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コメント

  • ゆずと八月と角砂糖@魔法少女チノ @nsmr0604 2016-03-01 17:52:09
    最近の同人コンテンツの作り手に対する態度って言うか立場が酷すぎる。 同人界隈が大きくなってきて競争がはげしくなったのもあるが、『人の能力』に対する価値観が低下してる気がする もう一度、作り手に対する感謝みたいなものを考えよう
  • 鬼山剣一/ONIKEN@物書き垢 @ken1kiyama 2016-03-01 18:38:45
    知人の元プロのドット屋のところに、タダで同人シューティングのドット打ってくれって馬鹿が来た話はあったが、声優界隈はもっと酷いんやなあ。
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2016-03-01 19:03:53
    この人の名前で検索すると、10番目くらいからえらいことになってる
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-03-01 19:14:06
    同人音声作品好きなんだけど、これはきついね……。現状は代替の利かない存在(技術)なのに、何故軽んじられるのか意味が判らん。もちろん、音声以外を軽んじて良いという事ではないよ。他者の持つ技術は、自分自身で代替出来ない限り常に尊ぶべきって話。念のため。
  • 黒壁 一 @monolith11087 2016-03-01 19:28:27
    日本全体で聞かれる話だけど『技術』を異様に軽視するのは一体なんなんだろう 対価を払わない・習得するまでの時間と労力を無視する・横柄な態度に出る・代わりはいくらでもいる…… 手前ができないから頼んでるんじゃないのかと
  • 根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2016-03-01 19:39:27
    monolith11087オフトピになっちまいますので程々にしますが、私が思うにそれらを軽視する輩どもは、「『自分』の技術や知識経験を価値あるものとして評価されたことがない」「目に見えない無形には価値が無いと思い込んでる」んじゃないかと。
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2016-03-01 20:00:59
    うわぁ…同人界隈はねぇ…
  • AC提督Z/E/O/N @Ketui1023 2016-03-01 20:12:40
    こういう人として最低限の礼儀がなってない輩こそ「同人ゴロ」の名に相応しいと思うのは私だけだろうか…
  • たか橋 @taka_hashy 2016-03-01 20:14:38
    趣味でやってるならまだしも、事務所通さずにやってるだけなら窓口等全部自分でやる代わりに利益全部自分らに来るんだから文句言っちゃいかんわな 愚痴言うだけじゃクズVSクズにしか見えん
  • 霜雪?ユキシタ? @Hoarfrost_Snow 2016-03-01 20:24:55
    こういうのって、ベテランがどんどん辞めていくだけじゃなくて新規にやる人も減っていくのも相当大きな問題だと思う。まともな人が作ってみようと思っても新規の依頼出しづらくなるし…(こういうことが多くなると辞める声優もサークルも続出しそう…)
  • 霜雪?ユキシタ? @Hoarfrost_Snow 2016-03-01 20:28:10
    連続で失礼。対価をなぜ支払わないのかって答えは、長年の不景気が原因だと個人的には思う。最近は改善こそしてるものの、一回凝り固まった思考なんてそう簡単に変わらんのよ…。
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-01 20:33:30
    対価を自分で決めているスキル持ちは厳しく当たられるという印象もあるけど、声は技術の中でも特に安く見られやすいので大変よね。人間誰でも声は出せるので。おまえが日常的にべらべら喋るのと同等のスキルなわけないんだけど。
  • Bukko@-MikuExpoMex @Bukkosan 2016-03-01 21:12:49
    声優に限らず社会全体で「変わりはいくらでもある」で値切れ、が当たり前になってるからなぁ。社会人やってると多かれ少なかれ自分がそうされたことがあるから、何に対しても同じことできると思ってるんでしょ。特に営業系は。
  • ヘイリバー @heyriver321 2016-03-01 22:13:23
    同人界隈に限らず、お金を払う側は客であろうと依頼主であろうと与える側に対してよくわからない上から目線感はある。
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016-03-01 22:38:01
    taka_hashy 礼儀が守れないバカがいるって話で、そういう問題じゃない 確かにフリーだからと言うこともあるだろうけど、人間礼節を失ったら猿以下だから
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016-03-01 23:15:16
    そういえば以前セガがライセンス交渉要員を時給1000円のバイトとして雇うとか言う話が出てきてなんじゃこりゃってなったな。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-03-02 01:00:51
    DLsiteのランキング(特に一般向け)見れば分かりやすいけど、濡れ手に粟商売だと思われてる訳よ。絵も文章もまともに出来ない人も依頼すりゃ出来て儲かると。勿論ランキングに入るような奴はしっかりした作りなんだろうけどね、その良し悪しの判断もできないのが群がってる。
  • Zinovy @EltoZinovy 2016-03-02 03:52:50
    taka_hashy 金払ってるからって人の矜持を踏みにじっていい理由にはならないんじゃないか?
  • 亜山 雪/ポニテ @ayamasets 2016-03-02 06:45:56
    技術を安売りするのはアカン。搾取されているとわかったら、断ち切ろう。
  • 金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2016-03-02 07:12:12
    「モノ・物質」には価値を認めるのに「技術」や「知識」といったカタチのないものに対価を払ってくれというと「減るもんでもないのにケチな奴だ」と思う人が多いんだよな…。
  • 三富@OVERWATCH @mitomislilylove 2016-03-02 08:01:56
    この方の催眠音声を聞いたことがあるな
  • murasame @murasame51 2016-03-02 08:29:53
    好きなものを好きなように作るのが同人だが、その過程で誰かに何かを頼んで対価を払うのは「取引」で「商い」だと思うんですけど、どうなんでしょうか、その辺り。
  • タチバナ ミヨシ/高瀬 未来 @tac_miyoshi 2016-03-02 09:37:23
    声出すのだって技術と日々の鍛練とが必要なれっきとした特殊スキル。絵描きや文書きやデザイナーやエンジニア等とナニも変わらないんだよ。
  • まいなーでーもん @MinorDemon 2016-03-02 10:45:57
    tac_miyoshi その絵描きや文書きやデザイナーやエンジニア等に正当な対価が支払われているかというとそうでないわけで、結局これ→ Kenichi_Kaneko に尽きる
  • 暴虐虚無僧*τ⁻¹⁰⁰⁰ @Brutal_Komusou 2016-03-02 10:51:45
    この話題から感じとれる芳ばしい依頼主像って、共同作業者(仕事の発注先でもあるけど)の声優にリスペクトを払うとかある種の謙虚さや配慮といった、クリエイターとして持つべき基本姿勢が欠落してんだろうなあと
  • 暴虐虚無僧*τ⁻¹⁰⁰⁰ @Brutal_Komusou 2016-03-02 10:53:58
    ジャンル的に、敷居が低そう(少なくとも作業工程が複雑化しやすいゲーム系とかよりは)と思われていそうなところが履き違えた新参業者を呼び込んでいる感も。しかもエターナるやつは、このジャンルでもしっかりエターナるんだから始末が悪い
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-02 10:55:25
    これは声優に限った話じゃないよね~。イラストを頼んで「20枚2万でお願いします」とか「モデリングを頼んで「1キャラ1万で」とかいうアホはくさるほど居る。
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-02 10:58:24
    相場を知らずにふっかけてくる奴は無知以外の何物でもないし、相場を知ってふっかけてくる奴は、素人だからと足元見てる性格最悪のゴミ。そんなクズどもの作品が声優如何で売れ行きが変わったりするんだろうか
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-02 11:03:45
    役所なんかの、いわゆるフツーの人たちにはほんと多いよね。「知り合いの絵かきにタダでポスターを書いてもらおうとする」みたいな人。しかし、アマチュアとはいえクリエイターであるならそのへんの常識をわきまえるべきなんだがな
  • 鐘の音@BOOTHにて新刊委託中 @kanenooto7248 2016-03-02 11:38:18
    事務所の存在意義っていうのは金を取りはぐれないように、そういうトラブル回避をする意味があるのではなかろうか?
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-03-02 12:14:22
    wander_wagen おっそろしいことに多分メーカーとかでも技術者、或いは営業さんが同じようなふざけた案件持ち込まれて毎日青筋立ててる。IT業界とかいっぱい話もれてきてますわな。
  • あっきぃ。 @akkiy_ya 2016-03-02 12:19:21
    身内のノリで手伝わせようとする輩は完全に身内でやってくれという感じだし、商売上の付き合いとして依頼して報酬を支払うなら、感情より作業に見合った対価で必要な内容の作業を依頼するのがスジだと思うんだけど、まあそういう意識持ってる人ってほとんどいないよねという。
  • あっきぃ。 @akkiy_ya 2016-03-02 12:21:31
    少なくともなあなあで進める世界ではないんだから、ちゃんと書式・体裁・手続きに沿って契約と業務委託をする流れは大事にしたい。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-03-02 17:10:58
    声優が特殊技能だと思われてないから軽く見られてるんだと思うよ。「声出すだけなら誰でもできる」ってやつ。他のジャンルでもあるじゃん。「バンドメンバー募集。当方ボーカル」とか「漫画家になりたかったけど絵がかけないから小説家になる」とか。
  • AC提督Z/E/O/N @Ketui1023 2016-03-02 19:44:50
    役所とかちゃんとした会社ならば声優を軽んじてるかも知れないが少なくとも暴言吐くことはないですよね…この方たちがいいたい同人音声界隈の闇って主に価格面で軽んじてると言うよりも(ごく一部ではあろうが)暴言含めた依頼主らの人格の問題ではないだろうか…
  • AC提督Z/E/O/N @Ketui1023 2016-03-02 19:46:45
    この方の別のまとめを見てみると金銭面のトラブルもあろうがまず人格面や態度の問題が先に来てますね…http://togetter.com/li/945048
  • AC提督Z/E/O/N @Ketui1023 2016-03-02 19:49:49
    それにしても好きな声優だけに心ないゴロツキのために活動を制限されてしまったのは悲しい。願わくば界隈が浄化されんことを
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2016-03-02 20:17:39
    整音作業は音声編集者の仕事なんだし役者さんの領分じゃないから、それを強要する自体おかしいよね ノイズ乗ってても「録音環境整えて欲しいなぁ」とは思うけど口にはしないし、整音全部やっておきましたなんてされても内容によっちゃ逆に困ることもあるわけだし・・・。ピンの作品ならありがとうって言えるけどね 演技は役者の領分だから制作側は感情や動きを声にどう乗せるかまで注文していいけど、それ以上の事を求めるのはどうかと思うよ
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2016-03-02 20:22:06
    市場が大きくなって、酷い依頼主も増えたって話じゃない?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-06 05:18:11
    同人ゲームに比べて同人音声作品は見るからにコスパのいい商売だし、類似品や量産品が増えてる。けど声優に対してそれほどまで悪質なサークルが増えてるとは知らなかったな。一部の信用できるサークル以外は買い控えをすることにしよう。
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2016-03-06 19:43:12
    同人の場合、分かりやすい「仕事」として捉えられてないという側面の方が大きいんじゃ..
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-03-07 10:19:54
    「こんなに儲かるのか!オタチョロいわw」って飛び込んできた、こういう嗅覚だけはやたら鋭い拝金主義のゴロツキが職人に報酬出し渋って決裂するよくある構図に思える。ソシャゲが流行りだした頃によく聞いた「その辺の絵描きにタダ同然で描かせてボロ儲けしようぜ」って話によく似ている。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-03-07 10:27:01
    何かしらの商売が大ブームというかバブルを起こした時にどこからともなく挙って現れるのよねんこういう輩が。そして一番肝となる部分に金を出し渋るからありえないレベルの糞がやたら量産される。この手の事案ゲームとかでよく見た。
  • レオ @reo77701 2016-03-07 10:38:51
    ブームが過ぎれば悪質な人は他所に移るだろうからそれまで音声作品に関わらないようにするしかないだろうな
  • あかみ @akami_orihime 2016-03-07 11:43:36
    この手の話は山ほどあるけど、企画者側としてはドラッカーの引用でファイナルアンサーにしたい。「他から得ることができず、どうしても自ら身につけていなければならない資質がある。才能ではなく真摯さである」(ドラッカー:現代の経営より)
  • tarako @AodamaSuika 2016-03-07 23:38:09
    この手の話で言われてるのって、よくある「ゲーム作ります!絵師とプログラマーとライターと作曲家来て!……俺がなにするかって?プロデューサー!」みたいなやつなんだろうなぁ
  • ざの人 @zairo21 2016-03-08 06:13:44
    名前を出せない声優の事情というと? 昔は 美少女ビデオのクリームレモン で 今は音声同人誌。と考えるとわかりやすい。
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2016-03-08 07:08:35
    まぁ声まねもそうだけど、効率vs効率 なんだろうなぁ #米国 さん何やってんだか… つうかネット声優なんて、地下声優だろうに…
  • ユースケ@D×D紳士は砕けないΔ @gohandaisuki555 2016-03-08 12:46:28
    自分の作りたい作品を作るのに協力してもらう為に声優さんにお願いするのにでかい態度を取るってのは感心できないなぁ...... 自分も作り手なのに作業を声優に任せっきりにするとか作り手としての自覚が足りてないんとちがうの?って話だよ。その暴言吐いたりする依頼主の人ってのはさ