お昼前のゴゴゴ@azukiglgさんとシーレーンの安全保障を妄想と断じる人のお話し

シーレーンの安全について話していたら、妄想と非難されたでござるの巻。
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加藤AZUKI @azukiglg

専守防衛とは本土決戦しか許されない防衛体制。 本土決戦主義だと、最初の一撃目で民間人に死者が出るので、防衛線を本土でなく洋上、もっと言えば「相手側の敷地の中」で「味方の力も投入」し、味方が仕掛けられた時点で一緒に叩くのが集団的自衛権 twitter.com/azukiglgbot/st…

2016-02-26 09:19:43
加藤AZUKI bot @azukiglgbot

「日本は二度と戦争をしない」と訴える人に、ちょっと問いたいこと3。どんな理由があっても戦争はよくない、としばしば言われるけど、本当にどんな戦争も許せないのか?相手に先に仕掛けられ、自衛をするための手段行使も許されないのか?www22.atpages.jp/yasz/hunbook/c…

2016-02-26 07:09:27
加藤AZUKI @azukiglg

まあ、「専守防衛という名の本土決戦」を、平和主義者ほどやりたがるので、平和主義者はホント、民間人を戦争に巻きこむことを望んでるんだなーって思ってはいる。

2016-02-26 09:22:27
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

@azukiglg 中立国&国土の都合上、洋上撃破が望みにくいスウェーデンなんか、本土決戦前提の国防体制ですよね。 高速道路の直線部分が臨時の戦闘機基地に使えるようになっていたり。 集団的自衛権を行使しないっていうのは、国土を犠牲にしながら抵抗を続ける意志が必要になると思います。

2016-02-26 09:51:47
加藤AZUKI @azukiglg

どこまでも撤退しながら領土の奥深くに敵を引き込み細く長く伸びた補給線をぶった切って敵を殲滅する、みたいなロシアみたいな防衛戦術も日本は取れませんしねえ。 QT @masa_0083: @azukiglg 中立国&国土の都合上、洋上撃破が望みにくいスウェーデンなんか、本土決戦前提の

2016-02-26 09:53:11
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

@azukiglg そうですね。そうした防御縦深が取れない&他国の支援が期待できない国は、止むを得ず国土を要塞化して守ろうとするんですけど(ベルギーやチェコスロバキア、スイス等)、平和主義者の人たちはそういう路線も主張してないのが謎です。

2016-02-26 09:58:12
加藤AZUKI @azukiglg

だいたい「ニコニコしながら手ぶらでいれば、殺す価値がないと看做して攻撃せずに撤退するだろう」って考えの人多いですからねえ…… QT @masa_0083: @azukiglg そうですね。そうした防御縦深が取れない&他国の支援が期待できない国は、止むを得ず国土を要塞化して守ろうと

2016-02-26 09:59:22
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

@azukiglg ベルギーなんて、ドイツに敵対的だったわけでも無いのに、「軍隊の通行に必要だから」という理由で二回も侵攻されてるんですよね。ニコニコして中立国でいれば戦争回避できないって歴史が証明している。

2016-02-26 10:29:44
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

現代だと国土要塞化も簡単じゃ無いんだよなぁ。 ベルギーのエバン・エマール要塞とか、陸上からの攻撃を分厚いコンクリートで跳ね返す予定だったけど、WW2でドイツの降下猟兵に直接グライダーで侵入されて、1日で陥落しちゃったり。

2016-02-26 10:01:51
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

だからスウェーデン軍は、「特定の防衛拠点に頼るのでなく、国土全体を活用して抵抗続ける」方針だと思うんだよね。 高速道路もただ直線区間が特殊舗装されてるだけじゃなくて、森の中に続く細い小道に入るとそこがちゃんと臨時の補給基地に使えるように整備されてる。

2016-02-26 10:07:57
半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @tawarayasotatsu 当たり前だけど日本は戦後ずっと他国と利害関係を持ってやってきてますよ。寝言は寝ていってくださいよ

2016-02-26 10:09:31
加藤AZUKI @azukiglg

シーレーンの重要性が持つ意味は、シーレーンに直接の利害を感じられる専門家はともかく、そこから恩恵を受けていることを十分に自覚できない程度に専門性から遠い門外漢には理解出来ない。 「飲める水」「マスクなしで吸える空気」の価値は、門外漢は理解しないのと同じよな。

2016-02-26 10:16:56
アキト @AKITO70707

@azukiglg @masa_0083 前に真顔で自衛隊は武装解除して国際救助隊としてのみ活動すると宣言すれば誰も日本を攻められない!(キリッ て言われて軽く錯乱しそうになったの思い出しました

2016-02-26 10:14:49
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

@AKITO70707 @azukiglg 「空軍基地が破壊されても抵抗を続けるぞ!」というスウェーデン空軍の爪の垢でも煎じて飲んで欲しいですね。 pic.twitter.com/RgLylkpBaG

2016-02-26 10:18:41
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加藤AZUKI @azukiglg

南シナ海のパラセル・スプラトリー諸島の図を見るとき、ペルシャ湾までのルートまで全部ひっくるめた図をマスコミはなかなか出してこない(せいぜいマラッカ海峡の東側まで)けど、シーレーンと南シナ海とかたまには図で見ようず。 pic.twitter.com/PirD0lnyqJ

2016-02-26 09:39:24
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加藤AZUKI @azukiglg

あと、 pic.twitter.com/PirD0lnyqJ で言う「第一列島線」「第二列島線」っていうのは、日本の防衛線じゃなくて中国の定義した勢力拡大計画で、パラセル・スプラトリーへの人工島展開と南シナ海掌握は、第一列島線の具現化であるってゆー。超長期計画の遂行。

2016-02-26 09:46:16
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半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @tawarayasotatsu 南シナ海が中国の領海だとしてそれが日本のシーレンにとって何なの?という問いに答えられないんだよなあ。こういうのは俺は中国が憎いというのを中国に投影しているだけで

2016-02-26 10:12:54
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

@hanzoyuraku @azukiglg そういう方には「先の大戦でシンガポール〜台湾海峡〜本土ルートでどれだけ資源輸送船団が沈んだか」をこんこんと説きたくなりますね。

2016-02-26 10:25:24
半蔵 @hanzoyuraku

@masa_0083 @azukiglg は?日本と中国は戦争してるんですか?頭おかしいな

2016-02-26 10:27:48
加藤AZUKI @azukiglg

「戦争を相手に仕掛けさせない」という視点を持とうねって話なんだが。 QT @hanzoyuraku: @masa_0083 @azukiglg は?日本と中国は戦争してるんですか?頭おかしいな

2016-02-26 10:28:55
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

@hanzoyuraku @azukiglg 戦争を仕掛けるまでもなく、そのルートを利用するすべての国家に軍事的圧力をかける事が可能になる、という意味を持つんですよ。 日本も米国もフィリピンもベトナムも台湾も韓国も影響を受ける。

2016-02-26 10:32:37
加藤AZUKI @azukiglg

相手が戦争を起こす能力と意思を引っこめてくれれば済む話なんだけど、相手もそれを引っこめないだろうしねえ QT @masa_0083: @hanzoyuraku 戦争を仕掛けるまでもなく、そのルートを利用するすべての国家に軍事的圧力をかける事が可能になる、という意味を持つんですよ。

2016-02-26 10:33:58
MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

@azukiglg @hanzoyuraku だからこそ、米国は南沙諸島上空を爆撃機で飛行し、イージス艦をあえて航行させた訳ですよね。「ここはみんなのルートだから、私物化すると戦争になっちゃうよ」というメッセージを送る必要があった。

2016-02-26 10:36:37
半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @masa_0083 結局、敵意の投影に過ぎないことを白状しているという

2016-02-26 10:30:32
加藤AZUKI @azukiglg

【国歌に真の友人はいない】【平和とは次の戦争の準備期間である】【戦争は敵意で起こすものではない。彼我の正義の対立である】 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @masa_0083 結局、敵意の投影に過ぎないことを白状しているという

2016-02-26 10:32:04
加藤AZUKI @azukiglg

中国が日本に敵対しなければこの先も戦争は起きないが、中国が日本に対して「いつでも不利益を与えられる体制」を構築するなら、日本以外の同様の不利益を被る国との間に対立が激化していくだろうし、実際そうなりつつあるし QT @masa_0083: @hanzoyuraku

2016-02-26 10:35:00
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