「ロリコンへの恐怖」と「同性愛への嫌悪」の違いについて(鮫島真子氏・青識亜論)

元のまとめ(http://togetter.com/li/760943)が虫食い状態だったので。
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まずは「ロリコン」と「アニオタ」の話題から。


鮫島真子 @age3plus
http://t.co/GmypGFE6R8
フーマーハームーフミフミ

鮫島真子 @age3plus
“子供を持つ身から言わせて貰えば、幼児への性欲を隠そうともしないアニオタには嫌悪と恐怖しか感じない
彼等は「アニオタによる性犯罪は少数だ」という
しかしそれはこちらの知ったことではない
犠牲者は一人でも多過ぎるし、一回でも起きてしまったのなら遅過ぎる ”←わかる

furio on Twitter
“(現実に即していない)嫌悪や恐怖を感じるのは勝手だが、それで法規制を云々したり排斥を謳ったりするのは「在日は出て行け」みたいなのと何も変わらんわな RT @age3plus: "子供を持つ身から言わせて貰えば、幼児への性欲を隠そうともしないアニオタには嫌悪と恐怖しか感じない 彼等”

鮫島真子 @age3plus
で、俺らのロリペドを守る為に何も悪いことしてない幼い子供を持つ親には怯えながら暮らして頂くと

鮫島真子 @age3plus
ここで「恐怖を感じるのは勝手」とか言うからダメなんだけどね

鮫島真子 @age3plus
「現実に即していない恐怖を感じるのは勝手」とか言って馬鹿にしてたらそりゃ「恐怖を感じている人々」からすれば法規制を云々したり排斥を謳ったりする方向に向かうのは当然ではとしか

鮫島真子 @age3plus
「ロリコンに恐怖を感じる親御さん達」を「あいつら間違った前提認識で勝手に怖がってるだけだからw」とか馬鹿にしてる場合じゃないんだけどなぁ、表現規制反対とか本気でやるつもりなら

鮫島真子 @age3plus
「アニオタの性対象は現実の幼児ではなく紙の上に描かれた絵だ、ノットオールアニオタ!」そんな話をいざ「ロリコンオタクなんて気持ち悪い!我が子が心配!規制すべき!」と駆け込んでくる「キチガイPTAババア共」がふんふんと聞き入って分かってくれるとでも思ってるのか

鮫島真子 @age3plus
「分かってもらう必要はない」というならその通りなんだけども

鮫島真子 @age3plus
「子供を持つ親がロリコンに恐怖を感じるのは(根拠があろうがなかろうが)致し方ない」と言っただけなのに「『ロリコンに恐怖を感じる奴ら』を擁護した!お前は規制派だろ!」みたいに「俺達」と「敵」のどちらかしか存在しないような解釈しかできないからダメ

次は「同性愛者」の差別問題について。

鮫島真子 @age3plus
「自分はゲイが嫌いで気持ち悪いと思いますがカラカイをやったり仕事で不利益を与えたらダメです。逆に私は全ての価値観に理解を示し肯定しないといけないと言うのに違和感を思います」というツイートを見て「すごい」って言ってる

鮫島真子 @age3plus
「自分はゲイが嫌いで気持ち悪いと思う」とわざわざ言うのが「差別じゃない」と思ってる所もすごいけど「差別しない」の逆として出てくるのが「肯定しないといけない」って認識もすごい。1か0しかない。その間にある「違うものは違うものとして干渉しない」がない

鮫島真子 @age3plus
「差別しないということはその対象をよく理解して全肯定しなきゃいけない」ってどんな大変な社会だよ……そんなのこの世に存在するあらゆる種類の人々を理解する為の勉強だけで人生が終わっちゃうよ……

鮫島真子 @age3plus
別に被差別者は「私達の事を好きになって肯定してね!」と望んでる訳ではないと思うが……

鮫島真子 @age3plus
「ゲイが嫌いだし気持ち悪い」と「思ってるだけ」なら良い悪いじゃなくて思ってるだけなら見えないんだから良いも悪いもなくてどうしようもないのだがこうして公の場で垂れ流してるのを見ると

鮫島真子 @age3plus
「寛容な社会を成り立たせる為にはバカを排除しなきゃいけないから定義上の寛容とは離れていってしまう」って一見分かりそうだけど、「寛容な社会」って「不寛容なものを排除しようとする合意が得られている社会」だったはずでは……?と言いそうになったが多分猛烈な拒否反応が出てきそうな気がする

鮫島真子 @age3plus
「寛容な社会である為に不寛容な者を排除しようとは典型的なレイシストですね」とか言われそう。言われたくないのに

鮫島真子 @age3plus
まぁそもそも「寛容な社会である為にはバカを排除しなければいけない可能性がある」って時点でどうなのかという感はある。「不寛容さ」は「バカ」と同義なのか……

鮫島真子 @age3plus
外に出さない限り排除寛容以前に我々人類には認識すら出来ませんもんね

鮫島真子 @age3plus
「不寛容な態度にも寛容であるべきなのが本当の寛容な社会だ」みたいな理屈は一見筋が通っててまともそうに思えてしまう。だからヤバイ。確かに文章だけ読めば筋が通ってるから尚ヤバイ

鮫島真子 @age3plus
「寛容な社会であるためには不寛容な態度に寛容であってはならない」って割りと受け入れられないんじゃないかと思ってたから安心している……よかった……

以下、この二つの「立場」に関する、鮫島氏と青識亜論のやりとり。

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

この方@age3plus の一連のツイを読んで思ったのですが、この二つの立場が両立するのが不思議でなりません。 twitter.com/age3plus/statu… twitter.com/age3plus/statu…

2014-12-23 14:11:17

鮫島真子 on Twitter

“「現実に即していない恐怖を感じるのは勝手」とか言って馬鹿にしてたらそりゃ「恐怖を感じている人々」からすれば法規制を云々したり排斥を謳ったりする方向に向かうのは当然ではとしか”

鮫島真子 on Twitter

“「自分はゲイが嫌いで気持ち悪いと思う」とわざわざ言うのが「差別じゃない」と思ってる所もすごいけど「差別しない」の逆として出てくるのが「肯定しないといけない」って認識もすごい。1か0しかない。その間にある「違うものは違うものとして干渉しない」がない。”

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「ロリコンと子を持つ親の関係」を論じるにおいては、「恐怖を感じている人々」が排斥に走るのは「当然」と述べる一方で、「ゲイを嫌い・気持ち悪いと思う」人々には、「違うものは違うものとして干渉しない」ことを求めておられる(ように読める)のですが。

2014-12-23 14:13:36
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「ロリコンへの恐怖」が「間違った前提認識」に基づくものだとするならば、その認識に基づく排斥や規制は差別であり、弾圧と呼ぶべきものなのでしょう。

2014-12-23 14:19:59

鮫島真子 @age3plus
そうですね

鮫島真子 @age3plus
http://t.co/IUuZT1TyJi
もしかして「鮫島は子供を持つ親がロリコン趣味に対して感じる恐怖によって排斥や規制を行うことに賛成の立場だ」と思われてるのかな

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@age3plus いいえ。それはその後のやりとりで鮫島さん自身が明確に否定されておられますから。ただ、「ロリコンに恐怖を感じる親御さん達」に対する立場と、「ゲイを嫌悪する人々」に対するそれが、どうにも不整合であるように思われたので、「不思議だ」としたわけです。

2014-12-23 14:42:11
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

furio @furiorio さんの「恐怖を感じるのは勝手」は「違うものは違うものとして干渉しない」態度を求めているだけですよね?

2014-12-23 14:20:02
furio @furiorio

@dokuninjin_blue そうですね。たとえ「人を食いそうな顔」をしていたからと言って実際そののような行動を起こしたり、「食ってやるぞ」というような恫喝をしたというのでもない限り、しょっ引かれる筋合いはないということです

2014-12-23 14:36:20

鮫島真子 @age3plus
「排斥に走るのは当然」=「排斥止む無し」というニュアンスなのか。「当然」という言葉がよくなかったのかな。「恐怖を感じていること」だけをトリガーとして設定したつもりでもなかったんだけども

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

それでは、「当然」という言葉をどう使われたのでしょうか?

2014-12-23 14:44:22

鮫島真子 @age3plus
「ロリコンに恐怖を感じる親御さんたち」が居る限りはいつか規制は成るだろうという意味です。(「鮫島が規制に賛成か反対か」はこの際別の話です)

鮫島真子 @age3plus
http://t.co/VhOM7Wksbt
「恐怖(抑圧)を与えている」という時点で「干渉しない」の可能性が既に潰れてますね。「直接的に何もされていないのに勝手に恐怖を覚えているのが差別だ」と言われるとそうですねとしか言いようがないですけど

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

.@age3plus なるほど。しかし、単にそこに存在するだけで「恐怖=抑圧」を与えられるというのなら、いったいどういう共存の方法があるのでしょうか。鮫島さん自身はどう思われますか?

2014-12-23 14:55:24
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

例えば、同性愛者や在日コリアンによる犯罪は現に存在するわけですが、そのことをもってヘテロ男性やネトウヨな人たちが「あいつらは危険だ、排斥しろ」という言説に対して、「根拠の無い決めつけだ」という以外に、なにか反論の仕方があるでしょうか?

2014-12-23 14:47:01

鮫島真子 @age3plus
根拠はないですね。例えばロリエロ漫画が在ることによって「子供を襲うかもしれないロリコン」という未存在の悪が産まれ、それを見つける為に探す人達は出てくるでしょうけど

鮫島真子 @age3plus
.@dokuninjin_blue 「ロリコン怖い。我が子が心配」と言われた時に「何の根拠もない被害妄想」「抑止力(これは規制反対派の間でも懐疑的かと思われますが)」「極一部だ」とか言わなければいいんじゃないでしょうか。最初に引用したレスの通り「犠牲者は一人でも多過ぎる」ですから

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

.@age3plus 「犠牲者は一人でも多すぎる」、このロジックはおかしいでしょう。それはロリコンやポルノグラフィの犠牲者なのでしょうか? それは性犯罪の被害者であり、ロリコンという属性全体に拡張すること自体がすでに詭弁であると私は思いますよ。

2014-12-23 15:04:05
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

.@age3plus 例えば、在日コリアンの犯罪者がいたとしましょう。しかしその事実は、「彼が」犯罪者であったのであり、「在日コリアン一般が」犯罪者であったのではありません。

2014-12-23 15:05:16
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

.@age3plus 「在日コリアンを排斥しなければ同じ犯罪が繰り返される」という主張には、「被害妄想だ」「ごく一部だ」という以外になんの反論の仕方がありましょうか?

2014-12-23 15:05:23

鮫島真子 @age3plus
そうですね。仰る通りだと思います。