろ自己管理を求める割に、自分のフォロワーはまともに管理してない人の話なんて聞く価値あるのかい?
  • ビッター @domtrop0083 2016-02-06 16:23:18
    上司を全肯定して、炎上間際までヘルプ出さずに下に負荷かけ続けるあいつらか。
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-06 16:24:58
    でも確かに、運動部ってコミュ障とか上下関係ダメな奴とかはやっていけないから、 運動部にある程度在籍してる人間はとりあえず、人並みのコミュ力は身についてる(はず)。 個人プレーの多い陸上部とかは知らんけど。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-02-06 16:25:09
    適材適所というものがあるからな。運動部で培えるような技能や精神力なんかが要求されるような仕事だと文化部や帰宅部出身の人は使い物にならんだろうし。逆に文化部で培われるような技能や精神力を要求するような企業に体育会系が行っても使えないだろうしね。
  • Sの人 @siellc 2016-02-06 16:32:26
    心身共に健康で明るく元気であれば
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-06 16:37:52
    スポーツに興味ない人もいるんですよ。そんなに集団行動大事なら、FF14の上位プレイヤーを採用すりゃいいんですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-06 16:43:08
    個人的にはスポーツの「聖化」に腹たってる民なんですよ。スポーツなんて単なる遊びであって、まあ求道的人格形成的な要素もあるけどそれはバンドも漫才もゲームもみんな一緒。スポーツだけが特別じゃない。
  • おつらら @tsuraraa 2016-02-06 16:47:15
    色々理由をこねくり回さず、体育会系以外と会話を合わせれるほどコミュ力ありません、自分の理解の外にある文化系嫌いですって素直に言えばいいのにな
  • ざの人 @zairo21 2016-02-06 16:49:42
    運動部経験ナシじゃ採用しないという会社は そういうスポーツ系根性がないと?持たないブラック会社だからと よく判っているからだよ!(バイ キバヤシ
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-02-06 16:49:49
    残念ながらこれは嘘ではないね。もちろん真実でもないけれど。その特性の源は体育会系だからではありませんが、上位の大学卒業者とそれ以外をふるいにかけるのと同等の効果は間違いなく得られます。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-06 16:55:07
    >日本社会は従順な社畜しか求めてない!とか言われるかもしれませんがそこ批判しても仕方ないですもん     これでしょう。要するに、部下は社畜の方が使いやすい。
  • Teardropout @thinklair 2016-02-06 16:56:58
    Dcdcxr 「運動部っていうよりチームスポーツじゃないかな。水泳や陸上で同じことが言えるかな」 ←まとめの中でふれられてます
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-02-06 16:57:39
    好きなだけ使い潰せる奴隷は素晴らしいって意見は反吐が出る
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-02-06 17:08:00
    なに? 「自分より頭の良い部下がいるとそいつに口答えされるから、自分よりバカな奴だけ下につけたい」とか、そういう話?
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-06 17:12:04
    【吹奏楽部の男が「体育会系並みにキツいよw」みたいな話してくるのホント嫌いなんだよね。そんな吹奏楽部ほとんど無いって】 >> 「2013/05 長野県信濃町の野尻湖で3日、合宿をしていた駒沢大(東京都)吹奏楽部の男女2人が湖に飛び込んで死亡」 大学だと、体育会で救急車が出るっていうのはあるあるだが、死亡事故はそれほどでもない。
  • フレーバー@ビュレジ名古屋 @stflaver 2016-02-06 17:12:56
    なんかもっと素直に言えばいいじゃんって思う。なんかエクスキューズつけて運動部出身の方がいいって物凄くダサく見える
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-06 17:14:32
    運動部、体育会で嫌いなのは、連中、高校なら1年、大学でも長くて1.5年、奴隷生活しただけで一生、大きな顔してること。一般社会を舐めるな! で、一般社会からは相手にされないOBが大きな顔してクラブに出入りしてると現役生からバカにされるという。
  • みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2016-02-06 17:18:13
    このまとめられてる人たちの理屈って例えば障害者を押しのけるものだし、 「弱いものは死ね」の言い換えにすぎないと思う
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-06 17:19:46
    カバアイコンの人は「体育会系とか全然好きじゃない」と言ってるけど実際には大好きなんだろうな
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-06 17:23:09
    社会に出て必要されるのは体力とコミュニケーション能力。確かに、頭でっかちだけではやっていけないのは事実。逆に、上意下達で強者には徹底的にへつらい、弱者には君臨する体育会体質の嫌な奴もいずれ頭を打たれる時がくる。あと、運動部員って、普通に喋れなくなって、何を言われても「はいっ!」か、「オッス!」としか言えない奴も多い。
  • ハイウェイスタ @highwaystar1973 2016-02-06 17:29:03
    この手の話題でいつも思うのは、運動部出身ってだけでそんなに偉そうに出来るのかということ。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-06 17:31:54
    自分が吹奏楽部だったということを人に話すと、吹奏楽部ってトレーニングをするんでしょ、とたまに言われるので、むしろこれは吹奏楽部でない人間の思い込みだと思っている。
  • もこ @mocoad 2016-02-06 17:32:10
    馬車馬のように働かせるには都合がいいってことか
  • Briareos@2d6で自動的s(ry @briareos 2016-02-06 17:32:21
    要は「なんだかよくわからないけど運動部経験者サイコー」ってことなのかな。それ「人物見てるつもりですけど、自分は全然見ること来てません」って言う告白にしかならんと思いますが。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-06 17:34:57
    ただね?スポーツ系じゃない人は、必然的にそういう仕事を避けるから、「持って生まれた逃げ癖」があるかもしれない。実にそういうところだけは感が鋭い人っているのよ。もしそういうところだったら?辞めて逃げるから、そんなに問題になっていない。単に ありがちなネタ扱い なのよね。まず営業職なんて志願しないしね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-06 17:36:17
    単純に、自分と似たような経験してる人だったらわかりやすいんじゃね? っていう甘い推定ではw
  • 富田3S @isihikawa56 2016-02-06 17:38:17
    かなりやばい思想に思える。偏見と差別の萌芽に見える。
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-02-06 17:38:41
    「俺の観測範囲では運動部に所属していた時期が全然無いような男はかなりの確率で使い物にならない」、なるほど、しかし僕の観測範囲では体育会系気質の企業はかなりの確率でブラックです。運動部経験無い人より使える体育会系の人が集まってるはずなのに、なぜブラックになるのでしょうね?
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-06 17:40:06
    過度に体育会系を嫌う人がネットにいるのは事実だけどこの人達は逆ベクトルで過度に文系を嫌ってるよね
  • Podoron @podoron 2016-02-06 17:40:37
    外人(EU圏)に「日本の就活面接は一流企業も、学業成績や学んだ内容一切触れずに、部活頑張った話するだけで良い」って話したらショックを受けてたな。 良くも悪くも日本じゃ一般には「何か一つ頑張りました」の話さえあればそれで全て良しとされるのよね。
  • funpan @funpan2015 2016-02-06 17:42:03
    集団内の役割分担についての常識が体育会系と文化系では違うってのはあるかも。大学生のときに入ってた文化系サークルで、飲み会の後片付けの時とか、高校まで運動部だった奴は1年2年のときは一生懸命作業してたのに3年以上になると作業をしなくなるのにたいして、文化系の部だった奴は4年になっても手伝ってて、双方とも自分のほうが正しいって言ってた覚えがある。
  • @zoucibajasi 2016-02-06 17:42:22
    かかる体育会系メンタルな方々が我が国において「高い労働生産性を発揮」し、「素晴らしい労働環境を構築」してきたことについて深い感動を覚えます。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-02-06 17:44:02
    対人スキル的なものを求めて「部活動経験者」で、特に運動部は団体行動の機会が多いから特にってのはうちの上司が言ってた。ただそれで採用したと思われる運動部の子は長所も多いが対人に関してはムラ意識が強くちょっと厄介なところもあるんでその選択基準もどうかなあと
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-02-06 17:45:13
    運転免許さえ持っていないが、体育会系部活を中学から大学まで一通りやってきた人と、 ずっと文化部だけど、実務的な資格や免許を大量に持ってる人、どっちが魅力的なんだろうか?
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2016-02-06 17:49:48
    そんなに体育会系がいいなら、退職自衛官だけ取ってりゃいいんではないかと。
  • 機雷 @daikira1 2016-02-06 17:51:01
    文科系の部活は中一の時点ですでにキモい奴の集まりだった。 運動部の経験と言うよりも、 単純にスクールカースト下位の人間は運動部に入らないということだと思う。
  • だいし #真面目にやる @daishi_hmr 2016-02-06 17:51:13
    そういう傾向があるっつー分析は自由だけど、それを根拠として運動部未経験者を叩いたり弾いたりってのは勘弁な。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-06 17:54:46
    「お前の周りではな」で終了なんだけど、少し見方を変えると「従順な奴隷が欲しいっす」でも「上司になると理不尽な事されるかも」って思う人多く居そうな気も。
  • 青陵雲のどか @SGT_inter 2016-02-06 17:57:30
    やっぱり男なんてダメですね。
  • アリスアブ @shikishimatask 2016-02-06 18:04:43
    俺は高校時代家が遠く部活は無理だったので必然的に帰宅部だった。企業の人事は優秀な人材を取ろうとするのではなくハズレ人材を除外しようとしているからこういう発想になるのだろう。
  • momo @takenoko8615 2016-02-06 18:07:55
    思い通りに懐柔出来ないから文化系が苦手って素直に言えばいいのに。
  • 犬山 @mycookiestrout 2016-02-06 18:08:24
    上下関係に厳しく反抗しない部下がいい、というのはどんな理不尽な人間だろうが先輩/上司というだけで絶対服従、というのと表裏一体だけど そういう職場環境の方がいいのかな。
  • LCO @f_lco 2016-02-06 18:08:42
    ぶっちゃけ「文科系部活」が悪いわけではなく 中~高校生の一番エネルギーの有り余ってた時代に「何をして過ごしたか」が重要であり 体育会系の部活じゃなくても、某漫画みたいに「ガチのクイ研やってました」とか「年中ロボコン」やってましたとかそういうので問題ないんだけどね
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-06 18:15:12
    運動部員は絶対、会社に逆らわない。会社の指示、命令はどんなおバカな命令でも有無を言わさず実行する。経営陣にとっては最高の人材。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-06 18:17:58
    引退したスポーツ選手が新しい仕事でプライド捨てられずに身を崩す話もあるし 監督やコーチに従えてもそれが新しい仕事でも従えるかは別の話だよね
  • 犬山 @mycookiestrout 2016-02-06 18:18:00
    ともあれ現在の日本社会(欧米でも)というのは体育会系がメインストリームなので学生時代体育会系であった方が社会に出た時苦労が少なくて済むのではないかとは思う。どんな職業であっても体力はあるにこした事はない。
  • 言葉使い @tennteke 2016-02-06 18:18:47
    まぁ吹奏楽部といってもパレード経験の有無とかあるしなぁ。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2016-02-06 18:20:00
    体育会血経験者に対する見方も、体育会経験者に対する見方も、どっちも偏見の塊すぎんぞ。むしろこの相互理解のなさが問題の本質だよ。
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2016-02-06 18:21:51
    と、登山部はだめですか…(;Д;)
  • okoo @okoo20 2016-02-06 18:23:16
    いつまで体育会系の幻想抱いてるんだって話だろ。 そんなもん人によるわ。 色々な人間を見て知らないと人の上には立てないよ?
  • 犬山 @mycookiestrout 2016-02-06 18:23:38
    諸事情で運動が苦手な子もいるんだから非体育会系は使い物にならないというのはあまりに乱暴すぎる。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-02-06 18:26:34
    面接でとりあえず「運動部に入ってましたか」と聞いて「はい」でちょっと加点するのは分かるけど、「いいえ」で減点するのは全く理解できないし、そんなことする人事なんぞ高が知れてると思う。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-02-06 18:30:16
    そういうあなたはさぞかし優秀でいらっしゃるのでしょうね
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-06 18:33:01
    sealion0313 高い山にハイペースで登ったあげくにアルコールを大量注入して殺しにかかる連中を雇うのは、ビルの窓拭き会社だけだろw
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-02-06 18:34:28
    ええ「ブラック企業ではそうでしょうね」と… 「運動部経験者でなければ」と選り好みする企業はマトモでしょうか?
  • Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2016-02-06 18:36:27
    募集要綱に明示してくれ。そういうとこには派遣とかも出したくないし。
  • СЮУ1228 @syuu1228 2016-02-06 18:40:00
    なるほどなぁ、アカン感じの会社ってこうやって構成されるのだなぁ
  • 狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2016-02-06 18:45:08
    人事権がない時点で「俺が社長になったら美人秘書を3人雇って~」っていう妄想とさほど変わらないと思うんだ。
  • m.i. @L_z_m_i 2016-02-06 18:52:17
    nagisaryou あるいはプレーヤー人口の多いタイトルのオンラインFPSゲームで、大会やればよく1位ないしは上位に入るクラン(チーム)のメンバーとかもそういう候補に入るかも
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-02-06 18:54:22
    そんな運動部系の良い人材をたくさん採用してきたはずの日本企業が、いま業績がどうかというと……。潰れないといいが。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-06 18:54:56
    演劇部は運動部ってことでいいよね。
  • せとか @setoka32 2016-02-06 18:57:16
    体育会系は大いに結構なんだけどチームワークチームワークとかそれを前面に押し出すのはクソ 黒子のバスケでカントクのパパが指摘していた 黒子チームはチームワークを重視しているだけ、本当にチームワークがあるのは個人主義の青峰チーム このパターンみたいにチームワークを重視してるだけの人が多すぎ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-02-06 18:59:19
    まあそんなもんだろうな。俺は科学部におったが何もする気がない奴も少なくなかったし、科学部に限らず文科系の部活ってのは根性がない出来の悪い連中のたまり場だったしな。ただ一人だけ県で表彰されてたようなガチで凄いやつがいたがな。
  • きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2016-02-06 18:59:57
    狭い価値観だけで凝り固まってるような会社は流石に怖すぎて入れないな
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-06 19:00:01
    GEORGE221 先輩や上司の言うことよく聞いて頑張ってれば何とかなる業種であればまとめられた人たちの言ってることはある意味確かなんでしょうけど。 マネジメントのできる人材がいないから権威に対して従ってくれる人材がほしいんでしょうけどね。 業績が上向いている、少なくとも行き詰まり感のない「今まで通り」でやっていける業界ならいいんじゃないですかね。
  • せとか @setoka32 2016-02-06 19:01:57
    個々人が勝手に自分の判断で動いているように見えて、結果としてチーム全体の動きが最適化されるのが理想 そのためには個々人の練度を孤独に鍛えるのは避けられない
  • 灰色 @haiiro081 2016-02-06 19:05:59
    50M10秒だったりボールをバットにあてられなかった私のような人はタヒねということですか・・・
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-06 19:06:24
    なんというか今の日本に必要なのは有能な怠け者じゃないかと思うんですけどねえ。 有能な働き者と無能な働き者が幅を利かせてますが、たぶん彼らが日本を地獄にしているように思う。
  • 狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2016-02-06 19:08:29
    オタクフォビアに近いものを感じるので、オタク率の高そうな卓球部はおそらく彼らの中で運動部にカウントされない気がする。
  • あえとす@進捗ダメです @aetos382 2016-02-06 19:08:46
    運動部経験ありますよ一年だけ。団体競技はチームに迷惑かけるからって個人競技の卓球部で、一年の時は筋トレしかしてなくて、二年になって毎日台を使えるようになったら途端に飽きて、顧問に「来たくなければ大会の応援に来なくていい」って言われたから行かなかったらクビになりましたが。それ以降はずっと文化部。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-06 19:09:39
    mohejinosuke 有能じゃないけど怠け者の俺は会社やめてフリーになったなあ。
  • 非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2016-02-06 19:14:36
    上下関係に厳しい…ね。自分より年下とみると赤の他人相手でもタメ口で話しかけてる奴がたまにいるけどそれも運動部のウエメセってやつなんすかね?
  • nullmajor @nullmajor 2016-02-06 19:17:16
    現状、日本における"体育会系"というのは、本来の「力より"美"を尊ぶ」という姿勢を捨て、ただ単に「現在の"力"関係を保全する人材を再生産する」ことのみに特化した"エセ体育会系"なので論外。本来の体育会系とは、確固たる"美学"を持ち、過剰流動性の中でも戦い続けることのできる人達のこと。美学が無いが故に、自明性にしがみ付いて、安いホモソーシャル的連帯を消費し続けるだけのヘタレとは違う。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-02-06 19:23:07
    もしも現実世界の人間がそんな単純に二分出来たら、世界は何事ももっと簡単に済んでたんだろうね
  • ひなたぬやん@ship2 @Day_of_Hinata 2016-02-06 19:24:49
    「YES以外は言わない」「出来ません・無理は言わない」「従順」「無茶無理をやらせても根を吐かない」がほしいってだけじゃないの?
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-06 19:25:40
    「スポーツに興味がないのは甘え」なんですかね。そこらへん聞きたい。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-06 19:27:16
    昭和の日本って今では信じられないぐらいにスポーツに対する熱度が高くて、故にスポーツ好きが生きやすいように社会が構築されたってのもあると思う。オタクが増えたら企業文化もオタク仕様になりますよ。
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-02-06 19:29:02
    「YES以外は言わない」つまり文系は叛逆者(トリーズナー)だってこと?
  • ひなたぬやん@ship2 @Day_of_Hinata 2016-02-06 19:30:46
    無理なことは無理という、YES以外の言葉を身につけないと(´・ω・`)
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-02-06 19:31:43
    イジメで早々に学校から排斥された人々が大人になっても「学生時代に当然やるべきことをやってこなかった異常者! キモイコワイ!」という理屈でまたイジメ排斥の憂き目に遭う、といったような現象の縮図を見て渋い顔になってる
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-02-06 19:32:24
    本人は有能な怠け者のつもりなんだろうが、無能な怠け者の場合が少なからずあるわけだしな。起業するわけでもないんだったら丁稚奉公にならざるを得んのだから、学生時代に組織を理解しているという点でも体育会系のほうが有利だろよ。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-02-06 19:33:46
    子供に「運動部はいいぞ!」って進めるのは普通だし、他人様の家庭に口挟むのも野暮だけど、まとめ中のお母さんみたいにまだ中学生の息子に「就職のためにも部活入れ」って言ってそれで乗り気になるのかちょっと疑問
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-02-06 19:34:49
    「上司だから」「先輩だから」って理由だけで他人を動かそうとするのは、何というか、無能としか思わん。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-02-06 19:35:46
    体育会系でもトップレベルな奴は頭も良い故にトップレベルだったわけで確かに有能だが、単に体育会系な奴なんぞ、脳みそ筋肉んで知能といえば上役(先輩)の顔色伺い的なコミュ力以外皆無。で、先輩になると無能なくせに(マクロ使って自動化するのはズルみたいな)意味不明な俺ルール振りかざすだけだから百害あって一利なし。
  • みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2016-02-06 19:37:41
    「PL学園卒のプロ野球選手なんて清原に限らずみんな基地外ばっかり」とか『スポーツの「聖化」に腹たってる』とかこの話は根深いっていうか、どういう立場でも極端なことを言う人はいるんだなあ
  • CzTcs. Y. @CzT919 2016-02-06 19:46:17
    まとめとまとめ「日本では指揮官はおしなべて無能」
  • ひなたぬやん@ship2 @Day_of_Hinata 2016-02-06 19:47:49
    運動部にもピンキリあるからなぁ。まぁ運動部出身で後輩の面倒見が良い先輩はたくさんいるだろうけど別にそれは運動部に限らないからな。やっぱ運動部で培われた従順さとかタフさがほしいんだろな
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-06 19:48:45
    Mr_Mikan00 スポーツの聖化ってのは、スポーツはありとあらゆる趣味娯楽職業文化の中でも特別上位な位置にいて。スポーツにまつわる物を誰も批判できないって状況ですよ。五輪のためなら赤字たれながしても仕方ない、的な。
  • 是木守バル @64_11_ 2016-02-06 19:54:26
    この人の職場が体育会系だらけで体育会系じゃない人が馴染みにくいような環境であるってだけでは
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-06 19:55:31
    sano810114514 就職のためだけに運動部に入れても面接で面接官が気にいるような体験談や経験は得られる可能性は低いだろうね
  • ぱっち @g2919119 2016-02-06 19:57:13
    私の狭い観測範囲内で意見を述べるのは恐縮ですが、使えなかったのは使い方を知らなかった為というケースが多いと思います。差し出口ですが、「使いづらい、だから使い方を覚えたい」ではなく、「使いづらい、けれど可能なら使い方を覚えたくない、自分の知っているプロトコルが通じやすい相手としか、付き合いたくない」では、硬直化を招き変化に駆逐されるリスクを負うかと思われます。なおレアケースとして、変化せず、かつ変化に駆逐されない人間もいます。例としては、逃げ切りでしょうか。大変難しいと思われますが。
  • にく @me2_2929 2016-02-06 20:01:54
    運動部じゃない部下に苦手意識持ってるこの人が「使えない上司」なだけなんじゃないかって気がする。適材適所ってものがあるわけだし。
  • 是木守バル @64_11_ 2016-02-06 20:05:41
    これの是非の話なら、そりゃあ理不尽を我慢出来て上の言うことには何の疑問も抱かず文句も言わず従うような人間のほうが「使いやすさ」で言ったら圧倒的に勝ってるよ でもそのような判断が下される社会が健全とはとても思えない 理不尽を減らす方向性に進んでくれ
  • すめらみこといやさか @sorarisu0088 2016-02-06 20:11:46
    まとめられてる方々の言うことも一理ある。すごいよくわかるんだよ。実際会社で働いてると。読み進めながら「やめて!俺の悪口はもうやめて!俺のライフはゼロよ!」ってつぶやいてた。でも俺、中学生のとき軟式テニス部だったんだけどなあ・・・朝練とか、理不尽な先輩のいじめとか、走りこみも経験したんやで?
  • すめらみこといやさか @sorarisu0088 2016-02-06 20:12:54
    しかし諸君、私は「真面目系クズ」というカテゴライズされることを断固拒否する(迫真)
  • iga4777 @iga4777 2016-02-06 20:23:21
    ブラックとか社畜っていう以前に、「家族・教師以外で年長・年少が混在し、上下関係がある一つの集団でコミュニケーション積んできたか」てのが大きいと思うけどなあ。これは非運動部系部活でも身につくけれども「体育会系のノリのところ」が身に付きやすいのは確か。
  • サスガ @tigercaffe 2016-02-06 20:29:07
    集団行動で個人ですべきノウハウを教えるのが運動部、というのは否定しない。大いに肯定する。でもな、運動部に入ってない人間は使い物にならない排他的な態度は断固として許さん。ちゃんと躾けろ。教えろ。学ばせろ。
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-06 20:30:50
    iga4777 そういうコミュニケーションが持つ功罪を無視するつもりはないけど、内輪に閉じた上下関係を判断条件にする人だけで社会を作ると今の日本になるんだろうなという気はする。 先輩、上司が引き継いできた仕事、客先、もう業界丸ごと先細りでリソース突っ込んでも先がないのにいつまでもそれに固執して現場丸ごと疲弊してどうしようもないとか、そういうのないですかね。
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-06 20:33:59
    それでやっていけるならたぶん幸せな業界なんですよ。 もしくは経営陣がきちんと舵を取っていて社員の全力がきちんと事業の成長に結びついている。 そういう現場で働けているなら幸せなことだと思います。
  • シン・とくがわ@生物学序説 @psymaris 2016-02-06 20:37:06
    否定も肯定もしないけど、職種によらね?の一方で若いうちに運動しておいて損はないと思う。あと格闘技系は意外にオタク多い。ゲームの技実現可能かを語り合ったり実践したりする。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-02-06 20:40:59
    学生時代のうちに理不尽とも思える上下関係を経験したことがあるほうが、社会に出てそういうのに遭遇しても対応できるし簡単につぶれない、ということだと思うけど。会社がブラックでなくとも、取引先や客にはどうしても地雷がいる。
  • 鋼鉄のゼオン@Mack52 @Ketui1023 2016-02-06 20:53:10
    PKer_hayashi 無能な怠け者は使いでがあるんですがそれは。一番要らないのは無能な働き者なんだよなあ…
  • ぱんどら @kopandacco 2016-02-06 20:56:54
    運動部経験者のほうが制御するルールが判りやすいので採用しやすい程度だと思う。つまり一種の保険だろう。それが続いてる日本社会の是非は私の手に余るのでここでは何も言わん。
  • ゅぅゃ @you_yah 2016-02-06 21:06:30
    「確率的に文化系のほうが地雷率が高い(から避ける)」っていう話だよね。 個人の能力や特性の話はしていないし、「体育会系は優秀」と言っているわけでもない。 「誰も知らない個人経営の汚い店にも安くて美味しいところはあるけど、チェーン店や有名店のほうが失敗しないよ」みたいな話かと。
  • ぬるま湯㌠ @nurumayuu_ 2016-02-06 21:06:52
    やっぱり運動部に入ってるオタクが最強なんやなって
  • 津藤照美 @tsuto_terumi 2016-02-06 21:07:15
    チビでド近眼な自分はそもそも学生時代に教師から運動部に入るなと言われた口なんですがね。運動部経験者とかじゃなくて、そもそもどんだけ使っても壊れないやつを探してるだけなんじゃねーの。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-02-06 21:09:12
    Ketui1023 あれは軍隊の話なんだよなあ...
  • ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016-02-06 21:10:31
    自分の周りしか見えてない人のツイートをまとめて差し上げるなよ。莫迦を晒しあげるのは可愛そうだろ(棒
  • trycatch777 @trycatch777 2016-02-06 21:15:15
    まとめ本編を見ると、馬鹿の品評会ですね。(こなみかん)
  • seidou_system @seidou_system 2016-02-06 21:16:44
    ああ、こういう人が「100メートル9秒で走れるなら、10キロを15分で走れるよね?」みたいなスケジュール組むのか。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-06 21:16:55
    これ遠回しにバカで深慮遠謀とは程遠い奴は使い勝手が良いという話に終始しそうなんだがw悪いが弾除けになってくれと命令出せば喜んで!と応じてくれる奴がいたらそら色々と捗り助かりますわw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-06 21:18:18
    you_yah 「運動部でなきゃ地雷」みたいに思ってる人のもとで、あるいはそう思ってる人と同じ職場で、元運動部じゃない人が快適に仕事ができるとおもうかい? おいらはむしろそちらが原因だと思うね。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-06 21:23:06
    本当に文系のが地雷が多いなら日本は文系が就職できずに体育会系だらけの国になってると思うけどな
  • hiya @hiya4861 2016-02-06 21:23:25
    まあ、戦いは物理で殴るのが一番回りからもわかりやすいですからね。 だからと言ってそっちばかりだと凄く効率が落ちますけど。
  • シン・サノツヨシ @akumatengoku 2016-02-06 21:23:51
    統計的根拠でもあるんすかね? 仕事と部活に一切関連性を感じられないんだけど?
  • スイカ羊 @suika_sheep 2016-02-06 21:24:05
    社会の現実を知る切り取り線の一つですね。コメ欄は延長戦か…。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-06 21:29:10
    「道」が付いてる文科系部活出身者って採用側としてどういった評価なんでしょうかね。
  • sh2tozan @Sh2Tozan 2016-02-06 21:31:49
    ちょっとぐらい無茶な指示にも「はい!」と元気に応じるとこまでは体育会系が優秀というのに同意。実際にできるかどうかは、その返事とまるで関係ないけど。
  • 創世王 @souseiou 2016-02-06 21:35:48
    体育会系が良いかどうかは知らんが、会社という組織の中で人材が偏るのは良くないと思うで。
  • こも @yukkuri410110ne 2016-02-06 21:37:16
    変わり者、研究者気質、凝り性な奴を排除して人付き合いのうまい常識人、兵隊気質な奴で固めれば 組織はうまく回るけどイノベーションは起こせなくなるよな~。それで競争力を維持しようと思ったら 労働時間を伸ばし、給料は下げて・・オオウ今の日本じゃあ
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2016-02-06 21:44:36
    そりゃ採用する側にしたら従順なほうがいいに決まってるけど、毛並みのちがう奴をはじく組織では、変化に対応できないぞい
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-06 21:44:42
    とりあえず、体力があるってのは大きな安心感だよなあと、去年から急に月1で高熱出すようになった俺は痛感する。健康でついでに頑健な肉体は自信を生みやすくなる。あと、部活じゃなくても運動経験ってのは大事。「イメージと身体の動作を一致させる訓練」だから、成長期にコレやってるかどうかは日常動作レベルから差が出るし。どこまで凝れるか、どこまで粘るか、速度を競えるか、すぐにリトライできるか、体力があるとこういう限界性能の上限値が高めな気がする。
  • chokon @chokon 2016-02-06 21:49:25
    人事総務部いたからパワハラする奴は大体把握してたけど 体育会とか関係ないな。運動部で極端な事例があるから目立つのではないかと。 やはり人気企業は体育会欲しがるけどなあ。某総合商社とかここまで体育会系ばかりで良いのか?って言いたくなるぐらい。 でも今の時代は学業やってたほうが就職良さそう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-06 21:49:34
    誤解があるようだけど、ガチで運動やってたりすると体壊すし病気にもかかりやすくなるぞw
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-06 21:52:39
    FluoRiteTW 体力や運動する事自体否定してるわけではないと思うよ。 運動部でない人を大幅に下げてる発言してるから反感買ってるだけで
  • chokon @chokon 2016-02-06 21:54:00
    転職で某有名メーカーを受けた時にも、「何かスポーツやってた!?」って聞かれて、面接展開有利になったから非エリートは体鍛えてたほうが良いよ。別に運動部じゃなくていい。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-02-06 22:03:54
    まぁ部活(部室でダラダラするタイプじゃない物)が担っている教育の中に組織で与えられた役割を全うするとかそういう部分もあるだろうからそれらを全部避けて来た人が組織の一員として高い確率で未熟だって事はあり得るんじゃないかな?ただまとめられてる人が吹奏楽部を否定しているのでそこは疑問。
  • Black @Black_1109 2016-02-06 22:06:53
    大学だけだが運動部にいた。理不尽とも思える上下関係なんて、突っぱねればいいということを学んだよ。酒飲み強制とかね。これを評価してくれる人と付き合いたいって本気で思うよ。もちろん会社でもね
  • SY1698 @SY1698 2016-02-06 22:11:41
    上下関係が理不尽なんじゃなくて、そういうところの連中はケツ拭くのがイヤなのが多いだけのこと。でも社会では選手としての経験よりも、裏方でやってきたことが評価されるんだよ
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2016-02-06 22:21:29
    嫌味を言いたくなったぞ。「採用活動で学業について質問するような企業に相手にされない奴らの中での常識」
  • name @unagi_anago 2016-02-06 22:26:20
    上下関係があるコミュニケーションって言っても、それは単に「下が上の意を察して従う」でしかなくて、「全員が意見を出し合い、検討し、よりよいソリューションを探り当てる」「下が上に意見して正す」とかでは絶対にないわけで、そういうのが東芝の不正会計とかを生んでんじゃん。航空事故でも、機長、副機長は対等な立場なのに、日本や韓国の航空会社はコパイが「機長の操作がおかしい」と感じても、上下関係を気兼ねして正せないことが原因になっているケースが多々みられると、米の連邦航空局にも指摘されてる
  • ゅぅゃ @you_yah 2016-02-06 22:28:09
    Neko_Sencho 「文化系」じゃなかったですね。失礼しました。 そして、「ある集団には確率的に○○が多い」と「あいつはあの集団だから○○だ」は別の話だと思うのですが… (例えば「日本人は癌の発症率が高い」は「あいつは日本人だから癌だ」には繋がらない) あと、俺は善悪の判断をしているわけではなく、議論がすれ違ってない?と言いたいだけですので、そこはご了承ください。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-02-06 22:36:40
    you_yah 棘のコメント欄はシンプルな答えを求めるのでこのフィールドは基本タイトルに皮肉をつける人が支配する。ちゃんとまとめを読んでるのかも怪しい体育会系アレルギーを発症している人ばっかりそのリプライ先の人もちゃんとまとめ読んでませんね。
  • Libra @Libra02324038 2016-02-06 22:43:33
    運動部出身は呼んだら返事を返すとか挨拶するとか最低限が保障されてそうな幻想はある。
  • あのにうむ @anonym2525 2016-02-06 22:47:55
    類は友を呼ぶんだからいっそこのまま放置してブラックはブラックでひっついてくれた方が分かりやすいのでは
  • なす @NusUnited 2016-02-06 22:48:09
    部下なら体育会系のほうが扱いやすいと思う。上司だと迷惑だけど
  • ぢゃいける @jaikel 2016-02-06 22:49:47
    運動部信奉者は気持ち悪いという感想しか感じねえ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-02-06 23:09:48
    採用側から見て運動部が良いというのは、精神の問題ではなく基礎的な体力が備わっているかどうかの話じゃないの?ぶっ壊れるほど働かせても、体力が持つほうが企業側としては良いだろうな。それが日本のブラック企業のニーズに合致したという地獄絵図(プゲラ)
  • 三塚ハル @mtkharu3 2016-02-06 23:10:37
    体育会がどんな連中かは知らんが、ハード化する一方の運動部活動のせいで中高の一般生徒の学力はナイアガラの滝だぞ、現在……。
  • 三塚ハル @mtkharu3 2016-02-06 23:12:31
    後、まともに勉強すれば、滅茶苦茶能力があって尊重すべき付き合わないといけない年上の人間って大学の先生がそうだと思う。(大卒で)そう思えないってそれはその人の知的能力が……だと思うの。
  • ほしみ屋 @AK_Ejgmawg 2016-02-06 23:14:41
    「労基法という言葉を口に出したことのあるやつは死ね」 要約するとこうじゃないのか?
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-06 23:14:46
    誰か体育会系に君は今小馬鹿にされているコメント欄で怒るべきところといい加減教えてやれよwお前ら天然の皮肉交えて言いたい放題だなw
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-06 23:15:24
    結局「(長時間働ける)体力あって、(劣悪な環境でも耐えられる)精神力あって、(仕事をサボらない程度に)積極性があるけども上司には(どんな指示でも二つ返事で実行する)従順で、尚且つそういう体制に対して疑問を抱かず、むしろ好意的に受け取って継承してくれる」部下が欲しい。 そしてそういう部下じゃないとコントロールできない力量の管理職が日本企業にはあまりに多い、と。 海外もそんなもんかもしれんけど。
  • chijile @chijilepan 2016-02-06 23:17:23
    文化系的気質を優遇する職種が少ないからか、体育会系ノリしか受けつけられないという人に比べ文化系のノリでしかやっていけないという不器用な人があぶれるのが悲劇なのかな。
  • chijile @chijilepan 2016-02-06 23:17:39
    運動部に比べて文化系の部活は安定した活動を行うためのスタイルが確立されきってない気がする。運動部はそこまで強豪でなくても地道に練習メニューがある程度決まっていて、それにそって黙々と練習していけばいいけど、文化系の部活になると合同で何かをすることが比較的少なくノウハウを共有したり次につなげることがその分難しいかもしれない。
  • ハマスホ@中年アル中派遣労働者 @hamasuho 2016-02-06 23:17:46
    俺が俺がって意見求めていねぇのに言って、決まった事も従わねぇ。そんなコメント欄のいるクソめんどくさいやつがいてもなんの役にたたねぇからだよ。それより自分の職分を把握して行動する奴のがいいだろ。 アホ共
  • chijile @chijilepan 2016-02-06 23:17:48
    運動部はごく一部に強豪と崩壊状態の部が集まってそこそこの実力だがしっかり練習を行っている中間層が厚い印象だが、文化系はまともな部と、殆ど部として機能していない、活動していても好きな時に参加する同好会状態というような部に二分されているような印象がある。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-02-06 23:19:43
    中学でバスケ部、高校で天文部と経験した身として、どっちにも優秀なやつはいるし馬鹿やクズもいる、という結論しか出ない。
  • 三塚ハル @mtkharu3 2016-02-06 23:20:06
    「授業の理解度が753」などと揶揄される現状では、3割から漏れるであろう人間は奴隷になるしかないってことだと思うの。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-02-06 23:20:47
    あと文化部は個人活動しかしてないようなイメージ持ってるやついるか? それ大間違いな。天文部ですらそれはない。
  • chijile @chijilepan 2016-02-06 23:22:46
    運動部の姿として各々が目標を設定し、自分を律して練習を重ね着実に達成していくというものがあって、 文化系は自らの感性を活かすことを重視するあまりいささかマイペースになりがち、 という感覚をもつ人がどうしてもマジョリティなのかもしれないし、 実際採用してみるとそういう傾向がつよいのかもしれない。 どちらが良いとか優れているとかそういう話ではなくて
  • 浴衣 @yukata0419 2016-02-06 23:24:52
    小学生からスポーツやってきた者としては、社会人としての何かが欠けてるからと言って無条件で文化系を取らないのはどうかと思うけどなぁ。逆に体育会系がここまで崇拝されている意味もよく分からん。
  • 田中瑠海 @nukalumix 2016-02-06 23:25:31
    「運動部出身の上司は運動部出身の部下しか指導できない」ってのは当たり前といえば当たり前かもね。
  • ありす ゆう @Alice_You 2016-02-06 23:28:42
    頭に脳みそが詰まっていない運動部出身者と一緒に仕事するのは御免被る。ぼくのかんがえたさいきょうの○○を上から押しつけるから運動部出身者は現場の技術者に嫌われていることを自覚した方がいい。
  • Syu-M @syu7980 2016-02-06 23:31:05
    これはすごく実感する。ところで話は変わるが、漫画家という、いっけんオタクの極北に見える職業でも、週刊少年誌でトップを張れるような作家は中高生時代に運動部だった人が多い。
  • chijile @chijilepan 2016-02-06 23:31:11
    _Nekojarashi_ なんというのか個人でやっていることを集団に還元したり、合同でやったことを個人にフィードバックさせる過程が見えづらいと感じるのかなと思う。
  • chijile @chijilepan 2016-02-06 23:31:20
    _Nekojarashi_ 文化系は個人でやってることと部全体でやることが独立して離れているというのか 運動部だと陸上みたいな個人競技でも一人がいい成績を残すと部そのものの名誉になりがちだけど、美術部で一人が入賞して他部員に対する影響は少ないとか。 逆に野球部だと部員一人一人にフォーカスが当てられる事多いけど吹奏楽部のトランペット一人に注目が集まるようなことは少ない。
  • chijile @chijilepan 2016-02-06 23:37:21
    悲しいかな 体育会系がオタクになることは容易でも、文化系世界にどっぷり使ってた人がスポーツマンになることは結構難しいように感じる
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-02-06 23:41:59
    運動部経験者を採用すると、その人が採用する側になったときに運動部経験者しか採用しなくなる(運動部閥がができる)のが問題なのです。
  • ヤマコ @yama4321 2016-02-06 23:49:11
    なにがしかの数字が無けりゃ何のお話にもならないのでは
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-06 23:55:17
    chijilepan 体育会系ノリが合わないって人でも自分のペースでやれるスポーツはそこまで合わなくはない気がするな。
  • せんや @Vorkd 2016-02-07 00:14:19
    自己弁護になるからよういわん。まあロクにマネジメントもできない衰退待ったなしの日本企業に入ってスポイルされるよかマシじゃないんですかね(暗黒微笑
  • 浅見くん @as_a_me_09 2016-02-07 00:16:03
    なんだこのコメ欄、文化部共運動部コンプ炸裂しすぎだろ…
  • 中乃井みあき/東北の科学 @nakanoi_miaki 2016-02-07 00:24:24
    伝統的な家族関係を重視するような自民党の年配議員が理想とする人間像となんか重なる部分が多いような気がするな。”男なら普通やることをやらずに育って、しかも他に取り柄もない奴”なんだろうこのマイノリティ排除感は。
  • がそ @gaso 2016-02-07 00:26:07
    明らかに営業職には体育会系出身者が向いてるよ。文化系は技術職か事務職やれるよう頑張れ。 これはマッチングの話だ
  • なまうに @nama_uni 2016-02-07 00:37:34
    運動部で主将まで務めた経験があるけど、性格は体育会系じゃないなぁ…人間を体育会系で一括りにする時点で無理がありすぎるよね。体育会系の人間は扱いやすくて、上司も管理した経験がある。逆に言えば体育会系しか扱い方が分からないって素直に言えばいいのに。
  • タスク平文 @taskheibun 2016-02-07 00:40:27
    そもそも社会人にもなって、周囲の人間の学生時代の部活を気にする感覚がよくわからない。
  • kero @kero1209 2016-02-07 00:43:21
    文科系の不祥事なんてほとんど報道されないが、体育会系の不祥事は年に何件も報道されるところから考えて、体育会系の方が犯罪者が多いのに良くとるなとかいう。
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 2016-02-07 00:43:54
    一般的に管理職にしてはいけないのが体育会系。特に見えないもんを扱うソフトウェアでは致命的。現に致命的な状況になってるだろ?
  • 佐藤健二 @satokenz 2016-02-07 00:44:39
    中高と水泳部で高校では部内最速だったけど、大舞台に1人で立って勝負したり故障もあったり、先輩をどう扱うか(速いは速いで色々問題がある)など得るものは有った。大学は自転車(ロード)と絵を描くサークルの二つをやってたけど、運動部の経験は重要だと思う。
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 2016-02-07 00:51:50
    me2_2929 で、影で何言われてるかわかったもんじゃないというw
  • アサナミ @nagi_asanami 2016-02-07 01:11:07
    まとめ中に「女の子は(仕事で使えなくても)結婚という逃げ道があるからまだいい」って出てて草はえた。まあ個人の感想や意見を公表するのは言論の自由ですしいいですけど、内容については偏見と差別乙ですとしか。
  • 伯修佳 @velonica030 2016-02-07 01:12:39
    体育会系だけで社会は成り立たない。多様性を理解しない時点で視野が狭いと言わざるを得ない。それに要は就職出来ればこの人の会社でなくとも良い。あと将棋はスポーツだし真面目にやる人の精神力は半端ないです。
  • 伯修佳 @velonica030 2016-02-07 01:15:37
    グーグルさんなんかはどういう基準で採用されてるんでしょうね?多分運動部とかではなさそうですが
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-02-07 01:27:42
    洗脳された人が「洗脳されてないヤツは使えない」と嘆いているの図。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 01:51:29
    "ネット民の体育会系嫌い・DQN嫌いというのは病気ですよ"と"「体育会系の異常性」を認識しながら、かつ体育会系で我慢できたような人が優秀なんだと思う"あたりがかなり肯定できる。自分が全然体育会系ではないし、Togetterはこの傾向が更に強そうだしね……。
  • 岡一輝 @okaikki 2016-02-07 01:53:32
    美空ひばりも長谷川真知子も、黒澤明監督でさえも、死ななきゃもらえなかった『国民栄誉賞』とゆうやつ、野球選手相撲取り金メダリストは三十代受賞やら団体受賞やらしてるので、その手の価値観、根強いのだろうなあ。
  • cafe氷 @plz_sebi 2016-02-07 01:59:08
    つうか部下の子供の頃の部活なんて、今まで一度も気にしたことすら無かったし、知らなくても全く問題なかったのだが。
  • アレだわ(永久国民) @aredesu 2016-02-07 02:02:04
    優秀な後輩(年下)にどんどん抜かれるクラブチーム出身はダメですか?先輩
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 02:14:10
    「運動部以外を差別している!許せん!」みたいな主張があるのにその横で「運動部出身は社畜にしかならずイノベーションを起こせないし雑で管理職に向かない」みたいな暴論が溢れてるのは面白いところなんだよな。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016-02-07 02:16:25
    これは極論としても、何かしらのコミュニティに参加してないというのはかなり辛そう
  • ハンサム・ラスティ @lee_wen_xiu 2016-02-07 02:26:57
    なお、卓球部は運動部に含まないものとする(経験則
  • ゆうか @yuka75465430 2016-02-07 02:29:17
    別に運動部じゃなくてもいいかもしれないけど、どこかの段階でそれなりにチームワークを要求される部活を三年くらいやり通す経験は大事かもしれないと思った。(大学で初めて部活に入ったサークルクラッシャー後輩氏が部長になり他者に対して横柄な態度を取り続け、先輩や周りの意見・忠告に全く耳を貸さなかった結果耐えきれなくなった部員達が逃げ出しサークルがクラッシュした経験を思い出しながら)
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-07 02:30:01
    PKer_hayashi 違うんですよ。学校が提供する部活にいっさい興味のない人間もいるんです。そしてできれば帰宅部に入りたいけど、規則でどっかの部に入らないといけないから仕方なく籍を置いてるんです。根性とかそれ以前の問題。
  • ゆうか @yuka75465430 2016-02-07 02:32:46
    コミュニケーション能力って友達を作るとか彼女彼氏がどうとかじゃなくて、嫌な奴がいてもそれなりにやっていけるか、自分に対して周りがネガティブな意見を向けてきたときに爆発せずうまくやっていけるか、みたいなことだと思うんだよね。それはただのクラスでの生活よりも部活で鍛えられる部分が大きい気がする。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-02-07 02:33:17
    運動部に所属することを「男なら普通やること」とまで考えちゃうような視野の狭い奴の言ってることに説得力なんてないしそんな奴の部下になんかなりたくない罠
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 02:41:15
    私の経歴が特殊すぎるのかも知れないけど、体育会系を重用する会社はろくなもんじゃなかった気がする。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 02:42:54
    とにかく定時で帰るようにしてきちんと寝たり遊んだり出来るような職場環境と、体育会系のノリって対立するものですよね。いい悪い以前の問題として。
  • chijile @chijilepan 2016-02-07 02:44:05
    mohejinosuke それは確か。 でも部活としてそのスポーツをやることは別物なんだよな
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 02:44:30
    個人的には、いじめに血道上げてきてた連中が皆運動部だったとか、いじめられる側にだけモラハラしていた教師が大抵運動部の顧問だったのもあって、不信感が相当ありますが。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 02:45:45
    デスマは当たり前で終電で帰るのが毎日で頻繁に日曜も潰れる職場とか、そういうのは体育会系の人達が「頑張りすぎる」から出来た側面も大きい訳で…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 02:46:54
    自分の興味の範囲にとことんハマって、それを血肉と基礎力に出来てる人が正当に評価されて、人間らしい待遇と報酬を受けれる社会であってほしいものです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 02:47:42
    そういう職場は体育会系の人には「もの足りない」だろうから、自分たちだけでゲットーコミュニティ作って出てきてほしくないとか思う。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 02:48:58
    探せば悲しい結果も出るんだなぁ。 http://miuse.mie-u.ac.jp/bitstream/10076/12323/1/20C16217.pdf 有意差が見られる勤勉性・同一性・親密性・自主性・自律性・生殖性において中学時代に運動部に所属していたものが高得点。高校時代では勤勉性・親密性・自主性・生殖性で運動部のほうが高得点。キャプテンはなお高い。うぅ~むむむ……。
  • kv1 @kv1_kv1_kv1 2016-02-07 02:49:22
    ドラゴンボールの孫悟空は、仲間から信頼されていて笑顔であることが多く周囲と良好な関係を築くコミュ力を持ち、凄まじい体力と根性を保持しているが、採用したいか否か?
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-07 02:51:27
    【箱根駅伝に3回出場】東京国税局、福山真魚を懲戒免職 元箱根ランナー、強制わいせつなど5件
  • Hira2 @hirashine025 2016-02-07 02:59:06
    当たり障りなく先輩の言うことを聞いて、なんとなく部活やっていたなら運動部の方がマシって言いたいのでしょ? 運動部文化部関係無く、なんとなく部活やっていた人間よりも自分を語れる人間の方が魅力的ですよ。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-07 03:04:01
    「コロンバイン高校銃乱射事件」の生き残りだけど、なんか質問ある?〈中編〉 http://askmeanything.blog.jp/archives/939032.html  事件の背景は、スクールカースト最上位の運動部員によるイジメと、彼らをかばい続けたコーチ(体育教師)・学校。
  • リベラル.3go @liberaldenial 2016-02-07 03:11:42
    文系理系ブームの次は運動部、非運動部のブームなの?微笑ましいですね
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-02-07 03:14:54
    中学までは運動部に所属してたけど、全然使い物になんねえ俺が通りますよー。
  • 宅湾 @takuwaning 2016-02-07 03:15:34
    部活動による能力の向上に言及している人が居るんだが違うんだよな 運動部に入ったから、企業から好かれる人間になる訳じゃなくて、 日本の「運動部贔屓」の風潮を肌で感じておきながら、文化部、帰宅部を選ぶ見る目のなさが問題視されている訳でしょ。 問題点はスタートなわけ スタート。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-07 03:15:39
    私のアイコンを見ただけで誤解して噴き上がるヤツもいるだろうから言っとくが、これから書くことは誰もが考える一般論だからな。■ 韓国・朝鮮は日本より格段に上下関係が厳しいから、在日企業では運動部出身者以外、務まらないだろう。そもそも、在日が多いと言われているスポーツなどは、上下関係にうるさくて当然かもな。後輩が何か言っただけでキレる奴は……
  • 宅湾 @takuwaning 2016-02-07 03:18:18
    その「見る目のなさ」が企業にとっては何より「避けたい」ものな訳よ。 もちろん文化部で学んだことで飯食える人やエリートは例外ね。 それ以外の「一般人」、社会における将棋の「歩」の話をしている訳よ。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-07 03:23:28
    ボート元全日本優勝の王者が強姦未遂容疑 NTT東日本社員 非日常的な遠藤光容疑者(26)を逮捕! http://matome.naver.jp/odai/2144169046581390601  日本の柔道界が暴力セクハラ!クソ過ぎてヤバイ日本柔道【園田隆二暴力問題】【内柴正人強姦レイプ】 http://matome.naver.jp/odai/2136438764126129901
  • Hira2 @hirashine025 2016-02-07 03:27:38
    ガチガチの上下関係が構築されている部(特に運動部)は閉鎖的なイメージしか無いんだよな。自分達の社会感覚を押し付けて共有出来る人以外とのコミュニケーション力が無いですね。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 03:36:54
    なんか見てると昭和の運動部テンプレみたいなのに染まり過ぎなのでは……?私が入ってた部活なんて上も下も割と和やかだったし(あまり人数が多くなかったせいかも)、別の部の話を聞いても先輩や後輩と仲良しだったりなんて話はよく聞いたし。。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-02-07 03:37:28
    単に、日本の新規学卒者一括採用、人事部による集中教育、定期人事異動、転勤or出向という、社長育成プログラムにマッチするかどうかの話なので、その意味すら分からずに、否定的意見を書くような人が重用されないのは当然かと。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-07 03:38:10
    そういえば、吉本芸人がテレビで谷亮子の肉食伝説に言及してたな。昔、マラソンやってた松野明美がタレントに転身後、夜のタフさをアピールしすぎてヒンシュクを買い芸能界から消えた。女子社員は体育系に限ると思ったヤツいるだろ?
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 03:40:35
    たしか中学生で8割程度、高校生で半分以上が運動部だったと思うけど、そんなみんな先輩に気遣いまくってスパルタシゴキを受けて自分が上がれば後輩を人間扱いしない人たちばっかりだったの??
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-02-07 03:41:19
    何もそれを肯定しろって話ではないし異論があって当然なんで、そうじゃない会社に入るのも自由だし、そうじゃない会社を作るのも自由だよ。ただ、元ツイート読んであぁなるほどねと思えない人は、たぶん管理職にも経営者にもなれないだろ。同じ視点で見ることができないんだから。
  • 鉄心/カモの人 @dackhunt 2016-02-07 03:50:21
    今となって思うのは意志の弱い自分が体を作り上げる経験をしようと思ったら部活やる時期しかなかった、とは思うね。いま肉体改造しようと思っても意志が弱くてねぇ。 あとはまあ、本文米欄合わせて、一緒に仕事したくない人が多いのはわかった。
  • みまー @mimarisu 2016-02-07 03:52:24
    就職には有利になると我慢して高校までは運動部だった私。体育会系の人もいるわけで心象よかったので無駄ではなかったと思う。後悔といえば運動部の拘束時間のせいで思春期を潰されたこと。 だからはっきり言う。運動部はクソ
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-02-07 04:12:31
    つーか、なんでみんなそんなに下から目線なん?もっと自由に生きていいんだよ?
  • 裏技君 @urawazakun 2016-02-07 04:25:04
    あまり深く考えすぎるとなんかこうもっとドツボにはまりそうな話題だなぁって
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-02-07 04:44:20
    nagisaryou 私の知る限り、少なくとも男子においては、別の分野で頑張る奴はほとんどいませんでしたけどね。文科系にいたが何か成し遂げるとかないと逃げたと思われても仕方ない面はあるでしょうね
  • kartis56 @kartis56 2016-02-07 04:44:20
    chijilepan 卓球部だったけど、部活ってスポーツの楽しいところを根性で削り取った残りかすのようなもんだから…
  • sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2016-02-07 04:53:47
    武道系の体育会系10年近くやってたけど人格的点でのメリットはほとんど感じない。反社会的人格もかなり多いと思うぞ。 あるとすれば体力フィルターくらいか。体力は全てに影響するので、そこでアドバンテージがあると他の面でもパフォーマンスが高いのだろう。生存バイアスの因果の方が強いと思う。(体力フィルター→体育会系最高、な発言)。
  • kartis56 @kartis56 2016-02-07 05:00:47
    運動部の何が糞かって、ゲームとしてのスポーツがやりたいんじゃなくて、練習がやりたくて運動部に入ってるようにしか見えないんだよ。もちろん、理論的な話から始めてどう鍛えてどう戦うかまでやってるところもあるんだろうけど、たいてい違うでしょ
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-02-07 06:08:35
    最早まとめの内容などどうでもいいコンプレックスを告白する場所となっておる・・・
  • after me @one_day_one_up 2016-02-07 06:08:58
    実感として学校で部活やったことない奴ってのは弱いよ。文化部でもなんでもいいから部活動してない奴はダメ。
  • after me @one_day_one_up 2016-02-07 06:11:02
    ツイッターってオタク気質の人が多いから運動部とか体育会系へのルサンチマンで溢れたツイートに人気が集まるわけだが、検索でリアル運動部学生さんのアカウント見つけて覗くとそういう大人より遥かに健康的だよね
  • Jacqueline@桜ジャージ応援 @Jacqueline_ani 2016-02-07 06:12:19
    昔は某体育会が強い企業があったけどイマドキはどうなんでしょうねえ。某ビー部の某損保みたいな。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-02-07 06:39:23
    この話ってさもっとシンプルで放課後に同年代の友達とだけ遊ぶor一人になる生活をしてきた子より、先生や年上年下とコミュニケーションとったり、試合に勝つとかコンクールで入賞するとか、それができなくてもその過程で団体行動してきた子のほうが人生経験値が高い、なのでしてるしてないの両者がいたら後者取りたいな程度の話でしょ?なんで『俺は上下関係が絶対な体育会系が嫌いだそれを強要する会社はクソだ』みたいな感想だらけになってんのここ。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-02-07 06:39:29
    途中に勘違いしてる感じの呟きはいくつかあるけど少なくとも最初のほうの人はコメント欄で叩かれてる様な内容には当てはまらないと思うけどタイトルとコメントの赤くなってる所だけ読んでコメントしてる人多すぎじゃないの
  • black.king @northern_shower 2016-02-07 07:02:37
    文系理系と異なり運動部文化部は両方に入った経験ある人がそれなりに多いと思うんだが、「運動部経験者」という言葉から運動部だけ経験した人が想定されてる当たり、案外そうでもないのだろうか。自分の学校は部活なんていくらでも入れたから意外に思うだけなのか。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 07:07:59
    プ。否定してる奴って、要は図星だったからでしょ?文句があるならば運動部に入ればよかったじゃない。入るだけなら、誰にだって出来るんだよ?つまり「運動部に入っていないヤツは集団行動もできないし、根性もない。屁理屈を捏ねて権利だけ主張して責任転嫁をするクズ」って、否定論者が証明しちゃってる。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 07:10:37
    運動部にも入らず、中学高校で何してたの?文芸部?小説の賞とか取れた?美術部?なんかの美術賞取れて美術館の壁に飾られてる?帰宅部?自転車レースで優勝でもしたのかな?違うでしょ?つまり「心身ともに貧弱で、何の取り柄もないクズであることを運動部に入らない事で証明した」って事。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-02-07 07:12:51
    難しく考える必要はありません。単にこの人達は体育会系に所属していた事にしかアイデンティティを求められないだけの事です。
  • 座椀膳 @zawanzen 2016-02-07 07:15:20
    部下が元運動部とか、最悪殴り合いになった時に高確率でこっちが負けちゃうじゃん。上司としてそれはどうなのよ。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 07:18:29
    何か新しい発明や素晴らしい芸術を作り出せる天才じゃないんでしょ?つまり「知性的な方面での特別な能力はない」上に運動部に入らなかったという事は「体力的にもうらなりの青ビョウタンの貧弱クン」って事だ。そして、重ねて言うが「『運動部に入らない奴は異常』という『常識』を受け入れず顔を真赤にして否定すること」で「人格面も自身の無能さ、怠惰さを認めない、最低のクズ」ってこともす証明される。
  • Hira2 @hirashine025 2016-02-07 07:20:24
    中高の部活動なんて同好会レベルでいいんですよ。ガチでやりたい人は精神論を排除した校外のグラブで専門家の指導のもとでやれば教職のブラック化も防げますし。甲子園も国立競技場も要りませんから。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 07:22:01
    いいか?特別な能力がないのならば「ボクは無能なんだから、せめて体力を鍛えて社会からのどんな要求にも答えられるようになろう」が「普通」だ。「運動部に入らない理由」なんて存在していない。つまりどんなに屁理屈をこねくり回しても「運動部に入らない」のは「逃げ」「甘え」なんだよ。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 07:23:58
    「運動部に入ったことのないやつ」はいい加減身の程と社会規範と慣習によって作られる望ましいヒエラルキーを受け入れて運動部出身者の言うことに従え。そもそもが運動部経験のない奴がインターネット回線やらパソコンやらスマフォやらを持ってる事こそが不自然。仕事なんて出来るはずがないんだからな。いくつまで親のスネをかじるつもりだ?親が死んで年金が止まったらちゃんと社会に迷惑かからないように自決しろよ?
  • Hira2 @hirashine025 2016-02-07 07:28:29
    運動部文科部関係無く現状の中高の部活動って、不幸な人間を多く生み出しているように思えてならないです。
  • 陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016-02-07 07:38:39
    relark relark relark relark relark ネタならネタってわかる書き方しないと変な荒れ方しちゃうんじゃ……(余計なお世話
  • 座椀膳 @zawanzen 2016-02-07 07:44:00
    hirashine025 残業させられる教師も含めてその通りですね。
  • 陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016-02-07 07:44:32
    「エリートでもないのに運動部じゃなかった奴はヤバイ」という言葉から染み出るエリート選民思想。我が生活圏の企業関係者でないことを祈りたい
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-02-07 07:51:28
    使い物にならないから取らないなんて余裕のあること言ってられるってことは、まだまだ景気よくないんだなあ。 自前で使い物になるよう育成する気はないんだ。
  • 野洲 @say_3a 2016-02-07 07:56:49
    校内暴力全盛期に学生だったもんで、学校に残っているとカツアゲやリンチの的になるってんで吹奏楽部以外の部活が全部消えた。吹奏楽部にもやんちゃな兄ちゃんが結構きたけどねえ。で、その「体育会系どころか部活にも入ったことがないやんちゃな兄ちゃん」たちが今は第一線で働いている。
  • ym @a7m167509498 2016-02-07 08:12:15
    日本の運動部は実質的に徴兵制の代用品である。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-07 08:19:16
    自前で使い物にするために、指示に従いやすいヤツを採るって話さ。
  • このカニ、ニュールック好きですね @sugoi_UT 2016-02-07 08:23:42
    Dcdcxr 私の知ってる水泳部の人は「体育会系なのにチームスポーツが好きな人特有の暑苦しさがないのがいいね」と言われて採用されました。明らかコミュ障オタクを自覚している友人も「自分の個性も強みも弱みも知っているね」と言われて採用されました。採用は本当にご縁ですよ。確かに就活市場でチームスポーツ系の体育会系はモテますが、個人競技経験者やスポーツ嫌いにも芽はあるんです!
  • このカニ、ニュールック好きですね @sugoi_UT 2016-02-07 08:25:05
    say_3a ところでなぜ吹奏楽部だけが残ったのでしょうか?女子が多いからでしょうか?
  • goya4 @goya4 2016-02-07 08:29:16
    どっち系の部に所属するか?だけでなく、掛け持ち組の意見が来るのを期待したけど見当たらない。ごく少数派なのかな。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-02-07 08:33:55
    応募してくる人材を選り好みできる立場ならば好きにすればいいとは思うが、そういう恵まれた組織ってのは現実には一握りなんだよな。難のある人材しかいなくても最低限しっかりと仕事を回せるだけの組織運営能力を論じた方が大勢にとっては有益なんじゃないかなと
  • 佐倉純 @junsakura 2016-02-07 08:39:59
    プログラマとしては、体育会系の根性よりマネジメント力のほうが必要なはずなのに、体育会系が現場を支配して炎上案件になってることが多い気がするんですが。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 08:45:44
    制度上の問題はあろうし指導者に恵まれないとか事故なんかのリスクもあるのだろう。けど「それはそれ、これはこれ」だわな。集団の規律を乱さず、上下左右の人間関係をきちんと自分で繋げられる能力、維持できる能力というのはどんな組織であれ大なり小なり求められるだろうし、その点で運動部というのが中高生にとって一番身近なのだし。そういう経験量の差は普通に出るものだと思うよ。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 08:50:09
    まぁ「文化系エリート」なる概念の存在は疑わしいな。体育会系の「名キャプテン」みたいなものだろうか?
  • 領民 @k4t15odfuke 2016-02-07 08:57:48
    エリートでもないし運動系の活動に所属したこともないし人生詰んだなこれは。そんなに従順な部下がほしいならそう最初から言えばいいのに、運動部がどうのこうのと言うから炎上してしまう。
  • DJ-Kaz @djkaz 2016-02-07 08:58:49
    「なぜここの部署は5時に会議を終わらせる計画なんだ。隣の部署は9時までやってるぞ!」 「妻が危篤?それがどうした。『妻が危篤で仕事ができないPM(名指し)の代役をたてること』と議事録に書いておけ!」 などと言う奴がいたから、ググってみたら大学のアメフトOB会かなんかで、ドヤ顔で腕くんでる写真が出てきて、さもありなんと思った。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-02-07 09:05:12
    前の職場の上司が体育会系だったけど最悪やったわ。気合と根性で全部なんとかしようとして、マネジメント能力皆無なうえに技術的な話まるでできなかったしな。声がデカくて外面はいいから、営業には向いてるんだろうけどさ。
  • slips @techno_chombo 2016-02-07 09:06:21
    なるほどね。日本ってのは確かに「成果」よりも「努力」が偉い、みたいな風潮あるからな。成果を出すために努力するはずなんだけど、もう努力が目的になっちゃう。最低限の努力で結果を出す人より結果が出なくても努力する人が評価される。だから「一体ニーズはあるの?」というような家電が「努力の結果」生み出されちゃうのね。
  • まっくら @pillow427 2016-02-07 09:11:43
    上の言うことを疑問を挟まずにいうこと聞くか、組織(企業)を第一に考えるか、体力があるのか、と考えると企業が使いやすいのは間違いない。ブラック行ったらホント悲惨だけど。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-02-07 09:11:56
    一長一短だと思うけどな。確かに「組織」内の立ち回りの「いろは」は学べるんだろうけど、「組織」外の人間への見下し度も強くなってる感ある。あと目下の人間への当たり方も強くなるイメージ。もちろん僕の経験談なので正解とは限らないけど、「運動部が文化系部を見下す」「先輩は何やっても良い」っていうのは割とどこの運動部でもやってない?
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-02-07 09:13:24
    桑田が我慢の効いた運動部出身者、というのは何となくわかる。そして彼自身、自分の特性をよく理解していそう。
  • 涼風紫音/転職したYo @sionsuzukaze 2016-02-07 09:18:51
    自分の経験上部活はまったく関係なかったな(仕事の出来る出来ない)
  • Аким щявич вотский @medama_bot_san 2016-02-07 09:20:18
    いま無形営業の中途採用担当してるけど、体育会系かどうかよりもMARCH以上かどうかの方が判断に役立つ傾向があるように思えるよ。 応募あったらとりあえず出来るだけ会うけど、学歴が低い人は自分に自信なかったり、能力開発に投資する発想がそもそもなかったりすることが多い。自信があったり投資してたりしても実績出せるかは別だけど。
  • コ口吉 @0icco 2016-02-07 09:25:04
    もちろん運動部経験は社会人としての評価にアドバンテージにはなりますが、それが決定的なファクターになる事もまずありえないので、ムキになって怒るほどの話ではないとは思います。
  • 如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 2016-02-07 09:25:48
    おっと、野球部を優先採用している自衛隊の悪口はそこまでだ。
  • みなせ_C90お疲れ様でした @Ton_beri 2016-02-07 09:32:18
    これはわかる。「運動部まったくやってません」と 「中学だけは球技やってました、ベンチでしたけどww」レベルで良いから、運動していたのと比べると……
  • あおい @aone_shirasagi 2016-02-07 09:36:55
    体育会系の方が優秀ではなくて、体育会系で強制的に身に着く集団での行動基準が重要ということ。昔ならそこまでなかったんだろうけど、今の若い子は部活してなくても高卒ぐらいには身についてなきゃいけない基本的なことすら身についてないというか当たり前の自分から動くって考えが欠けてる子いっぱいいて、それならそういったことが強制されて身に着く運動部出身者のほうがよほど使い物になるってレベル。まだちゃんと注意きいてくれて新卒なのにお客様みたいに受け身しない人間の方を採用するよ。
  • みなせ_C90お疲れ様でした @Ton_beri 2016-02-07 09:37:27
    ただし「頭の先まで全部筋肉」でも困るので、「学生時代、部活レベルで運動してた。友人を作って遊んでも居た。勉強もそこそこしていた」という普通の人が、ハズレが少ないと思うのよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-07 09:37:56
    you_yah そうじゃなくてさ、たとえば君が属する何か(出身学部でも食べ物の好みでも酒を飲むか飲まないかでもいい)だと地雷、と思ってる人の下で君は快適に働けると思うかい? 同僚だとしても不快さは増すだろうし、また「○○は地雷」と思ってる側も君が何か失策をすればそれは「○○」のせいになる、という話
  • みなせ_C90お疲れ様でした @Ton_beri 2016-02-07 09:39:50
    (ただし、オール文化系で優秀な人もいるし、普通のルート通ってきたクズもいるわけで。あくまで個人差だよね)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-07 09:39:59
    嫌ってたらどんどん嫌いになるし、相性も悪くなっていくってことだと思うんだよな。
  • あおい @aone_shirasagi 2016-02-07 09:42:03
    他にも言ってる方居るけど、ただ『どちらかっていうと』なレベルであって、それが最終的に使い物になるかは別の話。外側だけの子もいるから、部活で指導されなかったことはトンデモだったりもするし。ある程度表向きができてれば、その他を理解してくれるのも早いのではないかと思うだろうしね。
  • 機雷 @daikira1 2016-02-07 09:42:32
    スクールカーストの問題だと思う。 運動部はスクールカースト上位が集まり、文化部は下位が集まる。 運動部を経験しようと、スクールカーストが下位ならコミュ障で自己主張できない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-07 09:48:56
    あと、ぶっちゃけ職場がどうかにもよるわな。たとえばプロ野球チームだとしたら運動部にいなかった奴はほぼ確実にダメだろう。逆に漫画描く仕事ならスポーツやってたなんてそのスポーツの漫画描くとき以外にはあんまり役には立たない。そこまで極端な例は少ないにしても、職場による向き不向きはあるだろうと思うよ
  • 一二三(旧giko-t)@多分18禁 @giko_t 2016-02-07 09:50:09
    単純に文化部の人間を使いこなせんだけだろ。 体育会系上司「○○せよ」 体育会系部下「イエスサー」 体育会系上司「○○せよ」 文化部系部下「差し出がましいようですが××した方が効率化されるかと」 体育会系上司(一切聞かない)「口答えするな!使えん奴め!」 単にイエスマンの奴隷が欲しいってだけの話。
  • 陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016-02-07 09:51:08
    まとめツイートで明確に「(運動部じゃなかった奴は)ひ弱 使い物にならない 高い事故物件率 いびつになる ひねくれ ダメ 裏の道歩んだ」と偏見バリバリの毒づきをされてるのに「どちらかというとレベルだから怒る程の事ではない」って言われても納得できないんですよね
  • tako @tako6502 2016-02-07 10:00:09
    よく分からんから皆で兵隊やくざ見ようぜ
  • でき @dekijp 2016-02-07 10:07:17
    運動部未経験者は使い物に~って言っている上司は大概、同じ理論を男女の役割分担に適用させている。この手の方は「女性は総合職(営業や技術)では、非運動部と同様に使い物にならない。」と考える方が多いのですね。
  • げれ@gelehrte @gelehrte 2016-02-07 10:15:08
    運動部経験は不要だとは思うけど、上下関係の感覚を身につけないまま社会人になられているとチョット困ることが多いかなぁ。運動部出身だったりすると少しは身につけてる可能性はあると言うレベル。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-02-07 10:18:32
    へー、運動部出身者は全員なにかしら“結果”を出してるような物言いの輩がいるなー(棒
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-02-07 10:19:29
    「アメリカの会社では肥満と喫煙は自己管理能力が無いとみなされ出世できない。ただし特別な才能を持たない凡庸な者に限った話だが‥」というのを思い出した。日本もGoogle的「職場の福利厚生超充実・無能者は笑顔で即解雇」という行き方の会社が出来つつあるし、特別な才能はあるが体育会的価値は(ヾノ・∀・`)ムリムリぽな人間も少しは生き易くなるか?
  • おつらら @tsuraraa 2016-02-07 10:21:27
    組織にはチームを引っ張るリーダー資質だけじゃなく、社員をケアしたりとか、組織を維持するための裏方も必要で、そういうのは体育会系に多い良くも悪くも大雑把な人はあまり向かない。剛も必要だけど柔も同様に大事なんだよ
  • 饒速日 @traerianne 2016-02-07 10:31:41
    生まれつき集団でいるのが好きな人が運動部を志向して、現在の社会でも適応しやすいだけ。集団や他人の苦手な人が運動部に入っても、集団好きになるわけではない。部活は選べても会社は選べないため、集団嫌いが稼ぎのために集団でいることを強要されて心を病む。集団好きと集団嫌いは住み分けたほうが世の中上手くゆく。たぶん学校のレベルから。
  • A級3班国民 @kankichi573 2016-02-07 10:36:54
    会社でも「無理ヘンにゲンコツ」がしたいんやろう。
  • sahama @sahama 2016-02-07 10:40:59
    運動部出身者には責められると泣きじゃくって奇声を上げるようなやばいタイプは居ないね。自分が雇う側だったらと考えるとああいう爆弾は絶対に排除したいと思う。
  • 戸国梨 @nanashi_tu 2016-02-07 10:43:36
    吹奏楽部が運動部並に辛いって、それマーチングやってるとこじゃねーかな?ウチは礼儀に関しては運動部より厳しかったと思うけど、体力的には全然・・・
  • ブ〜ン @saikoubito 2016-02-07 10:46:23
    コメント欄みると、体育会系は嫌いだけど採用するならやっぱり体育会系としか思えないな...
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-02-07 10:53:05
    こういう意見を真に受けて部活入ったら3年間いじめ抜かれたわ。体育会系にコミュ障が少ないという経験則はのは、コミュ症は排除されて生き残れないという意味だと思っている。コミュ症でも部活すればコミュ症じゃなくなるというような甘い考えで推奨したくない。少なくとも発達障害の傾向があるとね
  • SA☆NO @sano810114514 2016-02-07 10:57:57
    マシンスペックとか、操作性とか、きっと日頃から人間を道具扱いなんだなこの人・・・
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-02-07 11:07:54
    traerianne ごちゃまぜだと外国人とか発達障害者みたいな少数派が分断されて孤立するので少数派を集めたほうが効率は良くなると思いますね。インターナショナルスクールみたいな発想で。社会に適応する訓練は専門的なものを受けさせる
  • うめだ なつき @natsukimale 2016-02-07 11:12:57
    まず、自分と同質な人間しか扱えない管理能力のなさを「使い物にならない」で片付けちゃうところが気持ち悪い。それ以上に、女なら体育会系でなくても普通に採用してそうなところも。
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 2016-02-07 11:14:17
    運動部未経験者は(自分の都合のいいように使えないし社畜として)使えない
  • 西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2016-02-07 11:18:02
    妥当性はともかく、体育会系の部下は優秀、文化系はクズ、体育会系の上司はゴミ、という感想ばかりだから、体育会系は下っ端のうちはいいがその先は…、てことかな? 大事なのは自分や子供が将来どうなるか、だから、下っ端のうちに使い潰されるとか、一生下っ端じゃちょっとな。 企業としてなら、たくさん必要なのは兵隊だから、まあ。
  • 饒速日 @traerianne 2016-02-07 11:23:38
    KogituneJPN That's right. 集団好きは決して平和好きではなく(だからスポーツも好きなわけで)、誰かを排除して結束を固めることを好むため、陰湿でブラックになりやすい。いじめやヘイトも集団好きの特徴。集団嫌いは排除されて犠牲になるだけなので、集団好きの集団に集団嫌いを置くのは社会的にもむしろ損失です。世界はすべての人のものとの認識のうえに、排除ではなく緩い分離が必要かと。
  • ターレットファイター@夏新刊とら委託 @BoultonpaulP92 2016-02-07 11:25:39
    このまとめ、「体育会系の方が、今主流となっている会社の仕組みに適応しやすい人間が多いから、運動部未経験者と運動部経験者がだいたい同じ条件でいたらとりあえず運動部の方を採用する」という話なのがいろいろ話が混ざってややこしくなっている印象がある。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-02-07 11:32:59
    例えば「上司とうまくやっていく能力がある」と言っても、それが「問題を上手く解決してる」と評価されるか「単に問題から逃げてるだけ」と評価されるかは評価基準に依るわけで。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-02-07 11:39:06
    バブルの頃は「純体育会系は企業に入れても昇進できない」って言われてたんだよな。だから何か文科系サークルでマネジメント能力をアピール出来るような実績作れみたいなw
  • ナラマ @nee_ny 2016-02-07 11:41:35
    結局のところは「適材適所」で済む問題な気が。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-02-07 11:43:50
    逆に文科系気質の組織にうっかり入ってしまった体育会系気質の人は相当ストレスたまるんじゃないかなあ。「使えない人、使うときには要注意」って烙印押されちゃうだろうし。
  • FADAC @81FADAC 2016-02-07 11:53:08
    中~大まで部活動は文化系だったけど、一般の大学から卒業後、陸自に幹部候補生で入りました。同期にも同じような経歴の奴が沢山いたけど、私も含めて、体力的には問題はほとんど無かった。学校体育で、基礎的なのは充分であって、入ってから必要な体力は、入ってから鍛えて問題なし。自衛隊で上に行くのは、体力よりも知力。次が胆力かな。病気で身体をこわすと経歴的にはお終いになるけど、それは別問題だし。
  • yosh @yoshiyu02784200 2016-02-07 12:17:41
    安倍首相は中高文化部なんですが、役に立たないということですか?
  • yosh @yoshiyu02784200 2016-02-07 12:19:43
    毎年4月にはネット上で「息子が運動部に入らないって言ってる。このままじゃ息子がニートになっちゃう。どうすればいいですか?」といえ母親の必死な書き込みを見ることができる。
  • yosh @yoshiyu02784200 2016-02-07 12:19:43
    毎年4月にはネット上で「息子が運動部に入らないって言ってる。このままじゃ息子がニートになっちゃう。どうすればいいですか?」といえ母親の必死な書き込みを見ることができる。
  • yosh @yoshiyu02784200 2016-02-07 12:21:50
    「生徒会長は団体競技所属の生徒がなるべき」「学校は団体競技の部活をまず第一に考えるべき」と生徒会担当の教員が言っていたなあ。運動部の中でもヒエラルキーを作りたがるのってなんなのか?
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-07 12:24:20
    81FADAC 一般的に進学校に行く奴は体力、運動能力も高い傾向にある。国公立進学者と私大進学者は違う。幹部候補と違って、いきなり、自衛隊に入るなら、運動部出身者でないと厳しい。警察や消防も同じ。
  • 坂東α @bando_alpha 2016-02-07 12:24:55
    「運動部経験がないマッチョ」は癖のある人間が多いですね。基本的に。
  • 節穴 @fsansn 2016-02-07 12:29:42
    学校は勉強をするための場であり、褒められるために活動する奴は学校に来るな
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-07 12:30:30
    yoshiyu02784200 麻生や森、小泉も役に立ってない。なぜ、若い時にくだらない伝説を持つ人間が次々と首相になれるか考えたほうがいい。彼らはアメリカや財界、官僚に動かされているだけ。
  • 山本アヒコ @lostoman 2016-02-07 12:32:16
    こういう上司は部下が反論することを認めていない。自分の誤りを認めないクソ。
  • すずき しん @shinout 2016-02-07 12:34:28
    @InsideCHIKIRIN が↓でいいこと言ってまして、 http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20160204 この話と絡めると、 運動部経験者のほうが雇う側は使いやすいかもしれないけど、将来突き抜けた存在になる可能性を秘めた2クラスに1人ぐらいの子が運動部を選び、突き抜けられず終わるリスクを減らしたいので、この話はやめて。弊社は突き抜けた存在の人と一緒に仕事したいので待ってるよ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-07 12:37:42
    なるほど、安倍体制が麻生体制よりも数枚劣る理由がこういう部分でも証明されるわけか。
  • yosh @yoshiyu02784200 2016-02-07 12:39:19
    運動部経験がカラダづくりじゃなくて組織のあり方を学ぶために重要というところに日本の教育や社会の歪みがあると思う。現在の運動能力なんてどうでもよくて、きつい運動部に入ってたこと(たとえ万年ボール拾いでも)が重視されるのはよく考えたら変な話。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-07 12:40:01
    部活動経験ではなく運動経験にすると、歴代首相でも経験値がトップなのは菅直人となってしまうんだゾ。
  • yosh @yoshiyu02784200 2016-02-07 12:40:52
    体育会系の他者排除文化を見ると体育会系のコミュニケーション能力が高いというのは嘘だということがわかる。
  • 坂東α @bando_alpha 2016-02-07 12:41:24
    中高チームスポーツが出来た人間は健常者である確率が高いが、それはスポーツの効果ではないですね。本当に辛いですね。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2016-02-07 12:51:13
    良くも悪くも、なにもしなきゃ同級生しかいない学校時代に理不尽じゃない縦社会を経験してるのはいいことと思う。先輩の動きを見て学び、年とともに新入生のサポートもする。学校の部活動ではないところだけど、そういうところで育ててもらったという自覚はある。 ただ、学校の部活は理不尽がまかり通るのでどうなんだろう。
  • m.i. @L_z_m_i 2016-02-07 12:55:13
    体力やチームワークが必要なことも世の中確かにあるでしょう。誰彼かまわずため口きくような人は会社の内外かかわらずどうかとは思います、ただ運動でいえば運動後水を飲ませないような苦行や、不正なことでも相手が上ならそれだけで従わなければならない、などというようなことさえ「美徳」とされてしまうようでは危うい
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-02-07 12:55:15
    全くわからん。俺は文系と体育会系が日本をダメにしたと思っているから全く理解できない。
  • MCらんた@見破られたトリック @MITa_S1 2016-02-07 13:08:14
    誰も何一つ「運動」「スポーツ」の話はしてないんだけど、そこが分からない人がいるのか。例えばこの話の「運動部員」っていうのは、例えスポーツ万能でも「一人山に籠って修練しある格闘技を修めました」じゃまったくダメなんだよ。
  • MCらんた@見破られたトリック @MITa_S1 2016-02-07 13:10:08
    でも、内容にはまったく同意の上で、こういう"事実"を露悪的に表明することに何の意味があるのかしら。こういうところから再生産されて永遠に変わらなくなるだけだろうに。「変えがたい今の事実」ではあるけど、「これからも普遍の真理」では、まったく無いのに。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2016-02-07 13:27:22
    「SASUKEで結果を出せば出すほど就職に不利になる」メイプル超合金カズレーサー
  • ざの人 @zairo21 2016-02-07 13:33:30
    あと、このまとめは 「エタ風」 の知ったかをまとめなくても成り立つので、そこだけ削除推奨。
  • 五色そうめん @Drive2Inferno 2016-02-07 13:34:23
    運動部に入らなかった時点で、マケグミとなる事は確定しているのだ(絶望
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 13:36:36
    なんだろーなー、「規格外」でずっとやってきた私からすると、今もこんな事言ってる企業が多いのか。と思えるんですけどね。
  • CF型マシニーカhir @hir_CF 2016-02-07 13:37:36
    スポーツってのは基本的にはいかにバレないように(あるいはルールの範囲内で)ズルをするかって事に帰結するので今のブラック企業が乱立してる状況も納得いくな。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 13:37:53
    と言うか、職場で労働者使い潰して壊してニートにしたり、その前の段階で引き籠もりに追い込んだりしてる企業とか学校の状況を改善しないで、少子化とか騒いで何をいいたいのかと小1時間…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 13:38:57
    体育会系で従順な兵隊を採用してればうまく廻せたのは、内需が沢山あったからなんですよね。今はその他の人を排除しすぎたことのツケが出始めてる訳で。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-07 13:39:00
    すごく大事なこと、 単に 「自社の会社の適応性の選択基準」という話であって、見込み違いというのは当然起きるものだから、外した人が他で大活躍をするという話で最もなのは、オリックスのイチローね?私はイチローの世話人が上司だったが、その人曰く、中日ドラゴンズのスカウターはチェックしてたのに外した。ホントはドラゴンズに入っていたかも知れないのに、よってそのスカウターは当然、肩身のすごく狭い思いをした。という話があります。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 13:39:19
    「運動部経験者は根性があってコミュ力がある」というのも疑わしいといえば疑わしいけど、「運動部経験者は盲目的でロジカルに弱くて排他的」みたいなのは、それこそ願望の域を出ないだろうに…
  • CF型マシニーカhir @hir_CF 2016-02-07 13:39:50
    というか、運動部以外は取りたくない的な傾向が実際にあるとしたら凄まじい社会不安要因であり、そういう運動部優遇傾向は断固として潰すべきじゃないのかね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 13:39:54
    目先の便利さに企業人が慣れすぎたお蔭で、内需を食いつぶして働けない人や働こうにも適切な職場に行けない人を量産した事に気がついてないというのが、もうね…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 13:40:50
    本来なら国が強い行政指導と法整備でそういうのを規制すべきなんだろうけど、日本は企業を野放しにして一般国民個人を軽視するのが美徳だからなぁ…
  • ざの人 @zairo21 2016-02-07 13:40:56
    どのみち、多数応募したら?選考はしていかなきゃいけませんからね、完璧な人選っていうのは出来ないですよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 13:42:24
    「従順な兵隊」もそりゃ必要な部署はあるだろうけど、全ての部署でそれを求めるのがエスカレートして、従順で何やっても壊れない兵隊以外は社会から排除。となれば、そりゃ内需ボロボロになりますよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 13:43:27
    とりあえず、大地震と原発事故の後は、それまでの事の間違いを精算しなきゃいけないように社会が追い込まれたのに、それを認識せずになかったことにしようとしてる人が多すぎる。
  • 犬山 @mycookiestrout 2016-02-07 13:43:42
    体育会系的風潮というのは暴力、体罰、根性論、パワハラと非常に親和的であって マッチョイズム礼賛したければすればいいとは思うが、時津風部屋力士暴行死事件や桜宮高等学校体罰自殺事件、女子柔道強化選手暴力問題等、こういう体育会系の負の側面もひっくるめて礼賛して欲しい。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-07 13:44:42
    逆に、この人は完璧だと思って雇っても?まったくもって使えなかった。という例もあります。だから人選というものにおいては、諸説色々あると同時に、完璧なものはないから、ある程度の人選基準というのは、それぞれあってもいいとは思う。 誰でも使える人を雇いたい。という思いだけは同じですけどね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 13:45:09
    体育会系に対する怒りや怨恨と一緒に、大局的かつ現代史的な観点から今のありようは拙いよね。と言う話をしてみましたm(_ _)m
  • 犬山 @mycookiestrout 2016-02-07 13:47:01
    障害者の部下は使い物にならんからいらないというのとほとんど変わらんよこういうの。
  • 平尾 由矢 @astray000 2016-02-07 13:51:36
    運動部にかつて所属してて、今もなお使い物にならないと認識されている上司なら割とそばにいますw(今の職場の管理職の一人ですが) オーナーの出資元で親族の人から『こいつ俺のところで使えないわ。お前のところでは使えるだろう』って回されてきた人らしいですが。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-07 13:52:46
    こういう例外もある。スプリンターの資質を持ちながら、珠算部という文化部にいた女の子もいた。そういうイベントの時だけの学校対抗の部活で陸上部があったから。文化部だから身体能力が劣っているとも限りません。 「能ある鷹は爪を隠す」もあります。やはり 入社時の選択基準でしか無いんです。
  • S.Paapoo.Yamada @MuskaShota 2016-02-07 14:02:41
    中高と吹奏楽部だったが、中身実質体育会系だったけどダメなのか? 要は社会常識とチームワークを持ち、適度な上下関係やノリを押さえていればいいってことでしょう。 でも正直スポーツ馬鹿は除いて、体育会系の方がコミュ力が高くて素養のある人が多い気がする。 伊達に日々の練習やレギュラー争いを勝ち抜いてきただけのことはある。 勿論万年控えだった人も、そういう立場の人の気持ちが分かるから、重宝される。 逆に文化系部活でこういう部内での競争力が働いているところは少なさそう。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-02-07 14:11:45
    非体育会系は使いものにならないと言うより、部活やってなかった間にウリになる別の芸を磨いてない奴と体育会系じゃそりゃ体育会系を採るでしょ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 14:14:19
    「地雷」とこのまとめやコメで言われてる人達の中には、マネージメントをちゃんとすれば凄くいい仕事を出来る人がかなりいるんじゃないかなと思うのよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 14:15:23
    ゆまり、「体育会系は地雷が殆どいないから優先採用」みたいなことを言ってる人は、自分のマネージメント能力のなさを拡声器で叫んでるようなものかも知れない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 14:16:42
    それでうまく職場や社会が廻せる時代はとうの昔に終わってるんですよ(´・ω・`)今必要とされてるのは社会がスクラップされた後の社会の再生ですから。
  • Masayuki Uchida @ucmsky 2016-02-07 14:17:15
    一言だけ言わせてもらうと 「お前に決めてもらう筋合いはない」
  • subaru @subaru2101 2016-02-07 14:20:22
    いろいろな人が働いてる職場の方が楽しくないですか?
  • ざの人 @zairo21 2016-02-07 14:25:22
    逆にね?あまりにも優秀な人がきても、「自分を追い越しそうだから使いにくい」というのもある。いるんだな?すごく卑屈な人が、あと、けっこう皆書いてるのね、連投だと思ったら、散らばってくれて助かったwww。まあこの手の話はだれでも 有りがち で考えるから、メンション飛ばして、あんたひどいこと言うね と思ったらダメですよ(苦笑
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 14:27:45
    運動部=体育会系スパルタの認識は古いんじゃあないんですかね。ウェイ系とオタク系と言った方が実態に近そう。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-02-07 14:28:08
    Artanejp 管理職が50の力を発揮すれば働いてくれる部下と、80の力で面倒を見ないと動かない部下ならそりゃ前者を取りますがな。
  • みなか™️ @mrmbackdoor 2016-02-07 14:30:48
    はいはい、運動部未経験がdisられるのには慣れているんでなんでも言ってくださいな
  • ざの人 @zairo21 2016-02-07 14:32:55
    それと 日頃からこういう事をいう人は 後でとにかく 強がりもイイます。もセットで ほら? 「自分はこう思ってるだけだ」の捨て台詞言ってるよ? すいませんじゃなく ごめんなさいでもなく いわゆる 謝ったら死ぬ病気www それでもフォロワー1万超えてるなw つまり どういうバカを言うかのウオッチャーが多いということで 〆とさせていただきます。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-07 14:36:18
    重要なのは学生時代の経験なのに体育会系の経験は重んじられ文系の経験は軽んじられるって事だよね
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 14:42:47
    というか、運動部経験者で固めたらリスクが増えるとか価値観が硬直するとか、そんなこと本当にあるの??? さっき見たのだと高校でも運動部経験者は65%とかだし、運動部ったって種目も目標も指導もそれぞれ違うし、だいたい非運動部がそのリスクを減らしたり価値観の硬直を打破できるなんて言説は根拠に乏しいどころか皆無じゃないのか。
  • 陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016-02-07 14:44:30
    YS_GPCR YS_GPCR (https://twitter.com/YS_GPCR/status/696202810900131840)この人、自分に有利な前提(要するにただの偏見)に基づいて言及してるって気づいてるのかな
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-02-07 14:47:18
    殆どの会社の人事が心配してるのは「何もする気がなくて楽な文科系にいった無気力人間」が入社してくることであって、「文科系の部活に行って何らかの成果を残した人間」が入社してくることじゃねえと思うんだがな。中高生の頃、代わりに何をやってたのかみっちりと説明してやればいいだけだろ。
  • 道地 @subaru_doudou 2016-02-07 14:54:52
    まとめの中でも言われてるように、多くの企業は文化系よりは体育会系が多く(活動人数をみれば体育会系出身者が多くなる)特殊技能がなければ体育会系の方が使いやすいというだけの話でしかないのに、「文化系dis」とか「体育会系はハラスメントが~」と読み取る非体育会系の人はやはりあれなのではと思わせる
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-07 14:56:36
    ざっとコメント見ても分かるけど、運動部信仰に意見を言う人間に対して 「運動部コンプ乙」「図星なんだろう」「これだから文化系は」「自分の意見や権利ばかり主張しやがって」 これが「体育会系上司は嫌だ」と言われる所以なんじゃね。
  • c⌒っ゚Д゚)っ @nananazozo 2016-02-07 14:59:50
    自分と同じ系統の屁理屈いわない従順な奴が欲しいんです。それ以外の思考回路が違うのは苦手なんでイヤですってハッキリ言えばいいのに
  • はよ @hayohater 2016-02-07 15:03:20
    榛名アイコンとローカスせんせがたとえ話にまぜっかえししててあんまり本来の話柄にコミットしがってないのが笑った。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-07 15:03:49
    PKer_hayashi 運動部に入って籍おいてただけとか遊んでただけとか、そういうのはいいのかい?
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 15:09:09
    単に対人技術への一定の期待が持てるのが「運動部経験」なわけでしょ?専門技術で即戦力ってのは贅沢だとしても、基礎的な対人スキルくらいは当然欲しいだろうし、運動部はその判断基準としてそれなりに有用なものだとは思うけどなぁ。あくまでそれなりにだから、万年帰宅部でも面接で不安をかき消せれば良いわけだし。
  • 豆象 @mamezou_plus2 2016-02-07 15:09:38
    バカの逆立ち見たいに、何で体育会系が有能なのか要件を抽出出来ない人に絶賛されても困る。大学は二部の剣道部で人数も少なくってアットホームだったけど、一般的には四年が天皇とかの只の理不尽が多いらしい。ガチ、体育会系な頭だと兵隊だけで管理も経営も無理そう。
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-07 15:09:49
    運動部で頑張ってた人間を評価するな、という人間はネットにもそんなにいないと思うんだ。 まとめのタイトルの「運動部未経験者は使い物にならない」って考え方が企業にあるのが嫌だ、と思ってるだけなんだ。多分。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 15:11:48
    nananazozo 運動部出身でも屁理屈は言うし言うこと聞くとは限らないし同じ系統ってわけでもないですよね・・・?
  • 寝太郎 @unskillfulness 2016-02-07 15:12:10
    mycookiestrout なんで悪いとこまで褒めなきゃいけないんだろう。そんなのは改善項目でしかないんだけど? 負の面を持ってしても他がそれ以下って話じゃないの?最後の決め手としてはの話だけど。
  • はよ @hayohater 2016-02-07 15:14:40
    まとめ内でだいたい答え出てると思うんだけど、仕事・会社組織(いろいろあっても上意下達が大半だろう)のなかでどう立ち回るかどうコミュニケーションとれるかが「わかってそう」な人、運動部(的部活動)経験者が数として多そう、って話でしょう。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 15:14:49
    思い出してみてください。中学生で80%以上、高校生で60%以上は運動部経験者です。みんな同じ価値観や経験を共有しているのでしょうか?あなたの思い描く運動部員像を疑ってみてはいかがでしょう??
  • はよ @hayohater 2016-02-07 15:15:53
    まあそれに対してそうでないことを標榜してる人が多いツィッタランドはそりゃブーブーいうだろうけどね。でもまあ、ワシらマイノリティよ、世間様のなかじゃ。
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-07 15:17:43
    「大学の就職予備校化」が起きてるのに「運動部の就職予備校化」まで進んだら嫌だな。 本来なら運動に興味ないような生徒までも【運動部】に流れ込んでくる。 そしたら【運動部】というだけだと就職でプラスポイントを貰えなくなって、 今度は「【○○部】は使える」「【××部】は使い物にならない」みたいになるんじゃないのか? そもそも運動部の中って割と「真面目なやつ」と「不真面目なやつ」が分かれてるよ。人数が多いと尚更。 それをまとめていいもんなのか?
  • Barton @Barton_2672bbj 2016-02-07 15:28:57
    いやあ…そこまで体育会系メインでやっていたらうまく回る、っていうんだったら、どうしてこの失われた20年があるんでしょうねえ…。時代が変わればやり方を変えなければならない、っていうことをなぜわかろうとしないのか、と。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-07 15:29:45
    これって社員教育しなくないって意味もあるよね。厳しい運動部でしつけられた奴でない人はいらんって事だから
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-07 15:30:21
    ただなぁ 「運動部から逃げたから文化部に入ったんだろ?」みたいなのは反発食らうけど、 「理数から逃げたから文系になったんだろ?」みたいなのは意外と手のひら返して賛同してくる連中がいてなぁ。 言ってるレベルは変わらないんだけどな。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-02-07 15:30:30
    確かにどうしようもない地雷野郎はいるんだが、「何度か」「一カ月」って辺りを読む限り、たぶんお前さんの方に原因があると思うぞ…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-07 15:32:48
    『全くやってなかった奴は他によほど良いところでもない限りは採用しない』=「活動的で従順でさえあれば、有用かどうかは二の次」。単に「よく働いているように見える奴がいい」といっただけの自己満足である。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-07 15:36:46
    失われた20年は運動部が作り出したのか……。経済には詳しくないから初めて聞いたなぁ……。
  • Ħ 白川行雅 Ħ @shirakawainari 2016-02-07 15:36:56
    運動部には何度か入ったが、必ず権威的な上級生とトラブルになって1ヶ月で辞めたなあ。みなさんムキになって怒っても体育会系を喜ばせるだけですよ。体育会系の人間が自分の価値観で選ぶ人材は体育会系になるというだけの、別に何の変哲もない話でしょ。
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 2016-02-07 15:40:28
    ANA90820150 文型は無系の隠れ蓑になってるからだよ。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-02-07 15:40:40
    まぁ好き嫌いの話でこれだけグダグダやられちゃ文科系なんぞ選びたくなくなるわなw
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 2016-02-07 15:43:44
    hayohater そりゃ「わかってそう」なんじゃなくてコピーになってるからダロウ。そしてそれが通用しなくなってるのはちゃんと周りを見ればわかるんじゃね?
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-07 15:52:25
    YS_GPCR だから、そういう「楽」の積み重ねでは社会も仕事も廻らなくなりつつあるのを認識しないと拙いと思うのです。
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2016-02-07 15:53:37
    運動部系出身者は、勝ち負けの世界を知っているから実社会でも役に立つんだと思う。勝つこと=成果を上げる事の喜びや、負ける事=成果を出せない屈辱を身に沁みて解ってる。それを言うと勝ち負けの存在する文科系でも構わないわけだ。吹奏楽とか演劇とか。そう言えば高校時代、他校の演劇部を見学した事があるけど、あいつ等はっきり言って運動部のノリだった。
  • SP @Espyzfof 2016-02-07 15:54:30
    基本的に会社は営利団体なので当然「ここまで続けてくれたら会社にとって+になる」という損益分岐点は意識されていて、「集団行動への適正」は損益分岐点まで辞めずに続けるという最低条件を十分に満たしうる人材を探すための指標としてある程度役立つように思う
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-07 15:55:56
    tarosukenet だからそれと同じように「文化部」も思われてるってことなんだけど、 何故か「文化部を差別するな!でも文系とか数学から逃げた奴らの集まりだよなwww」みたいな連中がいるんだよ。 そして「数学も得意だけどやりたい事があって文系」だったり「運動部に期待されるような要素も持ってるけど好きな事をしたいから文化部」な人は不当な扱いを受ける事があるし、 逆に「理数が苦手な理系」や「不真面目な運動部」でも旨い汁を吸えることがある。
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 2016-02-07 16:19:35
    ANA90820150 帰宅部ってのがある以上、運動部-文化系部活と*自称の*理工系-人文系は相似じゃない。だが、そいつらの周りにいる連中が、あるいはそいつら自身が運動部から「逃げて」文化系部活に所属し、数学から「逃げて」人文系を自称している無系なだけだろ。んな連中気にすんな。そういうのを区別するための概念が「無系」だよ。
  • ガンバレMRJ! @naotokakashi 2016-02-07 16:26:43
    「①新卒至上主義で転職しにくい」かつ「②労働環境が会社ごとに違いすぎる」日本において、『③〇〇なら就職に有利・不利』という話はそら炎上する。個人の人生や、命にも関わる話。①✖②✖③の破壊力が凄いけど、③自体はどうしようもないから①と②の要素をマシにするのが一番スマートと思う。
  • T0M @ttasai 2016-02-07 16:27:28
    運動部経験者が下にいないと、自分が使い物にならないのがバレる、の間違いでしょ。
  • Kausuke@野球好き保守 @kfb_kaukau 2016-02-07 16:27:53
    高校までバキバキ運動部→大学で運動系と文科系を掛け持ち→会社で「能力以上に買ってもらってる感がある」身としては、コメ欄で反・体育会系(的社会)で頑張ってる方々の発言に一理あるなと思う反面、僻み根性とリア充(的存在)に対するルサンチマンを感じてしまう。俺は体育会系の人間を自称しているが「好きで文科系の活動を一生懸命やっている(いた)人」をバカにするような脳筋体育会系が一番嫌いなだけに、こういう風に思われてんのか…ってのが残念。
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-07 16:28:33
    tarosukenet 世の中には「部活強制」という学校があってな…まあそれが一番クソと思うけどな… 自分は理系、運動部と文化部どっちも経験あるから、 「文系」「文化部」を馬鹿にする傾向が理系と運動部にある(勿論一部だけど)のを知ってるし、個人的にクソだなぁと。
  • 社畜特務大佐@横鎮提督 @T_tokumutaisa 2016-02-07 16:34:56
    色々言ってるけど結局人それぞれだろと、体育会系が好まれる職場もあるかもしれんがそうでないところもあるだろうし。体育会系でも使えない人間もいるだろうし、文化系でも優秀な人間はいるだろう。総じて一概に言えるもんじゃないでしょ
  • 久間知毅 @HisamaTomoki 2016-02-07 16:39:12
    部署や企業によるだろ、としか言えない(営業とかならそうだろうし、逆に研究や開発だと「そういうノリ」では回らないし、あとは外資系だとそもそも違う)。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-07 16:41:12
    放置してたらずいぶん炎上してるなあ。まあタイイクカイケーを採用してもかまわんが、使う側も使われる側も「タイイクカイケーであることに甘える」ようになったらおしまいだわな
  • @fuayue 2016-02-07 16:45:39
    単に自身が運動部経験者なら部下も運動部経験者だとコミュニケーションの細かい部分を刷り合わせなくても問題ないんで楽って事でしょうに。それを迎合してるのって言ってみりゃ自身のコミュ対応力が低いって露呈してるようなものよ?
  • Propagator @Miles_Gregarius 2016-02-07 16:47:23
    どいつもこいつも「ぼくはこうおもいます。こんきょはなんとなくそうかんじたからです」しか言ってなくて話にならん。
  • KinpArr @kinparr 2016-02-07 16:48:14
    >>@daikira1 きっしょ死ねよ池沼 運動部とかただ早く生まれて体デカくて強いだけの馬鹿の隔離所だろ 馬鹿でも体が丈夫なら言われたこと反復してりゃそこそこ運動出来る様になるからなー
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-07 16:51:01
    Barton_2672bbj 日本政府に運動部経験者が少なかったからじゃねw?まあ、冗談はさておき、まさか一企業の人事が日本全体の失われた20年に影響を強く与えてるとは思い難いですし、そこはあまり関係ないんじゃないかと。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-07 16:52:56
    ANA90820150 まあ、タイトルは本文と比較してかなり誇張を入れてますよね。どこかの纏めサイトみたいに、センセーショナルなタイトルで釣るタイプかと。
  • 螺時@アルテマ鯖 @nezimeizi 2016-02-07 16:55:17
    文化部に恨みでもあるんかこいつら、ってくらいディスってきますな。 御託並べてますが貴方たちの周りで使える人たちは皆運動部なんですか、使えないの文系ばっかなんですか?と聞きたいわ。 とりあえずこういうのを上司や同僚には欲しくない。ただうざい
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-07 16:57:53
    nezimeizi 本文で言ってるのは100%とか0%じゃなくて傾向の話ですね。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-02-07 17:02:28
    ( ×H×)y-~~なに、基本的にどんな人間でも指導すれば使えるのよ。ただ、世の中いろいろ貧しくなって、多様な人材を雇用・育成する余裕を失ったというだけの話。
  • 螺時@アルテマ鯖 @nezimeizi 2016-02-07 17:05:45
    nagisaryou あのゲームはネタじゃなく本気で上位プレイヤーほど、「ゲームは遊びじゃねーんだよ!」という人たちですから仕事が忙しいときは別としてより一層ゲーム優先して、現実のほうの集団行動を乱していく可能性もあります…(仕事後のお付き合いとか) <一FF14プレイヤー語る
  • d-m @zinsei_yametai 2016-02-07 17:10:30
    偶然自分の周りに無能が集まったのを運動部と絡めないで欲しいな・・・。
  • Propagator @Miles_Gregarius 2016-02-07 17:28:22
    あと自分自身でも「俺の観測範囲では~」と言っているのに、一個人の観測範囲にどれだけ普遍性があるのかとか、自分の認識にバイアスがかかっていないだろうかという疑問を一切抱かず、自分の印象が絶対的真理だと思っている所が味わい深い。
  • まさらっき @masarakki 2016-02-07 17:46:38
    運動部経験を聞いてくるような会社があったらその時点でお断りだろ
  • うす曇り/N.S @usugumori 2016-02-07 18:30:10
    そんな世の中が使い物にならない
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-07 18:30:25
    dokuman3 まあ確かに本文はそこまで過激なことは言ってないけども、 タイトル通りのことを思ってる人間はいますからねぇ、残念なことに。 田舎の方だと一種のオタク排除的なニュアンスも込み込みってのもあるかと。
  • ST @tkm41714 2016-02-07 18:42:25
    文化系部活動をバッシングしたがるマインドはつまり兵役逃れした連中みたいに思ってるからじゃないの。ぶっちゃけ運動部って顧問がハズレだったりしたら修行どころか単なる苦行だし。
  • ◯月涼 @ne_taro 2016-02-07 18:56:19
    経験的に運動部ってのは未成年なのにゲーセンで集団で煙草吸って注意されたら御託並べて嫌がらせするってイメージしか無いので総じてkzです。※個人の感想です
  • このカニ、ニュールック好きですね @sugoi_UT 2016-02-07 19:13:53
    goya4 高校大学と武道系サークルと文化系サークルの掛け持ち組です。理系採用だったせいか他の学生とは差がつきません。ただし、いわゆる体育会系の部活動を4年間みっちりしてきた人はOB経由のコネを持っている人が目立ちました。4年間上下関係と練習に耐えた役得でしょう。それにそれだけ部活に縛られるからコネも自然発生しやすいんでしょう。
  • まさかなーP@猫の爪団DQ10 @necoconeco6969 2016-02-07 19:45:29
    ちゃんと受け答えや挨拶ができて、電話にちゃんと出られて(まともに出られない子もおるんよ)真面目に仕事してくれればいいや。職種によるんじゃないかな。
  • humanju @humanju 2016-02-07 19:47:54
    まあ自分の人生振り返ると「運動部やってた方が健康的だったろうなあ」とは思うが、経験者の側から俺の人生知りもしないで「やっぱ経験者じゃないとダメだな」なんてしみじみ言われるとふっざけんなマジ運動部とか死ねって思う
  • Hornet @one_hornet 2016-02-07 19:51:09
    「優秀かどうか」ではなく「新人として使いやすいかどうか」であれば差が出るかもね。たとえダメな奴でも先輩には常順に従う、という能力は運動部のほうが比較的多くが持っていそう。もちろんそこから優秀な社員になるかどうかは別問題だけど。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-02-07 20:04:07
    オチの学生運動に笑った。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-02-07 20:12:38
    「会社組織」って新しいチームに入れて貰えるかどうかの審査で「今まで何かのチームに所属していて、そこで上手くやれてたか?」が評価に影響するのは当たり前だろうが、世の中なめてんのか? そもそもチームでやるのが性に合わない人は個人事業主にでもなったらええやん? リーマンだけが仕事じゃないよ。
  • はなれ @kajyahinn 2016-02-07 20:42:24
    両方所属したことがある俺の観測範囲では運動部は暴力とイジメの巣窟で文化部は緩すぎるのが唯一の欠点だけど不愉快なことはなかったな
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-07 20:53:23
    Jaeger75 それが運動部なら良くてそれ以外はアウトと元ツイートで言ってるから荒れてるんだよ
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-02-07 21:00:01
    体育会系気質って、採用される労働者の単体事故物件率は下がるけど、その「事故物件比率が低い」体育会系で組織を固めた時の「組織全体の事故物件比率」が半端ないよな。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 21:13:57
    まだ「ボ、ボクは権利だけを主張するコミュニケーション能力も社会性もないクズですが仕事をくださーい権利デチュー差別するなァー」とか言ってる文化部と帰宅部のクズがいるのか。お前らみたいな「権利意識だけ肥大化させて義務を果たさず『普通』に振る舞えない反社会性人格者」が学生運動とかをやって最後はテロリストになるんだ。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 21:16:10
    いいか?「運動部に入ること」がこの厳しい社会の中、集団の中で、生きていけるという証明だ。つまり「人間」の最低条件だ。まさか、お前、1人で、山の中で毛皮着て、お手製の弓で、熊でも狩って暮らすのか?違うだろ?まぁ、運動部に入らない貧弱クンじゃ熊の餌だけどな。お似合いだよ。自然動物の保護と不要品の処理が同時に出来て一石二鳥だ。ようやく社会の役に立ったな(笑)
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 21:17:01
    お前ら、なんで「運動部と文化部がある」って事自体が「『人間』と『それ以外』を振り分ける為のシステム」だって気づかなかったんだ?兵隊にしかなれない分際で、どうして運動部に入らなかったんだ?どうしてだ?さっさと「自覚」しろ。言い訳をするな。
  • こぬころ.mp6924 @Umazo_Dsado 2016-02-07 21:21:04
    そこで水泳ですよ。なに、個人プレー?知らんがな(典型的なダメな例)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-07 21:25:11
    relark 福岡大学ワンダーフォーゲル同好会羆襲撃事件は?
  • J Mori @MorinagaJ 2016-02-07 21:25:16
    『俺の観測範囲』で言わせてもらうなら、運動部の連中はやたら仲間内で固まって 所謂文化系の人間に陰湿ないじめを繰り返すような連中だったが。
  • こぬころ.mp6924 @Umazo_Dsado 2016-02-07 21:25:30
    体力的な意味でかと思ったら精神面かよ…しかも上下関係。まぁその、精神論云々で運動部言われても困るんだけどなぁ、水泳部だった俺としては
  • ぽんくま @yukisiro1d 2016-02-07 21:28:01
    まあ実際に運動やってた方が頭が良くなるっていうのは事実で研究結果出てるし体育会系=良いと思っちゃうのはあながち間違いとは言えない。例外はあるにしろ運動によって脳は活性化されて頭の回転が良くなる また幼児期や児童期の運動の取り入れを行っている保育園や幼稚園の子供はそうでない園と比べて、行動の切り替えが出来て自分を抑制できると測定で出てるし、前頭前夜機能を高めている可能性が高いとされている 続く→
  • こぬころ.mp6924 @Umazo_Dsado 2016-02-07 21:28:28
    上下関係を重視する人って、一種類じゃないよね。無理矢理部下を黙らせるタイプと、ある程度の礼節を重んじるだけのタイプとか。部下後輩を黙らせる奴は裸の王様
  • 佐倉いるか @aruanew 2016-02-07 21:28:38
    こうしてレッテルを張ることで人を分断していることに気が付かないのかね。悲しいものだ
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-07 21:31:24
    体育会系の事故率も相当なものだが、この手の話のポイントは「同じくらい使えるなら」ということ。ぶっちゃけ、そこまで行った時に差があるのか?と思うが、「ダメだったとき【自分が納得する】理由を探してしまう」のと相まって、都市伝説のように刷り込まれてしまう。この手の上司は、あたったらご愁傷様としか言えぬ。
  • こぬころ.mp6924 @Umazo_Dsado 2016-02-07 21:32:00
    まぁ、俺も含め、集団行動が苦手な人間ってのは基本的に会社という集団には馴染めないでしょ。チームプレーが基本なタイプの運動部に属してた人に比べられると、もう俺はお先真っ暗だ。もうダメだ死のう
  • ぽんくま @yukisiro1d 2016-02-07 21:32:07
    子供の頃からこのような影響があるのなら大人になって頭を使う仕事において発生する仕事能力の差において運動経験の有無が関係なくなるとは考え難い 運動によって思考や感情、記憶力に関する神経伝達物質の分泌を促進させたり増やすという研究結果も出ているので運動経験のある人、今現在運動を続けている人の方が、よりしてこなかった、してない人よりも優秀な傾向になりやすいのは確か。
  • こぬころ.mp6924 @Umazo_Dsado 2016-02-07 21:32:53
    運動部に入ってなくても、せめてバイトぐらいしてたら十分だったりしない?しないか……そっか……
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-07 21:34:45
    俺の中学時のバドミントン部みたく大会目指す0で規律もなくぬるぬる活動の部もあるから 運動部出身は厳しく規律がしつられるかは別の話だな
  • ぽんくま @yukisiro1d 2016-02-07 21:35:16
    運動と脳の発達や回転は密接に関係していると思う。 文化部が駄目だと言ってるんじゃなくて 運動経験は確かに学習能力や頭の回転に関わってくるのである程度やっておいた方が有利になりやすいという話。 運動と脳の関係については検索すればすぐ出てくる 見にくい上に勝手に長々と失礼m(_ _)m
  • 危篤前@中間提督 @kitokumae 2016-02-07 21:37:45
    錯覚を起こしてるだけの間抜けな話し。○○だから○○だ、というのは典型じゃないか。目的と経緯の構築と達成なんて訓練でいくらでも構築は可能。部活をやっていてもやっていなくても出来るのは出来るし出来ないのは出来ない。簡単な話、間抜けな人事担当者がいつまでも会社の業績に関わる人材を確保出来ないのはそう言ったことが出来ない人物だから。○○をやっていれば○○。独断と偏見で会社を食い物にしてるのいい加減に知ろうや。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-07 22:05:42
    だいたい、少し運動部に所属してればどうにかなる程度の教育なら、少し会社で教育すればなんとかなるのでは?
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-02-07 22:12:54
    日本に徴兵制があったら「軍隊経験がないやつは~」っていわれてるんだろうなぁ。体育会系の部活って軍隊の残滓かって思うほど軍隊的な特徴を有してると思う
  • 梓都(シヅ)@JGCお疲れ様でした @hitode_m 2016-02-07 22:21:10
    この手の話で割食うのって、「チームワークもコミュ能力も必要だし、練習時間も上下関係の厳しさも運動部に引けは取らないけど運動部じゃない」文化部(吹奏楽/オケ部/合唱部/演劇etc)のガチでやってたところなんだよね…と思うガチ系合唱部出身。
  • しばらくヒルクライム禁止(腰痛療養中 @mkohno323f 2016-02-07 22:43:25
    ゆるふわ体育会系の私としては、肯定派否定派ともにバイアスが掛かり過ぎていてどちらにも賛同しかねるなぁ…
  • 梓都(シヅ)@JGCお疲れ様でした @hitode_m 2016-02-07 22:47:32
    まあ、自分を売り込むものを持ってる文化部出身も、ある程度自分でそれを企業に売り込む気概は必要だわな、って。コンクールで好成績取った、とかの実績持ってるんなら余計アピってかないと勿体ない。単に「継続しました努力しました」じゃなく、努力の上でもぎ取った「結果」なんだし。 単に目安にするのなら兎も角、運動部だから/そうじゃないからって理由だけでぱきっと合否決められる会社なら幾度も言われてる通りそれはそれで問題だし、合わないと考えた方が精神衛生には良いだろうね。
  • イチロウ @tubuyakinoko 2016-02-07 22:48:32
    まあここで挙げられている命題は「有名大学の運動部出身」の就職事情を見れば、正しいのは間違いない。集団行動を積極的に行ってきた人間の方が会社からは扱いやすいのも間違いない。そして、ツイッターでわざわざ偉そうにご高説を立てる奴らが、他人を属性だけで批判できるほど優秀なわけがない、これも間違いない。
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-02-07 22:49:23
    「良し悪しは別にして」とかいう欺瞞ほんとクソ。教育機関も「個性豊かな人物」を育てるなんておべんちゃら掲げるのは勘弁。社会からの暗黙の要請を平均的に揃えた人間をより多く育てることに注力して下さい(まとめで心が折れた人)
  • @zoucibajasi 2016-02-07 22:52:21
    だいたいどのまとめでも呼吸するようにdisられる吹奏楽部に笑う。
  • sokuoku @sokuoku 2016-02-07 22:56:42
    「体力」スキルは単品でも、とりあえずつぶしがきく。「頭が良い」スキルは性格等との兼ね合いが生じるため人事部には価値判断がむずかしい。「とりあえず体育会系=体力があるなら、入社後に少なくとも何かには使えるだろう」という人事部の考えが、社会人であれば思いつくハズ・・・
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-07 23:10:24
    文型と理系の話も一緒、「ゆとり世代はダメだ」も同じ、人は見たいものを見るから。だめだった理由は、職場がダメだったり、上司(批判者本人)が駄目な可能性のほうが高いのに、それを認めないために「相手が悪いことにする」。だから、特定の属性を被せると効果的、自分を肯定することも出来て一石二鳥。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 23:13:16
    Negative_IsGood 熊に対して正確な対応を採れないような人は、社会に出ても正常な判断が出来ません。つまりは熊への対応を誤って社会から淘汰されたということです。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 23:17:08
    だいたい「運動部経験のないやつは役に立たない」という「法則」「ルール」に反対するんだったら、自分で起業して文化部と帰宅部のクズだけを雇えばいいだろ。やらないんだろ?だったら文句を言うな。ルールを決めるのは「雇う側」であって「落伍者の側の言い訳」がルールを決めてよい訳がない。
  • 西大立目 @relark 2016-02-07 23:20:49
    どうせ文化部と帰宅部のクズだけで会社を作っても、電話の応対一つ出来ない、残業に出ない、集団への帰属意識を発揮して「絆」を作って心を一つにして目標に向かうこともしない。これは教育の問題だ。学校教育には「個性」なんて一切必要ない。「個性」は富裕層向けの私立で芸術家候補と政治家候補と企業経営者候補にだけ施せば良い。石ころをいくら磨いたって宝石にはならないんだからな。「兵隊」を作るための公立校初等中等教育は「たとえ嫌でも上位者に従いそれに対して疑問を持たない」という「規範」こそ徹底すべきだ。
  • nrturnover @nrturnover 2016-02-07 23:55:13
    正直、体育会系だから、もしくはじゃないから云々言われた記憶が無いな。なんか別世界観が強い。
  • slips @techno_chombo 2016-02-08 00:08:24
    このまとめで「ダメ会社」と「ダメ運動部」が見事にシンクロしていることに気づいた私。とにかく上の言うとおりに「頑張る」ヤツが偉くて、「効率的にやるヤツ」は「不真面目」と非難され、「意見を申し述べるヤツ」は「反抗的」「言うこと聞かない」と無能扱い。で、結果が出なかったのは「頑張りが足りない」で片付けられて「お前らもっと頑張れ」で怒られて終了しPDCAって何ソレおいしいの状態。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-02-08 00:08:56
    で、こん中に従業員数300~500人クラスの中堅以上の企業で取締役または管理職の経験がある人って、どんぐらいいるんだろう?はた目にはそれが答なんだと思いますよ。
  • 一二三(旧giko-t)@多分18禁 @giko_t 2016-02-08 00:20:13
    体育会系は使い捨ての兵隊なら便利だろうけど管理職になったら物理的に不可能な事でも「根性で何とかしろ」の脳筋っぷりを遺憾なく発揮するので(しかもこれで指導した気になってる)使えるどころか会社の成長を阻害するお荷物になる。サビ残も遠慮なく増えていく。ブラック企業がますますブラックになっていく構図。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-02-08 00:24:30
    ダメな上司、ダメな経営者、ダメな会社、ダメな首相っていうなら、優秀な自分がそれに成り変わればいいだけの話だろ?相手はどいつもこいつもダメな奴だらけんなんだから余裕で勝てるだろ?なんでそんなにストレス貯め込んでまで、わざわざそのダメな奴の下にぶら下がってなきゃならんのだ?
  • 一二三(旧giko-t)@多分18禁 @giko_t 2016-02-08 00:30:51
    そもそもまとめられている、人事でもない彼らがこういう事を主張しているって時点で体育会系な社風なのだろう。体育会系な会社。この時点でお察しなので、多少なりとも知恵の働く奴は端から近づかないか、間違って入ったとしても一ヶ月程度で辞めるだろ(実際そうなっているようだが)そして脳筋ばかりが集まる。良かったじゃないか、お望み通りの結果で皆幸せだ。
  • 悍馬は伯楽を見ず @ADM_JamesMendes 2016-02-08 00:56:38
    なるほど、たしかに運動部にいなかった(いられなかった)人間は気力と根性が足りんだろうよ。そしてそういうものがなくてはやっていけない職業というのはあろうさ。 しかしながら、そうでない多くの(少なくはないだろう)職業において運動部上がりの人種が気力と根性で戦っていくなら、そうでない人間は知恵と手段で戦っていけばいいじゃないか。
  • アユトラ @ayutora916 2016-02-08 01:01:05
    この世の地獄みたいなまとめとコメント欄。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-08 01:13:02
    そもそも運動部においてあるべき状態、理想とは「楽しくて、身体に無理をさせず、人間関係も良好で、かつ強い」ことじゃないですか。私が危惧するのは過度のトレーニングや理不尽な人間関係によって生じる心身への負荷を、社会へ出る際のイニシエーションとして正当化する思想です。そんなもん広めちゃいけないしあってはいけない。理不尽は悪なのです。そりゃ我慢は必要ですが、理不尽を正当化すれば必ず社会全体の生きづらさとなってみんなに返ってきます。そんなに理不尽が好きなら独裁国家に移り住めばいいんです。
  • アユトラ @ayutora916 2016-02-08 01:15:05
    これは僕の勝手な想像ですが、ここで語られている「運動部」「体育会系」って、卓球部含まれてないでしょ?つまりそういうことですよね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-08 01:15:12
    心身への負担量や理不尽の量は、運動部としての強さと比例するものではなく、ましてや人格形成とはまったく無関係です。てか迷惑なんですよ。己が正義とばかりに変な思想を世に広められるのは。犯罪とは別のベクトルで世の中を汚してることを自覚していただきたい。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-08 01:31:56
    いやいや、「運動部経験者は脳筋でロジカルシンキングが弱くて盲目的で従順で社畜根性で雑でイノベーションを起こせないダメな人材」というのはただの手前の願望だろう。何か根拠あるのかよ…
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-08 01:35:20
    運動部以外はダメ論を否定しながら運動部ダメ論を展開できるのが謎というか、客観的根拠が薄すぎて怨念にしか見えない。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-02-08 01:36:33
    MS06zaku0 そりゃ文化部が「チームとして1つの目標に向けて活動する傾向が(運動部と比べて)少ないから」に決まってるだろ。そのくらい馬鹿じゃなきゃここまで読んでりゃわかるだろ。だからこそ「吹奏楽」や「演劇」が文化部内でも体育系寄りって言われんだよ。ちょっとは頭使え。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-08 01:37:06
    そもそも規律は学校生活その物で学ぶ物で特定の部活でないと学べない物ではないと思うけど
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-08 01:38:23
    まあ、運動部未経験者が別に元運動部員よりも何か秀でていたり高機能だったりするワケではないしねえ。我が身を省みても痛感する。ここのコメでも運動部未経験者が変なヘイトを振りまいてる癌なんだし。結局のところ個人の質は各個人ごとに違うとしか言えない。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-08 01:54:55
    「限られた時間で適切な意思疎通がとれる」というのをみんな軽く見過ぎなんだと思うな。苦手な人は苦手だし、高校大学で自然に出来るようになるからどうかは微妙だろう。経験が必要なスキルだ。上司としては能力が低くても最悪コミュニケーションがパッパととれれば育成も捗るわけだし、60%や80%くらいの人に当てはまるんだからそこまで厳選してるわけでもないだろう。
  • にく @me2_2929 2016-02-08 01:59:14
    チームプレイをしない人に救われることもあるからなぁ… なあなあで続いてる悪習に一石投じてくれるのは、チームプレイに長けた人じゃないんだよね。同じ属性の人で集まってればそりゃ統率しやすいのは自明の理なんだけど、統率する人の死角を補えないという側面もあるし。
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 02:00:01
    極論すれば、近所のスーパーで一回万引きしてたってそれはバレやしないから、人生にマイナスなんてない。だが「運動部に入らない」は一生ついてまわる拭えない「犯罪」「劣等者の焼き印」なんだよ。40%や20%の「劣ってくるグループ」にわざわざ自分の意志で入っておいて後から「就職に不利なんて聞いていない!」ってピーピー泣き言を喚くなんて、それこそまさに「楽をしようとしたクズの自己責任」だろ。そういう責任意識の欠片もないバカを企業が採ると思うか?答えは出ているんだよ「採らない」だ。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-08 02:14:02
    me2_2929 それが偏った見方だと思うんですよね。私の経験の範囲だとバイトで店長に注文つけてたりしてたのがバリバリテニス部だったり、クラブで重役になったらアレコレ変えようとしていたのも剣道部や陸上部だったりと。運動部経験者が検証の能力に欠けるわけでも、未経験が特別その能力に長けてるということもないと思います。
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 02:23:30
    森喜朗(ラグビー)→安倍晋三(アーチェリー)→福田康夫(野球)→麻生太郎(クレー射撃・オリンピック選手!)→鳩山由紀夫(不明)→菅直人(不明。学生運動部(笑))→野田佳彦(不明)→安倍晋三 これを見て「気づかない」って日本人として欠陥があるんじゃないかな?
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 02:27:23
    つまり「運動部に入っていないヤツはダメだ」って事が国民側にも分かったから、自民政権に戻ったってこと。国民全体が「運動部じゃないとダメだ」「運動部出身者に指導される国家こそが『強い』『美しい』国家だ」って一致した認識を持っている時に「運動部じゃなくてもいい」っていうデマを流して国論の分断工作を行うようなヤツは心底怪しい。正直、北の工作を疑うよ。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-08 02:34:14
    relark こういう欠陥がある人がいなくなれば体育会系の嫌悪が減るでしょうね。正直体育会系の嫌悪を増すための工作を疑いますね
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 02:37:36
    MS06zaku0 もし私が「体育会系への嫌悪を増すための工作」として行っているのだとしたら、やはり非体育会系や非運動部の陰険さ、狡猾さが証明されたことになりますね。つまりどちらにしても「運動部に入っていないヤツはクズ」という事が証明された、という事です。
  • 古池蛙 @frog_beq 2016-02-08 02:38:26
    触らぬ**にたたりなし
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-08 02:38:43
    運動部未経験ダメ論が有効なら、体育会系ダメ論も「同じくらいのレベルで」有効だわな。両方とも、比べる素材とか、件数とか、個人の感想の域を出ないんだから。でも得てしてこういう話では、「むじゅんむじゅん」ってなる不思議。両方有効か、両方無効か、さてドッチの話にしたいのやら。
  • にく @me2_2929 2016-02-08 02:42:04
    1098marimo 運動部文化部関係ないんじゃないかってのはその通りだと思うんですが、チームプレイは運動部しかできなかろう、だから運動部を取ろう、という理屈に対しての意見ですね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-08 02:42:07
    大体において、「一定の価値観で他人を評価する」のだから、そりゃ自分の好む人が優位で、そうじゃない人はダメさね。そういう主観性を完全に排除した完璧な意見だと、誰かいえるのかね?それを一般論にしたら、そりゃ価値観の違う他人とは意見が合わんだろうよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-08 02:54:12
    運動部系の悪い部分を煮しめた様な人間を数人見たことがあるので結局は人間性の方が重要だとは思います。
  • しょき @TW_ok_WT 2016-02-08 03:00:20
    小さい頃から運動音痴で当然運動部も未経験で、30になった今漫画家やってますが、体力がなさすぎて単純作業に身体と精神が音を上げてしまい、あっという間に集中力が切れます。「きつくても一つのことに取り組みつづける」というメンタルを鍛えるには運動部等で定期的にそういう状況を経験していた方が良かったんだろうなあと今更思います。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 03:56:07
    PKer_hayashi 日本の企業は軍隊が元になっているという話が(ry
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-08 04:10:07
    運動部未経験者ダメ論を補強しそうな客観的な部分なら前に私が出したURLとか。あと運動と脳の発達についてはまあ本件とは関連性が薄いけどそういうデータもあるよね。所詮は個人の問題といえばそれまでだけど、人間性を完全に試せるわけでもない以上は傾向も考慮に入れるものだし。むろん「運動部所属の人間は検証能力が未所属の人間よりも弱い」みたいな結果が出てくるならそれはそれで面白いんだけど。
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-08 04:16:11
    他の部分では、私は運動部所属と未所属の差については「上下左右の人間関係がある組織で動いていた経験の量の差」としか認識してない。客観的に見てこの差は無いとは言えないかと。「そんな経験は役に立たない」論を展開するならまあ…って感じですけど。
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 04:20:29
    「運動部経験者の方が人格・体力・知性と、人間的にあらゆる面で優れている」という客観的証明があるにも関わらず、ウラナリ軍団共は感情的に喚き立てるだけ。結果は出てるでしょ。Togetterにコメントしている暇があるならば、ハロワに行けよ。
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 04:23:52
    もし万一「運動部経験者の方が優れている」が違うと仮定してやろうか?既に「社会は運動部こそが普通であり、そうじゃない者は異常である」と、そういうルールで動いているのは厳然たる事実。なんで「ルールに合わせて自分を変えようとせずに社会で既に出来上がっているルールに文句を言う」なんていう行為をするの?それは非現実的。つまり。頭のいい人がすることじゃないよね?
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-08 04:24:00
    Mattun_ なるほど…。うちの学校はそんなでもなかったですね……
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 04:25:34
    本当に「運動部には入っていないが頭がいい」ならば「運動部人材の優位性を認め、運動部グループに頭を下げて『二流の人間』の位置に収まる」のが「運動部に入らないという最悪の罪」を犯した自分が出来るベターな選択だって分かるはずだよ?それすらしないんだったら「異常」つまりは「人間」ですらないんだから。
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 04:26:54
    最初から私は「文句が言いたいんだったら起業して非運動部のクズだけ集めて成功してみせろ」って言っている。「運動部経験者の優位性が『社会全体から支持される基準である』事」は証明されており「それへの反論を証明する方法」まで提示されたのに、いつまで貧弱異常者軍団は粘着してるの?
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 04:28:55
    genzaburo 理由は簡単で体育会系でアルコールを無理に勧めたり、教養する糞を味わってきてるから。勿論、華麗に避けれるなら良いが、体育会系は避ける事を期待してないぞ♥
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-02-08 04:29:08
    才能一本みたいな超絶シビアな世界で戦う人ばかりじゃないし、となれば何事も経験なので面接でも実績だけじゃなく経験を聞かれるわけだし、部活動経験がこれまでの経験量を推測できる要因の一つですよ~みたいなふうに思えばいいんじゃないかなぁ・・・
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 04:31:06
    そもそも、我が国には勤労の義務がある。つまりは「労働していない以上は人間じゃない」ということ。そして、企業の人事採用担当者は「勤労の義務を果たす機会を与える判断をする人」つまりは「自分が『人間』であるかを判断してくれる存在」「自分を人間にしてくれる存在」だ。その人に気に入られるように行動をしないヤツは、フリスビーを取ってこなくてもご褒美が貰えると思ってる駄犬とか、芸をしなくても角砂糖が貰えると思っているサーカスの熊だ。お前らはそれ以下か?人としての最低限のプライドを持て。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 04:32:39
    relark 分かってないなぁ。運動部なら結果残してるの? 運動部に入りながらレギュラーにもなれない無能がほとんどじゃないの? それで、運動部ならと語る所が滑稽なんだよ。
  • ハイジママ @meameadokume 2016-02-08 04:32:42
    社畜共はかすだな 早く私の世界に来ればいいのに
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 04:39:19
    Mattun_ 書いてあるじゃないですか。運動部員はたとえ1回戦負けでも、選手になれなくても末端まで礼儀正しく、規律を守り、集団に寄与するようになる。運動部員であるならば、選手としてはトップじゃなくても人格的にそれだけで文化部員よりも「上」になるってこと。文化部はそれこそ全国で賞を取れるような本当のトップならばともかく、ただの「逃げ」で入っただけの人間としての向上心や意欲の低い連中ばかり。そうやって屁理屈こねるから「あぁ、こいつは文化部か。ダメだな」ってバレるんですよ。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 04:47:41
    relark 馬鹿だねぇ幻想を抱いて、そうじゃないのも多かったぞ。 俺がいた所のは、下とみなした奴に「水たまりにポカリを入れて、飲むのを強要」してたがな。 断らないのも馬鹿だか要求するのも馬鹿だな。 そういう奴らを見たことないくらい運が良かったか、運動部にいなかったか、ネタか何も見てこなかったんじゃないか?
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 04:51:55
    Mattun_ 「ごくまれな反例をとりあげる」「客観的評価よりも自己の経験を優先して一般化する」典型的な詭弁ですね。運動部の活動内容と文化部の活動内容を比べてみれば規律を守り集団に利益をもたらすのはどちらかなんて社会人経験があるならば分かる話です。
  • 西大立目 @relark 2016-02-08 04:54:20
    Mattun_ そして社会に出て「水たまりにポカリを入れて、飲む」程度の要求は「コレをやったら契約してやる」と言われたら、喜んでやるのが「普通」です。運動部経験のない奴はその程度のこともできないんですね。まさか「プライド」ですか?仕事も出来ない奴が「プライド」を持つ必要はないです。人間じゃないんですから。運動部ならば個人の「そんな汚いことしたくない」なんて「甘え」を乗り越えて実行する事ができて結果的に集団に利益をもたらします、運動部じゃない奴はその程度のことも分からないからダメなんですよ。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 05:02:07
    relark それをプライドとかとんちんかんなことを言っちゃう時点で相手にする価値がないんですよね。
  • まるい りん @maruirin 2016-02-08 06:37:04
    営業系はこういう体育会系の気質を重んじるところはすくなくないんじゃないかな。技術職は少なそう。いい悪いじゃなくてそんな感じがする。企業も人もおたがい幸せなマッチングができればいいね。
  • まるい りん @maruirin 2016-02-08 06:39:39
    バリバリの運動部だったけど、メンタルが文系だったので、体育系の会社(営業)でよく「ノリが悪い!」と怒られてた。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-02-08 06:54:53
    チームスポーツの部活は、部活内では礼儀正しくさせられてるのかもしれないが、外部に対して(特に数人で固まった登下校時など)傍若無人の限りを尽くすのを何度も見てきた。そういうのがメンバー型の企業には合ってるのかもね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-08 07:19:25
    昔運動部の人で、吹奏楽部とかああいうのって本当言うと嫌いなんだよねー演奏とか始まるとぐえって思うって言ってる人がいた。だからお前は入るな、、みたいな。ああいう人がそのまま人事になるとコメントまとめみたいな感じだろうなあ。 運動部か文化部か、ならまだあれだけどこれが 同人 ってなると もうあれだろうな。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-02-08 07:42:33
    集団行動を強制力の有る形で習うのが体育会系に多いと言うことなんじゃ無いかね?わし体育会系倶楽部に属していなかったらか良く分かるわ。
  • テリ基地 @TerryATtwitte 2016-02-08 07:43:53
    relark それで契約とれたら後からもっと理不尽な要求が飛んでくるってなんで考えないのか。近視眼的過ぎ。あんた体育会系を馬鹿にしてるのか?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-08 07:50:46
    しかし運動部と文化部の卒業後、そのあと、を考えると結構どっちもどっちのような。。
  • テリ基地 @TerryATtwitte 2016-02-08 07:51:03
    直前に所属していたコミュニティーで何をしていたのか、それを上手く伝えられているかが重要なんじゃないの?体育会系かそうじゃないかで見分ける人って自ら人材を選別出来ませんって言ってるようなもの。
  • まさかなーP@猫の爪団DQ10 @necoconeco6969 2016-02-08 07:53:37
    まぁ一番使えない人は自分の意見は絶対!と他人を卑下し、相手の意見に聞く耳も持たず、プライドだけ高そうな人やね。
  • テリ基地 @TerryATtwitte 2016-02-08 08:03:23
    あとコメント欄がそれを証明してるとかいう逃げかたが寒い
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 08:04:59
    Neko_Sencho それが新人研修で自衛隊ということだと。
  • まるい りん @maruirin 2016-02-08 08:09:20
    指導者がほんとうにちゃんとしてるところは子供たちは外部の人間にも礼儀正しいよね。近所の野球部の子に毎朝大声で挨拶されるのを聞くたびに、偉いなあと思うし、こういう育て方は見習いたいなあと思う。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-08 08:45:50
    近所に野球教室があったことが二回あるんだけど、マナー悪かった。 試合かなんか知らんけど教室の前に集まっていて何人通ろうと完全無視して親も子供も道路いっぱいひろがったままどこうともしない。集まっているときは毎回。 野球部、マナーでググると 悪い悪い。。 運動系がいいという印象は全くないです。。
  • ناگاتا @tzn1884 2016-02-08 09:23:24
    体育会系オタクの存在を全く勘案していないのでこのまとめはコメ欄含めてクソ。
  • MOTORO @Motoro1112 2016-02-08 09:48:48
    体力あって云うこときく手下が欲しいって言ってるだけで炎上するようなことじゃないでしょ?
  • 言葉使い @tennteke 2016-02-08 09:57:31
    そもそも冒頭の人はどんな会社に勤めているのか。
  • NiKe @fnord_jp 2016-02-08 10:11:03
    大体こー、部活してなくたっていいんじゃないですかね。まあまとめを読み進めたらサラッと性差別発言が出てくるくらいだし、この人らは何を言ってもムダに見えるけど。
  • Rabadash II @RabadashII 2016-02-08 10:20:33
    「自分と似た人間を採用したい」これはもう人の性だな。ジョックス野郎などと一概に責められない。自分と似た人間が会社に増えたほうがなんか気分いいし、同じスペックなら同類を集めて気持ち良い環境にしたいって誰もが思う事だろう。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-02-08 10:20:47
    Mattun_ 戦場と違って命のやり取りなんてやってるわけでもねえんだから、「無能な働き者」は人手不足の時はどうでもいい部署に回されることになるとは思うが、「無能で怠け者」の奴なんぞ2週間の期間にてクビになるだけだろ。それに仕事しだしたばかりの奴が何年も働いている奴より有能だと思える方が錯覚といわざる得んわな
  • 一太郎 @sameaota 2016-02-08 10:30:47
    「運動部が使いやすい」という点が問題ではなくて、「それ以外はダメ」と言っているのが問題。「運動部が使える」を強調するが為に「それ以外はダメ」と言ってしまえば反感は買う。それに対して「運動部もダメだろ」という紛争が起きるのは当たり前。運動部の良さを語るならその魅力を万という言葉で語ればいいものを。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-02-08 10:52:01
    え、運動「も」出来た方がいいだろ・・・。運動できない優秀より運動できる優秀の方が良いに決まってるじゃん。俺は優れた部活結果や運動経験ないがね。偏見で見るな言ってる奴とかお前こそ運動してる奴らは馬鹿だと見てる偏見だろ鏡みろや。東大生なんて結構運動クラブに入ってるぜ。日本の最高学府の東大生を馬鹿だとか言う池沼はもう相手にしない。ここのコメント欄は俺以外文武両道って言葉を知らない馬鹿か?図星いわれて発狂してるのか?
  • とくぞう@沼底で待ってる @sv_g8 2016-02-08 11:10:21
    確かに運動部出身者のほうが使いやすい職種はあるだろうね、営業とか。体力あるし行動が機敏で実に頼りになるそうな。ただし研究職に近い仕事だと残念ながら体育会系は役に立たない。上の人に容赦なく意見を言ったりできないし、女性と一緒に仕事できないし、コミュ力低いけど重要なスキル持ちと連携ができない。そもそも東大生でもラボやゼミが忙しく、研究色の近いサークル入ってたやつに運動部はいる暇があるか? 要は適材適所だろ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-08 11:15:29
    お茶などの作法「も」わかってたほうがいいし、吹奏楽など「も」できるほうがいいし、漫画「も」描けたほうがいいし、そこはなにも運動だけの話ではないよなw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-08 11:16:26
    あるいは遠距離通学で部活などできなかったって人も、遠距離通勤の訓練ができてると考えればけっこう買いな人材かもしれん
  • とくぞう@沼底で待ってる @sv_g8 2016-02-08 11:17:24
    あと残念ながら、非体育会系で運動「が」できる人もけっこういるのでその辺りはあまり参考にならない。地学部生物学部史学部なんか、「三年はずっと山籠りで採掘」「ゼミ時代はずっと鳥を追いかけて山籠り」「能のトレーニングで筋肉ムキムキ」みたいなのもゴロゴロいる。なお非運動部の魅力は『年齢問わず他者の意見に耳を傾ける』『スキルアップは一本道じゃないと知っている』『一見変わり者にも実力者がいるとわかってる』あたりじゃないかなあ
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-08 11:22:57
    sengodebu カバアイコンの人は非運動部の人間は大半が使えないから雇わないと言ってる。 運動も出来た方がいいよとしか言ってないならまとめられず荒れる事もなかったよ
  • とくぞう@沼底で待ってる @sv_g8 2016-02-08 11:33:18
    その発想はなかったw>遠距離通勤の訓練ができてる あ、習慣的な読書「も」出来たほうがいいし、海外経験「も」あったほうがいいし、書道など日本の文化に「も」通じていたほうがいいですね。 そもそもこの人人事じゃないなら、人事部が優秀な体育会系以外をこういう部署にまわしてないだけじゃないのか?
  • 故郷求めて @furusatochan 2016-02-08 11:33:38
    コメント欄多すぎて全然読めないけど、少なくとも「勉強ばっかしてたやつはダメ」という意見に反論してる人はいなそうなのが気になる。例えば東大理3ストレートでも勉強ばっかしてたわけじゃなかろうしどういう基準で言うのかわからんが、単に勉強できる奴への嫉妬で言ってるとしたら非常に残念。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-08 13:13:49
    人の判断、万物は諸行無常なのに、さも「人の特定の価値が絶対的なもの」と断言している人がいるのに驚く。そう思い込まないと?自分が否定されてしまうのかなあ?そんなあなたこそ、挫折でもして、仏の教えに接することオススメ、あの清原だってどん底じゃん?それでもまだ気が付かない?あと、運動出来そうってアピールは有利ではあるけど大事でもない。事、最近は情報入力や収集に長けている人、語学能力に優れている人は、相応な職につくことも可能、才能がない人は、体を鍛えましょう。というならまだしもね、
  • SA☆NO @sano810114514 2016-02-08 13:15:14
    sv_g8 ちなみに、自分の職場は工場、事務、研究が中心で営業が存在しないせいか、体育会系の部活にいたことを褒められることはあってもそれまでで、仕事では体育会系のノリはむしろ忌避されがちです・・・。逆に、営業特化の会社に行った友人は本人も職場もバリバリの体育会系気質でやってるとのことなので、やはり適材適所なんですかね。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-08 13:19:16
    人の判断に絶対はありません。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-08 13:31:09
    就職活動してた頃だから、94年くらいか。「トランジスタ技術」と言う専門誌で、「頭いいのは要らない。いう事聞く兵隊が必要」みたいな記事があって、物凄い反感を感じたのを今更思い出した。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-08 13:32:50
    なので、多分80年代後半以降は、「体力があるからつぶしが利く」「上の言うことが無理でも聞く」体育会系出身者を重用する企業が多くなっていたんだと思う。その結果が、この社会な訳で。一企業の云々では済まない物があると思う。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 13:55:00
    PKer_hayashi 無能な働き者と無能な怠け者の意味が違っているような。 無能な怠け者 自分で判断を上司に全部委ねる(自分で判断出来ないし、次の仕事を自分で生み出さない。) 無能な働き者 勝手に判断し、勝手に進める(上司が気がついた時は、手遅れで何故報告をしないと言われる)
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 13:56:11
    sameaota だから忙しい時は無能な怠け者は使えるが、無能な働き者は首にするか、雑用をやらせるのが一番という。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-02-08 13:58:09
    体育会系と文化会系掛け持ちしてたけど、究極的には体育会系って「田舎のオッサン」気質でしかないと思うわ。飲む打つ買うしか娯楽が無い感じのタイプ。
  • まるい りん @maruirin 2016-02-08 14:34:18
    『>日本に徴兵制があったら「軍隊経験がないやつは~」っていわれてるんだろうなぁ。』じっさい戦後の人はいわれてたんだろうな。日本って苦労した人を良しとするみたいな思想が一部あったりするじゃん。◎◎は楽だからダメ!とか。楽をするのは甘え!とか。体育会系が持ち上げられるのもそういう理由もあると思う。
  • ぬいぬい @nuinui33 2016-02-08 14:42:17
    学内オンリーで部活だけか、今時色々いるってのにいつの価値観やろ 帰宅部だったけど武道に書道に塾いったりと学外活動メインだったんだけど というか習い事がメインの社会で帰宅部って割と多様なんすけど田舎の人かな? このグローバル社会で体育会系万歳より柔軟な判断と多様な価値観持ってるやつのがよほど使える 土建屋とかならわかるけどそうじゃないなら運動部ガーとかで見ちゃう人事はちょっと何考えてるか割と本気で顔合わして話してみたい、たぶん「価値観が違うとはなから否定するから無駄か」ってなるだろうけど
  • ワド ゥ @(ヽ´ω`) @WADOH7029 2016-02-08 14:42:54
    ・なぜ『体育会系 v 文化会系』という構図に持ち込みたがるコメントが多いんだ…? ・本人がどれだけのプレッシャー/ストレスを乗り越えてきているかがキーなのであって、そこに部活動云々は関係ないのでは…?(例えば人間関係から生じるプレッシャーは部活動関係なく世界共通項だと思います)
  • 木磁器 @mokuziki312 2016-02-08 14:49:04
    日本最大級の体育会系組織の自衛隊の隊員の再就職先が警備員介護工員の三択状態な時点でお察し
  • yaya2 @chat_le_fou2 2016-02-08 14:58:56
    筋肉があると頭脳労働でも持久力とストレス耐性が全然違ってくるから、つけておいて損はない、というのは確かで、運動系の部活に所属する最大のアドバンテージはそこだと思う // 幼い者同士が形成した上下関係の厳しい世界で理不尽な経験をする、とかは枝葉なのだけれど、苦労して・有能さを獲得した自分、というバイアスを掛けてしまうのかな、と
  • 夏越丸@腹黒猫。 @nagoshimaru 2016-02-08 15:07:51
    大学で古典系の部活動やってたけど、高校まで運動部やってた子は「組織とは」みたいな説明しないで済むのが楽だった。そのくらいのメリットはまああると思う。
  • くすき @kusuki_xx 2016-02-08 16:22:14
    運動部は組織構成に役立つというのはまぁ個人の意見として良いけど、もちろん前提として学業をおろそかにしたりしてませんよね? 海外では部活が優先とかありえない!って意見ですけど。http://goo.gl/MwIrhQ
  • あかみ @akami_orihime 2016-02-08 16:25:41
    日本の運動部がどうかって話は完全に脇に置いて、体力とか健康の意味で定期的な運動経験があるかないかは大きい。その意味で運動部(や吹奏楽部のような一部の文化部)経験が良いパフォーマンスに直結する構図は本気でありそう。
  • ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2016-02-08 16:27:31
    基準が漠然としてる時点で単なる脳筋の戯れ言。自分も脳筋出身だから他の基準でモノを考えることができないだけだろ?
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2016-02-08 16:38:57
    純粋文系培養だけど超体育会系の職場に入っても2年で対応できたから対応力さえ培えられればどうとでもなる。体育会系にも文系にもクソみたいなのは一定数いるから、採用時点で体育会系を盲信するのは馬鹿。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-08 16:48:49
    バブリーな頃は、とにかく金で解決できたから、そこで変な成功体験を持った人が、今もの凄い老害になってる。「努力が足りない、根性が足りない、徹夜する体力もないのか」みたいなね。昔は、そういう無駄も金になった時代だから、あの頃に成功して今部長とかだと、金銭感覚とかリソース管理とか、おかしくなってる場合がある。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-08 16:48:54
    世の中ビジネスライクになってしまって、客先行ってとにかく酒飲んで、プライド捨てて相手のご機嫌とって、そんなんで仕事貰える時代はだいぶ前に過ぎ去ったんだけど。そういう、「土下座してでも」みたいな古い人が居ると、相手もこっちも大変になる。
  • ながぴい @Nagapiii 2016-02-08 17:26:54
    多様性の低い集団はなにか大きな変動があったとき全滅しやすいので、一部の人間の好みで偏った採用してるとあとあとヤバいことにはならんの?
  • Hornet @one_hornet 2016-02-08 17:31:06
    ss_norohgk いや、あなたは2年で対応できたけど、運動部出身だったら2ヶ月で対応できたかもしれないでしょ。その場合1年10ヶ月の間は運動部出身のほうが会社に利益を与えていたということになる。採用で実力差を見極められない場合、そこの可能性が判断基準になるというのが元々の話。
  • 実那川蒼 @Minagawa_Aoi 2016-02-08 17:31:11
    「使いものにならない」じゃねぇよ。「使い物になるような社会にしていかなければならない」んだよ。
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2016-02-08 17:32:53
    (=-ω-) 運動部って一蓮托生なトコあるからなぁ。 (*゚▽゚) 先輩がやるから酒飲め大麻吸えと。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2016-02-08 17:36:36
    one_hornet 働いたことあるならわかるかもだが入って3年は体育会系だろうが文系だろうが使い物にならないし仕事覚えて1人で何とかやってけるようになるまでそれだけかかるし会社には赤字みたいなもんだよ。どっちでもいいなら気に入ったほうを取るよね。まあそれが運動経験になるのかもしれないけど全くその通りというわけではない。文系のほうがパソコン得意ですというならパソコン業務の多いところはそっちを取ると思うんだが。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2016-02-08 17:37:58
    Minagawa_Aoi それな。「即戦力求める企業とかセックスのうまい処女求める童貞かよ」という話を誰かが言ってたのを思い出したw
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-08 17:40:44
    Neko_Sencho それはガチではなく非科学的なだけでは?
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-08 17:58:51
    働く側にも選ぶ権利があるで終わる話にならないのが、なんだかなあ
  • くそったれ @purasura 2016-02-08 17:59:04
    協調性の必要な集団、上下関係の厳しい集団に所属していたことがあるかだろうね、 それ、運動部じゃなくてもバイトとかでも経験できるのでは。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-08 18:08:59
    運動部上げだけなら荒れなかったんだけどな。
  • くれじゅん @kurejun 2016-02-08 18:57:51
    「女」「炊事洗濯その他家事」「結婚相手」あたりでもろもろ置換するとすごく良く燃えそう。
  • 南雲圭佑 @hakusan519 2016-02-08 19:22:56
    この人たちの人間観というのは「人間の可能性というのは学生時代に決定されてしまっていて、誤った選択をした人間は正しい選択をした人間に勝てない」ということなのかな。確かにそういう面はあるかもしれないけど、たかが部活の選択くらいで人の能力を決めつける上司は嫌だなあ。
  • @w_dbottle 2016-02-08 20:26:26
    そんな厳しい運動部に身を投じるなんてマゾヒストなのかな、と思う帰宅部なのであった
  • シンダーハンネス @karasukame 2016-02-08 20:37:24
    つまり『従順な家畜』が欲しいわけか。そんな会社は潰れてしまえばいい。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-08 20:41:28
    本題からは外れるけど、学校の部活は「新しい文化が好きな人」には優しくないと思う。スポーツでもエクストリーム系(BMXやスケボーなど)、文化部でもコンピューターゲームや打ち込み音楽、グループアイドルやレゲエダンスなどは部活化されてない。新しいもん好きには学校て厳しすぎる環境なんですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-08 21:10:26
    natsukimale 「運動部に所属していた時期が全然無いような男はかなりの確率で使い物にならない」。男はって堂々と書いちゃってますよ。女であれば運動部出身でなくてもええんかと。そこらへんが聞きたい。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016-02-08 21:13:00
    山本七平の『一下級将校の見た帝国陸軍』を読めば、体育会系の最悪の事例が帝国陸軍でありこれが日本を滅亡寸前までおいやり今尚企業内に似た文化が形成され続けていることがよくわかるで。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-02-08 21:42:29
    http://bit.ly/1PJXJUw マツコ・デラックスが“40代の体育会系リスク”を熱弁「人間の本質が問われた時に行き場をなくす」←ホントに40代になってくると、体力より人間の本質が問われ始めるしな。
  • たま @nac03056 2016-02-08 22:15:19
    無能上司にイエスマン部下達=ブラックだからダメってイメージを持っている人がいるけど、同格や上の立場から見ると無能上司って、そんなに無能じゃないんだよね。優秀とまでは言わないけど少なくとも10年20年やってるだけのモノは持っていて役職なりに頑張っていたりする。で入って1年2年の青臭い評論家君が低~い位置から見下ろして批判してる図って大半は見当違い。もちろん全部じゃない。けど99%的外れ。挙げ句に捨て台詞で空気を汚して去って行くなんて奴よりは、まず上司に従える人物が評価され採用されるのは当然。
  • 第四干瓢期 @0086smart 2016-02-08 22:26:11
    どうもどこかで聞いたようなリクツだと思ったら『宇宙の戦士』の言い草に似てるんだコレw 「軍隊で揉まれた人間じゃないと正しい投票ができないんです(キリッ)」
  • たま @nac03056 2016-02-08 22:29:49
    ただ、永遠のイエスマンはブラックな環境も含めていろいろ弊害が出るので不可。エライ人の言う「体育会系は結局ダメだね」とかの批判になる。上司を超えたと思う頃には下克上とまでは言わないが「オラオラ」と煽るくらいの勢いがあるのがベストなんじゃないかな。
  • Хинанай Шота @EF210hinanai 2016-02-08 22:54:55
    いい感じの奴隷が欲しい感じですか
  • kartis56 @kartis56 2016-02-08 23:07:06
    団体行動、列に並ぶ体力・忍耐力、そこで使えるだけの金力を考えれば、コミケ一般参加者か王国民から選ぶのが一番いいと思うよ
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-08 23:27:37
    運動部出身の奴のダメなところなんて、このまとめの運動部出身と思わしき奴のコメント見れば一目瞭然。彼らは基本的に視野が狭いんだよ。全人類はスポーツが大好きで、スポーツに興味があるものと決め付けてる。挙句の果てに運動部に入らない行為を「逃げ」と表現したり。興味のないことをやらないのは逃げではない。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-02-08 23:36:10
    文化部に上下関係はないんですか?文化部は厳しく指導されないんですか? 体を動かしてるからなんか健全に見えるだけで、頭を主に使うか体を主に使うかの違いしかないと思う。 帰宅部は...まあ好きなものが見つからないというけれども、一度飛び込んでみようと思うクリエイティブさが足りないんじゃないだろうか。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-08 23:45:31
    体育会系が今の時代を作った、そして今のような状況になった。後は分かるな?
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-09 00:28:32
    Erechorse 帰宅部は「自分の好きなもんが学校の部活ジャンルからハブられてた」ってパターンもあります。TRPG部とかあったら入ってたわ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-02-09 01:55:14
    Mattun_ その理屈やったら、とりあえず運動系の部活に入っておくのが無能な怠け者になって、無能な働き者はたいした才能もないのに勘違いして文科系にいった人になるんちゃうの?
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-02-09 02:07:42
    nac03056 そもそもこれ、その「10年20年を積み上げてきた人」が、積み上げ0年の新人を「~~は使える」とか「~~は使えない」とか、当人の資質以下の色眼鏡で語ってるって話だしなあ。当人の従順さをきちんと見てから言うなら解るけども。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-09 02:08:57
    kartis56 引っ越しマニアが語る「絶対に住んではいけない場所」の特徴 http://news.infoseek.co.jp/article/sirabee_66039/  1位:近くのコンビニのトイレに注射器が落ちていたり盗品を売っている露店がある駅  2位:周辺でたき火をしている人がいる駅  3位:周辺にバラックみたいな家が立ち並んでいる駅 ★ 4位:コミケの会場が近くにある駅
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-09 02:10:59
    世間のコミケ民に対する評価 「年2回ですが、卑猥な紙袋や同人誌を電車やバスで読むオタクが溢れるため一般人から見るとかなりキツいです。なかにはオラついた絵師などの怖い人も含まれているので、治安も瞬間ですが最悪になることが...」
  • ocmpmlkdpn @shrimp_913 2016-02-09 02:28:04
    まーた体育会系vs文化系の聖戦か
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-09 05:07:06
    まあ、体力が有るに越したことはないわな。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2016-02-09 06:01:19
    ただ今のご時世運動やってればいいって問題でもないからねぇ。集団で行動できる事で効果が出る場面もあれば個別行動で黙々と作業し続ける方が効果的な場面も存在する。要は取捨選択。自分のタイプに合わせて仕事が出来れば本来はそれで十分なはず。集団で何かやらせる必要のある環境での意見ならいいけど、それを世間一般論として大風呂敷広げちゃうのはちょっと軽率すぎやしないかと。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2016-02-09 06:11:24
    nagisaryou 考えると、兵役逃れでも同じような理屈が発生しますね。結局苦痛の経験が人生の勲章と勘違いしてるパターンなのでしょうが。