感情貯金が少ない人は理不尽なヘイトを他者に向けて心を守る

このまとめの続き 2 怒りとは何か?絶対にキレなくなる方法 http://togetter.com/li/936695 3 感情貯金と自己肯定感の構造と増やし方 http://togetter.com/li/936702 4.「救えない人」問題について http://togetter.com/li/936931 5.感情貯金を増やした実例集 http://togetter.com/li/938598 柴田英里さんの今後のフェミニズムについてのツイート https://twitter.com/erishibata/status/695521259254214656 に他のフェミニスト達が「怒りを抑圧させるのか!」という異議を申し立てる人が続出しました。 フェミニストは「欲望応援団」にな 続きを読む
った方が良いに対する反応 http://togetter.com/li/935095 ぼくはその様子を見て、ここで柴田さんに向けられている批判や怒りは筋違いなものであるな、と思い、その一方で、このような筋違いな批判が飛び交うのも仕方がない面があるな、とも感じました。 そう考えた理由についてのツイートをまとめておきます。 ※関連ツイートを拾って掲載しましたが、問題がある方は言ってください。削除します。
転移 ミサンドリー めんたね ネトウヨ ミソジニー 感情貯金 フェミニズム 投影 大人のための国語セミナー
mentane 80463view 131コメント
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  • 今回の「欲望応援団」ツイートへの反応を見て思ったこと

  • mentane @mentane 2016-02-08 20:33:12
    このツイートが怒れるフェミニスト達の激怒を呼び起こし、炎上しているのは現代日本のフェミニスト人口の構成上仕方がない。自分個人の人生がうまくいかないことへの不満をフェミニスト運動や男性ヘイトに向けている人には耐えられない内容だから。 twitter.com/erishibata/sta…
  • mentane @mentane 2016-02-08 21:08:35
    ミサンドリー系フェミニストも、ミソジニー系マスキュリニストも、中韓嫌い系ネトウヨも、大変にエネルギッシュである。それは、その活動が全力で自分の人生を改善するための自分自身の課題から目を背けるための逃避行動だからだ。彼らは自分の人生をかけて「自分は悪くない!」と主張している。
  • mentane @mentane 2016-02-08 21:10:17
    おそらく、冷静で本当に男女平等を目指すようなタイプのフェミニストは今回の柴田さんの発言に謎がらみをしないはずだ。柴田さんは「怒ってはいけない」とは言っていない。「楽しそうにやると人が集まるのでは?」と提案している。
  • mentane @mentane 2016-02-08 21:14:09
    柴田さんは「どのようにしてフェミニズムの支持者を増やすのか?」というマーケティング的見地から普及戦略を述べているだけだ。「怒るな!」ではない。「怒ってても支持者増えないよ」である。でも、ミサンドリー系フェミニストにはそれが「怒りを抑圧した!」と聞こえる。
  • 感情貯金とは?

    感情貯金が大きいとストレス耐性が高くなり、
    感情貯金が小さいとストレス耐性が低くなる。

  • mentane @mentane 2016-02-08 22:27:01
    今回ミサンドリー系フェミニストが柴田さんが文字通りに主張していること以上を読み取って怒ったのは偶然ではないだろう。仮想敵を作ってそこに怒りを向けるタイプの人たちというのは心に余裕がないからそうやっている。多分、過去に色々な事情があって「世界から多く奪われてきた」と感じている。
  • mentane @mentane 2016-02-08 22:28:33
    ぼくはそのような状況を「感情貯金が少ない」と表現している。人からの好意をたくさん受け取り、お互いに好意を与え合う好循環のループを身の回りの人間関係の中にたくさん持っている人は、そういうところで他者からたくさんの好意を受け取る。すると、感情貯金が増える。
  • mentane @mentane 2016-02-08 22:31:35
    でも、「世界から多くを奪われてきた人」は当然、感情貯金が少ない。感情貯金が少ないと、感情貯金が多い人と比べて同じ心理的ショックを受けても、心理的ダメージとして感じる量は多い。マラソンランナーが10キロ走っても平然としているが、ぼくが10キロ走れば体中痛みが出てバテるのと同じだ。
  • mentane @mentane 2016-02-08 22:35:00
    感情貯金の多い人は、多少、相手から不愉快なことをされても流して許すことができる。1億円の預金がある人間が5000円を落としてもそれなりに割り切れる。感情貯金が少ないと、相手から不愉快なことをされるのが耐えられない。全財産6000円の学生が5000円落とすと非常に苦しいのと同じだ。
  • 人間関係の好循環と悪循環

    感情貯金が大きいと

    「謝る」「許す」「頼む・下に入る」「(掛け捨ての)親切をする・与える」

    をすることができる。

    すると、お互いに奪い合ったり、攻撃しあったりする悪循環のループから抜け出し、お互いに与え合う好循環のループを作り出せる。

    感情貯金が小さいと悪循環から好循環へと関係を変えるための行動を取ることができない。

    その結果として、一度、悪循環のループに陥ると、自分からは関係回復ができない。

  • mentane @mentane 2016-02-08 22:38:04
    世間から多くを奪われ、感情貯金が少なくなった人は「許す」「謝る」「相手の下に入る」「譲る(掛け捨ての親切をする)」のが苦手だ。ただでさえ少ない預金を減らすのは精神的にキツイから仕方がない。彼らは殴られれば殴り返しに行く。いつ殴られるのか?と身構えて警戒もしている。
  • mentane @mentane 2016-02-08 22:39:56
    お互いに相手を攻撃しあい、傷つけあうような悪循環のループにはまってしまったとき、そこから抜け出して、再びお互いに与え合う好循環のループに人間関係を戻すための唯一の手段が「謝る」「許す」「下に入る」「譲る(掛け捨ての親切を行う)」などだ。これができると、関係性を変える影響力を持てる
  • mentane @mentane 2016-02-08 22:43:28
    世間から既に多くを奪われ感情貯金がそこを尽きている、既に借金まみれで「世界から絶対に借りを返してもらう!」と思っている人たちは、基本、相手から受け取る方に意識が行く。時には相手から奪い取る。奪えなければ、せめて、相手を殴りつけて傷つける。
  • mentane @mentane 2016-02-08 22:45:23
    「そんなマイナスを与えあう悪循環のループに陥るようなことをしても不毛ですよ」という物言いは、それこそ不毛である。それは感情貯金がたっぷりあるもの、富める者の論理である。日々、自分をなんとか支えるので精いっぱいの人に先を見越した心理的投資は難しい。
  • mentane @mentane 2016-02-08 22:52:23
    世間から多くを奪われ感情貯金が底を尽いている人たちは、「不満」「恨み」を抱えている。不満、恨みは心の中にたまり、攻撃性となる。この攻撃性は行き場を探す。攻撃性の矛先が自分に向かえば罪悪感となる。それを避けるには外に向けるしかない。外に向ければ、自分を責めるよりは気持ちが楽になる。
  • 感情貯金概念を踏まえてヘイト系活動を再考

  • mentane @mentane 2016-02-08 22:55:06
    「今、この状況をどのようにすれば良い状態に変わるのか?」柴田さんのマーケティング戦略はそういう発想だろう。しかし、これは感情貯金の大きい者の発想だ。感情貯金が乏しければ、内心に抱えこんだ恨み、不満の「借りを返してもらうこと」が優先課題になる。「誰のせいか?」が主要課題だ。
  • mentane @mentane 2016-02-08 23:00:26
    男性ヘイト、女性ヘイト、中韓ヘイト、ヘイト系活動家には「今、私は苦しい思いをしている、不遇である。それは誰のせいなのか?」という問いが重要だ。「怒りを抑圧するのか!」と怒る人たちはまず怒りの向け先を特定し、それを攻撃することで感情貯金の負債を少しでも減らそうとする。
  • mentane @mentane 2016-02-08 23:03:16
    フェミニズム運動でも特にツイッターで色々書いている人は、この感情貯金が少なくてミサンドリー系フェミニズムになっている人が多い。彼らからすると、柴田さんの「『怒る』『やり返す』『取り返す』というギスギスしたフェミより、楽しそうなフェミの方が人気出るのでは?」という言葉は許せない。
  • mentane @mentane 2016-02-08 23:05:47
    ヘイト系ピープルを多数扇動、動員して、革命を起こすというやり方も過去にはあったし、成功してきたので、必ずしもヘイト系活動が無益であるとは限らない、とぼくは思っている。怒りは怒りでパワーはあるからね。
  • mentane @mentane 2016-02-08 23:08:20
    柴田さんが提唱するような好循環型活動というのは、感情貯金が多めな穏健派に支持されやすいのだろうし、ヘイト系活動家が提唱するような攻撃型、悪循環型活動というのは、感情貯金が少ない武闘派に支持されやすい。穏健派と武闘派の共闘というのは、実のところ、なかなか難しいのかもしれない。
  • mentane @mentane 2016-02-08 23:27:06
    ★感情貯金が少ないヘイト系活動家の特徴 1.怒っている 2.ヘイト対象となる主語が大きい 3.心理的危機が切実で、本来向けるべき相手とは違う相手まで感情の向け先となる(投影、転移) 例:高圧的な父に対する怒りが男全般に広がり「男はみんな高圧的で暴力的で野蛮だ。死ね!」と言う
  • mentane @mentane 2016-02-08 23:33:33
    生まれながらに資産家の家に生まれるかどうかで親から受け継ぐ資産額は変わる。世界は不公平である。感情貯金も同じで、どんな家に生まれ落ちて、どんな学校に通うことになるかで、生育環境が決まる。生育環境が基本的な感情貯金の初期値を決定する。ここも不公平だ。仕方ないけど。
  • mentane @mentane 2016-02-08 23:40:59
    経済だけではなく、心の世界にもピケティ理論は通じる。富める者は好循環のループを身の回りに増やしていっそう富み、貧しき者は悪循環のループに自ら身を投じてさらに貧しくなる。心の世界には再分配もあまりない。怒りっぽい嫌われ者の周りからは、容赦なくまともな人から離れていく。

コメント

  • mentane @mentane 2016-02-09 16:09:57
    一連の感情貯金とヘイト系活動についてのツイートをトゥギャッターでまとめてみました。
  • 竹永@2 @Sicilywsize 2016-02-09 16:44:29
    感情貯金という言葉で表すなら、貯金限度額と引き出し限度額が人によって全然違うからヘイト問題等が発生するのかも、と思った。
  • ディアソツー @crazydogmarket 2016-02-09 17:01:05
    一番最後のツイートは「オチ」なのかな?
  • 進士助平 @tamacoropon 2016-02-09 17:02:55
    まあ社会だの何だの言う人の社会がその人の親の思想だったりするってことはよくみる
  • ありさと @ailsato 2016-02-09 17:13:27
    Twitterで要望したら、まとめてもらえました。ありがとうございます。 https://twitter.com/mentane/status/696941874188304384
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-02-09 17:32:02
    「感情貯金」という表現が言いえて妙。自分みたいな「貯金が少ないけど増やす欲望が薄い」人間の行動も合致する。
  • mentane @mentane 2016-02-09 17:42:58
    crazydogmarket あ、間違えて関係ないの乗せてましたw
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-02-09 17:58:55
    生きるのを諦めれば感情貯金が少なくても他者に理不尽な感情をぶつける事は少なくなる。現世に対してそうも執着ししがみつく姿は一種不幸であるとも見える。
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2016-02-09 18:06:27
    自分も似たような理不尽なヘイトを受けたことあるなあ。「あの意匠の商品が許されるのはアングラな店であって、ファミリーが来るSに置いちゃいかんでしょ」程度の発言でもチクリ主と同一視されて叩かれたっけ…w
  • mentane @mentane 2016-02-09 18:18:54
    まとめを更新しました。少し追加しました。
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-02-09 18:21:36
    確かにツイフェミの人らがミサンドリーを発症した原因を探ると、気の毒ではあるんですよね。犯罪者のほとんどがろくな家庭に育ってないのと同じで、愛情を受けていない。だからってヘイトが免責されるわけではないのですが。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-02-09 18:38:08
    「金持ち喧嘩せず」以上のことが書かれているようには見えない。 が、仮に柴田師匠に貯金があって「ツイフェミ」とやらに貯金がないのだとすればその貯金とは「男に、或いは男の代替物としてのマスコミなり社会に認められているかどうか」だろう。 吉本隆明が上野師匠を娼婦だと言ったように、フェミニズムとはトップだけが業界に「パパ」を見出すことのできる援助交際であった。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-02-09 18:39:01
    また、ウルトラバイオレット氏が「かつて女性の自尊感情が低かった」と断じている根拠が不明。婚姻率の高かった昔の方が高かったのではと思われる。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-09 18:46:14
    やはり四行原則かねえ。四行原則の利用者は好意には好意で返すが、好意に対してヘイトを返す者がいる以上「ヘイトにはヘイトで返して自衛する」しかない。そしてナッシュ均衡は「相互の好意で固まった集団どうしがヘイトしあう状態」となる
  • ディアソツー @crazydogmarket 2016-02-09 18:47:22
    自尊感情の少ない人々がそれを持ち寄って #まなざし村 が開村したのかな、無尽みたいに。そう考えるとかれらが各々のミサンドリーの原因となった男たちではなく、村が認定した「萌え絵愛好家」を憎悪する不可解も分かる気がする(もちろん他のヘイト村にも当て嵌まると考える)。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-09 18:48:54
    元々オタクと言うのは「これが好き」で固まった集団だから、まなざし村民がそれをヘイトすればオタク全体からヘイトされるのは必然。「感情資本」が足りない貧乏人がまなざし村民だというなら、まず「好き」を蓄積して原始資本にしない限り永遠に貧困層のままやな
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-09 18:53:46
    「怒りを抑圧するのか」とか言ってる人は、別にフェミニストだからフェミニズムに基づいた怒りを抱いているわけではなく、自分の境遇や扱いについての怒りがあって、それを何らかの形で発散しようとしてフェミニズムを使っているだけだから、普及など最初から考えないだろう。これが愛国でも、表現の自由でも、反フェミでも、反原発でも、とにかくやたら攻撃的な人はだいたいこのパターン。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-09 19:01:11
    stmark_309 「フェミニズムは一人一派」もこれで説明できるわな。ヘイトだけを原動力で動いてるわけだから、他者との共感は存在できないと言うことか
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-02-09 19:13:33
    廃駅氏とかのツイートが代表的ですが、彼ら彼女らのつぶやきは常に異様に殺伐としていて、心温まるような話が一個もないですよね(ま、私もこのアカウントは人のこと言えんが)。廃駅氏のツイッター、一言目が「つらい」だもんな。
  • ◯月涼 @ne_taro 2016-02-09 19:22:30
    この感情貯金って概念、非常に女性的な気がするな…
  • 長介 @chousuke 2016-02-09 19:27:55
    怒るな、と言ってるわけじゃないんだよね。怒りを共有すべき感情であるかのように語るな、ということ。まなざし村をめぐる騒動の本質は、怒りを組織化しようとする人々と、それを心底拒否しようとする人々の相剋なんだよね。考えてみれば反原発、しばき隊と、togetterの大きな論議は全部そのパターンになってて、一貫して、怒りという治外法権を作ろうとする連中への拒絶がテーマなんだと思う。
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-09 19:51:17
    娑婆無ければ寂光土なし、娑婆を厭うなかれ、寂光土を望むなかれ、娑婆の中に寂光土あり、寂光土の中に娑婆がある。
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-09 19:53:10
    辛いと思ったからとて理想郷を目指して何になろう。んな執着は捨ててしまえ。辛いと思ったところに小さくとも幸福はあって、幸福の中にも辛いことはある。辛いことだ、辛いことだと思って生きて何になろう。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-09 20:07:40
    現実に怒ってる人らがこれに気づいたら憑き物が落ちたようになったりはしないのだろうか……しないんだろうな……。どうせ怒るなら深く静かに理性をもって燃えていたのならまだ、きっと人々の理解は得られたかもしれないのに、なにかをどうしたいという具体的な意志がまったく感じられない、ただ怒りたいがための怒り、不毛な怒りだから拒絶されているのだ。
  • 一太郎 @sameaota 2016-02-09 20:24:35
    感情貯金が借金だから、「いいね」機能で借金を返そうとする人が最近増えたように感じる。「いいね」をもらう為に過激な言動を発したり、勝手に議論をふっかけるから、見ていても疲れる。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-09 21:04:50
    さっき天然に言っちゃったけど、これって「感情貯金」じゃなくて「感情資本」と言った方がいいんだろうな。親兄弟から「感情資本」を相続した人は資本を運用してさらに豊かになり、「感情資本」を相続できなかった「感情貧困層」は感情貧困がさらなる感情貧困を生んでまなざし村民のようにさらにヘイトを募らせていく
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-02-09 21:14:22
    性善説的に見ればそうなんだろうけど、実際問題、他人に暴力を振るうのが楽しくてたまらん、って人間はいるんですよ。んで、その手合は娯楽として義憤を消費するタイプの人間にジョブチェンジするんじゃないかな。相手を悪人とみなすことで、心理的な抵抗を低くするためにさ
  • インサイド @wasatokariya 2016-02-09 21:38:25
    うう…これは自分にも当てはまる気がしてならない……。与える側に回ろうと思うが、自然にできるようになるまでは結構時間かかるだろうなあ
  • 羽倉田 @wakurata 2016-02-09 21:40:27
    こう言う人を病名付けて治療するお仕事があった気がする。素直に治療受けてくれないだろうけど
  • ない人 @namaehaaru 2016-02-09 21:42:45
    憎悪の対象をすり替えただけじゃ・・・?
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-02-09 21:45:41
    ごめんなさいいいね乞食でごめんなさい
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-02-09 21:58:15
    冗談はともかく、感情貯金が少ないと他人に怒りを発散するというのは納得。過激派と穏健派の対立って結局貯金に余裕のある人とない人で根っこの目的が違う事に由来するんだろうなぁ。
  • 西 @jtmhtm 2016-02-09 22:30:43
    この例えで行くなら、「他人の怒りの表出に我慢ならない人」も貯金が少ない人に当てはまるような。自分に関係ない怒りが聞き流せなくなるのも、貧乏だと他人がズルして大金を稼ぐニュースが聞きたくなくなるのと似たように感じるのかもしれません。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-09 22:45:22
    sameaota そこで「いいね」でもらって増えた/返済したはずの感情貯金は、実は新たな借金だったりすると。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-09 22:50:28
    jtmhtm そういう人は、他人の怒りを悪とし、それを断罪するって形にすることで、自分の中では“正しく”他者を攻撃できるわけで、そういう他者を攻撃するチャンスに食いついてるだけなんだよ。在特会としばき隊みたいなもので、中身は同じで使うお題目が違うだけ。決してどちらかだけがってことはない。
  • 西 @jtmhtm 2016-02-09 22:50:57
    この米欄でもそうですけど、日本の一部に「怒りを表出するのはずるい行為である」「日本では怒りの流通は許されてはいない」というような暗黙の規範があって、それがある種の抑圧になっているのは間違いないと感じます。個人的には、そういう空気に誰も逆らえないのは不健全だと思いますけどね。
  • 長介 @chousuke 2016-02-09 23:27:16
    実のとこ、年代が下がるほど日本人は怒りをコントロールできる人間が増えているとは思うよ。というか現在の感覚からいうと、全般的にいまの高年齢層の怒りに対する自己制御のなさはやばい。何も考えてない。すぐ国のせい会社のせい他人のせいして、まったくためらいなくガーッと言葉を吐く。そして説教してやったと手柄を立てた気になってる。あれがたぶん一昔前まで当たり前で、怒りというのがいろいろ悪影響を与えがちなので慎重にならなきゃいかん、という感覚を日本人が持つようになったのは最近だと思う。
  • なす @NusUnited 2016-02-09 23:34:00
    この手の人たちは集団を隠れ蓑にして怒りをまき散らすから迷惑なんじゃないかと思う
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-02-09 23:44:24
    人は、いろいろな理屈こねて自分の求める社会制度を正当化しようとするけど、結局は自分が認められたいだけなんだよなぁ、って話
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-09 23:59:42
    感情負債を負った人間が負債を負わせた相手でなく赤の他人を訴えているという地獄 #まなざし村
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-10 00:00:01
    貯金するってことはな、フローを(嫁に)絞られる!ってことなんやで
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-10 00:00:14
    「お前も村民にしてやろうか」
  • 山田めがね @megane814 2016-02-10 00:18:51
    「世界から多くを奪われてきた」感が主観なのも問題なんだろうな……。いや、主観以外ありえないんだけども。
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-02-10 00:19:46
    ツイフェミの連中。今度は小池一夫氏の「いじめをするのは、育ちが悪い人間」というツイートに噛み付いてますね。いや、ほんと、そのとおりだから。「低学歴で毒親のもとに生まれた私を差別するのか」と噴き上がってるけど、それ自体が悪いんじゃなくて、「自分の不遇をいつまでも他人のせいにしている」から育ちが悪いって言われるのにね。
  • 春日部 幸一 @kasugabe1111 2016-02-10 00:20:42
    #功利主義 #動物の権利 #リバタリアン あぁ、またしても功利計算を複雑化しちゃう研究報告されちゃったねぇ…パラメ入力どーすんだよ!?
  • yaya2 @chat_le_fou2 2016-02-10 00:29:05
    みなみなオタクになって誰も傷つけずに感情資本を増やせば解決である #そうもいかない
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-10 00:38:12
    負債が増えても、破産はしないよ!的な何か。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2016-02-10 00:41:23
    不快通貨って表現した本があったな。その場の人間関係の中で「不快」を貯めこんだ人が、その場で最も優先されるべきって考え方をする人がいるって。こういう状況がエスカレートすると、誰が一番不快であるかを競うようになる。不快通貨のインフレーションですね。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-10 00:41:59
    kuwatasanzyuuro 自分のやってることが「いじめ」だと自覚してたんだろうか。小池先生の仰る「育ちが悪い」って、そういうことじゃないってツイート読んでればわかりそうなもんだけど。
  • 道具谷まりも @1098marimo 2016-02-10 01:25:29
    人の話を聞かず怨念を垂れ流すだけのネット地縛霊であるうちは別にいいと思うんだけど、バカッターみたく現実社会の自分との境界がなくなってくると迷惑だし、徒党を組んでネットイナゴをやりだすともう消えて欲しいとしか思わなくなるんだよな。
  • ririri@ツイ減 @ririri1108 2016-02-10 01:34:08
    「ヘイトに隠された辛さ・寂しさ」という文脈で、2013年のアニメ「ガッチャマン クラウズ」を思い出しました。SNS時代の正義やヘイト、その暴走などを描いた深い作品ですので宜しければ。
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-02-10 01:36:50
    感情貯金が底をつき他者への攻撃に走る人・・・これをニーチェはルサンチマンと名付けた。だが、果たして人は「超人」になり得るのだろうか。
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 2016-02-10 02:30:16
    やっぱ、人間最低限、自分の存在に関わる自尊心を心の中にコアとして、持ってないと「荒れます」よね。どんだけ社会的に低い評価を受けようと、どれだけ異姓同性から自分を貶められようと「自分は自分である」とでもいうべき核を見失うと、本当に荒れます。これは私自身に対する自戒を含めて言っているのですが。
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 2016-02-10 02:36:12
    ↑ただ、自尊心って、甘やかすと厄介でしかも甘えてふやけた自尊心を周りに肯定されるとトンでもない化け物が自分の中に巣くってしまうんだよなあ。うまく飼い慣らさないとねえ。
  • yutolist210 @yutolist210 2016-02-10 02:37:28
    そりゃ「楽しそうな場」じゃないと人が集まって何かが生まれるっていう現象は起きんよなぁという。(壊したり、風穴開けたりするのには「怒ってる人達の場」も有効かもしれん。) 自分も現実逃避の道具に社会問題や歴史を使ったりして楽しむクチなので自戒したい。 どうせ現実逃避するなら知識を増やしたり、なんか創作するっていう結果に持って行きたいな自分は。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2016-02-10 02:39:18
    まなざし村という言葉が出来て以降すごい勢いでそこら辺の言語化が進んだ印象がある。
  • 有希猫ぅーん @ayano_fox 2016-02-10 02:49:12
    いいね欲しいです。いいね下さい。ありがとうございます。
  • marumushi @marumushi2 2016-02-10 05:02:28
    ここで自戒を込めてコメントしてる人じゃなく、自分とはまったく縁がないもののように語ってる人にも別の危うさを感じる
  • にく @me2_2929 2016-02-10 05:07:23
    自分も感情貯金はほとんど枯渇してるので、「欲望応援団」という言葉がミサンドリーの感情を逆なでした理由は想像しやすい。ミサンドリーから見ると、チアリーディング的な(男に求められる)THE女な役職を想起させる「応援団」に「欲望」(男だけにだけ正当化されている特権)を合体させた、練り固めた汚物に映るんだと思う。しかもそれをフェミの立場から提案してるという絶望的な裏切り。そこに、女の欲望も応援されているとか応援団は無性であるとかの感情貯金由来の思考は働かないんだろうな。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-10 05:58:36
    でさ、じゃあそんな怒りは何のためにあるのかを考えてしまうと、そうせずには忘れられないような辛さに苛まれてるんじゃないかと勝手に想像してしまったりするので、そういう人らに対してあまり怒る気にもなれない。割と真面目に、カウンセリングでも受けたらもしかして解決する類の問題を抱えてるのではないかと思ってしまう。ちなみに私の妹も受けてたくらいなので、カウンセリングに偏見はないつもり。人によっては心の道を正すために有効だと考えている。
  • せい@微風の囁き @tarotaro2007 2016-02-10 07:16:03
    内容が深い。後でじっくり読みたい
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2016-02-10 07:32:37
    「己の心に悪を抱く限り、どれ程多くの敵を滅ぼした所で心の安らぎなど得られはしない。己の悪が新たな敵を生み出し続ける。己の邪心が」 「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」 正しく然り。
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-02-10 08:18:23
    女性全体に対する感情貯金を増やすもっとも効率的なツールがポルノであると思うんですよ。あれは「女性のあるべき状態」をパッケージして商品化したもんだから。萌えクラスタがフェミにガーガー言うのって「ポルノを奪ってくるから」に他ならないと思うんです。萌えクラスタ的には女性がいかに社会進出しようが、何なら「男はみんなゴキブリだ」と主張しようがかまわない。ただポルノは奪うな、と。それは女性全体への感情貯金を増やすツールだからと考えれば納得いきます。
  • marumushi @marumushi2 2016-02-10 08:42:14
    いやそれはむしろ「明らかにポルノないものまで十把一絡げにポルノ扱いして殴ってくる(※ただし二次元に限る)」からだと思うぞ。流石にフェミ相手に男の心の充足の為にポルノが必要だから大目に見ろ、なんて言えねえわw
  • ewsfyiel @ewsfyiel 2016-02-10 08:46:05
    毎日満員電車乗ってるとこの感情預金高い人間あまりいないとしか思えないので、結局は堂々巡りにみんな大好き痴漢の話になりそう。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-10 08:52:27
    chat_le_fou2 逆にオタクがみんなそんなに余裕あるか? っていうとそうでもないような……。外に攻撃的なオタクって前から一定数いるわけだし。
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-02-10 08:56:03
    marumushi2 ここで言うポルノってのは「女性のあるべき姿をパッケージして、男性が心の充足を得るためのコンテンツ全般」でして。性的かどうかはあまり関係ありません。あとフェミが三次元も殴るのは、おっぱい募金で証明済みだし、二次元叩きは二次元コンテンツがtwitterで目につくからですよ。
  • イチロー @sbzkichi 2016-02-10 09:21:52
    感情とかバカなこといってないで事実の積み上げから論理的に物事を構築しろ。
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016-02-10 09:29:39
    怒りのひとって変なとこで純粋無欲なんだよなあ(´・ω・`)<だからお金儲けで怒ってるひとに利用されるんだけど
  • satou haru @satouharu1 2016-02-10 09:55:30
    確かに日本のネットフェミはモテないブスの逆恨みがメインだと思う。でも、元のつイーとも支持できない。そもそもフェミはユダ金による男女間分離と家庭崩壊のために資金提供とマスゴミなどで拡散、フォローしてる「思想のアヘン戦争」みたいなものだから。「良いフェミ」「素敵なフェミ」なんてないよ。「良いアヘン」が無いのと同じで。
  • せい@微風の囁き @tarotaro2007 2016-02-10 10:24:45
    これまさにしばき隊(SEALDs)の表現そのもの。正義を主張するだけなら、相手を冷静に説得すればいいだけで、わざわざ中指立てて「死ね」「迫害してやる」なんて矛盾したこと言ってる理由がわからなかったが、このまとめを見て納得した。かれらは怒っている。以前から「目立たない平凡な人間」であることにも怒っている。 フェミニズムより怒っている(と思う)
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-02-10 10:39:06
    stmark_309 オタクが攻撃的になるのって、非オタクがオタクを差別したり、政治家(に近い人)が表現を規制するからじゃないですか。みんながオタクになればそれも解決しますよ。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-10 11:04:48
    nagisaryou 古代よりオタクはオタク同士でも叩き合ってるから安心して欲しい。
  • mentane @mentane 2016-02-10 11:21:22
    ツイートに簡単なタイトルをつけたり、新たな反応を追加しました。
  • ebxy @ebshrimp 2016-02-10 11:56:40
    hyodoshinji 昔の女性の幸福感が男性と比べて低かったという統計をフェミニズム系の本で読んだことがありますよ。いくら生活が安定していても、その生き方を自分で納得して選んだわけでもないし、未来が開けてるわけでも無いので不幸という話。
  • ebxy @ebshrimp 2016-02-10 12:28:03
    そもそも、これの炎上元は典型的な地雷を踏んでるパターンだし、それへの反応が理不尽かどうかってニュアンスの解釈に大きく依存しすぎじゃないか。「怒らない方がいいことあるよ」系の主張が相手の怒ってるイメージを強化する為に使われたり、特定の層の怒りへ冷や水掛けるために使われてきたことを押さえておく方が、感情の貯金よりもよっぽど有意義だと思うが。
  • jiji @kumattasan 2016-02-10 12:53:08
    ただのヘイトなら無視もできるけど、ポスター撤去とか実害が出てる以上は受けて立つしかないんだよなあ
  • frisky @friskymonpetit 2016-02-10 13:02:51
    2同じ現象を0年くらい前に、宮台が「尊厳のリソース不足」と呼んでいた。10年前なら本田透が「自意識」と。
  • こがみん @nowkogami 2016-02-10 13:06:49
    感情貯金、まなざし村などという概念は、攻撃性を持つ言論者の前にあればなんでも手近な相手を殴る武器になる。むやみに他人を傷つけようとする人の心こそ御しがたい。
  • 氷川 鋳方 @nameko0988 2016-02-10 13:09:34
    しばき隊がデモに罵詈雑言を浴びせるのは「ヘイトデモを気持ち良くやらせない」ためで貯蓄の話とはちょっと違うとは思う。まあそれ以外の言動がアレだけど。
  • marumushi @marumushi2 2016-02-10 13:09:43
    後出しジャンケンで勝手に拡大解釈されても困るんだけど。まあ二次元に限ると言ったのは訂正しますが
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-02-10 13:27:18
    nagisaryou これはいくら何でもちょっと、オタクを持ち上げすぎでしょ。というか、近年、悪の組織が「オタク=リア充」論をぶち上げてるけど、そもそもオタクになる人間は現世に不満を持っていることが多い、というのを忘れてるんだよね。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-02-10 13:31:50
    ebshrimp そりゃフェミニズム系の本にはそう書いてあるでしょw 『男女共同参画白書』の調査で男の方が女より幸福度が低いという結果が出たのに「男性学の研究者」様が大慌てでわけのわからない言い訳をしていたのを思い出します。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-10 13:33:33
    「怒らない方がいいよ」「欲望応援団になろー」というのが・・・これが癇に障った原因だと思うけどなぁ。まるっきり、”モテ女がモテを自慢して周りを下に見てる態度”と見透かされたという、単純な構図じゃないのかなと思う。←そっくりフェミの方が反発覚える要素の塊でもある。で、モテに価値があると思ってる人は、フェミに参加する前にまずモテという概念に価値を持つ事が絶対的に正しいわけではないという事を理解しなきゃいけないのに、そこをすっ飛ばしてるように見えるから余計反発受けてるのかなーと。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-10 13:41:09
    「感情貯金」でいうと、彼女の中に捩れが発生しているような気もする。彼女の貯金の出所はどこか、という問題。
  • ebxy @ebshrimp 2016-02-10 13:42:44
    hyodoshinji だから昔の話ですよ。まあ、いまだに生活が保障さえさすればいいでしょとばかりに男女役割分担論とかを打つ人は絶えないので、そこで見落とされてるものを押さえておくのは大事。
  • 碧 ~星辰涼月~ @Turkis_Mond 2016-02-10 13:46:33
    貯蓄も大事だが、人は感情を表出する事自体が快感で、他人から感情を受け取ることもまた渇望する。出す量の多い人は大抵受取も大食らい。個人的には「感情の代謝量が大きい人」と呼んでいる。
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-10 13:51:18
    chat_le_fou2 オタクもオタクで辛いので皆仏僧になろう。仏法僧の三宝を信じよう(聖徳太子並の感想
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-02-10 13:54:11
    ebshrimp 「昔」であればむしろ男の方が「その生き方を自分で納得して選んだわけでもない」度は高いので(いや、今もそうなのだけれども)男の方が不幸であることが想像できますね。
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-10 13:54:24
    nob_asahi 途轍もない感情貯金を持ち、それを資本として増やしていけるなら事実上は可能。しかしそんな人は殆ど居なくて、ジーザス・クライストと釈尊くらいのもんだ。
  • 西 @jtmhtm 2016-02-10 14:38:31
    とりあえず何であれ、私的な感情を表現して誰かと共有することはきちんと権利として擁護されるべきだと思う。「迷惑だから怒りの表現をやめろ」は、結局のところ「性的なまなざしの表現をなくせ」と同じ構図にしかなってないですよね。「怒りという治外法権への一貫した拒絶」とかいう正義を自覚なしに唱えるの、相当危険だと思う。
  • 長介 @chousuke 2016-02-10 16:06:20
    だーかーらー、怒りを批判してるんじゃなく、怒りを持ってるから、怒りを共有してるから何かを社会や他人に要求する権利がある、という考え方になることを批判してるの。怒りは誰だって持ってるし、誰だって怒るときは怒る。もちろんこのまとめは、「その怒りもコントロールできたほうがいいよね」という話だけど、コントロールできようができまいが、怒りは何かの免罪符にはならないということ、ただそれだけだよ。誰ひとり、怒りを規制しろなんて話はしていない。
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-02-10 17:27:02
    「怒りを抑圧するな」、「怒って何が悪い」って言う人らは自分の怒りが何をもたらすかについて無関心かあるいは非常に鈍感であるように感じる。その怒りが誰かを傷つけていても、それらを無視するかあるいは「彼らも抑圧者」だからと正当化して鑑みないというように
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-10 17:31:13
    ネットに沢山いるね。ー5くらいの話なのにー50くらい切れてる人。 過度に切れられるとむしろ批判する気がなくなるんだよな
  • 西 @jtmhtm 2016-02-10 17:45:48
    forgive_me_bro 私が言いたいのは、そういう考えが全部『まなざし村』と同じ話法になっているという話ですよ。試しに「怒り」を「性的なまなざし」に置き換えてはどうか。「感情の権利化」だけが問題なら、誰も彼女たちを批判できない。そういう問題ではないはずです。どういう問題かは具体的に考えなければいけませんが…
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-02-10 17:55:40
    どういう問題かっていったら、社会が彼女等の怒りを共有できないし共有すべきでもないからだと自分は考えますけどね。ブラック企業叩きのときは「ブラック企業への怒り」が社会的に共有され、それが社会の改良に資するものだと見なされた。しかし「萌え絵への怒り」は社会的に共有も肯定もされてないし、むしろ社会にとって有害なものにしか見えない
  • 夕霧遥(一日一ハック) @u_gili 2016-02-10 18:57:59
    フェミニストの怒りを「自分個人の人生がうまくいかないことへの不満をフェミニスト運動や男性ヘイトに向けている」とかほざいて取り合おうともしない@mentaneみたいなカスゴミや今の社会に対して(も)怒ってるんでしょうがフェミニストは💢💢💢💢💢
  • jiji @kumattasan 2016-02-10 19:12:17
    取り合ってもらえない人間に怒るより、 取り合ってもらえる仲間を増やすほうが建設的で良いよね
  • ポポイ @popoi 2016-02-10 19:13:54
    #まなざし村 の不寛容は、村民の仇敵であろう、女性への「名誉殺人」が当然な社会等に近付いてしまうが、其は賢くない、て意見が、反発を受けている構図、と。
  • ない人 @namaehaaru 2016-02-10 19:21:30
    自分の不遇を他人のせいに。なるほど・・・。今を満足できない人はそうなるな。
  • ない人 @namaehaaru 2016-02-10 19:25:38
    ツイッターで考えた場合、何もつぶやいても反応がない場合はびくびくするが、フォロワーが多くなると多少の批判なんて気にならなくなる。みたいな。
  • mentane @mentane 2016-02-10 22:45:09
    トップの解説文に今日ツイートした感情貯金続きのリンクを追加
  • 西 @jtmhtm 2016-02-11 00:25:12
    怒りなり何なりの感情を表現して共有するのも、それを表明して社会や他人に何かの要求をするのも、基本的には当たり前の《表現の権利》の範疇であって、民主制の要です。でもchousuke は、それを否定する内容になってしまっている。だから、権利が擁護されるべきだと言ったんですよ。
  • こばやし みちとも @M_kobayashi_960 2016-02-11 00:42:17
    「感情貯金」とは言いえて妙。しかしアスペ/ADHD持ちには一番大変な事なんですけどね。
  • 西田健太郎@藤沢市 @keso5nk 2016-02-11 07:51:03
    ○○叩きの不毛さって、叩いてる当人は自覚しない構造なんでしょうかね。もはや憎悪に駆られる王蟲にも近い。
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-02-11 09:10:29
    このまとめも「怒りの抑圧」としか読めない人がいますね。つまり彼女らにとっては、怒りの表出こそがもっとも重要で、フェミニズムによって社会を良くすることはどうでもいいことなんでしょう。一方的な理由で怒ってる人は、大人の社会では相手にされない。そんな常識すら通じないのですから。
  • jiji @kumattasan 2016-02-11 09:32:47
    jtmhtm少なくとも、他者のアイデンティティを社会から排除する権利、排除を要求する権利は誰も持ってないと思いますが
  • 西 @jtmhtm 2016-02-11 11:07:55
    kumattasan 今後具体的な基準は変わるかもしれませんが、表現が制限されるのは他人の権利を侵害する場合だけで、それがなければどんな無茶な主張でも権利として認められます。もちろん要求が叶うとは限りませんし、実力行使に出れば別の法に触れるでしょう。内容の善悪はまた別の問題ですが、私は怒りの表出自体は悪でも罪でもないと思っています。
  • jiji @kumattasan 2016-02-11 11:24:26
    jtmhtm ならば、表現の自由の元に創作物を発表、享受する権利を侵害する要求は権利の外にある、と言う事で宜しいでしょうか?
  • 西 @jtmhtm 2016-02-11 11:35:15
    kumattasan 要求の表現自体は権利の範疇でしょう。ただそれは検閲を行えという話になるので、認められる可能性はほぼないのでは。また、もし検閲を本格的に訴え出る政治家なりが現れたら、私は悪だと感じるでしょうね。
  • 長介 @chousuke 2016-02-11 11:40:27
    jtmhtm ええと、私の文言のどこに民主制を否定する要素があるのか、「怒りを表出する権利」それ自体を否定した部分があるのか、貴方の読解が私には全く理解できませんので、理解できないとだけ述べて以後スルーさせていただきます。
  • jiji @kumattasan 2016-02-11 12:09:03
    jtmhtm 表現規制を求める怒りからの要求は権利だが、 その要求が社会的に認められないよう反論するのは権利ではない、と?
  • 西 @jtmhtm 2016-02-11 12:17:53
    kumattasan 怒り関係なくどちらも権利ですよね。反論だって自由にやれるはずです。
  • 西 @jtmhtm 2016-02-11 12:19:23
    ていうか、この手の《表現の自由》の話は『まなざし』批判で出尽くしたんですよ。なぜか対岸で再燃してますけど、二つの考えは本当によく似ている。例えば、米欄の「怒り」を「性欲」なり「まなざし」なりに置き換えてみれば、その理路のおかしさがすぐにわかるはずですよ。
  • 新橋九段 @kudan9 2016-02-11 12:28:45
    そもそも怒りという感情的な現象と攻撃や抗議という意図と密接に関連する行為を混同して全部ネガティブな意味づけをするところからおかしいんだよね。そういう発想だからこういう謎理論までひねり出して怒りを否定しなければならなくなる。
  • 西 @jtmhtm 2016-02-11 12:32:34
    この人たちは結局のところ、怒ってる人を見たときの嫌な感情を取り除いて欲しいと暗に周りに要求している、いわば「怒りヘイター」なんですよ。それ自体はある程度仕方ないし考慮する必要もあるでしょうけど、自分に向けられてもいない反原発だのの関係ない怒りまで断罪して、雑な理屈で自分の怒りだけ正当化してるくせに、共有すべきと言うなとか治外法権とか、正義面して言ってるんじゃねーよ!というのが私の怒りです。
  • jiji @kumattasan 2016-02-11 12:42:02
    jtmhtm ああ、感情貯金云々で一纏めにするのがアウトだという事ですか 理解しました
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-11 12:45:04
    別に「発言の動機が怒りかどうか」なんて気にしたことはないなぁ。言ってることに筋が通ってないところがあればそこは攻撃するというだけ。怒りを発言の動機にする人は筋の通らないことを平気で言ったりしがちなので、攻撃対象になりやすいということはあるかもしれない。
  • bipedal_lantern @bipedal_lantern 2016-02-11 15:36:18
    感情貯金の話は当初の目論見から外れて、感情貧民分析が目的で「感情貧民は怒る」を「怒ってたら感情貧民だ」にしたがる必要・十分への理解が怪しい人がいそうなんだよなぁ。だから怒りヘイターなんて呼ばれてしまう。元ツイートはそのへん多少気を使って書いてるんだけどな。
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-02-11 15:48:12
    案の定、@francesco3がこれを読んで「被差別者に対するヘイトだ」と曲解してます。自分を自分で被差別者だとみなす精神構造そのものが問題なんだけど、一生理解できないんだろうな。
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-02-11 18:20:44
    [c2485136] 萌え絵をどうして消費しちゃいけないの。普通に売ってるものを買って楽しんでるだけで。誰にも迷惑はかけてないはずだけど。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-11 22:17:36
    まなざし村民が感情貧民としてヘイトを募らせる一方で、ガルパンおぢさんたちは「ガルパンはいいぞ」と感情資本を増大させていきます
  • 西 @jtmhtm 2016-02-11 23:21:47
    nagisaryou 小道具的な例として文に沿うよう用いたもので、私が文意の内容を主張したかったわけではありませんが、ちょっと軽率だったと反省しています。当該コメントは削除します。申し訳ありませんでした。
  • 住所特定しません @sol_perditus 2016-02-12 01:08:22
    なぜ私のツイートが載っているのですか?私はツイッターの片隅で自分の考えを垂れ流していただけなのに、このように晒しあげられて、面食らっています。まとめ主さん、私は許可していませんよね。なぜ許可していない人の発言を掲載するなどという軽率な行動がとれるのでしょうか?まず、一言ことわりを入れてから掲載するというのが筋ではないでしょうか。まとめ主さん、私は見損ないました。 (…というのは冗談として、まとめ主さんお疲れ様です。私の当該ツイートは掲載していただいて構いません。)
  • 平尾 由矢 @astray000 2016-02-12 01:19:00
    皆、『怒りの表明そのもの』ではなくて、『怒りの表明の仕方や方向性』が理不ものであるから怒っているんですよね。きちんとした、『加害・被害関係のはっきりした物事で、自分への加害に対する怒りの表明』であるならば私は反感は覚えない。マンガやアニメやゲームの表現に『男は、女は』って、属性で十把一絡げに語るから怒っているんですよ。
  • mentane @mentane 2016-02-15 12:51:00
    まとめを更新しました。 感情貯金を増やした実例集 http://togetter.com/li/938598 を解説文に追加しました。
  • goya4 @goya4 2016-02-16 10:10:29
    感情、と一括りにすると、 「私が良いと感じる・他人にも共有してほしい」←愛情感情 「受けた害意に即反応したい・共感したいならご随意に(強制は望まない)」←憎悪感情 がないまぜにされた!と感じる当事者が皆無になる事は有り得ない。 そこは覚悟されての一連の説だろうけれど。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-19 14:49:18
    間を空けて読んで、自分のコメントも読んで、あれ私はこんなこと言ってるけどまとめ本文をホントに読んだのか? 何で私はこんなこと言ってるんだ? と思ったりもして。まあ、なんか追加で大分増えてるのはわかったけど……その上でぶっちゃけると、その怒りやら痛みを察する部分がないではないと思いつつも、それをずっと叩きつけ続けられて、それでもなにも言えなくなってしまうような一部の人らの吐き出しようのない痛みとかついてはどう考えてるんだ、ふざけんなとたまーに叫び出したいような気持ちにもなる。