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コメント

  • 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4 2016-02-21 08:46:20
    必要なのは加害者の謝罪だけでなく処罰と被害者の納得。これは強調すべきなんだよな。日本では(他所もかも知れんが)処罰を求めることを何やら浅ましいことのように論ったり、被害者のみに「聞き分けがよくか加害者を快く許してやる度量」を求める傾向が強すぎる。「復讐は何も生まない」とか言ってな。
  • papa_wolf(PA製作所) @PA_papa_wolf 2016-02-21 08:54:34
    見てない自分が一番の感想を書くのも引けますが、かなりの演技だったそうで……。 纏めには最後吹き飛ばせばいいのにという話もありましたが、被害者が加害者になる可能性を考えたら、いじめなんかしてられないよね…若いころのそういうの○○って言ってね…、と世の中が認める何かの狂気に拷問されるのがいじめなりハラスメントなんですよ、とか言うのがいいのかな? …簀巻きにされて死んだ人いるじゃないですか……おれもいうなれば、ただあの時死ななかっただけなんですよ…
  • 言葉使い @tennteke 2016-02-21 09:16:07
    「いじめと言うな!暴行、恐喝と言え!」とか「万引きと言うな!窃盗と言え!」という人がどれだけ声を挙げても現実が変わらないのは、教育界の主流派が「いじめ」「万引き」と言っているからだと思っているんだけど、教育行政の構図を知らずに個別の案件だけ指摘しても無意味なんじゃないかと思う今日この頃。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-02-21 09:28:52
    いじめられた人間が「普通の人」ならいじめは犯罪ってのに共感を得ことができるが、「普通の人でなかった」場合いじめた側が正義になるのが厄介なところ。
  • okoo @okoo20 2016-02-21 09:32:58
    いじめに限らんが、日本ってなんだかマナーとかでも被害者側というか受け手側に無意味に聞き分けがいい奴や我慢を強いてるものが多い気がする。 相手がクレーマーでもとりあえず謝っておくとか、やたら低姿勢でいるべきとか。  なんなんだろうな。厚顔無恥が得してもいいのだと言わんばかりに言う人って
  • 通天 閣男 @thayato210 2016-02-21 09:36:52
    前々から漠然と思っていた「いじめた側は社会的に受け入れられ、いじめられた側はその後も疎外される傾向」が、海外での調査とはいえ明確になったか。イギリスでこれだから日本のように被害者泣き寝入りを強いる社会で同じ調査をしたらオッズ比はもっと高いのでは?
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-02-21 10:25:11
    絵本『わたしのいもうと』を一切の改変、救済なく映像化できたなら、本当の意味で尊敬する。
  • NaGiSa_FuJiKI @NaGiSa_FJ 2016-02-21 10:49:27
    この調査結果、何が恐いって、日本じゃ「校内迫害に狙われるよーなヤツは大人になっても負け組になるのだから早めに死んで頂こう」とか言い出す「正義の人」が絶対出てくるって事だよな。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-21 10:58:08
    うわ、これこういう話だったのか……テレビで見かけたけど「なんだろ?」って引っ掛かりはしたものの見過ごしてもうたがな。興味深いテーマなので見とけばよかった……。
  • 言葉使い @tennteke 2016-02-21 11:15:13
    okoo20 事件→災難→災害で、人身御供を出してでも「とにかく収める」類いのものなんじゃないでしょうか。だから上の方まで騒動が広がると、上の人が役職なり職そのものなりの辞任辞職で終了。
  • emeraldsord @emeraldsord 2016-02-21 11:31:53
    加害者の更正の為だけでなく、被害者を救う為にも「加害者の処罰」が必要だったのか。
  • 石井 顕勇 @IshiiAkio 2016-02-21 11:41:14
    「いじめの後遺症は大変深刻で、将来にわたり社会面でも健康面でも高いリスクを負う」という知識が周知されると、むしろイジメ被害の経験者が就職や結婚、保険の加入などの際に差別されることになるのでは。表向きはいかに「イジメは許さない」となっていても、です。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-02-21 11:44:07
    新たな被害者が出ないようにするためにも加害者の処罰は必要ですね。
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-21 11:45:53
    NHKのニュースの流れで観てたけど、成海璃子ちゃんのほうが積極的に10年引きこもりコミュ障無職の藤原竜也の手を握ってきたりと現実にはほぼ無さそうな展開でリアルでいじめ後遺症に悩んで鬱屈している人間が見たら鬱展開じゃないかと思ったなぁ
  • cinefuk @cinefuk 2016-02-21 11:51:38
    結局、責任問題にしないと希望するアクションは起こらないのですよね。学校内トラブルには積極的に弁護士を介入させていくしかないのだろうか。事なかれ主義では、事件の隠蔽だけが優先され、被害の回復には程遠い解決に。>①加害者の謝罪、②加害者の処罰(処分)、そして③被害者の納得は必要条件
  • アンチョビ @anchovy_aid 2016-02-21 11:54:16
    こういうドラマを見ると、加害者のサポートの必要性を感じる。誰かをいじめなければやっていいけない加害者の精神状態こそ調査して欲しい。
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-21 11:55:16
    ドラマとしては73分の短さに収めるためにかなり端折っているので、しげちゃん(しほ=成海璃子が親しくなって呼ぶ)こと藤原竜也が最後同窓会爆破を企図するまでの感情の盛り上がりに共感しきれずに、しほとデートしたりしてうらやましすぎの方がニコ生実況でも大勢だった気がする
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-21 12:00:11
    「被害者が嬉しく気持ちもいい」「加害者は必罰。因果は応報する」。この2点の徹底というだけでも、復讐が産む者には価値がある。被害者がスッとするんだから加害者がミンチになるくらいどうってことないのにね。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-02-21 12:01:08
    事実として、このエビデンスが広く公知されると良いですな。まずは正確な情報が知られないと、
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-21 12:01:30
    今こそ『NHKにようこそ』を実写化する時ではないだろうか。本人主演での超人計画も劇場化しよう。
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-21 12:06:26
    いじめとその後遺症を防ぐには子供がやったことだからと内々で収めずに、イジメた側が暴行、脅迫等といった犯罪を犯している以上それ相当の罰を受けるようにするしか無いのだが、いじめられた側が一人か少数であるからその事実を公に認めさせるのは容易ではないし負担も大きいのが問題なのだろうな。やられた方が一方的に損する
  • 海寺@黒獣の暁 @a_hibernant 2016-02-21 12:10:26
    実際に現在進行形の問題として、大人になっていじめの後遺症で苦しんでいる人間はどうすればいいんだろう?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-21 12:13:36
    「イジメは犯罪」というのを世間が受け入れるようにならんかねぇ。いまだに「イジメられる側が悪い」とか抜かすおかしい連中が平気な顔で居るからな。
  • 犬と沼 @inunohibi 2016-02-21 12:29:58
    齋藤環氏は他のツイートでふれているかもしれないが、追跡調査によると、いじめは加害者にも悪い後遺症を残している(川合伸幸「ヒトの本性」など)。ベトナム戦争で有名になった帰還兵のPTSDのように、加害が大きいストレスを生み、精神状態を破壊することは十分ありえる。
  • 犬と沼 @inunohibi 2016-02-21 12:30:31
    兵士の場合、「加害のストレスをこらえて戦うのが正しい」といったゆがんだモラルにとり付かれていることも、抑うつ傾向の大きな原因と推察されている。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 12:45:38
    tennteke 教育界の主流派というよりこの国の第四の権力ですね
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 13:00:34
    日本人はもっと加害者を処罰することの重要性を認識すべきだとおもう
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-02-21 13:02:41
    心の傷が軽視されやすい風潮早く無くなれ。心が折れるといくら身体が健康でも何も活発な行為一つできなくなる。自分を信用できないから何でもかんでも諦めるし何もしたくなくなる。いじめは他人の人生を殺す行為だ。
  • humanju @humanju 2016-02-21 13:16:45
    日本人にかかれば、こんなデータは迫害を助長するだけでしょ。「ゴミを長生きさせたところでゴミなんだ!やったぜ!」って。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-21 13:25:29
    俺が見てきた限りいじめられるような奴は大人になってもグズグズグズグズ被害者ぶっていて甘えて、自立するという事を知らないし、いじめる側よりも悲惨な人生を送る傾向があるなんてデータ出すまでもなく当然でしょ。被害者は100%正しい聖人だと思う方がおかしい。むしろいじめられるような奴らなんてクズばかりだ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-21 13:26:45
    avalon_reimu しかし、仮にそうなったとすると、今度は処罰が目的化して、なんのための処罰か忘れられそうな気が……。
  • NaGiSa_FuJiKI @NaGiSa_FJ 2016-02-21 13:28:57
    ホンマそれです>加害者処罰の重要性 被害者にだけ「大人の対応をしましょうね♡」「良い子になろうね♡」みたいな名目の泣き寝入りを強制するのも「校内迫害被害者が負け組になる要因」かも知れんと思うのです。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 13:45:25
    stmark_309 まあそうならないために目的を教えていくことぐらいは必要ですかね
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 13:45:59
    mushiQN 自分の言葉は必ず自分の身に返ってきますよ?もし将来あなたが職場などでいじめられる側になったら、あなたは自分の言ったことも忘れて周りに助けを求めます?
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-21 13:52:04
    大体、思春期には友人関係恋愛関係を築くための経験を積む最重要期間だというのに、そこでいじめられるような最底辺カーストに落ちない立ち回りが出来ない時点で、生命力や危機感が致命的に欠けてるって事だよね。それを反省せずそのまま大人になったような連中を甘やかして社会に何の得があるの?
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-02-21 13:56:30
    mushiQN 君がどれだけ視野の狭い人間であるかは分かった。君自身は勝手に、いつか理不尽な暴力を受けても疑問に思わず「俺がグズグズで自立できないクズだからだ」と甘んじてその身に受けていて欲しい。
  • nisi @tugaruzaki 2016-02-21 14:07:38
    mushiQN そもそも違法行為であるいじめを容認し、どんな理不尽な暴力でもやられたほうが悪いと考えるアウトローな貴方にはソマリアあたりでの生活をおすすめします。
  • nisi @tugaruzaki 2016-02-21 14:10:27
    mushiQN 上でも書いていますがそもそも違法行為(が多くの場合伴う)いじめをする・容認している時点でルールを守ることで成立する社会に対して有害です。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-21 14:15:24
    自分自身不潔な外見と優れない運動神経が祟って小中は囲まれて殴ったり蹴られたり腐った牛乳を飲まされたりしたよ。でも俺は反省して、駄目なりに清潔さを保って鍛えて、高校時代は比較的まともな生活が出来たよ。世間は配られたカードにブチブチ文句を垂れる人間の言うことは聞くのに、配られたカードで努力する人間の事は馬鹿にするんですよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-21 14:22:05
    「イジメ」って理不尽だからこそアカンと思うのだけど。不潔なとか運動神経だからイジメられるんじゃなくてその逆に、モテるからイジメられる成績良いからイジメられる美人だからイジメられるってあるけど、その場合は「本人」が悪い訳?あと生まれがとか肌の色がとかもあるよね。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-02-21 14:24:54
    mushiQN それじゃあ君はこれからもそのように生きてゆけばいい。だが君と他人を同一視するな。君がどのような人間だったためにいじめにあったのかという事実を否定しない。だが育ちも環境も全く違う他の被害者に「クズだからだ」と判断する権利は、いじめを経験したからといって君には無い。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-02-21 14:32:34
    「自分が苦労してるんだから他人も苦労しろ」って論理はサービス残業や過労死に繋がる悪癖。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 14:33:49
    mushiQN とりあえずこれ貼っておきますね。http://matome.naver.jp/odai/2134177150892917701 個人的には彼ら彼女らの喪失が社会の利益になるとは到底思えないのですが
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-21 14:33:51
    将来有る子供だから、という情けが間違っているという事だろうか。けど、確かに、昔あったコンクリ詰め殺人の犯人は、過去にそうやって許された経験を持つ人間だったなぁ。動物殺しがやがて重大犯罪に繋がっていくように、加害者が無罪放免されるシステムなどあってはならないし、どんな理由での抜け道も許すべきじゃないって事だろう。年齢は考慮されるべき事情ではないという認識を世間が持つべきなのか。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-21 14:36:21
    前科者になったら差別が、という情けがまた悪循環を生み出してもいるんだろうなぁ。ちゃんと罪を償って更生しようとしてる人への差別と、罪をきちんと裁く事とはまったくの別問題で、そこを連鎖させる思考こそが間違ってるわけで、変な情けが諸悪の根源になってるような。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 14:45:14
    mushiQN あなたそれで本当に良かったんですか?他人に言われるがまま自分を清潔にしたり鍛えたりして、そんな事をして誰が得したというのですか?精々いじめてた人間が「いい顔」するようになっただけでしょ。他人に自分を変えさせられて、他人の顔色に自分を合わせるような真似をして……そんなことをしてもお互いのためにならないですよ。そもそも、外見が不潔だろうが運動神経が悪かろうがいじめて良い理由にはならんのです。あの時のあなたは何も間違ってなかった、何も悪くなかった
  • sh2tozan @Sh2Tozan 2016-02-21 14:53:37
    mushiQN こういう「自分が嫌われていたこと」をいじめと称して語る人は後をたたないが、嫌いな相手なら何をしてもいいなんて道理はこの世にない。だいたいたまたまその日、クラスの他の子と同じ色のカーディガンを着ていったことが原因で自殺寸前まで虐められたなんて事例もある。嫌われているかどうかなんて関係ない場合、何をどう努力すればいいのか。学校全員が翌日着ていく服を電話で確認するべきだったとでも思ってるのかね。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 14:56:12
    何も悪くない人間のことをグズだと言うのはやめるべき。mushiQNさんはいじめの被害者を憎んでいる訳でも、過去の自分を憎んでいる訳でもない、災厄から逃れることのできなかった、誰も正しさを教えてくれなかった、「過去の自分の置かれていた状況」を憎んでいるんですよ。状況を脱することが出来なかった事への後悔がこの発言mushiQNを生み出した。結局加害者の言いなりになるしかなかったのは、つらいところでしたでしょうね
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-21 15:08:23
    社会には自分より圧倒的に強くて理不尽で有能な人間や集団がゴマンといて、それとネットで綺麗事抜かすだけの無能な人権ポエマーと、どちらに取り入るべきか、どちらを敵に回しちゃいけないか明白だと思うんだけど、本当にこの事を理解出来ないか、理解したくないのか?
  • B.H.C.@縁 @b_h_c_y2 2016-02-21 15:12:52
    榎戸洋司「本当に強い人間は、自分を傷つけた人間を許せる人間よ」
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 15:17:58
    mushiQN まあ、それはわかります。が、かといって「自分より圧倒的に強くて理不尽で有能な人間や集団」の横暴を肯定したら社会秩序なんて崩壊しますよ。ましてやそれに迎合する人間を称え、そうでない人間を非難するなど……そこまで道徳心を捨てたくはありませんね
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-21 15:27:16
    いじめに関しちゃ傍観者の存在こそが悪じゃないかという気がしてきた。数の上で最大勢力である彼らさえ動いてれば簡単に事態は改善されるのだし、その立場であっただろう「普通の人ら」が人口比的にも最も高いからこそ、いじめに関しては現実的にそこまで問題視もされていないのでは? 結果的に声を上げているのは被害者と、それに同情するごく一部の人たちで収まってしまっている予感。かつて傍観者だった者たちは、おそらく今でもその問題をスルーしている。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-21 15:30:12
    avalon_reimu でしょ?ケツ拭く紙にもならない道徳なんて捨てろ。はようクソまみれになろうや
  • 石井 顕勇 @IshiiAkio 2016-02-21 15:49:40
    「いじめは悪い」といくら主張しても効果は僅かでしょう。加害者側にとっては「これはイジメと言うより、共同体の秩序を保つための私的制裁である」という(後付けも含めて)加害者なりの考えがあるとも言えます。ここは「いかなる理由、いかなる相手であっても私的制裁は厳禁」という教育が必要でしょう。学校に法治社会のルールをそのまま持ち込むことには抵抗もあるでしょうが、法的根拠がないルールでの統制は私的制裁を生むだけです。
  • 夢幻の廃墟@人と認識できる何か @kittekitte1 2016-02-21 15:50:21
    法治国家としていじめの現状を考えてみると、立派な犯罪行為が学校の中で行われ、しかもお咎めがないと言う点において機能していない。これらを見過ごしているとアメリカの銃乱射事件などに代表される復讐行為が起きてしまう。そして加害者に民衆は同調してしまう。いじめ対策に乗り出さないと法治国家としての側面が揺らいでしまうのだ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-21 15:50:36
    家族が見ていたのでなんとなく見てしまったが内容はいかにも日本らしいがわりとよく出来たドラマだと思う。教訓としてはヤッタ側は後年ペイバックを受けてヒットされヤラレル可能性がある。中立は敵とみなされ加害者も同然。ヤル側は失うものが無く自分なりのスジやケジメという美学があるので日本語や法律は通じない。例えつまらない事でも後日で全力全開の返しを食らうてのは教科書に載せたらどうだろうか?w
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 15:53:20
    mushiQN なぜそれが危険な思想だとわからない……一度最寄りの機関でカウンセリングを受けることをお勧めします。日本だとカウンセリングは「心を病んだ方が受けるもの」というイメージが付きまとっていますが、本来はそうではなく、アメリカでは日ごろの「自己管理」「メンテナンス」のために上手にカウンセリングが利用されているので、あなたの話が心療内科に携わる専門家に通じるかどうか試してみるのも良いでしょう
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 15:56:17
    IshiiAkio まさにそこなんですよ。いじめにおいて被害者は100%正しい事が簡単に説明できる理由が。いじめの本質は「間違った手段による秩序や物事の押し付け」なんです。では、そんな「間違った手段」に頼らなければいけないような"秩序や物事"とは一体何なのか。本当に正しい事であるのならいじめなどという手段に頼る必要性なんて最初から無いんですよ
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-21 16:33:41
    弱いなりに前向きに自立するため努力する人間にはキチガイ扱いだから救いようがないな。本当は1人じゃ何も出来ない代弁者になってくれる都合の良い弱い人間しか必要ないんだろ。精々手前のガキがカウンセリングでベソベソ泣くような情けないグズにならないように気をつけろや
  • 野乃卯はたいち @deko8uso800 2016-02-21 16:36:01
    その昔見たブログの記事に、ブログの管理人さん自身のお子さんの歓声で管理人さんが極度の恐慌状態に陥ってしまうことが度々あり、よくよく検査と検証を行った結果、管理人さんが幼少期に受けたいじめの後遺症であることが判明した…というのがあった。もうこうなってしまうと加害者の処罰だとか被害者の納得とかそういう次元を超えていると思う
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-02-21 17:01:08
    mushiQN "弱いなりに前向きに自立するため努力する人間にはキチガイ扱い"違います。力ある人間の横暴を肯定して、それに迎合しない人間をグズと言って切り捨てた事が問題なのです。あなたこそ、ISISみたいな暴力集団に迎合したり、危険な反社会勢力につけこまれたりしないようお気を付けください。ただ、一つだけ覚えておいてください。あの時、あなたは悪くなかったのだと
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-21 17:05:40
    kittekitte1 これは酒鬼薔薇事件の頃から言われている事だが日本でも14歳以上の容疑者は成人として法廷に出廷させ終身刑を設立し適用可能にするのが第一歩でないかと思う。社会に出さない方が良いタイプに年齢は関係がないし少年法等で小便刑なら誰だって無茶をするわけで。ついでに共謀罪も設立して意図的に見過ごした上事件を事故や遊びで処理する教師等も傷害や故殺や第二級殺人で起訴出来るようにしたら大分社会は変わると思うよ。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-02-21 17:05:57
    mushiQN 何度もいうが経験してるからといって君に判断する権利は無い。君の考えが、いじめから一人で立ち上がり努力したすべての人間の総意だと思うべきでない。「君は自分に原因があるいじめだったと結論づけた」それは事実。だが「全てのいじめが被害者側に原因がある」は浅慮であり、尚彼らを「クズ」や「グズ」呼ばわりする理由にはならない。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-02-21 17:13:48
    ここでは性暴力が話の主ではありませんが、「同じ目に遭っても(遭おうとも)自分はそうは思わない。むしろ被害者に非がある」という考えから、セカンドレイプ被害が生まれるのでしょうね。
  • うろやけぬま @kukuryi 2016-02-21 17:24:56
    いじめって本当に傷を残す 犯罪だと思う
  • kamekiti @kamekiti_360 2016-02-21 17:37:24
    以前から要素を持っていたとしても、社会的に動けなくなる っていう、スイッチを入れちゃう行為なんだから、安易に否定はできないと思う。じゃあデータを取ってみよう、って事を表したのが、これらの話題なのでは? いじめられた結果であるかどうか(別要素があったんじゃないか)っていう部分は、コホート研究とやらで調整済みらしいし
  • kamekiti @kamekiti_360 2016-02-21 17:40:17
    色々と感情的になる話題だけど、具体的な値が出てるっていうのは、話をする上で、非常に重要だと思います。もやもやとした証拠、ではないですからね。
  • isaki @Isakimikiya 2016-02-21 17:58:22
    いじめって最初は被害者になんか原因があって始まるかもしんないけど、途中からそんなん関係なくなって『あいつは悪い奴』って認識だけが残るからな。被害者が改善したところで終わりゃしない事もある。 自分のあらゆる所を否定されて、生きている価値のない人間に『させられる』からな。学校なんていう閉じたコミュニティじゃ特に。
  • ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 2016-02-21 18:07:41
    「助けてくれる異性」がいない精神的自立のドラマを誰か作ってくれ!やっぱり異性がいないとダメか…と孤独感は増すばかりだ
  • お茶菓子刀匠@イキヅ・ライ @ochagashidouzo 2016-02-21 18:09:55
    「加害者の謝罪」なんかいらないので「加害者から隔離された安全な環境」と、「おまえは悪くない」という「自身の存在の肯定」をください。
  • まりも2/3 @1098marimo 2016-02-21 18:27:59
    法律的に処罰が難しいだろうな。私刑になる。私は「私刑は断固反対」とは思わないが、本当にいじめ後遺症のために処罰を求めるとすれば、普段そういうことを言っている人たちが障害になりそう。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-21 18:30:10
    「被害者に原因が」とか言い出すから面倒な話になるんじゃないかな。被害者がどうであれ加害者は犯罪行為を行ったんだよ。「法的に罪を犯したなら法的な罰を受けろ。」とうだけの話。
  • 騎士団廟のカキツバタ @bokumakka 2016-02-21 18:30:13
    むしろ放送できるか微妙なくらい救いのない話にして、どれだけ徹底的に人格を捻じ曲げるかを表現してもよかったのではないかと
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-02-21 18:37:26
    正直「加害者の謝罪」なんて優先順位は最後でいいし、必要不可欠とも思えない。最優先されるべきは「加害者の処罰、処分」。これが無ければ「被害者の納得」も存在し得ない。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-21 18:49:38
    dokuman3 処罰出来る法整備を施行し履行するのが最善だけどそれがないなら別の方法で防衛するしか手がないと思う。後で自分が自殺したりするくらいなら傷害や退学喰らった方がマシと教育しないと。ちょっかい出した奴をバチっとその場で頭かち割ったらもうそのキチガイに手を出す奴は校内に一切いなくなる。現状だとやったらすぐ返し入る根性モノになるしかいじめ回避方法はないこれが日本社会の現実。カモられる奴はカモられるだけの理由があるから被害者に原因理論はある意味示唆としては正しい。
  • しもべ @14Silicon 2016-02-21 18:50:17
    溜飲が下がるという事柄は確実に存在するというか、SAN値みたいなものは確実に存在すると思う
  • しもべ @14Silicon 2016-02-21 18:52:25
    どうも被害者に対して理性的でありきること=無限の精神エネルギーを要求する風潮が強い気がする。溜飲を下げる機会を与えないのは当然負ったダメージの補償もなんら考慮しないような
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-21 18:58:53
    処罰出来る法整備も何も現行法で処罰できると思うんだが。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-21 19:01:49
    思春期に傷つけられた心は成功体験と承認で治癒するしかないんだから、やっぱり仇討成功と彼女ゲットが一番の特効薬なんだよなあ、と。「後遺症だ!あの時いじめられたから俺は!」となると期間が離れすぎて因果関係の証明も難しいので、やはり即時の因果応報が求められる。具体的には学外の公的な窓口機関の設置か。ぶっちゃけ学内や教育委員会の信用度は地に落ちている。
  • 2015 @notrequiredw10 2016-02-21 20:02:15
    幼少期~成人までにうけたトラウマって強いよなあ。自分もある特定の音が今でさえどうも嫌だ、緊張するということがあって考えてみたら昔の家庭環境がもとだってことがあって、たったあれっぽっちのことでも残るんだから、悪意をもったいじめなんてもうはかりしれないと思う
  • 巣守黄歌@体調不良故休業中 @skybunnyjump 2016-02-21 20:41:31
    いじめ=犯罪 暴行罪、傷害罪そして命を奪った場合は殺人罪だって成立する事もあり得るんだよ。虐める人間はどこかしら問題があるとはいえ、やって良い悪いの分別が付かない屑は一刻も早く法律で駆逐されて欲しい。
  • 百笑@悪魔かも知れない @hundred_smile 2016-02-21 21:05:19
    なんで議論が複雑化するんだろうね。一度ぶっ壊れた心を直すためのコストは非常に高い。加害者にはそのコストをかっちり負担していただく。そのコストは金銭以外にも及ぶ。そんだけの話なのにね。被害者がどんな人なのかは一切関係ない。
  • Geo/イチセ @Ichise_Red 2016-02-21 21:51:45
    いじめられた経験があると、どんな方向かの差はあれどもやっぱりねじ曲がっていきやすいんだな、とコメント読んでて思った。過去のいじめられてた自分だったりいじめてきた相手だったりに、恐れや憤りをずっと抱えて生きるのはしんどい。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-02-21 22:02:34
    https://twitter.com/pentaxxx/status/701382094832795652 少年期のイジメはともかく、成年になってからのイジメもナシにしたいですね。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2016-02-21 23:06:07
    いじめる側がいくら殴ろうとトラウマを与えようと警察は動かないが、反撃すればした側がすぐさま加害者となる。死んでようやくいじめがあったか調査が始まる。理不尽な世の中だと思う。
  • repunit @FlatSharp 2016-02-21 23:12:07
    スクールポリス導入しよう
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016-02-21 23:25:27
    苛めから自力で這い上がったであろう人が持論を述べておられるが、 自分の目から見るとこの方は決して加害者を正当化してはいない、 むしろ加害者が正当化される社会でこう生きるしかなかったという印象を受けた。 とにかく、今まで強く生きてきたことに敬意を。誇っていいと思います。 そして、どうか、自分のようなつらい思いをする人を増やさないような今後を。 元いじめられっ子の戯言として。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-21 23:37:03
    CodeName_NoName 何知った風な口聞いてんだよ。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-21 23:48:46
    いいか。人間からの承認はタダじゃない。いじめられるような雑魚の分際でただボーッと過ごすだけで承認を得られると思ってるやつがいるとしたらそいつはもう度しがたい。そいつは生きるのに向いてないからさっさと死ね。あなたは生きてるだけで価値があるから死なないでーとか抜かして当人の認識を歪ませる保護者やここらの人権ポエマーも害悪だ。お前はいじめられるような無価値な人間だ、価値を高める努力をしろと教育してやるのが、本当の意味で長期的に本人のためになる。それが分からない内は死人がこれからも増えるだろうな。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-22 00:04:33
    いじめは良くないとは思うが「絶対悪か?」と言われると、まぁ、絶対悪ではないんだろうな。絶対なんてない、絶対にだ!
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-22 00:10:57
    家族にとってはかけがえのない人だったんです、というのは確かにそうかもしれないけど、それは家や集まりから一歩外に出れば一切通用しない理屈であって、外では何らかの価値を証明するしかない。そうじゃないってんならお前達が面倒を見ろ。国が保護するほど重症の人間はともかく、何の価値も生み出さない、グズグズ言うだけのウスノロの面倒を本当に見てくれるのか?まず無理だね。なら当人をどうにか処理するしかないだろ。
  • 百笑@悪魔かも知れない @hundred_smile 2016-02-22 00:16:55
    mushiQN あなたの仰りたい事はおおよそわかるのですが、ひとつ問題があります。「無価値な人間を処理する役目」を、何故いじめ加害者が担当しているんでしょう。どんな理由が、権限が、責任が、適性があってしてるんでしょうか。非常に出すぎた真似をしているとは思いませんか?
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-22 00:20:45
    シマウマがライオンに食われようが、日照りで死のうが、そんなもんいちいちこだわる必要ってあるんですか。淘汰は淘汰ですよ
  • 百笑@悪魔かも知れない @hundred_smile 2016-02-22 00:26:14
    警察の職務を警察官以外が代行したら問題であるように、淘汰なら淘汰でそれを担当する人間を設定して遂行するべきです。なんで分別の足りないガキに委ねにゃならんのですか。ここはサバンナじゃないし、勝手にサバンナにされる事を許容するつもりも無い。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-22 00:49:29
    アホか?そういった役割を誰でも、クソガキでもやれる時点で、抑えられない時点で、ここはサバンナだし、それは学校に留まらない。ブラック会社だろうが、就職活動だろうが、何だって社会的死因になるし、人権ポエマーはいじめられるようなグズを甘やかして、何の価値も生み出せるようにせず、そうしたクソみたいな場所に放り込みたいと言ってるだけだろ。
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 2016-02-22 00:50:47
    「自分は乗り越えた」という人ほど狭量なのはなぜだろう。乗り越えるだけの器があるなら、乗り越えられない人にも寛容になれないのだろうか。実は本当の意味で乗り越えられてはいないんだろうな。
  • 深海怨霊 @sakurasadamine 2016-02-22 01:19:28
    mushiQN こう言う理屈を罷り通させないためにも、処罰は絶対必要。岩手の矢巾でやったような警察の捜査を、暴力行為の疑いがある段階でやって、加害者を補導するくらいがちょうど良い。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-22 01:33:08
    別に処罰くらいいくらでもやれよ。煮ても焼いてもいいぞ。で、ここで本題に戻るけど、百歩譲って後遺症とやらがあるとして、それが十分な解決法になるとは思えないな。当人がグズである以上解決することはない。
  • 深海怨霊 @sakurasadamine 2016-02-22 01:34:28
    nagoshimaru乗り越えるために何らかの努力をするには、ありのままの自分を否定する事から始めなければなりませんから、むしろ最も不寛容になりやすい立場だと思われます。 元喫煙者が最も煙草を嫌うのと同じで。
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2016-02-22 01:36:54
    歪んだ人間が製造されるいじめはやっぱりあかんな。コメント欄見て思った
  • S・シルバー @s5_silver 2016-02-22 01:51:30
    nagoshimaru いじめで歪んだ後の人間に乗り越える努力を求めても大体は歪みが大きくなるだけ、何処かいびつな方向に進化するだけ…。大抵は人間不信になっているから他人にも頼りにくく、つまり第三者目線からのアドバイスを受けにくく「自身の歪み」を知りづらいままおかしな努力で歪みを育ててしまう。
  • 黒白にゃんこ @bw_kitten 2016-02-22 02:25:36
    anchovy_aid 苛めは被害者に問題があると思われがちであるが、加害者本人や加害者の家庭環境に問題がある事も多いという話を聞いたことがあります。加害者本人が強い劣等感や人間関係に不安を持っていたり、また、家庭環境が悪かったりでフラストレーションが溜まり、そのフラストレーションを解消するために自分より弱い相手に当たったりすることもあるのだとか。
  • 黒白にゃんこ @bw_kitten 2016-02-22 02:25:54
    anchovy_aid 苛めを正当化してはいけないし、加害者にも理由があるんだと被害者に許しの強要などは決してしてはいけないが、加害者もケアが必要な立場の子の可能性がある、との事でした。いじめの原因はケースバイケースでしょうから、厳罰が効くこともあるでしょうが、フラストレーションの解消で弱い子にあたっている場合は加害者家庭や本人の問題を解決しないと根本的な問題は解決しないのかもしれないとも思います。
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-22 02:27:59
    虫くんは自身が受けたいじめからは逃れられたようだけども、いじめの仕組み自体からは自由になれなかったみたい。いじめた側を斟酌して対応するカタチで難を逃れるやり方で突き詰めればいじめる側の人間と同化していくだろうね。いじめる側と同化すれば虫くん個人はいじめを克服したことにはなる。でも、それはいじめられる対象が自分から他人になっただけ。虫くんがそれでいいと思っているなら虫くんを批判してる人と平行線をたどるのは当然の帰結だろう
  • 深海怨霊 @sakurasadamine 2016-02-22 02:36:05
    mushiQN あなたのその不寛容さと攻撃性が、いわゆる“虐め”を受ける以前からの元々の性格だったならその通りでしょう。そうでないなら、その性格自体が後遺症の可能性があります。 加害者の処罰によって、被害者は「虐めできた奴が悪い」と確信出来て、自分を過度に否定せずに済みます。 大体まともな人間だったら、本当に臭い相手にも「臭いからちゃんと風呂入れ」と指摘するだけに止めるものです。俺の同級生はそうでした。
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-22 02:38:03
    不幸にもいじめられた場合、いじめられている事を周りに打ち明けられないこと(しほの弟)が多い。他人に心配かけたくないということもあるが、いじめられていることが「恥ずかしい」から言えないということが大きいように思う。「いじめられる方にも原因がある」という論理の流布は孤独にいじめに耐えて周りに相談出来ずに悩んでいる人間には害悪になる
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-22 02:51:58
    虫くんの例で行くといじめられる人間=不潔、運動能力が低い。だからいじめられた。そしてそれを自助努力によって克服すればいじめを受けなくなる。ということだが、こういう考え方の人間ばかりが周りにいるといじめられている子が思ったとしたら、誰かに助けを求めていじめられていることを言うこと(いじめられている事自体を認めること)は自分が不潔で運動能力が低いと認めることとセットになって同じになり「恥ずかしい」ということになりはしないか
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-22 03:13:30
    「海底の君へ」でしほはなかなか弟がいじめられていることに気付けなかったが、弟がゲーセンでいじめられてその騒ぎの責任を独りでかぶらされても黙っていたことにある。たまたましげるがその様子を見て気づいてしほに伝えたから知ることになった。いじめられる人間=価値が低いからという論理はいじめる側の理不尽を補強し、いじめられる側がその論理に飲み込まれて抜け出せなくなる要因になる。いじめを受けたしげるとしほの弟がさまよっていたであろう海底とはこの理不尽な論理だろう。
  • エビゾメ/ななくっ!G-40 @ABzome 2016-02-22 03:25:26
    体育会系の教師が被害者を力押しで引っ張り出して解決した過去があったから次のいじめ問題でも同じように応対してしまいことごとく悪化させた教師の話も聞いたことがある。自分の主観に基づいた経験談は視野が狭まりやすくて危ない。なにしろ自分自身が信頼しているから疑いようがないからね。でも他人は自分じゃない。
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-22 03:26:29
    適切なサポートを受けられずに、いじめた側が処罰を受けるどころか守られてしまったためにその「いじめられる人間の価値を認めない理不尽な論理」の圧力が既に最高圧の海底に沈んでいるしげるとしほの弟を襲い、窒息しそうになってがき苦しみそこから逃れようとした時に、しほの弟は自殺未遂、しげるは同窓会爆破という内外の暴力に至ってしまった。 いじめという暴力に対して暴力で臨んでしまったのだ
  • NaGiSa_FuJiKI @NaGiSa_FJ 2016-02-22 07:42:16
    校内迫害するやつや正当化するやつの方が価値ないだろっての(笑)
  • アナコ @mandarino6223 2016-02-22 07:49:53
    よく、被害者に対して、そろそろ許してやれとか反省してるみたいだからとか言う事があるけれど、それを決めるのは他人事じゃない。被害者本人だ。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2016-02-22 07:57:35
    番組サイトでは人薬、人に承認され愛によって癒されるとあり「ラブストーリーにしよう」という言葉もある。現実的には難しい所だよね。思春期ならいじめを受けた側にも好きな人がいた可能性は高いし好みというのもある。それといじめのトラウマが結びついたら生涯苦痛と後悔で苦しむ可能性が高くなる。虐待も含めいじめという行為の罪深さ恐ろしさが広く認知されて欲しい。
  • 深海怨霊 @sakurasadamine 2016-02-22 08:00:34
    犯罪の被害者が加害者を擁護してる点から、虫くんはストックホルム症候群かも知れないね。一度、心療内科で洗いざらいぶちまけて来た方が良いよ。 俺も人の事は言えないが、ハンドルネームからも自虐の匂いがプンプンする。
  • marumushi @marumushi2 2016-02-22 08:03:42
    図らずも「イジメはこんな風に人の心を捻じ曲げてしまう」という実証まとめになってるな
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2016-02-22 08:27:56
    いじめって主体性のある行動だから「いじめられる側が悪い」ってのは明らかに間違いだよ。論理的に考えてもありえない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-22 08:43:56
    bygzam_ma08s 子供のころ松谷みよ子さんの本読んだことあったけどこれ知らなかった! 私はアンネフランクの「ひとりぼっちのキャシー」がなにげに救いなくてあれ(笑)
  • 野乃卯はたいち @deko8uso800 2016-02-22 08:47:38
    わたし自身いじめの対象だったので、年齢に関係なく人が複数人集まって何か喋っている状況や笑い声が苦手でフラッシュバック起こす程度には後遺症がある。親に何言っても「甘えるな」の一言で学校へ行かされたので劇中のしほやしげるの様に気づこうとする人もいなかった。同級生とは卒業以来会うことはなかったが、後に親にその当時の恨み辛みを言葉にしてぶつけたことがある。答えは「そんな事あったかしら。忘れちゃったわ」。決して許しはしないが謝罪も断罪も時が経ちすぎた今、何の意味もなさない事を知った
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-22 08:48:14
    ここもそうだけど、いじめられるとけがれっぽい扱いなんだけどカリスマ役者藤原さんが演じてくれてすごいなあと思った。しかしいじめって、いじめるほうは生存本能じゃないかと思ったりする いじめたほうはいじめられた側を認めないし排除につとめるんだけど一方コンプくさい面もあり、できそうなひとをいじめる、みたいな。。http://matome.naver.jp/odai/2138300251024298701?&page=1
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-22 08:51:20
    美人すぎると逆に不幸とか。。いじめられるとか(笑) なんで、「わたしのいもうと」みたいにいじめたほうはキャッキャしながら人生謳歌するっていうのはむしろ それが目的 なんじゃないかなあとか思うんですけど(笑) eicoさんのダイエット本よんだら、やせ始めると嫌がらせが始まりそれでもやせきると止むそうだ(笑)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-22 09:16:57
    いじめやってる人で不思議なのは自分がやっていることを定量化できないこと 相手は苦しいながらもなるべく考えないようにして生きていたりするが 自分はちゃんと相手を見ていじめてるとか平気で言うんだよね。楽しそうにやってるからとか やっている内容がひどいでしょ、っていうのも通じないし、たたき返すと、どう考えてもされたことと比べたら大したことないのに大騒ぎ。ブスというやつにブサイクと言ってみたらわかるw
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-22 09:19:32
    いじめごときで人生つぶされるのは嫌だからまっとうにやろうとするとまだまだ平気だと言ってやめない。 じゃあつぶれると? 笑うだけ あるいは、相手がよさそうだと? 底辺の分際で今なら仲間とかいう。そもそもお前がいつレベル高かったのかという感じ。 いじめたほうも対応できない方も一切責任とらないし、つぶれたらお前のせいで うまくいったら、なにもなかったかのように笑いながら寄ってくる これなんだろうね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-22 09:20:54
    で、相手にしなかったら恨むのはおかしいとさらに粘着だよ。。 人間としてどういう神経してるのか。。 正直こっちからすると 脳細胞がものすごく発達してない感じに見える。
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 2016-02-22 09:39:24
    いじめられる側が病気になるのは、環境による結果であって、本来、先天的にせよ、後天的にせよ、病的なのはいじめる側だとも言えるんですよね。でも彼らの多くは困っていないからそのケアはあまり行われない。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 09:43:35
    学校では、いじめに対してまともな処分がされない。仕事場では、パワハラに対してまともな処分がされない、というか、そもそも問題として認知されない。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 09:46:38
    学校では、教師が体罰を行う。仕事場では、上司がパワハラを行うので、部下のパワハラを問題視することが出来ない。人を思い通りに動かせない時に、暴力や恫喝などの力にモノを言わせるしか方法を知らず、それが容認される社会的風潮そのものが問題。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 09:51:53
    学校では、“いじめ”という犯罪行為が重い処罰の対象にならず、仕事場では、労働基準法無視、労働安全衛生法無視が横行する。ある組織や集団内で閉じこもることで、その外のルール(法律)が通用しなくなる。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-22 10:10:47
    再放送は見よう。思うにいじめ被害者はどこかで「心の中に棲み続ける加害者」を殺さなくてはならないのかと。と言いながら実際に手を下した例を、http://bit.ly/1OoK2F2 http://bit.ly/1owvdLr
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 10:18:05
    様々な集団、組織に属すると、その集団や組織の内部の慣習・ルールだけが強い力を持ち、その外部の“法”がおざなりにされてしまう傾向がある。内部のルールは、外部の“法”をはみ出てはいけない(はみ出したものは無効)という法の原則が、世の中であまり認識されていないということも問題。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 10:46:59
    「生徒が感じるストレスが大きい教室は、そうでない教室に比べて、いじめの件数が増加する」http://synodos.jp/education/525/2 生徒指導でやたらと生徒を縛り付けるような教育は、いじめ発生のリスクを増大させる。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 10:55:40
    「教育現場は聖域ではなく、法の支配が及ぶ社会の一部分だ」「法律で禁じられることをした場合には、裁判になれば裁判所が違法行為と明言しますし、刑事罰がしっかりと生じます」 http://synodos.jp/education/525/3
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 10:58:59
    裁判所が違法行為であると認定した行為の一部「仲間外れ、無視」「毎日のように「ウザい」「きもい」等と繰り返し述べる」「ロッカーに貼っていたアイドルのポスターを破る」「教科書を隠す」   他にも→ http://synodos.jp/education/525/3
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 11:02:48
    日本では他国より、「傍観者」の割合が多く、「通報者」「仲裁者」が少ない http://stopijime.jp/data#sec4 ただし、日本では他国より「暴力系」のいじめが少なく「コミュニケーション操作系」のいじめが多い。一つ一つのいじめ行為を、「通報」するほどではないと判断している可能性もあるかも。法の介入があり得ることと、どのような行為が違法行為であるかの教育が必要かもしれない。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-22 11:07:43
    ブックマークしてた古い増田を思い出した。http://anond.hatelabo.jp/20081217111308 「フヒヒwwサーセンwww」
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-02-22 11:10:58
    「子どもが相談する相手は小学生なら親、中学生なら友達が多くて、先生は一番じゃないんですよね。なぜ先生に言いにくいのか、子どもたちに聞くと、「帰りの会などで勝手に言ってしまうから」と話していました。そういうことをすると信頼関係は築けません。」http://synodos.jp/newbook/15055 「通報者」が少なくなってしまう理由には、いじめ対策の適切なメソッドが教師に浸透していないというのもあるのかもしれない。
  • たられば @tarareba722 2016-02-22 12:29:05
    まとめを更新しました。
  • PFD @PFD7 2016-02-22 16:43:42
    ドラマだけだと斉藤先生が仰ったこと伝わりきらないと思うなあ。ヘタしたら藤原竜也の怪演に引きずられるだけな気もする。NHKもドラマ放映して、もし政策としていじめ加害者の対応と被害者へのケアも含めたものを喚起したいなら、斉藤先生のコメントも取り上げる番組も欲しかったです。 最近はあんまり見てないがいじめノックアウトというEテレの番組もいじめ加害者は画の中にいないことが前提となっていて、切迫感がないし(画として流せるものには限界があるので仕方がないが)。
  • PFD @PFD7 2016-02-22 16:43:48
    各々の番組は対象がそれぞれ違うことも分かるけれども、刑事政策としての面は細かい話はあまりテレビでも見ない気がするので、加害者/被害者共に適切な治療ないしは更生をするためにも、やはりあれだけのドラマ作ったんだから、フォローして欲しかったなあ。
  • BUFF @geishawaltz 2016-02-22 17:20:56
    \生まれてこなければよかった!/
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 2016-02-22 17:43:14
    学校では謝罪=処罰って感じになってる気がする。いじめで処分って聞いたことないし、なんでか加害者側の親が逆切れして来てややこしくなる。
  • aug21 @traerianne 2016-02-22 17:53:26
    いじめは社会性を備えた人の必然。みんな仲良しというのはすごく不安定な状態で、誰かを排除して初めて残り全員が固まって安定する。つまり他人を(サイコ的な異常さで)強く求める人ほど、他人と近づくために誰かを遠ざける・いじめるわけで、こういうのは他人から引き離すのが一番の罰になる。いじめる側が制裁を受けないのは、社会性自体はちゃんと備えてるからだろうね。
  • Kanako 白黒ニャンコ @moetreehaihai 2016-02-22 17:56:28
    小学校の時のいじめが原因で30過ぎた今でも苦しんでる知人いるからよくわかる
  • しゃこG @megaputemame 2016-02-22 18:04:12
    どっちかといえばクラスの問題なのだろうから、インスタンスをガベージコレクションしたところでクラスの改善は望めない気がする。
  • 小畑幸三郎 @batayanF3 2016-02-22 19:21:54
    いじめ被害者の救済は、弱者救済の福祉という認識が強いのだと思う。福祉というのは日本では往々にしてコストと位置付けられる。となるとコストはできる限り最小限にしようという作用が働く。だから学校は「いじめ」を認めたがらない。いじめ解決にはかなりの認識変革が必要だろう。(続く
  • 小畑幸三郎 @batayanF3 2016-02-22 19:23:17
    続き)太陽パーツという企業では失敗を表彰する制度がある。失敗をポジティブにとらえている。失敗して褒められる企業風土によって失敗者は必ず生産性高い仕事をするようになるという。教育界にもクラスにいじめ発生させてしまった教師を表彰するくらい失敗を前向きに評価する大胆な意識転換が必要だ。
  • NaGiSa_FuJiKI @NaGiSa_FJ 2016-02-22 19:45:12
    namatyokoyaki 子供の頃に読んで1日落ち込みました…>ひとりぼっちのキャシー
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-22 20:48:07
    NaGiSa_FJ いまだにトラウマです(笑)>ひとりぼっちのキャシー
  • 江ノ島 @jd_catch 2016-02-22 22:04:22
    いじめられたから、いじめっ子は罰せられるべき?暴力をもって暴力を制す。社会が、いじめっ子を罰するなら、それもまたいじめではないかね。
  • 江ノ島 @jd_catch 2016-02-22 22:08:40
    いじめというのは、とんでもなく難しい。いじめには、いじめる側といじめられる側の境界がない。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-02-22 22:18:02
    mesikuwanuinu 今の先生方、というか、日教組を見てるととても変革はできそうにないなぁ。
  • ひなたろ @pitakon1 2016-02-23 00:02:39
    こういうのってよく加害者を断罪せよ!って雰囲気になるけど、自分が今まで一度たりともいじめの加害者になったことがないと言い切れる人ってどれだけいるんだろう?仲の良い友達とふざけあってたつもりでもじつはいじめの一種だったってこと結構あるんじゃないかな?いじめって大体の場合加害者にとってはただの遊びなんだよ。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-23 01:41:14
    クソたらればまだ見てるかー!?少しは盛り上げてやったんだから感謝の形としてなんかくれよ。
  • オブジェクト@FM文庫新人賞の期限は6月 @oixi_soredeiino 2016-02-23 01:42:00
    TPPで日本が訴訟社会になれば、絶対イジメは減る。断言できる。なぜならイジメは犯罪だからだ。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-23 01:46:49
    目を離してたらなんか俺の事勝手に精神分析して好き勝手書いてるだろ。金取るぞ素人の癖に。そんなに精神分析が好きなら斎藤環のインチキ医者の下で働けばいいだろ。人に対して勝手に歪んでるとか決めつけて、そっちの方がよっぽど人として問題があるんじゃないんですか。
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-23 03:07:50
    jd_catch いじめっ子に対する罰も暴力に違いないけれど、刑罰の目的はいじめられっ子を代理していじめっ子に報復する目的で行われるわけではないので同じ扱いにしてはいけない。いじめという暴力犯罪を抑止し、いじめっ子を更生する教育効果を与えるために行われる。暴力団と警察の違いを考えて欲しい
  • 河尻哲史 @tetsujiriver 2016-02-23 03:29:47
    刑罰と言っても、成人と同様のものでなくても軽微なものなら土日休日に衆目に晒されない場所での奉仕活動だとかでいい。いじめは罪なんだといじめた側に認識させて、またいじめられた側も自身の被害を社会に認めさせ、いじめは不当な暴力で自身の誤りや落ち度によるものではないと認識できればいい。社会に犯罪があったと認められないとそれは例えドラマのようにひどいものでなくても心の傷が潜在して無意識に人生の長期にわたって影響し続ける
  • 虚頭@ @uroatama 2016-02-23 05:17:07
    ニーチェの言葉で「深淵を覗いているとき、深淵もこちらを覗いている」ってのがあったな 克服に至るまでの間に自信を見直す事もあっただろうけど、見直す過程でやった側の考えをシミュレートして、やった側の考えに行ってしまったら本末転倒だわな
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 06:55:22
    いじめられっこがのちにターゲットを探して相手を自殺まで追い詰めるほどいじめまくる。のは実例を見ていますが、いじめられて、フラッシュバックなどで苦しむ人に対していじめる側がそこまでやられている例はどれほどあるのか。。一応コンクリ殺人とかだと逮捕されたけどマット殺人だと、被害者家族がいやがらせにあったうえ、元いじめ生徒が三人も賠償金はらわないとか。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160209-00000186-yamagata-l06
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 06:59:20
    いじめ自殺ニュースになるけど担任も加担してたり あ、死んだんだ、みたいな人いるしなあ。 面白いからやってた、っていうのはこういうところだと言わないほうがいいかも マット死やレイプや、コンクリや、 面白いからやってた んだしね。 いじめはどのくらいやるかは人によって違うんで、、お前もやってたから同じっていうのはどうかなあ。 被害者面ばかりしていないで気をつけろ程度なら普通に大事なことではあるけど。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 07:01:24
    いじめやってる人に攻撃するのもいじめって言われても そういわれて自分がされたことの半分も報復すらできないのが現状だからなーとか思ってしまうなあ。いじめやる方が守られてられる側はケガレ扱いですしねぇ。 いじめやる側は自分の悪質さはなぜか正当化する。。普通に見てあくどいんだがなー
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 07:04:10
    基本ここで騒いでいるのはもう犯罪クラスのいじめだし、いじめて加害意識に苦しんでるのは勝手だとしても逆切れされても困る。 愛桜gazette_momさんのツイッターとか見てるとホントに大変だ。 娘さんがいじめの後遺症で自殺しているのに、その学校から口封じの嫌がらせ。 他のツイッターでは小学校のころに上級生からセクハラ受けたタレントさんのカミングアウトも。 学校には行った時にもう学校で、
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 07:06:45
    まとめにもあるような、いじめにあった場合の 法的含む対策もパンフでも配って教えたほうがいいのかもしれない。 みなさんいい青春送りましょーでもまれに犯罪(もはやいじめでないかもな)に巻き込まれることもありますので対応も教えておきます。 とか。。いろんな犯罪対策ガイドブックとか配るといいかもねえ。。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-02-23 09:23:51
    mushiQN 反省なんて仰々しい言葉を使わずに、素直にいじめっ子たちの奴隷として同調するための努力をしましたって書いたら良いんじゃないですかね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 10:13:00
    freakykombat それはちょっとかわいそうなー(笑)それは単に処世術というかうまくやる方法身に着けただけでは。。それも学校でやってもいいかもー でも反省っていうのも違うような気がする。。ちょっと見た目が気に入らないからと言って腐った牛乳飲ませる人がどの程度見た目と運動神経いいんだか。。と、わるいけどカワイコちゃんの私は思うのである、
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 10:14:03
    のはぬきにして、ダイエットコーチのeicoさんが、デブの時は人にぶつかっても どけ!うせぇ! だったのがやせたら お荷物持ちましょうか? になったというの思い出したわw いじめ問題見たら止まらなくなっちゃう。。うち、ほかの人も誰か成功すると足の引っ張り激しいとかいう人いたけど地元がけっこうそういうところでww こっちでは前と外見が全く同じで、高校でうまくいった人いたんだけど、もと同じ中学の人がそれを、
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 10:17:08
    中学ではこうだったと言ってつぶした、ってことあったなあ。外見的にはちょっと障害があって。でも高校では普通に溶け込んでた。。 よそにいって普通に溶け込んだり、かえってよかったというか、そういういやがらせするような人間と縁が切れていい感じで幸せになる人もいるから、その場合はいじめに対処することは全く意味ないし、成績がいいからいじめにあうとか貧乏アイドルの上原美優さんなんていじめ延長でレイプされて後遺症で自殺してると思うけど、かわいいからひどい目に合う場合もあるんで。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 10:20:32
    でも気持ち悪くないかと思う。。 なにかあれば腐った牛乳飲ませるような奴が 外見とか体がある程度で着てるとかだと 友達面するって。。まあ一回そういう目に合っているとそういう人はよほどメリットがある場合、表面上おつきあいする以外は関わらないと思うけど。わかるしねw 私も人のよさそうな人と関わっている。 嫌がらせしてもお前が悪いから仕方ない、反省したり、こっちが成功してたら今なら仲良しという人は
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 10:20:39
    大した能力ないくせに何上から目線wと思って関わらない。ここら辺で止めます。。かきすぎ。 でもいじめ多かったなあ。。私の環境。。まだネタあります。。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-23 12:08:50
    freakykombat 欠陥品に生まれついた人間が生きるなら身分相応の振る舞いが必要なのは当然だよね。お前は資産家の家に生まれなかったら働かずに餓死するの?
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-23 12:12:53
    結局、いじめられるようなやつは、弱く生まれついた事を理解してないか、認めたくなくて、身分相応の振る舞いが出来てないだけだよね。身分相応の振る舞いを子供に理解納得させるのが大人の役割だと思うんだけど、ここの人間らはどうしてもそれが嫌らしい。弱く生まれたのが嫌なら初めから強く生まれれば良かったんだ。どうして強く生まれなかったんだ?
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-02-23 13:52:08
    なんでここまで固執するのかと思ったけど、被害者に自己投影してるのか。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-23 14:04:40
    法律を守らない事で優位性を得て、自身の行った結果からは積極的に法律により守られる程度のチキンな連中が、「強者」とか片腹痛いwww
  • 穀物(旧HN:3075) @Lyepolhat6841 2016-02-23 15:04:50
    ならもう弱いままでいいです(´・ω・`)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 18:20:43
    mushiQN えー私 こいつ強いからまだまだ大丈夫 ってことで嫌がらせされてるー で、いじめにあってもまた次に新しく始めて大成功しそうだからやばいとかで嫌がらせされてるー 勝てなくて面白くないってことで嫌がらせされてるー
  • hagebouzu @hage1969 2016-02-23 18:23:26
    もう、大した後遺症は残って無いが、同窓会とかに行けないのが、ちょっと寂しい気も。 キツめの後遺症は40代になったら大体癒えた。 若い頃は犯人に背格好が似てる人を見かけるだけでパニック起こしてたからなぁ。
  • okoo @okoo20 2016-02-23 18:31:02
    mushiQN おまはんがいじめっ子に反抗できなかったからといって、他人に対して同じようなこともとめなくてもいいがねと。 誰もおまはんのいじめの克服方法とやらなんて批判しとらんはずやし。 なんか公開することがあるなら今からでもいいからカウンセリングでも何でも受けるといい。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-23 18:57:44
    こんなとこで基地外じみたコメントをしている時点でいじめられた後遺症がはっきりと虫の中に残っているねえ。 過去の自分と重なるいじめ被害者を責めるのも防衛行動のひとつだね。一生そうやって生きていくことになるんだろうなあ。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-02-23 19:03:12
    義務教育を廃止すれば解決するよ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-02-23 19:57:40
    虫君は出会い系とか行かなくても体鍛えて清潔にする程度で何とかなったんだから自信持てばいいのに。藤沢数希でも真に受けてナンパでも(要注意。 https://twitter.com/rii1106na/status/702067141726461952 https://twitter.com/02320_ochi/status/701614466949984256?lang=ja
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-23 21:25:52
    いじめることでしか保てない自意識や精神状態を生み出す環境や構造がそもそもの問題の根底にあって。そこに、いじめる側に立ったことがあるという過去の事実に対して擁護肯定をしたいばかりに、いじめを非とする(いじめから卒業する)という選択をできなくなる、という二重の問題だよな、と思う。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-23 21:39:15
    いじめる側に回ったことがある、と、いじめはなくした方がいいい、は両立できるんだよ。両立していいんだよ。それをできなくしているのは「悪行に一度でも手を染めた者は永遠に悪だ、というレッテルを張る」行為と、「悪には何をしても構わない」という間違った風潮。これなんか正に「いじめを正当化するためだけ」に用いられる暴論だからね。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-23 21:52:51
    いじめる側に回って身の安全を確保してもそれは、いじめの構図構造に屈した負け犬なわけですよ。闘って抗うことから逃げたに他ならないわけですよ。いじめられている子を庇ったり支えたりするのはもちろんのこと、傍観者だって、いじめに加担も参加もしない、というささやかな抵抗をしているわけですよ。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-23 22:03:33
    己の弱さを克服するってのは、自分より弱いモノを叩き潰して留飲を下げたところで何も解決していないわけです。むしろ、後ろめたさや罪悪感を増長し、言い逃れのための言い訳を並べて卑屈になり劣等感を拗らせていくだけ。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-02-24 01:06:56
    いくつか、「加害者の処罰」を、「復讐肯定論」と解釈してる人が居るけど、そーじゃないのよ。「復讐という私刑」ではなく、「公的な処罰」により、「社会がいじめ被害者を肯定すること」が重要。いじめられたらあなたが悪いのではない、いじめた彼らが悪いのだ、と、「社会が認めること」。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-02-24 04:42:13
    言及が見つけられなかったので、念のためコメントしておくけど、いじめは大人になっても存在するので、子供教育で放置して終わる問題では、実は無い。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-02-24 04:44:44
    解決できないと、成長後の時代に、同様の内容を引き続き起こし続ける事態になり得る。さらに、大人のいじめの方が基本、醜い。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-02-24 04:46:37
    話は変わるが、聲の形、ってちゃんと救済されてたんだな、とふと思った。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-24 22:45:44
    資産家は貧乏人を、先進国は途上国を経済的にいじめて豊かな暮らしを享受しているんだろうな。だからみんなサヨクになる。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-25 06:50:56
    今回の結論として、結局、たかがいじめごときで心が折れたとか抜かす失笑もののグズは三十四十になっても自分の人生を他人のせいにするグズのままという事だね。このまとめ周辺には一杯いたからそこは正しいよね?でもグズのまま五十まで生きられるなんて本当は恵まれてるんじゃない?お前みたいなグズは二十過ぎたら普通は真っ先に野たれ死ぬよ?
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-25 06:54:29
    終わり!閉廷!以上!みんな解散!お前達も全員死んでいいよ
  • にく @me2_2929 2016-02-25 07:24:11
    mushiQN 申し訳ないですけど、あなたはご自身が受けたいじめが深い傷になりすぎて「虐められていたころの弱い自分」(=いじめの被害者)を許せなくなっているようにしか見えないです。「強くなった今の自分」を全肯定したいんですよね? 別に肯定は悪いことじゃないけれど、虐められた側が自分のいじめを克服するために自分がいじめを行なってしまうという最悪のループはどこかで断ち切る必要があると思います。それは、虐められた当事者の努力だけでは難しい。あなたの傷が一日でも早く癒えるように祈っています。
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-25 09:24:03
    me2_2929 死ねっつったのになんでまだ生きてんだよ?こんなもん1週間もダラダラ続ける話題じゃない。時間の無駄だしさっさと終わりだ
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-02-25 11:11:57
    mushiQN 「自己投影」についてどうぞご参考に。 http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-22.html ここは君に関するまとめでもなく君が作った訳でもないので勝手な閉廷宣言が通用しません。君が去ればいい話です。そうしていないことも含めて自分を省みた方がいいでしょう。まあ今後自分は君には触れませんので、これにて。
  • 穀物(旧HN:3075) @Lyepolhat6841 2016-02-25 12:38:10
    他人のまとめのコメント欄に現れて喚き散らした挙句に全員死ねって何様よ
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-02-25 13:03:54
    部下を持つ身としては、いじめられた以上にいじめた過去を知ることができればありがたい。だって職場内でまたやらかす確率大でしょ
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-02-25 13:06:48
    maze99 極論かな。でも被害者はいつまでも引きずって苦しんでいる一方で加害者が「いやーあのころはやんちゃでさー」とかほざいているのを見れば、当事者でなくても腹が立つ
  • Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2016-02-25 13:24:58
    実際のところそこの虫ケラはいじめられてたんじゃなくて「他人にじゃれてるつもりで嫌がらせしてたらしっぺ返し食らった」っていう育ちが悪いだけのグズにしか見えんな。幼少時の人間関係で人格は歪むかもしれんが幼稚な人間に育つかどうかはそことは別の次元ですわ
  • 虫くん @mushiQN 2016-02-25 14:37:16
    Cl4pFl4g つまりお前は、世の中にはどうしようもないクズが存在する事と、そんな奴等に取りあう必要はない事を認めるんだな?分かってくれて嬉しい。
  • アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016-02-25 21:31:49
    潜在的な虐めから、虐められやすい体質になると言うことが、初めてわからせて頂きました。ありがとうございます。oo課の病院も…古い方は数人定着していて、新しく入られるかたが常に入れ替わる。教えないと言う無言のプレッシャー、患者としても、痛痛しい。前から行かせて頂いているのに、丁寧過ぎるお薬のご説明。教えて差し上げたらと思ってしまいます。新しいく入られたお方には、何も教えない…それもそこだけで、他の病院はまた違います。伝わるもので御座います。お世話になっている身〜何も言葉はありません。敬具。かしこ
  • hand @hand_cw 2016-02-26 17:10:34
    いじめ以外でも、集団リンチに対し妙に処罰が甘い。一人で殺すと実刑なのに、よってたかっていじめ殺すと執行猶予が付く、みたいなパターン多くないか?
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-02-26 21:17:35
    Lyepolhat6841 レス乞食というか、こうでもしないと他人に関心を向けてもらえないってタチかと。ほら、葬式とかで大人の関心引きたくて大騒ぎしてゲンコツくらうお子様、あの類……が図体だけ大きくなっちゃった人。
  • アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016-02-26 22:44:24
    恵み深きツイッター様へ…^ ^今日も一日ありがとうございました。感謝いたします。私を信じてください!私は馬鹿ですが不思議と廻りは、賢いんで御座います。ウチの子供はサッカーで疲れていて、外ではそんな気力はありません。私はもうこれ以上傷つきたくはありません。今までから、人に理解され難い経験をたくさんしてまいりました。昔から、あまり生きていたくない方で、仕方ないから生きてる感じなんです。只、目の前の課題だけを真剣に受け止めベストを尽くしたつもりで御座います!
  • うにら @riafeed 2016-02-27 07:36:31
    いじめを犯罪として法で罰する社会になれば積極的に法を利用して排除しようと試みる知恵はあると思うんですよね
  • 大好き祖国! @pipikooko 2016-02-27 11:52:13
    geishawaltz 気持ちは解るけどそんな事言わないで下さい。私だって生きてる意味分からなくなる時あるから。
  • 大好き祖国! @pipikooko 2016-02-27 11:53:54
    baisetusai いっそ通信教育を義務教育化すれば少しは被害が無くなると思います。受験の時だけ学力テストみたいに訪問して済ませるとかすれば良いし。
  • 七枝七夏@刀艦乱舞と真田丸はいいぞ @7eda7ca 2016-02-27 12:20:32
    いじめ加害者を許せという方に言いたい。 なら、あなたがまず許して下さいよ。加害者を許せないいじめ被害者を。
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2016-02-27 17:34:33
    普通に少子高齢化超加速でまったくもって問題なし。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-27 19:16:38
    必要なのは本当に『加害者の処罰』なんですかね?「悪いことをしたら罰していい」って感覚、いじめっ子がイジメを正当化する時の思考と一緒じゃないですか。それじゃあ、加害者が被害者を作り、被害者が加害者を生む、悪循環じゃありませんか?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-27 19:26:37
    namihei_twit いじめ加害者:犯罪を犯しています/いじめ被害者:何か犯罪になることを行いましたか? よって加害者の処罰は正当です。但し、法に則る限り。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-27 19:31:06
    Negative_IsGood であるから、いじめ被害者が万引きすることを強要され実行した場合はその部分が処罰の対象となるし、いじめ加害者が教唆したことが判明すればそれも処罰の対象。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-27 19:32:28
    負の連鎖を切るには、自らの加害行為に気付き認めたうえで、加害行為から手を引き足を洗うこと。許す、許される、なんてのはその後の話。反省は疎か自覚すらしてない、当然、自制もしないような奴が許されようったって無理だよなぁ、と思うんですが。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-27 19:57:51
    ところが、「運良く」処罰の対象となり、少年院に放り込むことができたとして、彼らが反省するかというと是には疑問符が付く(「ネンショー帰り」として箔が付く。出所後の再犯率も高い) 一方では出所する彼らにおびえる「元被害者」(「お礼参り」) というなぜか救われない未来しか浮かばないのはどうしてだろう。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-27 22:01:22
    被害者として泣き寝入りすることもなければ加害者に与することもない状況やそういった関係で居られる環境が、多分唯一、ネンショー帰りで箔がついたなんて強がってなきゃならない自分を恥ずかしい情けないと思わせられるんじゃんなかろうかと、思うとります。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-27 22:10:16
    処罰(の対象とされること)を通じて、『自分の行いの過ちに気付き、非行を改めること』を望んでるんじゃないの? そうでないのなら、単にイジメる理由口実を「法」に求めているだけの加害者でしかない。
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016-02-28 03:30:09
    でもそうやって加害者を批判していられるのは部外者だけ。いじめの現場に行けば被害者当人以外は皆加害者に味方しやがるからな。学校だって大抵そうだし
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-28 08:21:07
    Negative_IsGood 法に触れたら法に従い法の裁きを受ける、それはそれとして成されなくてはなりませんけれども、さて、法で規制されていない悪事は正当?誰かが誰かを殴るためだけの悪法を施行した、それは正当?クラスの中だけ仲間内だけの「ローカルルール」も大意では「法」だったりするわけで。法に則る、というかまぁ、法に依りかかってる、みたいな状態が、そういう不当、矛盾を抱えることに繋がるのかと思います。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-28 23:02:18
    namihei_twit 法制度>>学校規則>>~越えられない壁~>>ローカルルール。ローカルルールには何も擁護する必然性がない。そもそも「負の連鎖」を断ち切るなら #暴論 として「加害者を根絶やしにする」という選択肢もあります。是なら相手に対し期待できない『自分の行いの過ちに気付き、非行を改めること』を考慮する必要もありません。
  • なみへい @namihei_twit 2016-02-29 00:22:25
    根絶やしにできるような力があったなら、イジメを受ける確率低いんですけどね。それでも陰口やシカトは無くならない。遺恨が遺恨を読んで泥沼になるのは、根絶やしにする力なんてモノが何処にも存在していないという証左なんじゃないのですか?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-29 00:52:09
    もちろん「私刑」は犯罪です。推奨できる行為ではありません。「加害者の処罰」は「犯した罪に対する罰」であり「被害感情の救済」とは別もの。とはいうものの、まず処罰さえなければ救済も始まらないのであり、事実処罰が無い為に救済されない感情が其処此処に渦巻いているのではないのかな。被害者にとどまっているうちは「負の連鎖」が起きていないのは正常な状態ですか?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-29 00:54:07
    それから処罰を受けて被害感情を得るのは「お門違い」で其れこそ反省の無い現れ。其れで起こる「負の連鎖」は必然的にいじめ加害者起因ですよ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-29 01:00:57
    被害者が直接手を下す例は Negative_IsGood ここに。「窮鼠猫を噛む」が起こらないという保証はない。直接手を下さなくとも今の世の中「炎上」で「私刑」は行われます。これも違った意味で「お門違い」ですが。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-29 01:18:37
    「謝罪する」という行為そのものは、一番簡単なことなんですよ。本心を隠すこととプライドに打ち勝てば。だから簡単に土下座できるのだと思う。「謝られたら許さなきゃならない」と怒られる風潮 http://togetter.com/li/943700
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-03-02 00:46:10
    『復讐する時、人間はその仇敵と同列である。しかし、許す時、彼は仇敵よりも上にある。』フランシス・ベーーンはそういった。許すべきなのだ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-03-02 00:49:04
    ふざけるな。怨敵許すまじ。因果には応報せねば道理が通らぬ。お前が「許す」と言った時、その仇敵は大儲けだと腹の中で哂っているぞ。『復讐する時、人間はその仇敵と同列である。しかし、許す時、彼は仇敵よりも上か下かはわかんねェなコレ。だが少なくとも、復讐を果たした時、彼は仇敵よりも上である』。俺はそう言いたい。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-03-02 00:53:50
    不当にさらされた記憶は人生においてマイナスにしかならない。許してどうする?自分の心を騙してマイナスをゼロだと思い込んでも、相手は相対的にやったもん勝ち=プラスなのだ。落とし前をつけないという事は、自分と相手の相対的な位置関係が全く動かないのと同じなのだ。真の救済は復讐を果たすことによる自己実現と達成感しかない。達成感は大事だ。推薦入試にも就職活動にも重視される。成功者は弱いものイジメなんてしない。復讐を、仇討を是とする世の中になることこそ、いじめ撲滅の特効薬なんですよ。
  • P80AK47 @p80_ak47 2016-03-02 04:45:25
    @mushiQNさんはイジメを自助努力で克服した自分をほめてもらいたかっただけじゃないかな。でも、思いのほか全方位から批判されて意固地になってしまっただけなんでしょう。
  • fff @fff1234321fff 2016-03-08 18:01:47
    私はコンプレックスロボットとして生まれてきた。当然いじめは当たり前。藤原竜也扮する主人公の気持ちはある意味わかるような気がする。私はもしも自由に銃が自由に使える世の中に生きてたら私にこれまでいじめたゴミどもはテロ虐殺して当たり前。いじめたゴミと周りの野次馬どもの大量の命よりもいじめ被害者の精神はもうすでに殺されてるから当然そっちのほうが重いに決まってる。