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  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 13:18:02
    @ruriko_pillton その特定の表現が有害であるという解釈が、両者の間で根本的に異なっている気がします。規制派曰く、一例でも表現に影響されて犯罪を犯す者があったのなら、規制によってその一例が救える。反対派曰く、性表現と性犯罪の間に相関は無い。どっちも正しいと思います。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 13:21:08
    @ruriko_pillton 注意しないといけないのは、性表現と性犯罪との間に因果関係があることと、相関関係が無いことは、同時に両立するということです。このあたり、慎重な議論が求められると思います。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 13:27:29
    @ruriko_pillton 外来魚問題に長く関わって来て、一つ、得た知見があります。ある事柄について、科学的な調査によって因果関係が見いだされていたとしても、相関関係が見いだされるとは限らないのです。故に、外来魚の規制するまでに、あれほどの長い年月が必要だったのです。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 13:30:34
    @ruriko_pillton もちろん、そうですが。性表現と性犯罪との間には、相関関係が無いとする研究こそあれ、因果関係を否定したものはないです。因果関係は、たとえ一例でも実証されれば成立します。その時、公権力による規制をよしとするのか、そこには議論の余地があると思います。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 14:02:48
    性表現と性犯罪との間に、相関関係があろうがなかろうが、因果関係があろうがなかろうが、問題は、規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうかです。規制反対派は、そこに拘って欲しい。拘るところを間違えると、たとえ1例でも因果関係が見いだされたら、規制に賛成せざるを得なくなる。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 14:05:43
    重要なことは、その規制によって、1人でも救えるのか?と言うことです。救えるのなら、わたしは規制に賛成してもよい。それほどに、性犯罪によって人の負う傷は深いと思うから。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-17 09:25:22
    【まとめよう追加ツイート】(2016/02/24) コメント欄でも指摘されたのですが、性表現を規制することによって、性犯罪から1人でも救えるなら、規制に賛成するとする、わたしの考えは、感情であって、それも特異なものです。合理的で科学的な判断ではありません。(つづく)
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-17 09:25:45
    【まとめよう追加ツイート】(2016/02/24) (つづき)その点、自分自身、まとめ中に誤った書き方をしていると思います。それについては謝罪いたします。申し訳ありませんでした。

コメント

  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 14:15:52
    まとめを更新しました。
  • 夢乃 @iamdreamers 2016-02-16 14:26:37
    同じ理屈で逆も言えるんだけど。「性表現の規制によって例え1人でも性犯罪の被害者が増えるのであれば、わたしは規制に反対です」って。
  • kazken @kakenx 2016-02-16 14:27:14
    表現によって救われる人も居るんだけどな
  • 夢乃 @iamdreamers 2016-02-16 14:27:18
    結局、0か1かで考えちゃ駄目、ってことよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-16 14:27:26
    ---俺用タグ【これはひどい自分晒し】---
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-16 14:28:18
    減るのと増えるのと両方の効果があるかも知れないとは思い至らないらしい。
  • kazken @kakenx 2016-02-16 14:29:01
    アニメ・ゲームは有害で性犯罪を誘発するって主張によって傷ついたひとも多いはず
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 14:29:02
    [c2498608] 悪魔の証明という命題がありまして。悪魔の存在を否定するためには全ての主張に対して否定せねばならず、存在を証明するには、例え1例でも証明すればよい、故に否定することは限りなく不可能に近い。だから立証責任は存在を肯定するものにこそあると。もちろん、立証するには、定性(規則性があること)、定量(計れること)、普遍(再現性があること)の3原則を満たしていなければなりません。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-16 14:38:50
    「例え一人でも犠牲者を救えるのなら」な理屈で、自動車も風呂も禁止できちゃうんだがどうするよ? 漫画やアニメみたいに本当にすくわれるかどうかわからないものと違って、この二つ禁止するだけで年間一万人以上の人間の命が救われるんだぜ?
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-16 14:41:02
    このままだとわかりづらいので発端となったKTB先生のツイートからピル公式さんのツイートも追加して欲しい
  • シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016-02-16 14:42:50
    一人のマルキストとして、ブルジョア(およびその文化全て)は存在するだけで抑圧者に対する迫害になるというあなたの発想に同意します。抑圧され殺された者たちにとって、救済とは、抑圧を生み出したその全ての存在の破壊と消滅でしかありえません。「たった一例でもあれば……」と言う発想はマルクス主義につながる大切なものです。その心からソビエトは生まれたのです。大事になさってください。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-02-16 14:44:47
    1例の因果関係というのが分からない。標本の無作為抽出、実験集団と対照集団の無作為割り当てが最低必要だし、母集団の因果関係とするには、ある程度の標本数がなければだめでしょう。十分条件を否定するのに反証1つでいいというのとは違うと思います。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-16 14:46:24
    一人と言わず傷と言わず確実に犠牲者(死者)は減るのでモチも規制すべき。
  • tako @tako6502 2016-02-16 14:47:03
    そっちに向けるリソースがあったら、どれぐらいの実際の犯罪被害に対処出来るんだろう・・・
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-02-16 14:48:37
    人間は犯罪を犯す生き物だから絶滅させよう(棒)
  • 竹永@2 @Sicilywsize 2016-02-16 15:02:18
    結局誰も証明出来ないんだから規制に賛成する理由がないっていうね。
  • なす @NusUnited 2016-02-16 15:15:37
    これはつまりAVも規制せよってことなのかな
  • asada134 @asada1236 2016-02-16 15:17:19
    フィクションで満足している人からフィクションを取り上げたとしてその代わりの役割を誰がやるのかなっていう
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-16 15:31:17
    これは完全にデータが出てるでしょ。ポルノの多い国ほど性犯罪は少ない。日本国内限定でもポルノが少なかった時期の方が性犯罪は多かった。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-16 15:31:52
    性犯罪をなくしたいならポルノを蔓延させることです。それが一番実効的です。
  • a @hanyakoro 2016-02-16 15:37:05
    ポルノってのは男性向けだけじゃなく女性向けも含むので、決して女性を傷つけるだけのものじゃなく、時に女性を開放するものにもなると思うのですよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-16 15:37:34
    そういう法ができればそれまで反対でも喜んでしっぽをふり表現規制反対派を殴り始める人はいるだろうね。
  • カオル @moegikaoru 2016-02-16 15:43:37
    結局、規制する側の自己満足にしかならねーのよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-16 15:44:31
    そもそも「規制によって性犯罪から救えた」という証明が不可能。加害者が「性表現によってやりました」って証言したらそれが証明?裁判になって裁判官が「性表現によって犯罪が起こった」って認めたら証明になるの?仮にそうなると性犯罪を犯した加害者は恐らく無罪放免なるよね。それを望むの?思考実験にしても穴があり過ぎじゃないですかね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-16 15:47:20
    「因果関係があろうが無かろうが」って、因果関係無かったら規制しても何も変わらんので、規制にかかるリソースが無駄。実際の犯罪取締に費やすべきリソースが失われるので有害無益。
  • にんにん @shinobizato 2016-02-16 15:47:33
    そもそも女と違って男は出せる数に限界あるってことがわかってないんじゃないかな?ポルノで無駄弾をジャンジャカ撃って常に弾切れ状態にさせておく方が被害は減ると思うんだけども、物理的に考えて
  • 言葉使い @tennteke 2016-02-16 15:54:16
    まとめ主さんの決意であって、基本的な反論は織り込んだ上での宣言に読める。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-16 16:02:15
    簡単のトコを見落としてる「犯罪をしでかしたら犯罪者」ここの線引が重要なんだけどね。自動車を運転してて人轢いたら「運転手」が罰せられるよね。「自動車」を逮捕したり「自動車メーカー」を捕まえましょうって主張したら頭おかしいと思われる。「表現の規制」は既にレーティングや注意書き(この物語はフィクションです等々)法律による明確な線引があるよね。これは先の例えで言えば「自動車の欠陥」で事故が引き起こされた場合も想定してるって事なんだけどね。
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2016-02-16 16:07:16
    水を摂取するときの誤飲で死亡する人間を減らせるのだから水を飲むことは禁じよう。食事の際の誤飲で窒息する人間を減らせるのだから食事も禁止しよう。そうだ、殺人を一件でも減らせるのだから人が生きること自体禁止しよう…こういう事ですね、わかります
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-16 16:07:32
    そも結論として「因果関係あろうがなかろうが一人でも救えるなら意味ある」という考え方なのだからどんな理屈で批判しても意味は無いだろうね。
  • 節穴 @fsansn 2016-02-16 16:08:02
    世界の全ての人間を殺せば将来性被害者になる筈の全員を性犯罪から救えるぞい
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-02-16 16:09:47
    規制されたて1人や2人救えるならまぁそれでいいのかもしれないけど。しかし、実際に規制した国で規制前後で減るどころか被害認知件数が増えているというところもあるから安易な表現規制には反対しているわけで…。
  • asada134 @asada1236 2016-02-16 16:10:24
    二次元には現実に実現不可能な性表現も、いっぱいあってそういうものは無害だろうし。それこそ全人類が二次元特殊性癖に目覚めれば、現実の人間を性的にまなざす人はいなくなるだろうに。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-02-16 16:13:06
    まとめ主氏の考えはわかるが、その解決策を間違ってしまっては意味が無いのよね この手の話は何故かそこに主眼を置かないから拗れてしまう 「目障りだから殺してしまえ」では何の解決にもならんのよ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-16 16:16:01
    また自動車の例で悪いけど、薬物や飲酒によって事故を引き起こされるのは周知の事実だよね。医学的や科学的な根拠がある(数値で検知される)でも個人差や飲酒量によってはOKだし国でも扱いが違ったりする。最低限、ポルノが犯罪を誘発するとする医学的や科学的根拠が必要。
  • kazken @kakenx 2016-02-16 16:17:07
    これ最終的に女性を縛るだけじゃねーの?
  • kazken @kakenx 2016-02-16 16:21:44
    イスラム教みたいに「女性は顔と手以外を隠し、近親者以外には目立たないようにしなけらばならない」ってやるのが一番になっちゃうが
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-16 16:24:45
    少しデータを出します。例えば(http://shiawasenamida.org/m05_02_03)を見ると「精神的障害もなく結婚してる有職者」が性犯罪の加害者です。となるとデータ上だけなら「普通に生活してる人」を規制しろってなりますね。……アレ?
  • asada134 @asada1236 2016-02-16 16:26:04
    ドラゴンカーセックスを普及させよう、そうすれば女性のレイプ被害は減るだろう。代わりに車がレイプされるが
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-16 16:31:15
    割と性癖はどんなものでも許容できるんだけどドラ×車だけはまったく理解できなくて、あの話を聞くたびに「あっちの人は規制に追い込まれてどうかしちゃってるんだな」って怖くなる。まあ、性対象を摩り替えて摩り替えてって繰り返し続けた果てに行き着いた場所なことまでは理解できるんだけど。
  • 彩の白(sai) @saico1001 2016-02-16 16:31:39
    これだけだとどんな内容か分からないけど,「犯罪者の多くは毎日パンを食べていた」っていう話に近い気が。
  • Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2016-02-16 16:35:14
    因果関係はない(わかっていない)けど、性表現を規制したら性犯罪が増えたってデータなら日本以外の先進国で認められてリるんだけど…。何十歩遅い話だよなー。
  • reesia @reesia_T 2016-02-16 16:40:51
    包丁を規制すれば殺人事件が減るって話か。じゃあ取っておきの一言を贈ろう。「バーカ」
  • 586@ホワイティ杯投票中 @586 2016-02-16 16:45:17
    「性表現」って。例えば動物の死体画像は「性表現ではない」とほとんどの人間は考えるだろうが、世の中には動物の死体画像でも性的興奮を覚える人間が確実に存在する。だから該当する人間にとっては性表現だ。ではそれを性表現の枠で禁止するのか?「性表現」とは何か?一般常識とか社会的コンセンサスといったふわっとした言葉が出てくるようなら論外だろう。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-16 16:45:23
    相関として、性犯罪を犯す者が性表現に興味があるのは容易に推察できるが、巷に性表現があるから性犯罪を犯す因果が認められている訳でもなく。規制すれば性犯罪が減るどころか、性表現で利益を受けるものを束縛するだけの事だと思うけど。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-02-16 16:45:23
    まぁぶっちゃけそうだよね。どっちの声が大きいかで法律は決まる。規制するメリットよりデメリットのほうが日本では大きいと判断されてるから日本では規制されないんよ。諦めたまえ。
  • 螺時@アルテマ鯖 @nezimeizi 2016-02-16 16:46:48
    今も風俗はある。水商売と風俗を一緒くたにされる。という話も聞く。そんな心身を使うお仕事にプライド持って生きている人に対して叩くつもりは当然毛頭ない。その半面、二次元で満足する人もいる。むしろ二次創作でイメージで楽しむ、という人もいるかもしれない。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-02-16 16:50:23
    「因果関係があるかないか」に拘らないならただの感情論じゃん 馬鹿か
  • どう見てもカキツバタ @bokumakka 2016-02-16 16:50:35
    屏風のトラを規制したからと言って、密猟されるトラが救われるわけでもないだろうに。
  • ejiry @ejiry 2016-02-16 16:54:30
    必要なことは他の人のコメントでほとんど出ているけど、正直なところ、表現規制派にはこんなところから教えないといけないのかというショックの方が強い。いちからか? いちからせつめいしないとだめか?
  • endersgame @endersgame3 2016-02-16 16:54:39
    屏風の虎が規制されたら本物の虎の剥製置きたくなってしまう人は出てくるだろうなあ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-02-16 17:00:35
    コメント欄で「ごもっとも」と返しているな つまりまとめた理屈は筋が通っていないと自分で認めているわけだ なんのために自分でまとめているんだ?
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-02-16 17:02:03
    のうりん問題の時も言ったけどそこのバランス上手くとりましょうねーっとは思う、無党派層を取るみたいな感覚に近い。じゃないとタバコみたい真綿でジワジワ首を絞められる事になる。コメント欄で自動車を例に上げてる人がいるが自動車だって例えば全自動運転が普及して人が運転するほうが事故率高い未来が来たとしたら世論が自動車メーカーに運転できない車を作れと迫る未来ができる可能性だって十分あり得るわけで。世論がこういう極端な話に耳を傾けない様なイニシアチブを取っていくのは大事。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-02-16 17:02:07
    まさか表現規制反対者は性犯罪を軽視しているなどと思っているんじゃなかろうな
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-02-16 17:02:57
    誰かの意見に乗っかるしかない日和見主義ってことを自白してるだけですな。
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 2016-02-16 17:03:56
    ああそうか、つまり「規制することで救われる人」のことが大事なのであって、規制したことによって増えるかもしれない被害に合う人のことは大事じゃないんだな。例えば近しい人が被害に合ったとかならこういう考えに至るのもわからないではない。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-16 17:16:46
    どんなに規制しても犯罪は減らないよ。エロ絵やDVDを全滅させても襲うつもりの奴は襲うよ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016-02-16 17:16:57
    因果関係と相関関係が逆じゃね?って思ったの俺だけ?
  • メカマダオ @fuji_morio 2016-02-16 17:20:03
    そもそも因果関係あって相関関係なしってどういう状態なのか考えつかないんだが教えて欲しい
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-16 17:20:49
    因果が認められない以上、規制による性犯罪抑止効果も認められず、規制により救われる人 の存在も予見出来ず、逆に現状より更なる表現規制によって救われない人を増産してどうするのって話。何だか禁酒法みたいだな。
  • あのにうむ @anonym2525 2016-02-16 17:21:00
    子供の時にゲームや漫画を制限しても〜みたいなお話あったよね。あれと同じじゃない?やる人はやるしやらない人はやらないよ。
  • ミトス@宮城 @mitos7 2016-02-16 17:21:23
    放射能被害に遭うヒトタチが減るなら風評被害なんて些細な問題だという放射脳の方々と同じロジックやな。善意の思いこみが行動の源泉なので、反対する人間は性犯罪を助長してるあるいは性犯罪者だと対象を悪魔化して主張が尖鋭化するパターンになりそう><
  • Bernoulli【縁の下】 @civilmarvelous 2016-02-16 17:25:08
    思い込みが激しいのも「まなざし村」の村民によくある傾向よね。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-16 17:25:20
    性被害者が男嫌いだから全員追い出してください。男がいる限り私は救われません。 と言ったらその被害者救うために男全員追い出すの?結局口実にしてるだけでしょう
  • ejiry @ejiry 2016-02-16 17:25:48
    この人の他のセルフまとめを見る限り、まなざし村のイカれた仲間たちとは全然違うので、単純に「表現によって犯罪に走らずにすむ」という概念が抜けてるだけ? そんな単純な人でもなさそうなんだけど。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-16 17:33:51
    自動車が一台残らずこの世から消えれば自動車のひき逃げ犯罪は無くなるが、現状の規制内容で妥協しているのは社会全体の利点と欠点を天秤にかけて、なるべく利益が最大になるように調整しているのであって、性表現規制により性犯罪減少効果が認められるのであれば、その様に話を持っていくのは賛成するけど、現状その必要性を持たないと言う個人的な考え。
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 2016-02-16 17:45:19
    外来魚問題から性犯罪問題への華麗なるジャンプを決め、審判団一同は満面の笑みを浮かべました。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-16 17:46:03
    精神を病んでる人に必要なのは表現規制ではなく治療だな
  • inazakira @inazakira 2016-02-16 17:50:08
    規制によって実際に犯罪を防げるかどうかについて相関関係や因果関係で議論しているのに、それをあろうがなかろうがとは、まさに議論にならないわけで。「規制反対派は、そこに拘って欲しい」ってひどい論理のすり替えというか論理誘導に思えるなぁ。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-02-16 17:51:02
    ソドムとゴモラのロトさんか何か?
  • date9 @date911 2016-02-16 17:57:26
    人間か犯罪を犯すのは確定的に明らかです! この種を滅ぼせ!
  • マクガン @Makugan32 2016-02-16 17:58:40
    性表現の規制によって救われる人は1人もいないっていう、反語じゃないんでしょうか?
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-02-16 18:00:32
    せめてサンデル教授の本を読んでから出直して来なはレ。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-02-16 18:01:15
    「私の見たくないものを無くせば世界は良くなる。もし良くならなかったとしてもそれは私のせいじゃない。」こういう事だろ? じゃあ答えは一つしかない「クソして寝ろ!」
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-02-16 18:01:22
    犯罪者予備軍呼ばわりされる人達の心の傷は無視ですかそーですか。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 18:06:07
    人間の男性が性欲の塊であるという生物学的現実を踏まえれば、表現の規制は小さな効果しか発揮し得ないと思います。一方で規制には精神を萎縮させるというデメリットがあります。レイプ漫画と実際のレイプとの関係は、戦争映画と実際の戦争の関係に近いかと思われます。戦争映画を禁止することにより戦争を抑止することができるか。これは厳しいと言わざるをえません。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 18:08:03
    戦争映画どころか映画自体があまり見ることのできない地域でも戦争は頻発してます。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-16 18:09:25
    どんなものにもメリットとデメリットがあるという単純なことが、根本的に理解できてないんだと思う。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-02-16 18:10:33
    『例え1人でも性犯罪から救え』はしないだろうが、『例え1人でも性的表現が1つでもなくなったと安心する』事なら確かにありそうだ。
  • 山北篤 @Gheser 2016-02-16 18:11:05
    統計データを見れば、性表現が広まっている社会ほど、性犯罪は少ないですね。よって、性表現を蔓延させることによって、一人どころか多数の女性が性犯罪から救われます。女性を性犯罪から救うためにも、性表現を広めよう。
  • きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2016-02-16 18:14:10
    ドラゴンカーセックスってドラゴン×ドラゴンじゃなくてドラゴン×車だったとは知らなかった……そういうのもあるのか!
  • ArgentBrand @ArgentBrand 2016-02-16 18:14:33
    ぶっちやけて言いますが、この手の極論が好きな方は「魔女狩り」についてもっと勉強すべきでしょう。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 18:14:57
    また表現の規制は、問題について語ることのできないという効果をもたらし、外見上は被害が減少しているにも関わらず、実際の被害者はむしろ増えてしまうという可能性も考えられます。これまでの表現の自由に関する問題ではそのようなことがよく語られました。黒人の問題。植民地の問題。あるいはイラク戦争の話題。
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-02-16 18:15:06
    もうさんざんコメントで言いたいことが出てるからこれだけ。『一人でも救えるならその他の人を規制する』事を是とするなら、その『救われるべき人』と『規制されるべき人』は誰が決めるの?
  • 歓喜先生の一番弟子(雷神の如く) @metalcco 2016-02-16 18:16:28
    「性表現」というものがなかった時代から「性犯罪」に充当するものはあったのでは?
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-02-16 18:17:44
    よしわかった!全ての感情的コンテンツは戦争の原因だから音楽も絵も映画も禁止して人類はみな感情抑制剤イクイリブリウムを服用しよう!服用しない感情違反者はガン=カタを使うクラリックで摘発して処刑しよう!(ファーザーの顔で
  • Sn @rbmio0079 2016-02-16 18:17:50
    規制賛成側にとって、性犯罪者はともかく、予備軍として彼らが規定する存在(規制反対派も全て)、及びそれを助長するコンテンツ配信者は例外なく一切の権利は認められないません。なので、反対意見は、それが明確な論拠を持っていたとしても、犯罪者の意見なので聞く必要が無い事になっています。なので、どうこうするとしたらそういった面を凌駕した説得力か、残念ながら力による解決しかありえないのです。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 18:20:28
    この問題はまず現実の被害者を救済するというのが、真っ先にやらなければならないことであり、表現の規制にエネルギーを注ぐのは優先順序の倒錯かと思われます。またどうしても表現を規制したいのであれば、ポルノ産業などに課税を行い、それを対策の資金にするというのが功利的なアイデアだと思われます。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-02-16 18:20:37
    「性表現と性犯罪との間に、相関関係があろうがなかろうが、因果関係があろうがなかろうが」て、別に性犯罪が増えようが減ろうがどうでも良い、自分がただオナニーしたいだけって断言してるんでしょこの人。
  • ドM内 @regonobitch 2016-02-16 18:22:31
    規制の強化によって仕事が無くなり一家離散や自殺に追い込まれる人が出たらそれは規制の被害者ですよね。
  • 赤木智弘(ペパーダイン大学未入学) @T_akagi 2016-02-16 18:24:02
    まなざし村の増長を見るに、もはや「女性の存在を描くことが性表現」レベルの話になっているので、もう女性はこの世に存在しないというレベルにしないと、性表現が無くなったとは言えないだろう。そしてそのことと性犯罪の増減は全く関係ないだろう。
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 2016-02-16 18:25:36
    metalcco どこからが犯罪かは文化でも違うし、胸と尻の大きい造形物はそれこそ「造形物」が生まれたころからあるからどっちが先かわからなくなってきた…
  • 涼風紫音/梟の社元店主/樺太府事務官 @sionsuzukaze 2016-02-16 18:31:02
    個人の思考については自由。その上でこういった論には反対。
  • @fuayue 2016-02-16 18:33:17
    ムスリム世界でさ、性表現規制や女性の露出が厳格に規制されててもレイプ犯罪は生じちゃってるのよ。で、その原因が女性にあるってんでレイプ被害に遭った女性が死刑になるのよ。性表現を規制するってのはこういう方向性を生じかねないって事も踏まえた方が良いと思うよ?まなざし村とかの人々って。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-02-16 18:34:57
    「カードキャプターさくらで抜くことで性被害者を救えるのなら、カードキャプターさくらで抜き続ける。さくらで抜くことと性犯罪の数の因果関係は関係ない。」て言ってたださくらでオナニーし続けるだけで人助けした気になる変態メンタリティとどう違うのか分からない。別に止める必要も無いけど、勝手にしろ、としか。
  • 出世景清 @waratteyoritomo 2016-02-16 18:35:16
    「たとえ一人でも救われるのなら、例外を認めず規制すべきだ」 まるでイエスキリストのようにご立派な物言いだ。しかし、そんな峻厳さを現実の政治に適用されるのはたまったものではない。むしろそれは宗教の領域に近い。表現規制教を作り、村にこもって外界からの一切の性的表現を遠ざけて信仰生活に入ってもらう方が早い。
  • marumushi @marumushi2 2016-02-16 18:36:38
    まあ万歩(マンポ)譲って、規制することで一例でも性犯罪を減らす効果が実際にあったとしてだ、それをどうやって実証すんの?「何も起こらなかった」事を?
  • 天たくる @ten_tacle 2016-02-16 18:43:08
    包丁や自動車を使った事件・事故が起きたらそれを全面禁止するのか?て突っ込んでる人もいるけど、その例えも検討外れだよね。それらはそれがあったせいで事件・事故が発生という因果関係が明確にある(デメリットよりメリットの方が大きいとか反論はいくらでもあるが)。因果関係がどうでもいいと言い出したこれはもうそんな領域を遙かに超えている。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-02-16 18:44:56
    辻井豊氏は「性犯罪による被害者の心の傷の重さ」を重視し、それを無くすことを再優先としているので、「性犯罪のきっかけとなるなら表現規制も止むなし」=「規制反対派は性犯罪と各種2次元コンテンツの間に相関関係はないことを主張し証明し続けるべき」と言いたいのだと思うのだが…。そもそも性犯罪と2次元コンテンツの間に相関関係が立証されていないのに、何故か結び付けられている現状がおかしいのだがね。
  • 神田大黒●8/3-6 築地本願寺 盆踊り @yamashita99 2016-02-16 18:45:09
    全ての性表現を無くして『たった1人』を救う間に、性表現が無くなったことで愛を使えることも、子作りすることも、人として生まれた喜びを知ることも出来なくなって救われなくなる、何万何億の人のことは、考えないんですね? 心の小さい人です。
  • マナビィ @green_pharvest 2016-02-16 18:49:09
    相関関係は因果関係があることの必要条件であると認識しているのですが,「因果関係はあるけど相関関係はない」場合の具体例を挙げて頂けないでしょうか。「因果関係は、たとえ一例でも実証されれば成立します」とのことですが,科学における因果関係とは別の概念なのでしょうか?
  • jiji @kumattasan 2016-02-16 18:51:00
    極端な話に極端に返すなら欲求不満はあらゆる犯罪の温床なので、 欲求のはけ口をひとつ潰せば別の方向で犯罪とその被害者が増えるのは確実だし そんな中で被害者の存在しない創作物を潰すなら ゼロから他の被害者を生み出すことにしかならないよ
  • 天たくる @ten_tacle 2016-02-16 18:57:28
    >因果関係は、たとえ一例でも実証されれば成立します。 「ムラムラして女性を襲いそうになったけど、ポルノ見てすっきりしたので我慢できました」てのが一例でもあれば、この人の謎理論なら性被害を防止するのにポルノは効果的になる筈だよな。まあこの人は現実の性被害がどうなろうとどうでも良いみたいなんで別に揚げ足取りにもならんけど。
  • 深蒼 @Deep_Blue06 2016-02-16 18:59:29
    そんなもん、世界中の男のちんこ切るのが一番性犯罪減るわ。(ゼロになるとは言ってない) そもそもこの国だけで抑えたって意味なんかないし。海外に言って性犯罪にあったら自己責任デス(キリ とでもいうつもりかね。「女性はキャリアで海外進出~♪」なんか到底出来んわな。 もうね、この人「子供のときに抑止されすぎたら大人になったとき」まとめ読んでからこいよって思う。
  • Haruna M. @hrnll 2016-02-16 18:59:37
    戦前の特高警察もこういう、「一例でも被害をだしてはならない」という論理で、共産主義者を弾圧していたのかなあと思いました
  • なると帝国 @narutoteikoku 2016-02-16 19:07:30
    この人の中では自意識がライジングしすぎて外の声が聞けない状態にあるんだろうなあ、 こういう状態の人には何を言っても多分無駄な努力。さてどうしてたものか
  • マナビィ @green_pharvest 2016-02-16 19:09:34
    ああ,やっと理解できた。「個人レベルで因果関係が(一例でも)存在する」ということと「集団レベルで相関関係が認められる」ということを,それぞれ「因果関係」「相関関係」と呼んでいるんですね。先入観にとらわれていたせいで,恥ずかしながら理解に時間がかかってしまいました……。
  • 山内アカネ @yamautiakane 2016-02-16 19:12:34
    非常に正論 というかこんな当たり前の発想ができないオタクマンたちがヤバイのです。
  • iga4777 @iga4777 2016-02-16 19:20:12
    そうじゃないんだよ。表現規制は「権利の侵害」なんだよ。権利の侵害はだめだ。やれるのは現状「閲覧にあたっての注意喚起(見たくない人の権利として)」あるいは「閲覧年齢の制限(判断力の問題)」までだ。たとえ表現とそれを閲覧した人間の行動に因果関係が認められたとしても、許されるのはそこまでだよ。
  • ネガ @negangan 2016-02-16 19:20:41
    ある程度人は(それこそ未熟な子供であっても)自律性があって、仮にそういう性表現による影響があったとしても、色々な経験や思考を基にその時するべき/するべきではない行動を判断できる、という前提におかないと社会自体が回って行かないしね。
  • dice @DAIKON7748 2016-02-16 19:21:47
    そうですか、じゃあ一人でその世界で生きて下さい。誰も邪魔しませんからこっちも巻き込まないで下さい
  • ナスカ@C90委託予定 (土)東ポ39a @Chiether 2016-02-16 19:21:55
    yamautiakane 既に別の人がコメントしていますが。 「性表現の規制によって例え1人でも性犯罪の被害者が増えるのであれば、わたしは規制に反対です」という主張を、どうやってその正論で崩せばいいんでしょう?
  • 愚者 @fool_0 2016-02-16 19:23:10
    なんというか、平和主義がヒトラーを増長させた歴史が脳裏を過って仕方ない気分。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2016-02-16 19:24:28
    hrnll この論理の延長で、いじめゼロ運動があってゼロにするために隠蔽が多発と言う事態になっています。ゼロにするという発想は危険です。
  • NaGiSa_FuJiKI @NaGiSa_FJ 2016-02-16 19:26:11
    犯罪を規制する方が大事だろーっての。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-02-16 19:28:44
    よし人を殺す表現は全て規制しよう、まずは多くの人が見る相棒の放送自粛をテレビ朝日に求めるところからだね。暴力表現も規制しないと海賊が活躍するワンピースなんて以ての外だ集英社には直ちに廃刊を求めねばならない。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-02-16 19:29:48
    とはならないんだろどうせお前ら
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-16 19:31:12
    (現状より)性表現規制すると性犯罪が減るかもしれない、それに依る被害者が一人でも救えるかもしれない、と言う非常に漠然とした理由で実効規制される方は堪ったもんじゃないな。かもしれない、の憶測上にかもしれない、の想像上の人物を重ねたって只の妄想の域じゃん。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 19:45:27
    表現の規制が精神を萎縮させるという点に反論があるかもしれません。規制するのは悪い表現だけで、問題提起のような良い表現を抑制するはずがないと。しかし人間の精神というのは不思議なもので、片方にふたをされると、もう片方に対しても精神的関心がとぼしくなります。不快な感情を感じるというのはそれ以前に問題が認識されなくてはなりません。
  • ◯月涼 @ne_taro 2016-02-16 19:46:49
    「性表現を規制しないことによって例え1人でも性犯罪から救えるのであれば、わたしは規制に反対です」とは言わないのな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 19:48:12
    この@YutakaTsujiiの様な馬鹿共が1950年代の悪書追放運動で『鉄腕アトム』を火にくべた。『性犯罪によって人の負う傷は深いと思う』、ならば焚書によって人の負う傷は浅いのか。人の心を秤にかける資格が貴様にあるのか。( 悪書追放運動 - Wikipedia 漫画バッシング https://goo.gl/FdAwAk
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 19:48:21
    この者が馬鹿過ぎるゆえにふさわしい蔑称すら即座には思い浮かばないという、この私のチンケな脳味噌を今更ながら呪うよ。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 19:49:00
    また同時に、何をもって良い表現とするのかの基準が存在しないということもあります。つまり本来的に良い問題提起だったものが悪い表現と判断されてしまうことがよくあります。
  • おっちゃん@ふー @ottyan_fo 2016-02-16 19:49:20
    刑罰強化なり、性犯罪に対する教育・道徳心の強化などそういった議論はあまり見かけなあよなぁ,,,。(自分が見つけられないだけか?) まあ捌け口を潰された欲求はどこへむかうかねぇ? 男女話すことも触れることも規制をしましょ! いやいっそ男女完全に分けて隔離しましょか。 性犯罪が減る、無くなりステキナミライ~ 馬鹿らしいですねごめんなさい。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-02-16 19:51:40
    ていうか性表現って何、所謂濡れ場?
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 19:54:42
    道徳というのはアプリオリに決定されていないことです。同じ行為でも文脈によって悪にもなり善にもなります。それをその場の判断で決定できることが道徳の領域だと考えます。表現の規制はこの道徳の力を衰退させます。それによっていわば隠された不正に抗議できない精神を養うことになるのです。
  • 衛生兵 @combatmedic 2016-02-16 19:59:40
    人を救う事が最優先だってんなら、何人も自殺に追い込んでる違法残業とか、何人も事故死者を出してる酒とか、何人ものどに詰まらせて死んでる餅etc…の因果関係がはっきりしてる物から規制に乗り出せばいいんじゃないかな? そういうのほっといてなんで因果が確立してないあやふやな物をいの一番に持ってくるのか不思議でしょうがない。 はっきり申し上げて、人命尊重を謳うわりに優先順位が狂っている。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 20:03:09
    これが表現の世界では、まったき邪悪であっても肯定される大きな理由であると考えます。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-02-16 20:03:50
    エロは外来魚ほど新しく出現したものではない。源氏物語から入れれば1000年を超える。だが、それほど長期にも関わらず因果関係も相関関係も見出すことができないのは2つの関係は存在しないということだ。これが知見でしょう。>外来魚問題に長く関わって来て、一つ、得た知見があります。ある事柄について、科学的な調査によって因果関係が見いだされていたとしても、相関関係が見いだされるとは限らないのです。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2016-02-16 20:04:16
    表現の自由は、悪に対する抵抗力を高めます。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-02-16 20:05:55
    そうですね、経済でウソニュースがバンバン流れていますが、中立公平じゃないといけないからですね。そのおかげで年金を30兆円くらい失っているんですけど。一人救うときに30兆円失っている。でもそれが正しいと思う。それが検閲ですけど、正当化できますかね。自分の年金と引き換えに。>問題は、規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうかです。規制反対派は、そこに拘って欲しい。拘るところを間違えると、たとえ1例でも因果関係が見いだされたら、規制に賛成せざるを得なくなる。
  • 先導・先駆 @koudo_kouku 2016-02-16 20:06:07
    このまとめちょっと分かりづらいですね。何でまとめ主のツイートしかない?
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-02-16 20:07:43
    これが家父長主義です。性嫌悪主義ですね。良識という名前に偽装されてますが。発言者自身も自覚できないでしょうけど。>重要なことは、その規制によって、1人でも救えるのか?と言うことです。救えるのなら、わたしは規制に賛成してもよい。それほどに、性犯罪によって人の負う傷は深いと思うから。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-16 20:10:20
    俺が知る限り、ポルノを規制するとむしろ被害者が増えたと思ったが。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 20:15:47
    お気に入りにして下さった方々、コメントを下さった方々、ありがとうございます。 (つづく)
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-16 20:19:02
    (つづき)わたしは、仮に、性表現の規制によって、現実に1人でも性犯罪から救えると、科学的に証明された場合、規制に賛成します。どうしても、多少の犠牲は仕方ないとは、わたしには言えないのです。これは、性犯罪に対してだけ抱いているわたしの感情です。それが特異な感情であることも理解しています。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 20:21:36
    「犯罪者が○○に触れてなければ被害者を救えたんだから○○を規制すべき」という主張自体が暴論であることに気付かないのかしら?犯罪者は社会に存在するあらゆるものに接しうるわけで○○には何でも入るよ?(続く)
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 20:24:36
    (続き)つまり犯罪が起きるたびに、その犯罪者が触れた○○を、我々は諦めるべき、という話になる。一握りの犯罪者のせいで、それ以外の多くの無辜の市民が不自由を我慢しなければならないって、あまりにもアンバランスじゃん。つかディストピアだよ。(続く)
  • にっころ @niccoro 2016-02-16 20:29:37
    「多少の犠牲は仕方ない」誰もそんなこと言ってない
  • 衛生兵 @combatmedic 2016-02-16 20:29:49
    YutakaTsujii 性犯罪は確かに憎むべき犯罪だ。 でも、性犯罪被害者だけを特別視するのは逆差別だし間違っている。 それに漫画やゲームと性犯罪の因果関係がはっきりしてないのに規制すべきとぶち上げるのは、漫画やゲームに対する冤罪なんじゃないのかな? 法廷じゃないけれど推定無罪って言葉もある。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 20:30:44
    (続き)だから普通はたった一例だけを根拠にして社会制度を弄ろうなんてしない。「飲酒時の運転能力低下が 大 部 分 の 人 に 共通するから飲酒運転を禁止する」みたく、影響力の規模が認められてはじめて規制すべきという話になる。(続く)
  • おっちゃん@ふー @ottyan_fo 2016-02-16 20:30:51
    まあ性犯罪が減り何人もの人が救われるだけなら間違いではないと思います。でもその視点の逆で、増える可能性に触れずに、ただ一方の希望的な視点だけで語られてるのがどーしても引っ掛かるというかわからんのです。メリットだけしか見えないのはなぜでしょう?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-02-16 20:33:39
    ダビデ像にパンツ穿かせる事が犯罪抑止に繋がるのか!?
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 20:35:16
    (続き)表現規制反対派の主張する「犯罪との因果関係を示せ」ってのは、そういう意味での因果関係よ?つまりある犯罪者個人が当該表現に触れたかという個別事例の話ではなく、当該表現が多くの人を犯罪に走らせる強く広範な影響があるということを示せ、ということ。(続く)
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-02-16 20:36:31
    そもそも論として、性表現の規制により未然に救える性犯罪被害者なぞ地球上のどこを探しても1人もいないという事実を無視した話をされても、その、なんだ、困る。
  • 歓喜先生の一番弟子(雷神の如く) @metalcco 2016-02-16 20:38:06
    YutakaTsujii この理論は一度「規制」をしないと証明できないものではないでしょうか?一見謙虚に見えますが、ご自身の主張が正当である事をまた繰り返しているだけなのでは?
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-02-16 20:38:25
    こういうことも自由に言えて、Togetterでまとめることができてコメントもできる、言論と表現の自由に乾杯。
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2016-02-16 20:41:04
    その理屈だと「性表現が存在することによって性犯罪を犯さずに済んだ人間が一人でもいるのなら、性表現を一切規制してはいけない」ことになるじゃないですか。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 20:43:26
    (続き)つかそもそも、規模を伴った影響が確認されないところで規制を実施しても効果は望めないよね。仮にある一例で因果関係が示されても、後にも先にも類似の事例が生じえないような特殊性があったら、規制しても(類似の事例が起きないのだから)不自由になるだけで犯罪抑止にはならない。(続く)
  • ◯月涼 @ne_taro 2016-02-16 20:44:51
    たった一人を救うために世界を敵に回して戦うってかっこいいよな。ラノベみたいだ。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 20:48:04
    (続き)そういう規模の伴った影響が立証されないなら、結局「1人でも救えるなら」って条件が担保されないってことでもある。それなのに「規制に賛成する」ってのは、「犯罪抑止に全く寄与せず社会を窮屈にするだけかもしれないけど規制したい」という感情論・自己満足に過ぎないんじゃないの。(終わり)
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-02-16 20:49:04
    YutakaTsujii "それが特異な感情であることも理解しています。"じゃあ改善すれば?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 20:55:32
    YutakaTsujii 『どうしても、多少の犠牲は仕方ないとは、わたしには言えないのです。これは、性犯罪に対してだけ抱いているわたしの感情です。それが特異な感情であることも理解しています。』  ふうん。つまり私の問い(→ DaisyAdreena )対し、「焚書によって人の負う傷よりも、性犯罪によって人の負う傷は深いと思う」と答える訳だな。人の心を秤にかける資格が貴様にあると。そしてそれは「性犯罪だから」、と。
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-02-16 20:57:55
    機能してる下水を「汚いのは許せないざます!キー!」ってぶっ壊したら、表通りにウンコの山ができますよ。臭ってきたら「ドブさらい」するべきだろうし、環境基準を設定するのには賛成だけれど、破壊するのは愚かでしょ。性欲処理しないで生きるのは、排泄しないで生きるのと同じく無理だからね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-16 20:57:58
    世界はまなざし村のためには存在しない。もうまなざし村だけ固めて社会から隔離するか、まなざし村民が視力を放棄することしか落としどころは無いんだろうな
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-02-16 20:59:06
    癌の治療にあたり「100人に1人は癌が消えるが、残り99人は重い副作用に苦しむ抗がん剤」をメリットのみ語りデメリットを語らずに処方したら、ヤブ医者どころか詐欺師と呼ばれます。
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-02-16 20:59:15
    一人でも多くの被害者を救いたいのなら、効果があるのかどうかはなはだ怪しい表現規制なんかほっといて、もっと強力な効果のある手段にリソースを集中投入するべきですよ。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-16 21:01:29
    なんというか、こう……。「私はコレを見たくない」という生理的嫌悪のために社会全体を巻き込まないでほしいものだ。 そのまま素直に「私個人はこういう表現を見たくありません。見たくないのに目に入って非常に不快です。どうにかしてください」と言えば、じゃあ見たくない人がそういう表現をなるべく目にしないように、ゾーニングをしっかりしていきましょうという方向で話が進むだろうに。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-16 21:02:05
    性表現を全面開放することによって減る性犯罪は確実に存在するから、あらゆる性表現規制を撤廃すべきと言うのがまとめ主の主張だな
  • okoo @okoo20 2016-02-16 21:03:08
    こういった話はこんにゃく畑でおなかいっぱいだよ。 のどに詰まっちまう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 21:04:44
    まぁ文字通り話にならない。何が話にならないと言って、『性表現と性犯罪との間に、相関関係があろうがなかろうが、因果関係があろうがなかろうが、問題は、規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうかです。』という部分ほど話にならないものはない。
  • ろくろ@「怪貌綺譚」第一巻8月9日発売 @rkr969 2016-02-16 21:06:06
    ところでまとめ主さんのtwitter読んでたら結構洒落にならない病名が出てきて心配になってきたんだけど。これはあくまで提案の一つだという事をまず理解した上で聞いて頂きたいのだけど、このまとめのせいで心身が取り返しの付かない事になる前に一刻も早く非公開にするべきだと思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 21:06:59
    相関関係も因果関係も無い、つまり「なんら関係が無い」場合、「実際に犯罪の幾らかを防げるかどうか」にも当然ながら一切関係が無い。…この者は自分が何を言ったのか自覚しているのか?「仮になんら関係無いと証明されても永遠に難癖をつけ続けてやる」と表明したに等しいように思うが?
  • あのにうむ @anonym2525 2016-02-16 21:07:55
    こりゃダメだ、自分に酔っぱらってて人の話が聞こえてないらしい
  • 天たくる @ten_tacle 2016-02-16 21:13:07
    「自分がオナニーすることで社会から性犯罪が減る」という妄想に捕らわれて、「何であんたのオナニーで性犯罪が減るんだよ」ていう当然の突っ込みも性犯罪推進の意見としか解釈できない状態なんだろ。最初から徹底してるじゃん。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-02-16 21:15:24
    YutakaTsujii 「規制により未然に救われた性犯罪被害者」と「そもそも被害者でもなんでもない人」をどーやって区別するの?若しくは「規制していれば救えたであろう被害者」と「規制していても救えなかったであろう被害者」でもいいけど。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-02-16 21:15:37
    SugarCivil マルケス主義ではなく、スターリン主義やトロツキー主義の間違いでは…(´・ω・`)
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-02-16 21:17:27
    YutakaTsujii 心配しなくても科学的に証明されることなどないでしょう。証明したという人がいても信用してはいけません。そんなものはゲーム脳などと同様に似非科学の類いです。十中八九間違いありません。人は自分が信じたいものを信じてしまうことがありますから注意しましょう。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-02-16 21:17:31
    優先順位が狂ってる=会話が成立しない≒赤ん坊
  • ひろ@() @hiro_h 2016-02-16 21:19:59
    理解に時間が掛かる事もあるので、その過程はもうちょっと暖かく見守ってええと思う…けど、あくまで私見なので為念。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-02-16 21:23:27
    別にこの人まなざしたわけじゃないのに自分の意見述べただけですごいリンチっぷりw某常連さんとかたまにまなざし村みたいな危うさ醸し出してるよねぇ・・・
  • おっちゃん@ふー @ottyan_fo 2016-02-16 21:30:00
    世の中綺麗事だけで回っていないと理解すべきかな。必要な悪もあることを自覚すべし。 綺麗なものだけみて、汚い見たくない物は問答無用で排除は自己中心的なのは、話しにならないと思います
  • 一二三(旧giko-t)@多分18禁 @giko_t 2016-02-16 21:30:57
    その昔アメリカで酒は悪として、多くの市民の支持を得て禁酒法が制定されたが、酒による税収が激減した一方でギャングの資金源となり、禁酒法に纏わる銃撃戦で捜査員、ギャング、市民の計2500人以上の死傷者を出してようやく法規制した方が損害がでかい事を悟り廃止に至ったのだが、国内のアルコール産業はほぼ壊滅していたという歴史があってな。
  • 一二三(旧giko-t)@多分18禁 @giko_t 2016-02-16 21:37:32
    酒絡みでもう一つ。アル中の親を持つ娘の夫はアル中になる法則、というのがある。アル中の恐ろしさをよく知る娘は夫の飲酒を過度に制限しようとするが、普通であれば嗜む程度で終わっていた夫がフラストレーションを溜めて逆に大量の酒を求めるようになり最後にはアル中になるのだ。アニメ漫画ゲームを禁止されていた子供が大人になってヲタ趣味に走りだすように。
  • 道具谷まりもGO @1098marimo 2016-02-16 21:37:55
    禁酒法の話を見ると、禁ポルノしても地下ポルノが増えて余計に女性が危険に晒されるんじゃないかって予感はするよね。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 21:40:30
    性犯罪を殊更に憎むなら、性犯罪者のことも憎いはずなのに、しかしその性犯罪者の口から「俺はこの表現に触れたから犯罪に走った」と言われればそれを鵜呑みにしてしまうのか、コレガワカラナイ(続く)
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 21:42:36
    (続き)だってさーその表現に触れたのってソイツ以外にも数千・数万・数十万とかいてもおかしくないのに、実際の性犯罪に至ったのはほぼほぼソイツだけなわけでしょ?そこは「責任転嫁すんな、お前の犯した罪はお前の責だ」って怒るとこじゃないんですかい?(続く)
  • ない人 @namaehaaru 2016-02-16 21:43:19
    望みどおりのメリットが得られるとは限らない。それどころか、デメリットばかりが増えるという可能性を無視してはならない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 21:43:28
    では危うくない事でも言おうかね。『拘るところを間違えると、たとえ1例でも因果関係が見いだされたら、規制に賛成せざるを得なくなる。』そうだな、お前一人がな。
  • kartis56 @kartis56 2016-02-16 21:43:54
    タイトルしか読んでないけど「えっ!一人しか救えないの?」としか
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 21:45:00
    (続き)性犯罪者当人を憎むのではなく、表現を憎むようになる過程がぜんぜん想像つきません。まなざし村の文化に詳しい人の解説が待たれる。(終わり)
  • 一二三(旧giko-t)@多分18禁 @giko_t 2016-02-16 21:45:29
    要するに過度の規制は欲望の消滅どころか暴発を生み出すという事。そもそも一発抜いてスッキリしてれば人を襲わないんよ。ぶっちゃけて言えば男なんざ皆、女にムラムラしてむしゃぶりつきてぇって四六時中考えてるのを、定期的に抜いてるから抑えられてるだけだっての。
  • たららん @tararanrinrin 2016-02-16 21:46:06
    性表現の規制の話で禁酒法の話が出てくるのがわからない。禁風俗産業やエロ本をなくすという話をしているわけでもないのに。てか規制内容については具体的な話はこの人はしていない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-16 21:47:46
    一人救われる人がいたけど、被害に遭わなくても良かったはずの人が1000人被害者になりました。だったらどうするのかね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-16 21:48:53
    まあ、まなざし村の方を規制したほうが社会がきちんと機能する事だけは間違いない
  • ない人 @namaehaaru 2016-02-16 21:53:08
    自分にとって「悪」だからといって、社会にとっても「悪」とは限らない。自分の正義の押し付けは、周囲にとって「悪」になる可能性もある。
  • コートレット @ikemaba 2016-02-16 21:57:24
    馬鹿じゃないの? 規制するならきちんとした証拠を示せよ。
  • クロモリフレーム @crmoframe 2016-02-16 21:57:56
    性犯罪が減る為の手を尽くす事に関心があるのかどうかはともかく、「気に入らない奴らを叩きのめしたい(出来るだけ返り血を浴びずに)」という衝動は確実に伝わってくる。
  • ST @tkm41714 2016-02-16 22:01:19
    何言ってんだこいつ・・・。文字通り関係性に加えて公益性まで無視していいのならまず男か女のどちらか片方を全員家にでも閉じ込めろよ。かつてゲーム脳がうんたらかんたらとゲームが槍玉にあげられたことがあったが単なる偏見でオモチャをいちいち取り上げられても困る。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-02-16 22:01:22
    色々突っ込みたい食傷気味な意見だけど、「俺様が正しィィーッ!賛同しないお前らは悪ゥゥーッ!」とまで言ってるわけでもないし批判も自由だけど個人的には「その意見はおかしいし賛同できない」くらいでいいとは思います。本当にヤバいのは、批判する人を残らず犯罪者予備軍認定するわ、賛同しない人は女性でも平気で切り捨てるわ、自分の正義の為なら中傷も風評被害も営業妨害も辞さないわのモンクレ揃いのあの村で・・・
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-16 22:02:20
    「エロマンガを読んで同じ事をしたくなって実行した」奴と「エロマンガを読んで満足したので同じ事を実行しなくて済んだ」奴のどっちが多いかという話なんだけど、前者が一人実在したからってエロマンガを規制したら後者の奴が実行する可能性高くなるよね。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-02-16 22:02:59
    ここだけ読んだ限りだと、この発言主は規制の実効性についてかなり疑念を持っている側のような感じを受けるんだけど、違うのかな……
  • 椋木@高峰飛鳥は俺の嫁 @kuraki1122 2016-02-16 22:09:38
    「セルフまとめはキチガイの法則」絶好調やな
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-02-16 22:10:33
    多分まとめ主は「規制することで救われる人が本当に居るという保証があるのか?」という提言をしてるわけで、まなざし村の人々とは別人だと思いますよ。
  • たるお@セプター始めました @tarumo 2016-02-16 22:12:42
    昔、宮崎勉容疑者の事件でスプラッタとかのグロ描写が規制されたりR-18扱いになったけど 猟奇事件が減ったかというと、現在の通りで・・・ 結局規制しても実際の犯罪は防げないし、救われない絵空事ですね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-02-16 22:13:22
    その上で私なりの意見を書きますが、私は「規制することで救われる人」は居るとは思えないです。何故なら性表現について日本より厳しい規制が行われている国でも性犯罪は発生しているし、その犯行数が日本より多い国もある。そしてもう一つは、既に性被害に遭った人が性表現を規制する事で救われるという相関関係、因果関係が見出せないという点。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-02-16 22:16:40
    ええ、良識というのはそういうものです。異常ではありません。>わたしは、仮に、性表現の規制によって、現実に1人でも性犯罪から救えると、科学的に証明された場合、規制に賛成します。どうしても、多少の犠牲は仕方ないとは、わたしには言えないのです。これは、性犯罪に対してだけ抱いているわたしの感情です。それが特異な感情であることも理解しています。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-02-16 22:17:55
    こういう極論の果てにあるのが「命は地球よりも重い」なんだろう 一人のために他多数を犠牲にすることが肯定されるのはそれこそアニメやゲームの主人公くらいだぜ 政治はより多くを救うように機能させるもんだ
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:18:32
    なんかコメント欄、フィクションを性の対象とする人のイメージが逆に悪くなりそうなのも多いので、自分の持論を。
  • seidou_system @seidou_system 2016-02-16 22:19:43
    YutakaTsujii 科学的かどうかはわからんけど論理的には証明できるよ。「エロ本を読みながら同時に性犯罪をすることはほぼ不可能。つまり、エロ本があるとそれだけ性犯罪可能性のある人間から性犯罪を行う暇がなくなる」
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:21:50
    まず、性表現の規制で犯罪が減るか増えるかではなく、両方なのよ。本来なら起きなかった犯罪が起きて、本来なら起きた犯罪がなくなる。それで、どっちが多いか。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-16 22:22:46
    ご自身の性器を切除してから言ってよ。誰かの悪意で酩酊させられる可能性があるし、「酩酊状態でも性犯罪はしません」なんて言いきれないんだから。影響なんか関係なく、その方が確実だよ?
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:23:24
    これは社会状況による。性の対象は最終的には現実の他者でなければいけないという思い込みが強い社会か、フィクション自体を終局的な性の対象と見なす文化が根付いているか。
  • たららん @tararanrinrin 2016-02-16 22:23:24
    togetterで少しでも表現規制の話を含むまとめがあると、おなじみのメンバーでコメント欄が埋め尽くされて議論にもなにもならなくなっている。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-02-16 22:23:44
    単純な話警察のマンパワーは規制の有無に左右されないので、創作物を取り締まる分他に回せる労力は減る、つまり表現規制によって被害から救済される人間は減る。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:25:39
    で、本題なんだけど、一件犯罪が減るなら規制する。一見正しいように思える。じゃあ、これがフィクションの規制じゃなくて、「現実の性交渉」の規制ならどうだろう。現実の他者との性交渉を禁止(もしくは回数、目的などを厳しく制限)したら犯罪が減るとしたら。そうした制限を敷くべきか?
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:26:23
    世の中には、フィクションの方が良い、フィクションがあれば現実の性交渉はなくてめ良い、純粋なパートナーシップで良いという人もいるかもしれない。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:29:17
    もちろん、現実の他者との性交渉が全面禁止というのは現実にはありえない話だけど、多数派である現実の性交渉という欲望は、多数派であることと、子孫の問題によって守られているに過ぎず、無害ではないわけ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-16 22:30:26
    このまとめ主の思想信条の自由を認めない人たちが多いのはわかった。
  • ◯月涼 @ne_taro 2016-02-16 22:30:35
    YutakaTsujii では仮に、性表現の規制によって、現実に1人でも性犯罪者が増えると、科学的に証明された場合はどうしますか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 22:31:10
    子供をダメにするDSは規制しよう。事例があり因果関係は明らかだ。(なお今現在子供が所持しているDSに関しては、公安の立会のもと、子供の目の前で母親が怒鳴りつけながらバキバキと手でへし折る事が法律で義務付けられている)
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:31:34
    それはそうと、コメント欄もう少し冷静になろうよ。二次専のイメージが悪くなる。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:33:47
    じゃあ、その多数派の現実の他者との性交渉という欲望を棚に上げて、それ以外の性様式を規制しても良いのか、ってことになる。
  • iga4777 @iga4777 2016-02-16 22:35:03
    freakykombat そうかもしれない。けど、最後の言葉ですべてが台無しになってるんですよ。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-02-16 22:35:43
    「例え1人でも性犯罪から救えるのであれば」で数多くの冤罪事件を生んだら意味ないだろ。「秋葉原には児童ポルノや児童買春が溢れている」事件なんかそうだし。 #まなざし村
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:36:44
    以上が持論。ただ、そもそもこのまとめ自体仮定の話なので、それを踏まえた上で、極力冷静に議論して下さい。罵詈雑言は控えて下さい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 22:36:52
    『現実に1人でも性犯罪から救えると、科学的に証明された場合』。これを想定する事自体が無理筋に近い。「その性表現のせいで当人は犯罪行為に及んだ」としてしまう事は比較的容易だ。では「その性表現が存在しなかった場合、当人は犯罪行為に及ばなかった」事をどうやって証明出来るというのかね?
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-02-16 22:40:38
    この種の話題が上がる度、北野武が「あなたの映画には暴力的表現が云々」と質問(糾弾?)してきた記者に、「じゃあ、オレの映画よりよっぽど道徳的でためになる映画がいくらでも作られてきたのに、世の中がちっとも良くならないのは、どうしたわけなんだ?」って逆質問したエピソードを思い出す(セリフ回しはかなりうろ覚え)。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-16 22:41:09
    このまとめ主の場合、「エロ本読んでたらムラムラして触りたくなりました」という犯人が一人でもいれば「因果関係」として認めるらしいので、そもそも「因果関係」とは何なのか理解していない。
  • hilander @EmHilander 2016-02-16 22:41:30
    YutakaTsujii いや、まとめられてるツイート見てもそう取れる書き方してませんよね。まずはそこをきちんとコメ欄だけではなくまとめ自体に追加するのが筋では?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 22:41:39
    元より当人に素養があるからこそ犯罪に走るのだよ。酒もエロ本も包丁も、それ自体に罪は無い。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-16 22:43:58
    補足。自分の思考実験は、現実の他者との性交渉も、その人達の間では合意であったとしても、現実の性交渉が当然に行われることで、「性の対象は現実の人間である」「現実での性交渉をして当たり前だ」という風潮や「現実で性交渉をしたい」という羨望を生み出し、第三者の性犯罪を助長しているという考え方ね。
  • ST @tkm41714 2016-02-16 22:46:46
    いやいや・・・。なんの臆面もなく自動車をなくせだの酒タバコ公営博打あるいは性風俗の類は一切なくせと主張するのは勝手だがよ。屁理屈こねることすら放棄するならそれ残った説得材料って「私/俺が気に入らないから」「そうしたいから」ってだけでしょ。感情だけで物事を判断されるなら「キモいから死んでくれ」までまかり通りますわ。
  • クロモリフレーム @crmoframe 2016-02-16 22:50:24
    「理屈と膏薬は何処にでもつく」ワケだし、統計的事実なしで何か言説を吐けば「その行為に駆り立てる内なる衝動」について詮索だってされる。「予め用意された結論が先で物言ってないか?」と。
  • musasino100 @musasino100 2016-02-16 22:55:46
    アメリカの銃規制と一緒でいつまでも結論はでなさそう
  • アルミナ @super_aaa 2016-02-16 22:59:21
    理屈を捏ね回さずに、「私は性的なものが嫌いなので性的表現の規制に賛成です」って言えばいいのに。
  • oreero_maniacs @oreero_maniacs 2016-02-16 23:01:14
    「規制の効果」という視点で再考した方が良いかもしれない。一人でも救えれば、という意味であれば、その手段は「規制」じゃなくても良いと思うし、逆に、一人を救うための手段は、表現規制に寄らない方法の方が、より良い結果になるのかもしれないし。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-02-16 23:03:22
    qquq3gf9k 思想信条は自由ですよ。公共の場でその意見を述べれば反応があるだけです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 23:20:50
    『規制反対派は、そこに拘って欲しい。拘るところを間違えると、たとえ1例でも因果関係が見いだされたら、規制に賛成せざるを得なくなる。』  この部分はおのれの姿勢に沿えという「要求」であり、「個人的見解」の範疇を明らかに超えている。売られた喧嘩は高価買取、これぞまさにwin-winの関係よな。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-16 23:21:03
    ray11893 すばらしい反応だと思いますね。キチガイ扱いとか蔑称とか考えを改善しろとかまなざしてもないのにまなざし村扱いとか。
  • ポポイ @popoi 2016-02-16 23:21:22
    #表現規制 米国最高裁《本当に仮想児童と実在児童の区別が付かないならば、仮想 #児童ポルノ の流通拡大による実在児童ポルノを含めた市場の拡大は生じず》(続く)
  • ポポイ @popoi 2016-02-16 23:21:35
    (続き)#表現規制 米国最高裁《むしろ、それによって、実在児童ポルノが流通市場から排除されるはずである》
  • ポポイ @popoi 2016-02-16 23:22:28
    スウェーデン国家刑事警察 #児童ポルノ 犯罪対策班長《架空のキャラクターの為に時間を取らせるのはやめて、実際の虐待の取締に専念させて欲しい》http://bit.ly/KXC8To #表現規制
  • K3 @K3flick 2016-02-16 23:24:23
    ファシストこわいわー
  • ポポイ @popoi 2016-02-16 23:25:39
    http://bit.ly/egzBSn《研究班は生身の子供を使った #児童ポルノ は容認しないものの、非実在青少年を使った児童ポルノ( #アニメ#漫画 等)は子供を性被害から守るのに有効であると見ている》
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-16 23:26:05
    qquq3gf9k すばらしい要求には相応のもてなしが必要だろう?
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-02-16 23:26:50
    qquq3gf9k まぁご本人は「特異な感情」なんて言ってるぐらいですから自分の意見が常識から外れてることも自覚しているんでしょうね。それをあえて表現するなんて厳しい反応があることなんて想定してることでしょう。
  • 愚者 @fool_0 2016-02-16 23:28:39
    まあこれを実行に移したら、禁酒法みたくなるのが目に見えてるよなあ。
  • ポポイ @popoi 2016-02-16 23:31:06
    #マンガ#アニメ#性犯罪 を誘発しない」と結論したデンマーク国法務省の報告書・和訳http://bit.ly/1VjJOor #表現規制
  • Hoehoe @baisetusai 2016-02-16 23:37:03
    それはいわゆるコラテラルダメージというものに過ぎない。性欲解消のための致し方の無い犠牲だ
  • 田中雅人(カテゴリー2) @tanamach 2016-02-16 23:38:57
    最終的に人類は滅びるべきですね。嗚呼この中二病にして罪深き獣達よ( ´^A^)
  • きゃっつ(Kats)⊿8/6全ツ名古屋 @grayengineer 2016-02-16 23:40:16
    相関があろうがなかろうが、それが表現の自由を侵害する理由にはならない。表現の自由はそういうところと無関係に守られる必要があり、個々の犯罪や不法行為についてはそれぞれの行為に対して処罰や規制が行われるべきであってその責を特定の表現に負わせて表現規制を正当化しようとするのは誤り
  • ウミドリくん @umidori_kun 2016-02-16 23:50:04
    強制わいせつ罪の廃止によって例え1人でも痴漢冤罪から救えるのであれば、わたしは廃止に賛成です。それほどに、痴漢冤罪によって人の負う傷は深いと思うから。
  • Hornet @one_hornet 2016-02-16 23:53:14
    っていうか、どんな酷い変化であっても1人くらいは救えるよね。消費税40%にしても1人くらいはその税収が福祉に回って救えるかもしれないでしょ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-16 23:53:59
    ray11893 厳しい反応なら罵倒も正当化される理屈はわかりました。良いと思いますよしばき隊とかと似た理屈だとしか私は思えませんが。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-02-16 23:57:13
    qquq3gf9k 思うのは自由ですよ。僕自身は安易にレッテルを貼りや罵倒はいかがなものかと思いますが、常識外れなこと言えば厳しい言葉が返ってくるのが世間というものです。
  • MADめがです一知半解Fury Road @megadeth0907 2016-02-17 00:11:19
    男性を皆殺しにすれば性犯罪は激減するでしょうね。ついでに女性も皆殺しするとなんとゼロに!なんと素晴らしい!
  • コートレット @ikemaba 2016-02-17 00:24:38
    タグ消しはやめましょう。みっともない!
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-02-17 00:32:16
    性犯罪の被害者を減らすという大義名分を振りかざして論理も糞もないでたらめな感情論に逆らえない空気を作ろうとする奴って心底卑劣だと思う。まあ底抜けの馬鹿でよかった
  • Sugano Yoshihisa(E) @koshian 2016-02-17 00:38:22
    「規制して救えるなら」いいですけれども「規制して被害者が増えたら」どうするんですかねえ。ポルノ規制の厳しい国の方が性犯罪が多いことを考えると、規制することによる危険の増加のほうに頭がいってしまうのだけれども。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-02-17 00:41:45
    待てよ…これは頭の悪い規制賛成派のふりをして読む人を規制反対に誘導しようとしているのではなかろうか。きっとそうに違いない、むしろそうあってほしい
  • 椋木@高峰飛鳥は俺の嫁 @kuraki1122 2016-02-17 00:48:13
    「犯罪者の多くが犯行の数時間前に水分を摂取しているという結果から、因果関係は明らかなので犯罪を減らす為に水分摂取は規制すべき」とかそんなコピペ的な案件なのかな?いやそれ以下か?
  • 裏技君 @urawazakun 2016-02-17 00:53:25
    性的表現の廃止によって男子中学生に健全なネットワークリテラシーが育たず、未来のエンジニアが死滅するだろう
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-02-17 01:04:47
    規制して救われるのは規制したがってた奴だけだからなぁ。
  • 魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016-02-17 01:06:28
    「因果関係があろうがなかろうが、問題は、規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうか」防げなければ相関がないとか、規制で増えるってことを一切考えてないなあ。単純、言っていることは「女がいくら強姦されてもいいから表現は規制したい」なんだよな。
  • ぐれびっち @Mikoyan29 2016-02-17 01:24:31
    性表現規制によって絶望して死ぬキモオタがたぶん数人出るから、悪いけどあんた死んでくれ。…利点だけの政策と言うものはない。よく考えましょう
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-17 01:25:20
    ray11893 あなたの考え方は考え方で正しいと思いますよ。私としては俗にまなざし村と呼ばれる人とは違う普通の人たちの中にありうる意見だと思うので「罵倒までしなきゃいけないほどの主張か?」と反応してるだけなんで。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-17 01:29:00
    性別に拘らず巷から性表現を消しても性欲は消えないのに、性表現(性的欲求の発散先の一つとする)を更に規制すると性犯罪が低下するのではという思考は些か早計では。
  • muramasa @muramasa931 2016-02-17 01:34:40
    賢者タイムを知らないのかな? スレ主は・・・
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-17 01:35:33
    「ポルノが性犯罪を起こすのではない、人が性犯罪を起こすのだ。」に尽きる。何が欲望の引き金になったとして、相手への思いやり、道徳心、倫理観、遵法精神がまともに機能していれば犯罪の実行には至らない。それにもかかわらずいたってしまったなら、「何か」ではなく当人の責任というしかないではないか。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-17 01:40:46
    そういう人間は「箸が転がっても」影響を受けて犯罪を犯しますよ。歯止めが無いのだから。問題は影響の有無ではなく歯止めかからない人間がいる事。性暴力扇動表現()を規制し、性表現を規制し、扇情的な()衣装を規制し、それでも抑止効果が無ければ、女性の外出を禁止してみますか?「それほどに、性犯罪によって人の負う傷は深い」のでしょうから(笑)
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-17 01:45:38
    詩的な表現で美しいけど、公的な問題を語るなら、何かに偏することなく、感情論によらず、視野を広げ、全体を見つめた上で公平と公正に適うような提案を心掛けたいもの。素朴な正義感が誰かを傷つける事があるという事も理解した方がいい。
  • 犬神工房(朝鮮妖術ノッカラノウム使用後) @nokkaranoumu 2016-02-17 01:46:28
    私は、この人は自分を滅多刺しにしてでも誠実を貫いて、それでこの結論に至ったとのだと好意的に捉える。でもねえ。
  • 犬神工房(朝鮮妖術ノッカラノウム使用後) @nokkaranoumu 2016-02-17 01:48:32
    よくいわれることですが、「性表現を規制することが許容される→表現の規制を忌避する理由が減る→報道の規制を忌避する理由が減る→政策の批判される機会は減る→戦争リスクは高まる→性犯罪リスクも高まる」という論が出てきてしまうわけだ。
  • muramasa @muramasa931 2016-02-17 01:53:17
    soviet_ichirou 性的な欲望を持たせないために去勢しとこうというのは世界史的には普通の事ですよ。女性の存在自体が猥褻なのだから僅かでも不道徳な女子はガンガン殺そうというのもイスラムや中世キリスト教世界に限らず普遍的な文化です。もともと日本はそういうのとは無縁の世界史的には少数派だったのですがね。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-17 02:00:12
    eseyuusya 【訂正】誤:歯止めかからない人間、正:歯止めがかからない人間
  • SA☆NO @sano810114514 2016-02-17 02:01:37
    「そこに拘って欲しい」は少し鼻につくし意見としても全く賛成しかねるけど、ああいう連中のお決まりの「黙れ黙れオタク共!」みたいな反応ではないし反対意見を悪認定はおろか否定しにかかるでもないから、まなざし村には至らないと思う。思想をまとめて公開した以上は批判こそあれど、個人的にはこういう場合は罵詈雑言を抑えてみても罰は当たらないと思います
  • うどんゲルゲ @udongerge 2016-02-17 02:11:37
    規制法を薬に例えれば、ガンが治った人が一人でも居るなら薬として認めようよみたいな話であり、その意味ではホメオパシーめいている。でもこれはレメディとは違って猛毒なのかもしれないのだ。
  • 犬神工房(朝鮮妖術ノッカラノウム使用後) @nokkaranoumu 2016-02-17 02:16:49
    表現規制の度合いと、戦争リスクの関係は、作家先生たちがいうことだし眉に唾つけた方がいいかも知れないが。戦争下で性犯罪が1件以上あった戦争となると、多くの戦争はそういうものじゃないのかな。だから戦争リスクや、それに影響する政策批判忌避はおっかないのだし、表現の自由と表現の規制とどちらが政策批判忌避や戦争リスクを高めるかは、まあ規制の方でしょうねえ。
  • 犬神工房(朝鮮妖術ノッカラノウム使用後) @nokkaranoumu 2016-02-17 02:23:59
    こんなことをいってると「性表現の自由は報道の自由のための鉱山のカナリアか刺身のツマだとでも思ってるのか?」と何人かに皮肉られる気がするな。もしカチンと来たのなら申し訳ありません。性表現の価値はもちろんそんなところにはないのは分かっているんです。ただ、性表現はそういう鉱山のカナリア「でも」ある。ということです。作家先生がいうには。
  • 犬神工房(朝鮮妖術ノッカラノウム使用後) @nokkaranoumu 2016-02-17 02:26:23
    (作家先生たちに「こんなやつにファン面されたくないなあ」と言われたら少し泣く)
  • 犬神工房(朝鮮妖術ノッカラノウム使用後) @nokkaranoumu 2016-02-17 02:38:57
    戦争下の性犯罪によって人の負う傷は深いということくらい俺ですら分かる。
  • こずみっくのいず @cosmicnoise 2016-02-17 02:53:56
    浜田幸一が北朝鮮食糧支援賛成の話を思い出した。主旨「殆どが兵士に回るだろうと分かってはいるが、例えわずかでも子供たちの食糧難が救えるのであれば、わたしは食糧支援に賛成です」
  • ワス【コマイズム@3日目タ-54b】 @wsplus 2016-02-17 03:59:35
    ツイッターの規制によって例え一人でも(以下略
  • 913-d@山田太郎支持 @mizikaiid 2016-02-17 04:02:27
    一見、序論・本論がまともそうにもかかわらず結論が一気に飛躍してるあたり何とも…(呆れ顔)
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-02-17 04:14:00
    「性表現の規制によって」くっ、なんて主語がデカいんだ。下手に賛同すればあらゆる性表現を禁じかねない。これは明らかにシルバーバレット的な踏み絵の罠。
  • エレク㌠ @L188_Electra 2016-02-17 06:04:13
    saico1001「パンは誰でも食べる。ポルノは犯罪者予備軍しか見ない」と言い放った人が居てだな。
  • STR@サ◯リ @satori_3502 2016-02-17 06:35:11
    「たとえ1例でもあったら◯◯だ」ってそれもう因果関係とかいう話じゃなく、ただの無敵論法だろ。1例そんな例が見つかったとしても、ポルノのおかげで性犯罪を犯さずにすんだという例が99例があったら、規制なんてしちゃいけないっていう結論になるはずだよな、規制しちゃったら性犯罪が99件増えるんだから。
  • 棘コメ欄に住んでる感じのちくわ @tikuwa_zero 2016-02-17 06:47:35
    「性表現の規制によって例え1人でも性犯罪から救えないのであれば、わたしは規制に反対です」で簡単に覆っちゃう雑な屁理屈だけど、まあ個人の意思表明に留まる限りは、別に批判しようとは思わないかなあ。
  • 棘コメ欄に住んでる感じのちくわ @tikuwa_zero 2016-02-17 06:48:35
    ただ、この屁理屈を論拠に他人に強要や強制をしだす連中なら、戦争にしかならんけど。もちろん、 #まなざし村 の話な。
  • ハチマキくろだ@土曜ヒ15b委託 @hatimaki_kuroda 2016-02-17 07:07:24
    結局 matsmomushi なんですよ。「規制すれば痴漢は減りますが強姦が若干増えます」だった場合、規制した方がいいか悪いか一意に決められます?
  • えぬ @enu_ei 2016-02-17 07:10:28
    米国では通学中の子供が誘拐や性被害に遭う件数より、それを防ぐために送り迎えする親の車が自分の子を含めた通学中の子供を轢く件数のほうが多いという。安全対策にはトレードオフがあるということ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-17 07:28:13
    「まなざし村粛清によって救われるオタクが一人でもいるかもしれないから、まなざし村全面粛清に賛成です」とも言えるよな
  • frisky @friskymonpetit 2016-02-17 07:28:45
    そう思うのは構わないけど、他人の権利(性表現)侵害を肯定できると思う根拠が分からない。この人たちは賛同者を増やそうとしているようには見えない。あるルールから規制を導き出そうとしているように見える。でもリベラリズムにこんなのを肯定する根拠はないよ。
  • 響(79) @echo79 2016-02-17 07:34:51
    理屈としては頷けないけど、心情としてなら分かる。性に限らず全ての表現は危うさを孕んでるけど「好奇心」を否定することは、知的生物としての死に繋がると思う。規制するなら条件付きで進めるべき
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-02-17 07:35:05
    もう言いたいことは他の方が散々言ってくれているので何も言うことはないんだけれども、一つだけ。まとめ主が問題としている『規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうか』については、SF作家の山本弘氏がとっくにデータを出して反論してるよ。参考までにどうぞ。http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
  • はる@方向音痴 @haruru_runnrunn 2016-02-17 07:50:51
    人間の脳みその構造を考えたら無理だと思う。寧ろ抑圧させずにできるだけその衝動によって、他人に危害が与えられない発散方法や場所を設けるほうが生産的かと。規制をかけてもこの手の犯罪がなくなった試しはない。寧ろストレスによって酷くなるケースが多い。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-02-17 08:05:17
    1匹のゴキブリ退治するのに家ごと燃やしてしまいそうだよね、この人。 焚書を行ったナチスドイツや文革後の中国みたいな国にしたいのかな?
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-17 08:08:07
    まなざし村が珍しくコメントデザインしてない。もうそれだけで評価したくなる。(かなり後退)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-17 08:13:34
    haruru_runnrunn 誰かが言っていたが、まなざし村民は「賢者タイム」の概念を理解しないし受け付けない。男性の性欲が物理的限界を持つ計測可能な量で、財布の中のカネと同様に使えば無くなるということを受け入れる知能も知性も期待できない
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-17 08:26:03
    「殺人を犯すことによって誰か一人でも救うことができるなら、この世にある殺人は全て正義の選択である」といえてしまう強引な理論だろう。これじゃ議論にならないよ(困惑
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-02-17 09:12:00
    「相関関係がなくても因果関係がある(可能性がある)から規制が必要」→「因果関係がなかろうが相関関係がなかろうが規制が必要」どっちやねん。 ちなみに相関関係あっても因果関係がない、という事態はよくあるものの、因果関係があるのに相関関係がないという状態は定義上あり得ない。ぜひともこのまとめ主にその「あり得ない」例である外来魚の話を聞きたいものだ。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-02-17 09:17:48
    ほんじゃら昔は今よりも性犯罪が少なかったんやろか。んなわけねーべさ。
  • サイクリ @315crimson 2016-02-17 09:26:01
    Rayme_Clone そこのリンク先には諸外国と日本との性犯罪件数を比較されているけど、そういうデータを持ち出すと「日本は泣き寝入りがあるとかで、事件として扱われない性犯罪の暗数が多い。」なんて言う人がいるよね。でもその理屈の正しさを証明するには、「日本の性犯罪の正数+暗数>諸外国の性犯罪の正数+暗数」ということを示さなければならないんだけど、それって不可能だよね?
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-17 09:29:04
    まとめを更新しました。コメント欄でご指摘を頂いたので、ツイートとして追加いたしました。
  • ym @a7m167509498 2016-02-17 09:29:34
    規制するより、女たちはもてないロリコン男にやさしくしろよ。すしざんまい社長のやったソマリアの海賊更生プロジェクトみたいな感じで。BLに夢中の腐女子へ、逆もまたしかりだが。愛とやさしさで世界を変えろ
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-17 09:33:42
    逆に聞きたいんだけど、どうして性表現規制にそんなにこだわるの。しょせん他人の経済活動じゃん。他人が他人をどう性的にまなざそうと、自分には関係ない、それでいいと思うけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-17 09:37:26
    Dam_midorikawa いっそ数値化して可視化したら理解していただけるかも。「私の最大性欲ポイントは100で、今日は80だけど20減って60になったよ」みたいな。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-17 09:54:31
    性表現メディアでスッキリ(婉曲的表現)すると性欲ポイントは確実に下がるよね。逆に性表現メディアを全く見ないで過ごすとどんどん性欲ポイントが上がっていって2日が過ぎたあたりで100を越えて120くらいになる。5日たつともう目に映る何もかもが性欲の対象となってしまう。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-17 10:05:28
    Tamemaru いいですね。性欲ゲージ。「男の性欲は引き算だけど、女の性欲は足し算」みたいな法則があるのかもしれないです。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 10:10:59
    まとめ主さんは「まなざし村」とは違って、性犯罪全般に対する嫌悪感と実際に被害に遭われる人達に言及してるのでそこは区別してる。ただまとめ内の赤字の主張が間違ってるので、その「正義感で恐らく人が死ぬ」のは見過ごせない。
  • いぬうさぎ @sms_skull4 2016-02-17 10:12:36
    相関関係があることは因果関係があることの前提条件なんだから因果関係があるのに相関関係がない事象なんて存在しないよ。科学的に証明が云々とコメント欄で言ってるまとめ主が統計学という科学的論証の前提となるツールを理解してない件。科学的に証明されたとしてもあなたはそれを観測できませんよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 10:14:35
    「たとえ1例でも因果関係が見いだされたら 、規制に賛成せざるを得なくなる」と表現の規制問題に危機感を抱いてますが「無いものは有る事にならない」ので杞憂ですし「その規制によって、1人でも救えるのか?」というのも「規制では人は救われない」で終わる。怖いのは「正義感」でこれは「皆、思ってる正義が違う」ので人々が争い戦争になる。だからこそ、明確に統計や科学的・医学的なデータを必要とするのです。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 10:30:04
    ただ「新たな物差し」を持ってこられる可能性は有る。例えば「PSYCHO-PASS サイコパス」のような犯罪係数測定みたいな感じで。でもそんな事を危惧する前に、実際の法の運用や現場の頑張りに期待した方が建設的だと思うけどなぁ。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-02-17 10:38:14
    つまりまとめ主は「手術さえ成功すれば患者は死んでも構わない」という様な事を言っている訳だ。
  • goya4 @goya4 2016-02-17 10:42:35
    皆様感じているように、その論理性に甚だ落差が激しい三段論法紛いには 賛同する余地が見出しにくい。私もです。
  • ゆ〜たん @Iutach 2016-02-17 10:42:54
    だから「even if」の意味で「例え」を使うなというに。
  • ひろ@() @hiro_h 2016-02-17 10:44:47
    最初に見た時と、本文が大幅に変わってる。初出時は「何言ってんのコイツ」だったのが、経緯他の編集後は、同意不同意はともかく冷静に話をできる雰囲気になってる。…編集って怖いね。
  • ゆ〜たん @Iutach 2016-02-17 10:52:47
    「太陽が眩しかったから」という理由による性犯罪の被害者なら救えなくてもいい理由はあるのか。一例でも因果関係があれば規制止むなし、というなら、この世の何が規制を免れ得るだろうか。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-17 10:54:18
    擁護と言う意図はなく、まなざし村の読解を試みようとしたとき、たぶんフォールアウト4のRAD値みたいな考えなんだろうなと思う。FO4では放射能汚染が進むと、そのゲージの分だけHPの最大値が減る。二次萌え文化の汚染が進むと、性に対する理性やら正しい理解が減るみたいな、そんな感じなんじゃないかと。仮にその考えに沿ったとしても、ちゃんと性教育すればいいのに、表現の所為にしてさらに隠そうとする不思議。
  • 道具谷まりもGO @1098marimo 2016-02-17 11:02:01
    「感情論をやめろ」と強く言う気はないけど、こっちから相手の感情に寄り添って思いやる理由がない。
  • 9さん @930_jp 2016-02-17 11:07:36
    >因果関係があろうがなかろうが、問題は、規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうかです。 ←そりゃあ人口減らせば犯罪数は減るよね。だからユダヤ人殺すか?って話。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-17 11:12:00
    因果関係があろうがなかろうが、問題は今日の雨。傘がない。
  • いもいも@V8を讃えよ @imoimo2009 2016-02-17 11:18:22
    悲しいことにポルノがなくなっても性欲が消えることはないんだよな。
  • 片手トリル糞苦手マン @ETHERIRIZE614 2016-02-17 11:43:19
    まあ規制で性犯罪が減ればいいんだがな理想論以上にならないのよね。 減る確証も全くないし増える危険性の方が高いしさ。 あとまなざし村案件じゃないし過剰に反応するのはやめたまえよ 動物園とレベル同じに見えるぞ
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-02-17 11:44:22
    「自由恋愛さま」と性的被害の間には因果関係が1例も無ぇーのかね?あるなら自由恋愛も禁止できるんじゃねえの?事実そういう時代、国あるじゃん?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-17 11:59:23
    物理的・情報的接触を一切禁止すればゼロにできるな。
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-02-17 12:15:04
    mtoaki 遠くないうちに人口もゼロになりそうだw
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-02-17 12:52:28
    お前のオナネタを言ってみろぉおぉ!
  • CD @cleardice 2016-02-17 13:17:34
    絵本の小石を消せば石につまづいて転ぶ人が居なくなると信じていますって自分の本でやるならただの変な人だけど人の本に手を出して来たらそりゃ追い払われるよ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-17 13:27:50
    まぁガルフォースでは女同士で性接待とかセクハラとかレイプとかやってるんだけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-17 13:31:20
    「はだかの太陽」の人間同士の接触自体を忌み嫌うソラリア人が理想なのかもしれない。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-02-17 13:35:17
    表現規制反対派は、いつになったら反対を訴えている自分達が他者からどう見られてるのかってことに気づくんだろう。賛成派を袋叩きにしたって、問題に興味のない人間からしてみれば、シールズみたいにイメージが悪くなるだけなのに、一部の反対派はいつまでたってもきつい言い方止めないね。こういうの見てると、この人達の表現の自由を守る必要性が有るんだろうかって単純に思っちゃうんだよね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 13:59:45
    fagianofight それ完全にブーメランじゃないですか!やだー!!(AA略)「表現の自由」を守るのは「原則」であり日本国憲法で保証されてますので。ヌードはけしからんと1956年に最後の審判に腰布やイチジクの葉を加筆した頃から現在まで、有史以来この問題は解決しないでしょうから、今後も議論される事でしょうね。それこそ色々な「発言の自由」や「多様性」を認めるという事ではないでしょうか。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 14:06:20
    勿論、誹謗中傷は良くないですのでそこは控えるべきでしょう。因みに1994年2月26日にはバチカンの判断により「最後の審判」修復作業で腰布は消されて元の姿に戻ってます。このように「社会通念」で変化してきますので議論を続けるということは大変有意義ではないでしょうか。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-02-17 14:18:40
    他所でも言われてるけど、こういう事言う奴が毎年千人単位で人殺してる自動車の撲滅を訴えないのはなんで?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 14:21:26
    「表現規制反対派はろくでなし子・北原みのり両氏を擁護せよ」という主張について(http://togetter.com/li/753620)とかあるように、賛成派も反対派も色々よ立場や意見もあるでしょうし、このまとめ主さんも「わかっていてやってる」フシがあるので一応の区別(まなざし村とは)はしてあげようじゃないかという意味で。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-02-17 14:22:49
    hituji2222 誤解されるような書き方したので、誤解されたかもしれませんが私は表現規制に賛成ではないですし、他者に危害を加えないかぎりは表現の自由は尊重されるべきだと思ってます。だからこそ、自分達と考えが違っただけできつい言い方をする一部反対派に違和感を感じてるんです。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 14:26:34
    fagianofight いえいえ。少し茶化した言い方しましたが個人攻撃の意味でなく「冷静になって考えるべき」というのは非常に良いなって思ってレスさせて貰った次第です。「フェミが」「まなざし村が」も乱暴に一括りするのは駄目だし、それこそ「オタクが」「アニメや漫画が好きな連中」と括る連中と同じではいけないですものね。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-17 14:26:48
    セックスと言う概念を禁止すれば自動的にポルノも根絶されるし、実際には現実セックスにまつわる被害が圧倒的に多いのだからセックスを禁止。種付けにはスポイトでも使え。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 14:35:28
    表現規制に反対する人以外でも在特会やカウンター組織(しばき隊)やSEALDsの女学生も大抵「口が悪くて喧嘩っ早い」のは確かに不思議。悪目立ちというかリアルでもあんな感じみたいだから「何かしらの運動に携わる」と駄目なのか「そもそも口も態度も悪い」から運動家や扇動したがるのか……
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-17 14:37:38
    hituji2222 「お前らのような連中は他人を一括りにするからダメなんだ。という俺の一括りは正義の一括り。」
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 14:42:27
    IamNotUs おっと前のコメントは「規制に賛成」の間違いでした。ナチュラルに下に見る感じなんでしょうなぁ。で、本性が出ちゃうって感じかな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-17 14:48:34
    hituji2222 それは人格攻撃ですよ。私から見たら、表現規制派だって同程度に口が悪くて喧嘩っ早いんですが。規制反対派の方が数が多くて「一言うと十返ってくる」状況だからそう感じられるだけですよ。いずれにせよ、たったひとりでも闘い続ける侠気がないなら、議論などしない方がいいと思うのです。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-02-17 14:54:58
    YutakaTsujii おそらく辻井氏は「性犯罪被害者に寄り添いすぎている」。まなざし村の性嫌悪と違い、性犯罪被害者をなんとか救いたい減らしたいと思い、まなざし村の主張するポルノコンテンツ規制でなんとかなるのではないかと考え始めているのだろう。本来ならばこれは、規制反対派が因果関係は無いと証明し続けるより、規制派が科学的統計的客観的根拠を持って証明すべきところだ。しかし感情のみで考えると根拠の無いまなざし村の主張のほうが受け入れたくなるものだ。なぜなら、そう考えると解決が早いからだ。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-02-17 15:01:05
    100人いれば100通りの犯罪の動機がある。それをいちいち根絶やしにしていくことは出来ない。抑止力は逮捕、有罪判決、社会からはじき出されること。しかし逮捕されて裁判で判決が出るまでは真に有罪ではない。疲弊した被害者が泣き寝入りすることも多い。それまで待っていられないから、手っ取り早く性犯罪を無くしたい。だから一番手軽に取り締まれそうな性表現規制に走る。こういう人も意外に多いのではないだろうか?
  • tes @katudouka 2016-02-17 15:10:33
    性犯罪を減らせるなら全人類の抹殺にも私は賛成です!かのスターリンも言っております! 「死が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題も存在しないのだ」 と! もちろん投稿者さんも全人類の抹殺には賛成ですよね!!!!!!!!!!!
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 15:14:48
    「表現の自由」を縛りたい連中が、一番触れられて欲しくないのが「性犯罪者は近親者が顔見知りの犯行」が割りと多くて、しかも「顔見知りや近親者の為、職場や家族に配慮して訴えでない事がある」という事実。そうでない場合でも強姦や痴漢も「近くに女性がたまたま居たので」犯罪を犯した訳で、まずここを理解してないと本当に被害に遭われた人を救えない。
  • 小城りょう@11/20,21デザフェス @ryo344 2016-02-17 15:15:23
    Simon_Sin まなざし村の人たちの言い分って正直ってこれしか連想できないような物言いですよね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-17 15:15:34
    性犯罪者問題の最終的解決
  • fukkén GO @fukken 2016-02-17 15:17:34
    自分のツイートを自分でまとめる人の法則
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-17 15:25:13
    hituji2222 ここで挙げた例から推察される、エロいのは規制だ賛成だって人は「私の家族や親戚がそんな事(犯罪)をする訳がない。何か理由が」「あの立派な先生がウチの娘に酷い事をするはずが」で二次元やらゲームやらを標的にしたり、被害にあった人の極一部にも「社会が悪い。ポルノがあるからだ」と責めてしまう場合がある(当然犯罪者が一番悪い)この辺の「誤解や偏見」を取り除いていかないとならない。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-17 15:34:25
    「性犯罪によって人の負う傷は深い」まぁわかる 「性犯罪者は卑劣である」(主の主張ではないが)まぁわかる 「性表現規制すると犯罪の幾つかは防げる」ちょっとわからん。
  • きょん@虚無 @nyaago69 2016-02-17 15:41:02
    性表現の規制によって性犯罪から救える人もいるけど、別の被害者が出るし、他の沢山のものが失われるでしょうね。他の種類の表現規制でも同じく。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-17 16:10:19
    Dcdcxr いや、コメントデザインはされてるよ。 YutakaTsujii のコメント先とか。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-02-17 17:49:19
    |_・) 例え犯罪を犯すかも知れない人類を滅ぼしたとしても第2・第3の犯罪を犯す生物は誕生するかも知れない。ならばいっその事、地球を…(極論)
  • kazken @kakenx 2016-02-17 17:51:47
    sadscient 多分それは俺が一回消して書き直したやつなので……
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-17 17:54:44
    いい加減「特定の弱者を守るためなら何をしてもいい」は辞めた方が良いと思うけど 際限なく敵を増やすだけ
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-17 18:33:18
    コメントデザインはしてないですよ。あと、タグもいじってません。
  • kamekiti @kamekiti_360 2016-02-17 18:57:14
    性表現と性犯罪は、二つの間に因果関係は 有る/無し、どっちでも正しいと思う。ただ、科学的な根拠(コメント欄より)によって、因果関係が証明された場合。規制によって犯罪が防げる という事なら、私は賛成です。  っていう事だけでしょ?  物凄く当たり前な意見だと思うけど、なんでこんな荒れてるのか、少し首を傾げる話
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-17 19:01:29
    YutakaTsujii 素直に聞いてみたいのは、「なぜ性犯罪と実写ポルノですらない絵と言う全く無関係なものを結びつけられるのか」て言う超越した思考の説明。それこそ「太陽がまぶしかったから人を殺した」と何も変わらない
  • kamekiti @kamekiti_360 2016-02-17 19:13:09
    反対でもなければ、賛成でもありません。ただ、何らかの関係が、科学的に示されたのなら、私は賛成します っていうのは、アンケートで書かれている「どちらでもない」「半分」っていう、中間地点の意見じゃないの?  これを感情的に、馬鹿だのなんだの批判したら、人によっては攻撃的に見えてくるけど
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-02-17 19:32:18
    一瞬考えさせられたけど、オレはやっぱり「これは違う」との結論に至った。理由は色々あるけれど、一番大きいのは「1人でも救えるのなら」が、「1人も残さず」と表裏一体だと思うから。加害者でも被害者でも、「最後の1人」が残っている限り、際限なく規制が拡大、強化されている危険性を無視できないから。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-02-17 19:32:38
    喜ばしくない災厄が減る(あるいは、増える)「かも知れない」という期待や不安は、人の心にストレートに響くし、純心であればなおさらだけど、それも「そんな事言って、〇〇になったらどうするんだ!」って、「善意の脅迫(あるいは強迫)」と裏表だと思うんだな。
  • にく @me2_2929 2016-02-17 20:25:17
    kamekiti_360 性の神聖化が行き過ぎているという話じゃないですか? 性表現のせいで性犯罪が増えてるとして、それが「1件でもあった場合」「規制に賛成」というのは、「イスで殴られて死んだ人が一人でもいたらイスの製造に規制をかけよう」というのと同じことになってしまいますよ。数が少ないから規制しなくてもいいのか!!っていうのは被害者を人質に取るのと一緒です。個別の対策を論じる前に即座に話を全体に広げるのは性急と言われても仕方がないと思いますよ。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-17 20:30:11
    性表現規制した所で犯行動機に「エロが観られなくてムラムラしてやった」が追加されるだけだと思うが。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-02-17 20:58:52
    趣味の合わない他人を煽っているだけの内容なのに、たった1人で悪に立ち向かっているかのような文章構成で話を進めている事に関してかなり苛立つ部分がある…
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2016-02-17 21:57:50
    「性表現規制によって性犯罪が一例でも増えるのであれば、性表現規制をするべきではありません」 ということじゃないの? 「一例でもナントカ」というのではあれば「エロ漫画が見れなくてムラムラして女を襲いました」という一例は性表現規制撤廃によってすくわれるわけでさ
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2016-02-17 22:00:55
    みんなさあ、「水の沸点は100度」といわれてはあそうですかと納得しているけど、それ、『統計的調査に基づく計算」によってそう決まってるんだぜ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-17 22:17:24
    1気圧下における水の沸点を100度と決めたんじゃなかった?
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2016-02-17 22:36:31
    そうです。で、それは何度も色んな所で調べて「どうやtらそうらしい」って事です。今のところ、それを覆す物理的事象は観測されてませんので。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2016-02-17 22:40:50
    性表現と性犯罪の因果関係があるとすると、「性表現によって性欲が発散されて性犯罪が防がれた」が、「性表現によって性犯罪が誘発された」を圧倒的に数が多いわけですから(最低100万倍くらいは)、それから鑑みるに「性表現を訴えることにより発生する性犯罪」を一例でも防ぐために、性表現規制を訴える者をパージすることが妥当なことだってなてしましますよ
  • n-yoshi @laresjp 2016-02-17 22:43:54
    一個目のコメントが最適なカウンターだったわ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-18 00:11:43
    産後豹変する妻たち http://www.sankei.com/premium/news/150923/prm1509230006-n1.html >女性の母乳の出をよくするホルモン、プロラクチンは排卵を抑制し、授乳を続けている間は次の子供が >できない仕組みとなっている。このホルモンが分泌されている間、性欲がなくなるのが一般的。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-18 00:12:03
    http://www.sankei.com/premium/news/150923/prm1509230006-n3.html >「産後の女性が夫に嫌悪感を抱くのは、生物学的にみても当然のこと。赤ちゃんを守らなくては >という意識が強くなり、夫は『外から雑菌を持ち帰ってくる存在』になる」
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-18 00:13:21
    まなざし村の本質ってコレなんじゃ無いかなと思ってるんだが。つまり、「授乳期における哺乳類の牝としての本能を全開にした状態で性的現象を嫌悪する」ということ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-18 00:16:57
    精神異常の妻からの離婚訴訟 http://www.fatherswebsite.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=96&forum=1&post_id=518 こういう例もある。高プロラクチン血症から精神症状を起こし暴力、窃盗、虚言癖、離婚訴訟に至った例。たぶんコレを読んだら「まるで誰かさんのことじゃないか」とみんな思うんじゃ無かろうか
  • わふー @deyudeyu666 2016-02-18 00:23:22
    性表現が性犯罪を助長するって科学的に結論付けられたら俺は直ぐに表現規制派になるよ。 でも規制の根拠になるマトモなデータないじゃん じゃあ無理。現状、 規制によって得られる利益<<<<<被る不利益 だもん。
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2016-02-18 01:36:20
    inazakira むしろ規制派の方々にこそ実際の児童性虐待や性犯罪の実データにこだわって欲しい所存にあります!
  • @fuayue 2016-02-18 04:01:26
    >性犯罪に対してだけ抱いているわたしの感情です。それが特異な感情であることも理解しています。←特異な感情ではないですね。第二次性徴期によくある、性衝動を覚え始めの頃に誰しもが多少なりとも経験する「性への異質感」そのまんまですから。普通はそこから感情との妥協点を模索し慣れてゆくのですが、稀に成人後もかなりの期間そこから抜け出せない事例を見る事もあります。区分するなら発達障害の範疇になるのかもしれません。
  • レタっさん(はてな村八分にも負けず) @Lettusonly 2016-02-18 05:21:33
    「因果関係があろうがなかろうが」と言いながら「ひとりでも救えたら賛成」とか言う事の自己矛盾に気付かない不思議。しかもこれセルフまとめなんだなぁ。まなざし村ってすごいなぁ。表現の自由を守る党には頑張ってもらわないかんね
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 05:35:05
    tarogeorge ポルノには、犯罪抑制効果と、犯罪促進効果の、両面があるってこと。犯罪促進効果のほうは、たった一件の犯罪によって証明できる(=因果関係)が、犯罪抑制効果は、全体の統計によってしか証明できない(=相関関係)。そして、因果関係はあるが相関関係はない(=犯罪促進効果よりも犯罪抑制効果のほうが大きい)ことは、よくあること。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 05:41:13
    tennteke ていうか、「もし~なら、規制に賛成”してもよい”」であって、前提つけてる上に、その前提が満たされても賛成するとは断言してないわけで、俺にはこれが規制賛成の表明にはどうしても思えなくて、むしろ物凄く婉曲な規制反対表明にも思えるんだが、どうしてみんなはこれを規制賛成の表明だと受け取ってるの?
  • 言葉使い @tennteke 2016-02-18 06:27:09
    USK_Sato 昔どこぞの知事が「一人でも反対だったら橋は架けない」と言ったことがあって、社会から喝采を受けたことがあったんですよ。その言葉の元ネタは「その代わりみんなで 泳いで川を渡ろう」と続いていて、賛同した連中がそれを聞いても賛成したかは謎ですが、そっちの系統の人かな、と思いまして。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 06:31:14
    tennteke 私は辻井豊さんというかたを全く存じ上げないので正直自分の言ってることに確信があるわけではないですが、私には、辻井さんが言ってることは規制反対運動を続ける上で気をつけなければならない点を指摘しているだけに思えます。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 06:36:44
    はっきり言って、辻井さんに対して敵意むき出しにしてる人は、とてもバカに思えます。もしも規制反対派がこんな連中ばかりならば、規制反対運動は確実に失敗に終わるでしょう。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 06:40:54
    「拘るところを間違えると、たとえ1例でも因果関係が見いだされたら、規制に賛成せざるを得なくなる。」この部分も、みんな「拘るところを間違えると」って部分を無視して「1件でも因果関係が見出されたら賛成する」って勝手に誤読して噴き上がってるよね。「拘るところを間違えなければ」たとえ「1件くらい因果関係が見出された」くらいでは、規制に賛成しないって言ってるんだよ。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-18 06:42:58
    規制するか検討するなら創作物よりネットじゃないの?ネットのが性犯罪の要因になってるでしょ。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-18 09:31:35
    タイトルからまとめ主の主張を想像して批判してる人多すぎじゃないか?まあ最終的な結論として「一人でも救われれば〜」というのが賛同できないのは私もそうですが。コブラ効果的なイタチごっこしか招かないと思うし、因果関係ではなく相当因果関係程度は最低でもほしい。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-18 09:58:48
    USK_Sato 初めはそう思ったのですが、結論として「一件でも因果関係が認められれば賛成」なんですよねまとめ主は。あくまで論と切り離された感情的な結論ということですが、主張と整合性がとれないため主張の方が曲解されたということでしょうか。誤読を招きやすいミスだとは思いますが、ここまでその点省みないコメントが集まることには失望します。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-18 12:32:56
    仮定法の話をしているヒマがあるなら、現実に痴情殺人が起きているんだから早く恋愛を禁止しろよ。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-18 12:37:37
    もっとわかりやすく。まず、一件で因果関係が認められるケースでも、他のケースでは抑制している可能性がある。他にも捜査のリソースが表現規制に割かれてしまうという問題、逮捕やセクシュアリティへのスティグマ(お前のセクシュアリティは犯罪なんだというメッセージを社会が送ってしまうこと)によって自殺や本来なら行わなかった犯罪を行うケースもありえる。それらを総合考慮しないといけない。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-18 12:39:48
    「恋愛者同士の痴情殺人は不幸だが恋愛を咎めてはならない」「恋愛できないような奴からの性被害は何が何でも根絶しなければならない」
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-18 12:41:04
    それらを総合考慮した上で、平均して一件だけ犯罪が増え、それが性表現が原因であるという明確なデータが出てくるなんてことはありえないので、微視的なデータが問題になることは現実としてはない。だから、年間何百件と出できてはじめて分かるもので、そうしたデータはすべて否定されている。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-18 12:41:32
    それを踏まえた上で、現実の性交渉よりもフィクションの方が良いって人がいることも考えて欲しい。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-18 12:44:12
    異性愛者と同性愛者がいる。同性間の性交渉を禁止したら犯罪が減るというデータが出たら、果たして同性間の性交渉を禁止すべきか。また、それは同性間の特有の問題ではなく、異性間でも同じであった。異性間の性交渉を禁止・厳しく制限すれば性犯罪が減る。でも、生殖の問題もあるし、実際禁止は出来ない。その際に、同性間は禁止できるからといって禁止して良いのか。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-18 12:46:35
    ちなみに、性表現が自由だと犯罪が減るというのは、ロリコンとか現実では不可能なセクシュアリティの人々の欲求がフィクションで抑えられているというのをイメージするかもしれないけど、それだけじゃなくて、成人との合意の場合も含めて、「性の対象は現実の人間である」「性欲充足は現実の他者で行うのが当然だ」という意識に疑問を投げかけられるという意味。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-02-18 12:49:19
    USK_Sato 「犯罪促進効果がない」が帰無仮説で、それを棄却しなきゃ犯罪促進効果の因果関係は立証できないでしょう。どうして抑制効果と促進効果で差をつけるのでしょう。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-18 12:56:01
    規制自体が社会に対する(政府に表現の内容を理由にした検閲を認めるという)コストなので、それがリターンと見合うかどうかの話をしないといけない。そして、俺は基本的人権の抑制はよほど直接的に、あるいは明確に被害が出ているのでない限り行われるべきではないと考えているので、もしかするとめぐりめぐって一人以上は救われるかもなんて迂遠な理由では賛同できない。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-02-18 13:00:26
    IamNotUs の言うとおり、現実の他者との恋愛や性交渉、それが当然であるという風潮も、多くの性犯罪やジェンダー不平等、怨恨による殺人などを引き起こしています。そして、現実の他者との性交渉や性に基づくパートナーシップはあくまで多数派のセクシュアリティで、万人が望んでいるわけではないのです。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 13:11:00
    「因果関係」は一人の犯罪者についてのもので、「相関関係」は社会全体についてのものって、そんな議論の仕方があるのかとびっくりした。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 13:18:59
    USK_Sato 一件の犯罪で証明できるのは、その犯罪に関しての因果関係であって社会全体の因果関係ではないですよね。で、社会全体について「犯罪促進効果」と「犯罪抑制効果」のどちらかが強いということが証明されれば、どちらが証明されるにしろ「(社会全体についての)因果関係」が証明されたことになるんであって、「促進」だったら因果関係が、「抑制」だったら相関関係が証明されるなんてことはないですよね。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 13:20:00
    もともと規制の是非を論じるのに、相関関係は論じる意味がない。あくまで因果関係があるかないかだけが重要。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 13:30:19
    tarogeorge まつもむしさんのコメント読んでください。犯罪促進効果は「増えた」ことを立証する必要はなく、単に「あった」ことを立証すれば良いが、犯罪抑制効果は「あった」ことを立証することが不可能なので「減った」ことを立証する以外にはないのです。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 13:32:37
    tarogeorge そして、ポルノの影響で性犯罪をおかす馬鹿があったことと、ポルノのおかげで性犯罪が減ったということは両立します。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 13:33:36
    mesikuwanuinu ですが、他に議論のしようがありません
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 13:35:16
    mesikuwanuinu あなたが言ってるのはどちらも相関関係であって、因果関係ではありません
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 13:39:11
    USK_Sato いえ、ありますよ。社会全体の因果関係だけを問題にすればよいのです。たった一つの犯罪についての因果関係を論じたところで、その犯罪はすでに終わっているのですから意味がありません。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-02-18 13:39:21
    USK_Sato まつもむしさんのコメントを読んでも、@USK_Satoの主張は理解できない。増えてないのに促進したとはこれいかに。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 13:41:40
    USK_Sato いえ、「ポルノを規制すれば犯罪抑制効果があった」も「ポルノを規制すれば犯罪促進効果があった」も、ポルノの規制の有無が犯罪の減少や増加に影響を与えているのですから因果関係です(また、因果関係があれば必ず相関関係もあります)。相関関係ってのは、ポルノの規制の有無が犯罪の減少や増加に影響を与えていなくても成立します。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-02-18 13:45:51
    私一人は確実に救われるので、性表現の規制は撤廃しよう。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-02-18 13:46:00
    mesikuwanuinu 少し分かってきたのは、まとめ主が法学の「因果関係論」に、統計学の「相関関係」を持ってきていること。一方、統計学は統計学で「因果関係」について、相関関係より厳しい条件をもってきて、それが自然科学や、観察・実験系社会科学で用いられている。法学の因果関係論だって、刑法と民法でずれているんだから、議論がかみ合わないのは納得。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 13:49:44
    USK_Sato どこまでの精度を求めるかによるでしょう。厳密に言えば自然科学においても因果関係の完全な立証は不可能です。それにそんなことを言い始めたら、厳密には、個人の犯罪者についての因果関係も立証不可能です。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 13:54:42
    tarogeorge 結局、「統計学的に」「社会全体での」「因果関係」のみを論じるべきところを、「個別の犯罪」とか「相関関係」とか、論じる意味のないものが話の中に紛れ込んでしまって、混乱しているんだと思います。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-02-18 13:55:28
    (とか言うと私が別に犯罪の被害に遭ってないとか付帯条件足すかもしれんが議論の乱暴さでは変わらんと思うわ)
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 13:59:08
    多分、まとめた人も「ある人が、ラーメンを食べたことによって、性犯罪を犯した」とかいうケースに関しては、「ラーメンと性犯罪の因果関係が証明された」とか言わないんだよね。なのに「ある人が、ポルノを見て、性犯罪を犯した」だと「因果関係が証明された」と言っちゃう。結局のところ、「ポルノが(社会全体にとっての)性犯罪の原因」という結論が先にあるんだよな。だから、そういう「個別の」ケースがあるとそれに飛びついちゃう。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-18 14:41:20
    なぜまとめ主は、餅の製造販売所持食用を厳罰にしようと言い出さないんだろうか。性犯罪は許さないが窒息死は歓迎するという主張なんだろうか
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-18 14:56:01
    まとめ主はむしろまなざし村とは真逆と立場なんだが…最初からポジショントークと銘打たなきゃここまで誤読コメントばかりになるのか?この話題について脊髄反射になるほどまなざし村連中が非道いのはわかるが、少しは冷静になろうや
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 15:12:33
    mesikuwanuinu 「社会全体の因果関係」なんてものは、犯罪増加でも犯罪減少でも絶対に証明できません。あなたが因果関係だと思っているものは相関関係です。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 15:12:44
    EDandoloS513 「規制に賛成するとする、わたしの考えは、感情であって、それも特異なものです。合理的で科学的な判断ではありません。」とか言っているし、どちらかというと脊髄反射(≒よく考えずにものをいう)に近いのはまとめ主じゃないですかね。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 15:17:41
    mesikuwanuinu 因果関係と相関関係は精度の問題ではありません。演繹的に結論づけられるのが因果関係、帰納的に類推されるのが相関関係。ロジックが全然違う。因果関係は個別の現象、個別の事件についてしか立証できない。社会全体についての話は相関関係。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 15:18:20
    USK_Sato 証明できないなら、最初から規制なんてする理由がどこにもありません。なぜなら規制をした結果、犯罪が増える可能性だって否定できないんですから。それから、「規制をすれば性犯罪が減る/増える」という事象があるとしたら、それは因果関係です。因果関係とは、変数Aの変化(例えば、規制の有無)が、変数Bの変化(例えば、犯罪の増減)に影響を与えることです。これは因果関係の定義なので、これに反論するのは単なる無知でしかありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-18 15:18:54
    この場合の社会的な因果関係というのは、たとえば「あるエロマンガを読んでいたグループとそうでないグループで、一定期間内に性犯罪を犯した奴の割合に違いがあるかどうか」で立証されるようなものです。「エロマンガを100万人に読ませたらそのうち90万人が翌日痴漢を実行した」みたいな極端な結果でも出ればそのエロマンガは規制されるでしょうな。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 15:20:58
    USK_Sato 「因果関係と相関関係の違いは精度の違い」なんて言っていません。「因果関係が立証できた」と判断するかどうかは、どこまでの精度にこだわるかで変わると言っているのです。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 15:24:06
    USK_Sato >因果関係は個別の現象、個別の事件についてしか立証できない。社会全体についての話は相関関係。       完全に間違っています。「個別か社会全体か」なんてのは、「因果関係か相関関係か」とは何の関係もありません。あなたはそもそもの定義からして分かっていないので、統計学の初学者向けの本でも読んで勉強してください。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-18 15:27:23
    mesikuwanuinu 「1人でも救われるなら〜」というのは「犯罪は減らしていかなければならない」のようなもので、定義命題的に正しいんですよ。感情的というのはそういう意味で言っていると思います。因果関係認定の緩さ(間違った認定)(いわゆるまなざし村)はこれを拠り所にして好き勝手にその認定をするので、そういう程度の低い土俵に立たない=あくまで性犯罪と性表現の相関関係(件数)に留まりましょう、というのが本旨なのでは?
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 15:35:30
    EDandoloS513 全体的におっしゃっていることの意味がよく分かりません。まとめ主に「正しさ」があるとすれば、「犯罪を減らしたい」という目的意識でしょうが、問題はその目的をどうやって達成できるかについて考える過程に混乱があることです。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 15:35:45
    EDandoloS513 それから「相関に留まる」というのは意味が分かりません。そもそも相関関係しかないのであれば、一切規制の必要はないのですから。規制が必要になるのは、(規制があれば犯罪が減るという)因果関係が証明されたときだけです(これが証明されたからと言って、即、規制すべしとは必ずしも言えないけど)。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-18 15:58:39
    「刃物で重要な臓器を刺すと死ぬ」というのが因果関係で、このとき、重要な臓器を刺した人物は、死ぬという結果について法的責任を負う。「インターネットの普及率が高い国ほど感染症による死亡率が低くなる」は相関関係で、前者が後者に影響を与えているかどうかは考慮されない。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-18 16:06:50
    mesikuwanuinu まとめ主を「表現規制反対」の人だと思ってまとめを読んでみて下さい。あなたのおっしゃる通りですが、まとめ主の論旨を誤解していると思います。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-18 16:10:24
    EDandoloS513 「一人でも救えるのか」なんて論点だと、救えないことは当然証明不可能だし、「今後未来永劫フィクションに影響を受けて犯罪者になる人間が出ない確率」より「一人でもそういう人間が出る確率」のほうがまだ高いので、規制すべきって話にならないか? フィクションの影響は皆無じゃない。大したことないってだけだ。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 16:29:47
    EDandoloS513 規制反対か賛成かが重要なんではなくて、「拘るところを間違えると、たとえ1例でも因果関係が見いだされたら、規制に賛成せざるを得なくなる」という認識自体が、賛成反対関係なく、あり得ないことなのです。反対派がどこに拘ろうと、「個別の犯罪の因果関係は規制の根拠にはなりえない」からです。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-18 16:34:34
    mesikuwanuinu わたしもそう思いますし、まとめ主もそう言ってます。繰り返しますが、読んでください。「どこをどう誤読しているか」の説明は難しいので勘弁してください。読めばわかるはずなんで。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 16:38:30
    EDandoloS513 さらに言えば、まとめ主の「問題は、規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうかです。規制反対派は、そこに拘って欲しい。」という認識も、的外れです。拘るべきは、「全体として犯罪を減らせるかどうか」であって、「犯罪の幾らかを防げるか」ではないはずです。後者に拘ってしまえば、例え規制を設けることで全体的に犯罪が増えたとしても、防げる犯罪も少数ながらあるのであれば、規制に賛成すべきとなってしまいます。こんなの規制賛成派、反対派、どちらも賛成できないですよね。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 16:44:41
    僕が認識しているおおまかな見取り図。 ①まとめ主の主張・・・全体として犯罪が増えたとしても、規制によって幾らかでも犯罪が減るなら規制すべし。 ②最終目的を間違えていない規制賛成派の主張・・・全体として犯罪を減らすべし。そのために規制が必要。 ③穏健な規制反対派の主張・・・全体として犯罪を減らすことは大切。仮に規制を設けることで大幅に犯罪が防げるなら規制もあり得るが、そんな根拠はない。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 16:46:24
    まとめ主の主張は、最終目的をかなぐり捨てた規制賛成派の主張ですね。 後は、④過激な規制反対派・・・規制を設けることで大幅に犯罪が防げようがなんだろうが規制はダメ。 ・・・くらいですかね、バリエーションとしては。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 16:49:55
    EDandoloS513 まとめ主は、「問題は、規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうかです。規制反対派は、そこに拘って欲しい。」と言っているので、「規制によって防げる犯罪があるかどうかではなく、全体として犯罪を減らせるかどうかが重要で、後者にこそ拘るべき」という主張とは真っ向から対立するものです。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 17:09:53
    mesikuwanuinu だから何度も言っているようにあなたが因果関係だと思っているのは相関関係。規制する理由は「被害者感情」。感情だからいくら理屈で説明しても被害者は納得しない。まとめ主が言ってるのもコレ。だから「拘る部分を間違えるな」と警告してるわけ。
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 17:13:11
    mesikuwanuinu あなたは因果関係の定義を勘違いしている。相関関係も変数Aの変化が変数Bの変化に影響を与えるという面では因果関係と同じ。違うのは、変数Aが変数Bに与えた影響を演繹的に求めたものが因果関係で、統計データから帰納的に求めたのが相関関係。無知はあなた。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-18 17:16:27
    被害者は犯人以上に創作物を憎む物なのかね?厳罰化のがいいんでない?
  • milimili @milmil55082946 2016-02-18 17:23:05
    昔も書いたけどさ、ポルノによって性犯罪が増えるなら、ポルノに対して相当に開放的なこの国は性犯罪が他国よりも多くなければ説明つかないんだが、現実どうよ?
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-18 17:26:37
    正直相関関係だろうが因果関係だろうがあまり大差ないというか、本旨はそこにはないんですよ。「極めて緩い(間違った)因果関係」で規制推進しようとする連中に何言ってもムダで、悪魔の証明とか求めてくるレベルです。ところが犯罪と性表現に因果関係がないことって、悪魔の証明ってほとでもなくて出来そうなレベルなんですよね。ところがこれを提示すると「因果関係が証明されれば規制できる」って土台が出来ちゃうんですよね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-18 17:28:37
    hituji2222 「贔屓の引き倒し」てやつですね。悪人の悪行をちゃんと裁くことができなくて、別のとこに責任をなすりつけるってのは。そういう加害者擁護の思想すらも悪であるという目線は必要です。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-18 17:31:47
    しかも創作物の性表現における女性って存在すらしてないんだぜ?ポルノ強要も人権もくそもねーよ、人間じゃないどころか存在さえしてないんだから。それでもやるべきってんならアクションものやピカレスクものの敵役の生存権も守ってやれや。俺は絶対に御免こうむるが。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-18 17:34:24
    それを見ることで心が傷つく女性がいるってんなら、独りものが多い時勢なんだから、あらゆる媒体における恋愛表現、家族表現も規制されるべきだな。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-18 17:36:24
    mesikuwanuinu 規制反対の立場を強調せざるを得ないのは、あなたがまとめ主を規制推進という前提で考えているからです。タイトルからそう思うのは無理からぬことですが、本文をよめば違和感に気付くはずで、言葉通りに捉えるより文脈を汲むことの方が重要です。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 17:37:09
    USK_Sato 違います。相関関係は、「変数Aの変化は変数Bの変化に影響を与えない」というもの。相関関係と因果関係の違いは、演繹的に求めたか帰納的に求めたかの違いではありません。例えばコレ→ http://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/visit/122-1.html 統計的に(帰納的に)因果関係を解明することを研究課題としている研究者の話。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-18 17:37:11
    milmil55082946 あと曲解して吹きあがる糞馬鹿対策に断っておくが、『創作物』ってのは漫画や小説、ゲームとかの『実在の人物が関わらない創作物』のことな。
  • 酷道探検隊(B級国民 @tocch 2016-02-18 17:39:14
    困った事に、規制した側の本音って「自分が気に入らない」だから、幾らでも因果関係ありそうな事象引っ張ってこられるんですよね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-18 17:41:02
    海外の場合だと、単純所持禁止を打ち出してる国が日本より犯罪発生率が上で、漫画等の創作物ですらアウトのカナダが、全然駄目な段階でもう……(参照 http://www5b.biglobe.ne.jp/~gods/paradox/paradoxdoc3.htm)ただ日本は警察が他国より優秀だったり、南米辺り(というか国が荒んでいる)は逆に警察が役に立たない(買収されてたり痴漢辺りだとスルーされかねない)ので、一概に数値だけでは判断は出来ない部分もある。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 17:52:12
    USK_Sato 例えば、「薬Aを飲めば病気Bが治る」という因果関係の解明のために、薬Aについて臨床試験をくり返す。これはもちろん、たくさんのデータから因果関係を明らかにするという「帰納的」なプロセス。というか世のあらゆる実験(帰納的プロセス)は因果関係を明らかにするためにある。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 17:52:24
    USK_Sato こちらも参照→http://www.sigmath.es.osaka-u.ac.jp/~kano/old/research/meeting/009causality/sympo78.pdf 「 因果関係を見出すことが,統計的実験や準実験,あるいはある種の多変量解析(構造方程式モデルなど)の目的であるが・・・」
  • 左倒憂右(小4) /第五種補給品 @USK_Sato 2016-02-18 18:00:48
    mesikuwanuinu 、「変数Aの変化は変数Bの変化に影響を与えない」←これは、相関関係ではなく「無関係」です。
  • ひろっぺ@家宝にすっぺぇ♪ @hiroppe3rd 2016-02-18 18:05:17
    [規制によって、実際に犯罪の幾らかを防げるかどうか] なら 規制することで幾ら犯罪を防げるか 賛成派が理論的に解説するべきですね。 反対派にそれらの予防効果が無いことを証明させるのは悪魔の証明になるから
  • ひろっぺ@家宝にすっぺぇ♪ @hiroppe3rd 2016-02-18 18:14:19
    ちなみに「心が傷つく」とかいう感情論じゃ無くて理論的にね。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 18:19:21
    USK_Sato 違います。相関関係。これが分かりやすい。→ http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/06/deflation--7f8d.html 「女性の平均寿命」と「NHKの放送受信契約数」はきれいな相関関係にあるが、NHKを廃止したところで女性の平均寿命が短くなることはないし、女性の平均寿命が高い限り、NHKの放送受信契約数が保証されるというわけでもない。つまり、二つの変数は相関関係にあるが、どちらかの変化がもう一方に影響したりしない。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-02-18 18:25:40
    USK_Sato まず、相関関係というのは、変数Aと変数Bの間に正又は負の関係があるが、どちらかが原因でどちらかが結果(さらには、第3の変数が媒介している可能性もある)かは不明なことを言う。さらに@mesikuwanuinuさんの言う通り、因果関係を明らかにする実験・純実験・多変量解析等の機能的プロセスを経て、因果関係を認める。この議論は、法学上(特に刑法学上)の因果関係論とは別の話であることも注意。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 18:30:18
    EDandoloS513 まとめ主の主張を規制反対派のものと解すると、全体に整合が取れないんですよ。例えば、「重要なことは、その規制によって、1人でも救えるのか?と言うことです。救えるのなら、わたしは規制に賛成してもよい。」という主張は、その前の方の主張と合わせると、「例え全体的には犯罪が増える可能性があっても、規制があることによって無くなる犯罪が一例でもあるなら、規制に賛成」と読めます。これは極端な規制賛成派としかいいようがないんです。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 18:35:33
    EDandoloS513 まとめ主は「性表現と性犯罪との間に、相関関係があろうがなかろうが、因果関係があろうがなかろうが」と、わざわざ強調しているんですよね。もし規制反対派であるとするなら、この言葉をどう解釈したらいいのでしょう?まとめ主の真意は分かりません(はっきり言って論理的な文章とはいいがたい)が、結局、全体よりもたった一つの事例を重視せよと言っている時点で、賛成・反対関係なく、おかしな話ですし、結論を読めば、結果として賛成派になってしまっていると思います(真意は知りませんが)。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-02-18 19:01:40
    この手の話題って、最終的には必ず言葉遊びに帰結するよね~(鼻ホジ
  • Hornet @one_hornet 2016-02-18 19:04:08
    因果関係があることを証明するのは難しく、相関関係が無いことを証明するのもまた難しい。後者は仕方がないので相関係数が一定値以下の場合を相関関係にないと定義しますね。
  • Hornet @one_hornet 2016-02-18 19:15:23
    mesikuwanuinu このまとめ主さんですが、相関関係と因果関係をあべこべに覚えてるんじゃないですかね?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-18 19:27:16
    mesikuwanuinu 「変数Aが変動するとき、同時に変数Bも変動する」というのが相関関係。「変数Aが変動すると、それを原因として変数Bが変動する」というのが因果関係(もちろんそれぞれ逆もあり)。因果関係は相関関係に含まれるが、相関関係にあっても因果関係にあるとは言えないので、多くの調査においては、他の交絡因子を見つけてその影響を差し引くなどで、相関が本当に因果関係を示すのかを追求することになる。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 19:28:02
    EDandoloS513 結局、「個別の」犯罪の因果関係に説得力を持たそうとするなんてしょうもないことをする人は、多分、規制反対派が「全体の」因果関係や相関関係を論じていようが関係なくするでしょう。そんな妙な心配をして、縮こまった議論をしたところで生産性は無い気がしますけどね。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-18 19:30:15
    stmark_309 ああ、そうですね。僕の説明は、「因果関係にないが、相関関係にはある二つの変数」の関係性に関する説明でした。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-18 20:25:36
    mesikuwanuinu 因果関係がなくても相関関係があるなら、「変数Aの変化は変数Bの変化に影響を与えない」ことはない。変数Aが変化するときには変数Bも変化する。両方を変化させる共通の交絡因子が他にあって、そっちが因果関係だってだけで。
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-02-18 20:32:25
    sadscient そしてそのエロマンガは傑作と呼ばれるのでしょうな。
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-02-18 20:41:14
    アメリカ「酒さえなくなれば世の中は良くなる!」 中国「スズメがいなければ農作物は食われない!」 さて、どのような結果になったでしょうか? (まだ百年経ってないはずなんだが)
  • ない人 @namaehaaru 2016-02-18 20:55:53
    常識があれば、メリットだけでなくデメリットも想像がつく。知識があれば、実際にどのようなことが起きるか具体的に言える。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-19 00:40:29
    お気に入りにして下さった方々、コメントを下さった方々、ありがとうございます。(つづく)
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-19 00:46:23
    (つづき)因果関係と相関関係の関係ですが、ご指摘の通り、正確ではありませんでした。なので、少し補足しておきます。現実の現象は、必ずしも1つの関係だけで出来あがっているものではありません。いくつもの現象が複雑に絡み合っています。実験室レベルで因果関係と相関関係を立証できたとすると、少なくとも因果関係だけは現実の現象にも適用できます。しかし、相関関係は、そう単純ではありません。他の現象との関係で、埋もれてしまっていたり、遅れて現れたります。(つづく)
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-19 00:52:35
    (つづき)外来魚問題では、実際にそうなりました。当初、相関関係は、一部のエビとハゼ類にしか現れませんでした。他の在来魚との相関関係が現れ、そのことを立証するまでに時間がかかったのです。その理由は3つです。1.資源量の解析が難しかった。2.他の要因との分離が難しかった。3.実際の食害発生メカニズムが複雑であった(繁殖期と繁殖場所の重なる在来魚に食害が現れるメカニズムがあったからです)(つづく)
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-19 00:54:44
    (つづき)故に、因果関係のあることと、相関関係のないことは、同時に両立しうると書きました。性表現と、性犯罪の関係も、単純化してはいけないと思います。外来魚問題のように。(つづく)
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-19 00:55:14
    (つづき)それでは、おやすみなさい。
  • Hornet @one_hornet 2016-02-19 01:35:40
    それは相関関係が無いのではなく、単に調べ方が悪かったりサンプル数が少なかったりという理由で解析に十分なデータを得られなかったというだけの話です。因果関係があるのに相関関係が無いというのは絶対にあり得ません。
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-02-19 02:25:29
    YutakaTsujii 性表現を禁止した場合、「パートナーのいない男性の性欲解消」はどのように行えば良いのか、具体例を示して欲しいのですが。出来れば、安価で特別な訓練や才能は必要無い方法をお願いします。
  • 虎次(とらつぐ) @tora2kuro 2016-02-19 02:43:28
    mtoaki ガルフォースでその手の描写があるのは、富田祐弘氏の著した小説版のみです。アニメのほうでは本編でも設定資料等でも、そのような描写・記述はありません。小説版を読んだことがない方は「なんのこと?」と疑念を抱くかもしれないので、念のため。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-19 06:00:13
    mesikuwanuinu 全体より個別の事例を重視せよ、というのをまとめ主は「感情的」と言っています。論理的ではない、と認めているわけです。この意味くみとってほしいですね。まとめ主の言葉通りならあなたの解釈が正しいですが、整合性のとれるように無理な解釈もしてみては?まとめ主の言葉が悪い!というのも構いませんがそういう指摘はまとめ主も認めてますし、あまり意味があるとは思えません。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-19 06:15:55
    整合性がとれないならとれるよう解釈してみては?学術論文や公文書てあるまいし、「この文章は言葉通り正確にとらえればこうだ」なんて指摘しても意味ないでしょ。ましてやまとめ主、書き方が悪かったと謝罪までしてるし。本意ではない解釈を追及して、何がしたいのかな、と。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-19 06:37:42
    「1人でも救われるのなら〜」という「感情」を持つことと、「無制限の規制を許さない」ということは両立します。確かに「1人でも」という言葉に拘れば両立しないんですが、だからただの「感情」なんです。論理的でなく理性を欠いていても、「感情」としては肯定しておくほうがいいよ、その方が心象いいよ、と。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-02-19 06:46:44
    本旨として、論理的に攻めても意味ないよ、正しい主張よりも効果的な方策に拘ろうよ、ということだと思います。この話題、多分に政治的な性格で、ポピュリズム的に決着しそうですから。まとめ主に擁護的というか恣意的に解釈してる自覚はありますが、スタン=リーの発言をフォローしてたりと過去の発言と合わせてもそう判断せざるを得ないです。個人的にはちゃんと読めば理解できる範疇ですが、理解できないなら過去の発言とか他の材料からも判断すればいい。
  • 岸野喜世隆@2016 @KiyotakaKishino 2016-02-19 06:51:22
    いろいろとこわいなこの言い方。「一人をいじめることによって、クラスの秩序が保たれるのならばいじめは許されることである」ってことになっちゃうし、「発達障害者に権利を与えなければ健常者は発達障害者の対処に悩まなくて済む」ってことにもなる。
  • 一太郎 @sameaota 2016-02-20 16:17:39
    性犯罪は日本が少ないって言うのは定義の違いによるものだと思うが。
  • ◯月涼 @ne_taro 2016-02-20 16:50:27
    ツイ主が婉曲的に規制反対してる的なこと言ってる人いるけど、もしそうなら「性表現の規制によって例え1件でも性犯罪が増えるのであれば、わたしは規制に反対です」と続かなきゃいかんはずなんだよね。でも絶対そう言わないんだ。直接質問しても。
  • 孤独犬ポチ @kodokuinu 2016-02-20 17:09:38
    キノの旅の「安全な国」にでも行ってこい。そんで二度と出てくるな
  • 清水 @simizu6 2016-02-21 03:07:37
    グリム童話に影響された殺人鬼の話を知っているので童話は規制されるべきだな。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2016-02-21 11:53:24
    性依存症の検診を義務付けたほうが遥かに効果ありそう。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-23 11:07:46
    お気に入りにして下さった方々、コメント下さった方々、ありがとうございます。 そろそろ落ち着いたのかな?
  • ◯月涼 @ne_taro 2016-02-24 09:36:33
    YutakaTsujii 「性表現の規制によって例え1人でも性犯罪被害者が増える」のであれば、どうしますか?
  • 文野 @vegikansatsu 2016-02-25 18:11:28
    実験として規制してみるわけにもいかんし、ドラえもんのもしもボックスとかで性表現の規制された世界を見て比べてみないことにはな…それで本当に規制によって性犯罪が減るなら自分も賛成したいけど、「車の規制によって交通事故が減らせるなら車の規制に賛成」とかも言えるからアレ
  • プーカァ @pooka_pooka 2016-02-26 10:41:34
    超簡単。肛門に蓋をしたら、うんこがこの世から消えますかって話。規制したら性犯罪が増えるデータは幾らでも
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-26 10:51:59
    pooka_pooka 駕籠真太郎の「A感覚の帰還」的な
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-27 18:49:43
    この手の話ではスルーされがちですが、「規制をかけられずに発表できる表現の幅」というのは、「それを仕事にできる人の枠」でもあります。 エロを書く人がエロを求める人にエロを売ることによって、ごはんを食べたり電気や水道のおカネを払ったりできるようになるわけです。
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-27 18:49:55
    規制をかけるとは、そういう人からごはんや電機や水道に使うおカネを奪う、極めて野蛮な経済暴力であるわけです。 それだけの暴力を振るうからには、相応のデータと根拠と慎重さが必要になります。 しかしながら現状の規制論では、そこまで明確なデータはありません。
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-27 18:50:18
    にも関わらず規制をかけられるのは、こう言われているのとまったく同じなわけですよ。
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-27 18:50:22
    「女性が社会に進出すると悪いと私は思うので、国は女性労働禁止法を立てるべきです」
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-27 18:52:42
    自分が暴力を振るっているという自覚のないまま人を殴る人は、そら恐ろしいです。
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-27 19:01:34
    ちなみに補足しておきますと、本物の子どもを使っているポルノの場合、「実際に被害にあっている子ども」がそこにいるので、「本物のポルノが本物の子どもを被害者にする確率」は100パーセントです。 こうなると、データもへったくれもありません。規制をかけるのは当然です。
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-27 19:02:09
    しかしアニメやゲームの場合、対象となっているのは架空の存在です。 規制をかけている国では犯罪率が少ないというデータもありません。 よって「アニメやマンガのポルノが本物の子どもを被害者にする確率」は、「ゼロかもしれないしマイナスかもしれない」と言えるわけです。 現状でその程度のデータしかないのなら、それでごはんを食べている数千人から数万人を無職にしかねない「暴力」は、振るうべきではないと思います。
  • プーカァ @pooka_pooka 2016-03-04 19:03:13
    mtoaki 排泄物テレポートさせるやつか
  • プーカァ @pooka_pooka 2016-03-04 19:13:39
    USK_Sato 論点がずれている。例えばロリコン向けのエロ漫画が小児性愛者が自身の性癖に気付くきっかけになるかもしれないが、ロリコン向けのエロ漫画が誰かをロリコンにするものではないと言われているし少なくとも必然性はない。加えて相関関係だろうと性犯罪が増えるリスクが統計的に示されてる以上、まとめ主の論法から言ったら性描写は規制しないほうがいい。
  • プーカァ @pooka_pooka 2016-03-04 19:29:07
    YutakaTsujii 性描写の規制によって被害者が1人でも減るのであれば私も規制に賛成しましょう。性犯罪の被害者を1人でも減らすことが目的なのであれば、性描写の規制によって性犯罪が増えるという相関関係は多くのデータから伺い知ることが出来るので少し柔軟に考えてみてはいかがですか?
  • プーカァ @pooka_pooka 2016-03-04 19:32:00
    YutakaTsujii まあ、単純な性的な目線だけではなく、人間の本質を探るのに性的な要素は切っても切り離せないものです。それを規制してしまったら表現の幅がガクッと落ちます。そういう事を懸念してる方も非常に多いですよ。
  • satou haru @satouharu1 2016-04-11 20:41:18
    漫画の性表現を規制した韓国で、性犯罪とは無縁の若者や女性が大勢逮捕される事態に http://mxixtxbx.hatenablog.com/entry/2016/04/07/160000 日本でもフェミキチも逮捕されるかもねw 楽しみだw
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 3日前
    「落ち着いたかな?」って何だそれ。手前に都合の悪い意見が消えるのを待ってるんかい。まぁそんな態度続けてりゃいいんじゃないですかね、新興宗教とおなじよーに孤立していくだけですから。
  • スイジュ @morisui 2日前
    それでは私も主張させてください。「性犯罪未遂被害者として、規制に反対します。私は現実にいる男性と接触して性欲を解消したくはなく、表現規制で私の性欲を満たす手段をとりあげられる可能性があります」
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2日前
    右も左も関係なくコミケの存続危機に対抗する方法をこっちにも書いておく。今の時点から表現規制問題を取り扱ってくれた都議、元都議、扱ってくれる見込みのある都議などに声掛けしておいた方がいいんじゃない?草案が出てきてからでは遅いし、先手を打っておけ。『何も議論されずに法案通過』みたいなオチは何としても避けておくんだ!