突如として始まる謎のキリスト教disり～からの興味深い宗教談義

Watanabe @nabe1975

勉強させるために息子のゲーム機を破壊した母親が話題になっているが、孟子の母は自ら織っていた織物をぶった切って「お前が勉学をやめるのは私がこうやって織物を断つのと同じ」と諭したことを考えると隔世の感がある。 pic.twitter.com/UoeNhOBEcy

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りんちゃん @liaozaizhiyi

突如として始まる謎のキリスト教disりに草不可避である＞RT

織部ゆたか @iiduna_yutaka

@liaozaizhiyi まあ、原罪による脅迫でもって人を縛るのはそもそも道徳とはいえないんじゃないかこれ、ってギュイヨーとニーチェあたりからいってるし（笑）

りんちゃん @liaozaizhiyi

@iiduna_yutaka そもそもすべての宗教が「信じなきゃ地獄に落ちる」といったたぐいの「脅迫」なわけですから。価値基準が違うとしか言いようがない。

織部ゆたか @iiduna_yutaka

@liaozaizhiyi 欧州の啓蒙思想なんかはそっからスタートしてるからね。それが日本にも「変な形」で継承されて「宗教、とりあえず批判しとけ」という風潮が生まれた（笑）　実際は日本人ほとんどキリスト教もイスラムも関心ある人少ないのにね。

織部ゆたか @iiduna_yutaka

ニーチェとギュイヨーの場合。 「キリスト教の道徳とかあれほとんど脅迫だよね」　←　二人『同意』 ギュイヨー「ああいうもんがなくなれば人間は理性に従って生きられるのに」 ニーチェ「それなくなってもみんな野蛮人になるだけだけどな」 って感じで結論捩れてるのが面白いっちゃ面白い。

りんちゃん @liaozaizhiyi

@iiduna_yutaka あのニワカのおかしいなと思うのは、そもそも今回のバイオリニストの毒親とキリスト教の話は全く同列ではないのに、同じ基準で話し出すところなんですよね。まあ、どうでもいいんですけど。 　そもそも「道徳」自体が慣習の中で成立するわけですし。

ロリシカ共和国 @totoro_rule

@iiduna_yutaka @liaozaizhiyi そういう啓蒙思想家の「無宗教の人＝偏見に囚われない格好良い人」という価値観とナショナリズムが融合した結果だと思う。

りんちゃん @liaozaizhiyi

ヨーロッパにおける道徳からキリスト教的要素をすべて排除したら、そりゃ野蛮人に戻るしかないでしょうｗ

織部ゆたか @iiduna_yutaka

@liaozaizhiyi ちょうど思い出してニーチェの「力への意思」開いてみたら「人はまず諸民族について観察して、その道徳がなぜ生まれたのかを観察しなくてはならない」とあったけど、大体これだよね。日本人のキリスト教批判ってのも大体のとこそこすっぽ抜けてるから。

織部ゆたか @iiduna_yutaka

@liaozaizhiyi そこでギリシャ・ローマ出てきちゃうのがあっちのもうひとつの側面だから（笑）　ギュイヨーもエピクテートスとか大好きだったからね。それ読むと「あ、ローマ時代のがいいわ」と。

りんちゃん @liaozaizhiyi

@totoro_rule @iiduna_yutaka 理性への過信ですね。

織部ゆたか @iiduna_yutaka

@totoro_rule @liaozaizhiyi 日本の場合、そもそもそうした道徳論が出てくるほど宗教戒律ないんだけどなあ。

ロリシカ共和国 @totoro_rule

@liaozaizhiyi そりゃキリスト教化される前のゲルマン人って「ヒャッハー」な人達ばっかりだし、日本でも浄土教が流布する前の武士って男衾三郎絵巻に出てくる屋敷の前を歩く通行人を弓矢の的にするような連中ですから（笑）

織部ゆたか @iiduna_yutaka

@niwakaha @liaozaizhiyi いやあ、たぶんニワカさんだけじゃなくて、そのあたりの日本人の感覚全般への不満のような感じかと思います。日本人、どうにもキリスト教に対して否定的なんですよね。

織部ゆたか @iiduna_yutaka

@niwakaha @liaozaizhiyi ぶっちゃけ世界史見てると「キリスト教ずい分人殺してるじゃん」と我々みんな思うんですけど、欧州の倫理学は大体キリスト教のもとで発展してますから、日本人のそれとは土壌違うとこあるんです。これはイスラムやなんかでもたぶん同じで。

ロリシカ共和国 @totoro_rule

@iiduna_yutaka @liaozaizhiyi 宗教戒律が弱いのは日本仏教の特徴ですね。長所のように言われることが多いですが、「葬式仏教」の原因でもあると。

織部ゆたか @iiduna_yutaka

@niwakaha @liaozaizhiyi ああ、そこが同じなんですよ。「どちらも作られた認識に過ぎない」としてしまうと、道徳律というのが成立しなくなるんです。日本の場合、ちょうど幕末、明治期に儒学者が文句いってたのもこれですから。東洋には東洋の道徳があるのにという感じ。