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コメント

  • ヒジャチョンダラ @citabow 2016-03-13 07:17:13
    『子どもが56歳になるまで使えるとしたらすごい安くない??』→確かに、安い。さらに半額以下で買える西松屋の抱っこ紐、評価低いのだなあ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-03-13 07:31:30
    いくらなんでも流石にコレは難癖過ぎる('A`)
  • ちょろ @y_choro1 2016-03-13 09:51:02
    「抱っこ紐ブランド品かえるくらいの経済力あるなら保育所に入れないで3歳まで母親のもとで育てろよ、そして幼稚園に入れろ。保育所入れろなんか言うなプロ市民」 って言いたいんですかねいちゃもんつけた人は。 馬鹿ですか。ええ、馬鹿ですね間違いなく。
  • Taka @tnakamura23 2016-03-13 10:02:02
    日本人の子どもが生まれると困るどこかの国から指令を受けたスパイかなんかですかね…。
  • ひろすけ@7/10投票争点は改憲 @hrskksrh 2016-03-13 12:03:00
    そもそも、公立の保育園は生活苦しい人(シングルマザーとか)優先だけど、認可って収入によって保育料変わるだけなのでは?(詳しくないけど)
  • 塾長 RAINMAKER @NYPD_LAPD 2016-03-13 12:10:47
    出産前に普通に準備するもんやろ、こんな程度の値段なら。リサイクルショップにもあるし。ランドセルなんてクソほど高いのにね(笑)
  • ANTIFA大阪 @antifa_osk 2016-03-13 12:28:33
    下賤意識が高すぎるアホってどうやったら無くせるんやろ。
  • JojoTomochan @JojoTomochan 2016-03-13 14:01:19
    安物の抱っこ紐が切れて赤ちゃんが怪我するたびにこのクソどもが指詰めるなら話聞いてやってもいいが。
  • 素晴らしき小覇王スー @susahadeth52623 2016-03-13 16:16:25
    そもそもこの問題は富裕層だとか関係なくね。そりゃ富裕層は保育所入れる以外にも選択肢は多くなるだろうけど、お母さんが働きたいというのに貧乏も富裕層も関係ないよね。一億総活躍なんだろ?仮に共働きしなくても生活OKな人だとしてもこの訴えの価値は減じないよ。
  • ひばり @cn_hibari 2016-03-13 16:31:27
    hrskksrh 選考方式は地方自治体によって異なりますが、選考指数が同一ならば年収の低い方を優先するところと、年収は選考に無関係なところ(保育料だけに関係する)があります。シングルマザー優先とかは選考指数で実現するので、認可ならば公立でも私立でも優先されるかと思います。
  • ひろすけ@7/10投票争点は改憲 @hrskksrh 2016-03-13 16:34:20
    cn_hibari ありがとうございます。「比べた結果」収入が低い方が優先されるというだけで、「利用してはいけない」ではないのですよね。
  • Presidentソモサ @osahune01 2016-03-13 17:12:25
    命綱だからそりゃキチンとしたもの買うだろうが。ここで難癖つけてるネットイナゴは、もし安い抱っこ紐でブチって切れてお子さん怪我したら『どうしてそんな安物使ってた?』と攻撃するに1イラクディナール
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-03-13 18:14:59
    これはさすがに難癖つけすぎ。「どいつもこいつも顔がカルトだからアウト」くらいが正しい評価。
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-03-13 18:18:12
    確かにエルゴはブランドだけど、国産白物家電程度のブランディングなので 「ハイアールじゃなくてPanasonic使ってるから裕福に違いない!」って言ってるようなもん。 国民の貧困がそこまで進んでるのかと思うと悲哀を禁じ得ない(棒
  • online_cheker @online_checker 2016-03-13 18:39:06
    どうして楽なベビーカーを使わずに、わざわざ使うのも大変な背負子もどきを使うのか。東京特有の現象? わざわざ苦労と危険を買うなんて……お金の使い道としては少々間違っている……
  • レオ @reo77701 2016-03-13 19:04:30
    民主党の山尾志桜里に要望書を提出した ↓ 民主に要望するなんてまともな人間のわけがない ↓ プロ市民に決まってる こういう脳内変換したんだろうな
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-13 19:18:06
    online_checker ベビーカー使ったらサラリーマン様の邪魔をするな!と騒ぐ一般市民様()がいらっしゃいますからね。そもそもベビーカー自体高低差のあるところだと使いにくいですし、動かすのに両手が塞がるので抱っこ紐の方が都合が良い場面もあるんですよ、その程度のことは想像ついても良いのでは?
  • Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2016-03-13 19:33:32
    プロ市民かどうか私には分からんので触れないけど、抱っこ紐がブランド品!!でイチャモンつけてる奴は「赤ちゃんの安全を守る為に高くても質が良い物を選びたい」って事にすら思い至らない人種ってことは分かる ていうか二〜三万前後だろ…そんな騒ぐほど高いか…?私も出産した友人へのプレゼントにこの抱っこ紐選んだよ。
  • ばじる@もう何だかわからない @Basil1127 2016-03-13 20:44:01
    抱っこ紐が切れて落ちたらあかんぼは下手すると死ぬよ。あかんぼは頭部がやわらかいからね。子どもの安全を買うためにも働くんだよ。つか、女は母親になったら生活のためにしか働かないと思ってる人たち多すぎて昭和50年代かなんかかよと思うわ。
  • ばじる@もう何だかわからない @Basil1127 2016-03-13 20:46:13
    あとベビーカーが楽とか言ってる人は本当にベビーカーにあかんぼ乗せて町中を歩いたことのない人だろうね。ちょっとした段差がどれだけ大変か、スロープにエスカレーターにエレベーター、車からの乗せかえにどれだけ苦戦するか一度体験してみるといいと思うよ。
  • えあ @air_aterazawa 2016-03-13 21:32:44
    エルゴで文句つけるとか。ちょっと良い日本製家電や少々高い無農薬野菜買うような話だろうに。 http://item.rakuten.co.jp/3rbt/10000553/ ←これ使ってたなら文句言う気持ちも分からんがw
  • クイックドロー @_yppp 2016-03-13 21:57:09
    仕事の道具に2、3万ぽっち支払えねえのか?
  • 廉廉 @Karints1124 2016-03-13 22:08:38
    一人当たり2人以上産まないと人口減少するわけで、合計特殊出生率が1.43(2013年)しかない日本で少子化止めようとするなら、エルゴみたいな丈夫で長く使える抱っこ紐とかに補助出して、子育て負担減らした方がいいんじゃないのかね。
  • とも吉 @nakoyuzim04 2016-03-13 22:58:43
    とりあえず、こういう人は旦那が病気や事故でもし死んだら路頭に迷うかもしれない、その時に仕事を辞めずに続けていれば経済的に困らずに済む、という安全を確保したいということを考えたことがないんだろうなぁ。
  • 有村悠%5/29我夜戦4・ク25b @y_arim 2016-03-13 23:01:13
    こーゆーのをワイは"下から目線"と呼んでる。
  • モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016-03-13 23:13:30
    そりゃ金も暇もあるから政治活動やってるんだろ。ちょっとお高い抱っこ紐一つ買えない人間が子供抱えて金にもならないこんな事やってたらそっちのほうが責められるべきだと思うけれどね。
  • 카피바라 종사(軍用カピバラ) @Pease_by_Piece 2016-03-13 23:20:21
    相手が居ないから泣く泣くティッシュに種付けしてるような奴らに抱っこ紐の事なんてわかるわけないだろいい加減にしろ
  • hirofukami @hirofukami 2016-03-13 23:20:40
    ベビーカー使ったら親は両手ふさがるだろ?自動改札どうやって通る?エスカレーター大変だろ?そんなことも言われなきゃわからんのか。なおサバゲーマーなら「プレキャリいいでしょ?」で通じる模様
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-03-13 23:35:02
    「ブランド=贅沢品」いう思考回路しかないんだな。 この手の話題で難癖反日陰謀論唱える人たちって、本当常に「思考回路がショート寸前」で、物事への洞察力や想像力が致命的に欠如してるなー。
  • あぶ☆7月10日は参院選 @abu_jp 2016-03-13 23:52:33
    イチャモンつけてる奴らがクソ過ぎてイラついて冷蔵庫蹴った
  • 超兄貴ざんす_デモサポート @chouaniki_zns 2016-03-13 23:59:43
    オカン・ミーツ・糞ウヨw抱っこ紐でネトウヨの糞ぶりが鮮明に
  • まつしゅう @matsushuu 2016-03-14 00:17:52
    エルゴすら知らんのであれば、保活の苦労なんて分かるはず無いな。
  • 思想館 @shisokan 2016-03-14 00:28:05
    そんなことより、何で都内の保育事情と地方が全く違うのも分からないのばかりなのか?東京一極集中是正に無関心なのは何で?
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-03-14 00:30:53
    安全性が高い、という理由で国産の新品の普通車に乗ってたら、 「アイツら普通車なんかに乗ってやがる!中古の軽自動車の方が安いのに!あいつらは保育園なんて必要ない富裕層だ!!」 と言ってる状況。 と言ったら、知らない人もピンとくるだろうか。 自分もエルゴは初めて知ったけど、丈夫そうな物だし、男性が身に付けても違和感ないようなデザインだったな。
  • 一 一 (にのまえ はじめ) @ninomae_hajime 2016-03-14 00:33:33
    子供がいない人、子育てから離れて数十年の人には、最近の子育て事情が分からんのも無理はないと思うよ。ましてや抱っこ紐事情なんて、ねえ。ちなみに私はビョルン派でしたw
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2016-03-14 00:35:23
    画像1枚で、全てを判断する事自体、ダメな話だよね。 署名したのは、あの画像の人だけじゃ無いよね。 印象操作は、やっぱダメ ┐U゜ε゜`U┌ .
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-03-14 00:40:55
    年収200万未満の低賃金労働者の部屋に、プレステとゲーム数本ある(これだけで数万いく)という状況は普通に想像できる。 貧しくても、普段は節制しといて、必要なところに金かけるのは普通だっての。 「労働者派遣法反対のデモをしてるワーキングプアの家にゲーム機があるぞ!」って批判してるやついたらアホかと思うだろうよ。
  • online_cheker @online_checker 2016-03-14 01:19:29
    車社会では、ベビーカー+チャイルドシート付き自動車がデフォルト。「東京特有の現象?」との記述は、地域差を匂わせてみたのですが(とはいえ、山手線某駅で欧州系の赤子が乗るベビーカーを移動させる手伝いをした経験から、ベビーカーは東京にもあるようですが……)nekoneko965286 東京からの転居可能な方まで、子連れ移動困難な都市・東京に居を構える不可解さ。
  • online_cheker @online_checker 2016-03-14 01:24:24
    わざわざ子育てに不向きな土地で暮らし、なおかつ、適度な手抜きも出来ない人たち(ベビーカーは片手でも動かす事ができる上、駅のエレベーターも使える)が多い事に、失笑しか浮かばない。shisokan
  • 思想館 @shisokan 2016-03-14 01:27:14
    nekoneko965286 その程度のことって言ってますが、特に都内のような都市部と地方の違いって分かってますか?ベビーカーの満員電車母親の問題とか、全国共通とか思ってないですよね?その程度のことはさすがに想像付きますよね?
  • ちくわ大明神(妖怪のせい) @ku6666666666 2016-03-14 01:30:58
    エルゴを「オサレママ()御用達の某海外ブランド品」と批判してる事に衝撃。これ肩紐ゴツすぎてガンダムみたいでダサいし、バックル類は全て軍隊で実際に使われてるものだしでお世辞にもオシャレとは言いがたいと思うんだけど...(楽で安全なので私も使ってましたが)
  • Katsura Syojaku @FeParadise 2016-03-14 02:13:20
    reo77701 政策を実行できるのは与党だけだから野党民主党に出すのはおかしいとか、民主党に出したんだからどんな連中がやってるのか推して知るべしとか言うのもありましたわ。内容では批判できないから低レベルなイチャモンしかつけられないんでしょうね。
  • 焦げたフェラル・グール㌠ @Netbiyoku 2016-03-14 02:20:22
    おお、閲覧数の割には米欄に「いつもの」面子が居ない!
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-14 02:25:29
    online_checker 「首都圏だと移動手段が電車だから」というのが一番の理由だと思う。しかも土地がないから、駅を利用するにあたって必ず階段がある。かといってエレベータは階段やエスカレータとくらべて少ないから、目的地へ行くのに遠回りしないといけない。
  • あべ @abetomohiro 2016-03-14 03:59:39
    ネトウヨが鬼女に取り囲まれていってワロスw
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-03-14 04:16:27
    抱っこ紐とプロ市民は関係ないかも知れないけど、集合写真の右から2番目の母親はここ数日画像が出回ってるプロ市民だよね。「安保関連法に反対するパパ・ママの会@熊本」の瀧本知加さん。
  • ポポイ @popoi 2016-03-14 05:20:05
    当たり前の様に使われている #プロ市民 て言葉はいつから出回ってるのかな。外国には、該当する言葉や概念は有るのかしら。 #人権 #政治
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-14 06:18:12
    そもそもこの問題ってさ、「保育園が受け入れてくれなければ働けない」し、実際に件のブログを書いた母親は保育園が受け入れてくれなかったことから退職を余儀なくされてしまったのに、再び保育園への受け入れを申請しようとする場合、今度は母親が働いていないと受け入れ申請自体を受け付けてもらえないという、そういう以前から指摘されている不備というか矛盾点の話なんじゃないの? 安倍政権叩きの“道具”にされてグダグダになっているけれど
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 06:39:07
    online_checker shisokan 都市部の問題?都会特有の問題?そうかもねだから何?何か反論できてるつもり?地方に移住すれば良いんだー!とか主張するのなら地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ。ただでさえ子育てには金がかかるのに保育園に入れるためだけに仕事を捨てて地方に移住しろ!とか言われるなら子どもなんて産めないし産むわけねえだろ。バカか。いやバカだな。
  • ろひさまらむにく @919154541270 2016-03-14 06:39:45
    ネトウヨとかオタクってブランド品みたいなモノを憎悪する傾向があるよね。親でも殺されたんかな?(´Д`)
  • ろひさまらむにく @919154541270 2016-03-14 06:40:17
    ネトウヨとかオタクってブランド品を憎悪する傾向があるよね。親でも殺されたんかな?(´Д`)
  • ろひさまらむにく @919154541270 2016-03-14 06:40:44
    ネトウヨとかオタクってブランド品を憎悪する傾向があるよね(´Д`)
  • ろひさまらむにく @919154541270 2016-03-14 06:41:01
    ネトウヨやオタクってブランド品を憎悪する傾向があるよね(´Д`)
  • ろひさまらむにく @919154541270 2016-03-14 06:41:37
    なんでネトウヨやオタクってブランド品を憎悪するん?(´Д`)
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 06:45:14
    online_checker shisokan 近隣都市に移住したって通勤時間が最低でも+1時間なんだよ、始業前に子どもを預けて通勤するには朝7時前には預けて夜7時まで預けないといけなくなるんだよ保育園のある地方()とやらはそこまで長時間預けられるの?それにそこまでして働いても「子どもを長い時間預けてカワイソー」とか言われるんだぞ絶対。自分の住んでいるところで入れたいと思って何が悪い。それがワガママとか言われるから少子化が改善されないんだろうアホか、いやアホだな。
  • cinefuk @cinefuk 2016-03-14 07:05:41
    高級ブランド品というから、てっきりシャネルやLVの話かと思ってた。馬鹿じゃねーの?お前はユニクロのヒートテックで雪山登山するのかと(小一時間問い詰めたい)だいたい「普通の日本人」の皆様は韓国製安物タイヤとか死んでも買わない人達だろうに、自分以外の話になると「安全をお金で買う」という事に無頓着になるの理解できない
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2016-03-14 07:12:46
    エルゴって回転するブラックホールの外側に存在する球状の領域のことじゃないの?(物並感)
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-03-14 07:44:48
    なんていうか、この件については「いいがかりにもほどがある」って思うわ。使わにゃいかんところにお金つかってるだけでしょうに
  • お猿さん(ex武具馬具×3 @mamachari3_Jpn 2016-03-14 07:47:18
    エルゴ&ビョルンは抱っこする側される側、どちらにも優しいので普及率半端ないっす!
  • ヒジリサワ↓ヨーコ↑ダァー‼/BBA @YOKO0713 2016-03-14 08:34:42
    仮に安い軽自動車に子供乗せて事故ったら「軽自動車に子供を乗せるなんて」と叩く層はエルゴ批判してる人と同じだと思うんだよね。 軽自動車は事故ったら危ないと理解してるけど、それ以外の知識については想像が及ばない。
  • online_cheker @online_checker 2016-03-14 09:41:58
    『ベビーカーの満員電車母親の問題』shisokan初耳かつ絵面が全く思い浮かばない問題。住まいを変えたくない一心で、様々な問題が起きる。問題解決のアプローチが間違っている事に気付かないのかなぁ。 YOKO0713 自動車屋の回し者ではないけど、自動車+チャイルドシートの方が紐一つよりも(事故が起きたとき)はるかに安全ですよ。自分の手で守れる範囲は限られますから。
  • 氷川 鋳方 @nameko0988 2016-03-14 09:50:48
    身元さらして国に物申せばどうあってもケチをつける奴がワラワラ湧いてくるわけで それに耐えられる人はそう多くないと思うのよ。 だから特定の人が矢面に立つことになるんだろうけど、そうなると今度はプロ市民と よばれ別方面からも叩かれる地獄感。
  • ichihajime 市村肇 @ichihajime 2016-03-14 09:50:58
    現在二歳半の子供を(文字通り)抱える専業主夫としての経験だけど、最初に買った抱っこ紐が使いにくくてエルゴのを買い直したら、二度と前のを使う気が起きないくらい性能差があって驚いたことがある。批判する人たちは実際に使い比べたことないのだろうな。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-14 09:54:46
    online_checker 電車におけるベビーカーの問題ってここ数年ニュースにもなって新聞にも載り、国も動いてる問題なんだが……。その自動車+チャイルドシート(+駐車場)って、2万円程度の背負い紐すら贅沢だと叩かれる人でも手軽に使える金額なのか?
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-03-14 10:05:13
    エルゴって価格ドットコムの抱っこ紐の売れ筋ランキング1位なのな(しかも5位までの4つを占める)。これで高級ブランド品扱いは無いだろう。 http://kakaku.com/baby/baby-carrier/
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-03-14 10:27:23
    「子どもが56歳になるまで」って、どういうことかと思ったら5~6歳ってことね…
  • ゆとり @megascus 2016-03-14 10:41:32
    3,4年使うものが2万円しないぐらいで高すぎる!って言うのはちょっとなぁ。
  • 盛田隆二⭐『父よ、ロング・グッドバイ』 @product1954 2016-03-14 11:22:31
    何だ、このくだらない難癖のつけ方。お金がなくて保育園に預けられないと訴えてる訳じゃなくて、会社勤めをやめざるを得ない!と母親は訴えているのに、おんぶ紐が高そうだとか、あまりに頓珍漢な言いがかり。
  • Haruki Atomiya @snobbie 2016-03-14 11:29:13
    写真に写っている母親たちがオサレママってどういう感覚?どう見てもオサレとは思え(ry
  • goya4 @goya4 2016-03-14 11:34:04
    エルゴに否定的な意見を延々と出せる方は、自分の幼年期は別メーカーの抱っこ紐か、別形態の運ばれ方を体験済なので、一強風潮が我慢ならなかったのでしょうね(最大限好意的な読み取りを試みてみた)
  • goya4 @goya4 2016-03-14 11:39:08
    で、エルゴより安価で耐久性も抜群な抱っこ紐、どこが扱ってますか? ちなみにDADWAY, Inc.は1992年設立。 それより前から存在する『実在社名』でお願いします。 >否定意見が主張メインの層へ
  • ayuho @ayuho 2016-03-14 12:03:01
    兵児帯でおんぶだったら納得されたのでしょうね。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 12:06:20
    online_checker で、「車にチャイルドシート」で写真で写ってる建物の中まで来れるの?そもそも車で行ける場所ばかりじゃないんだから車持っていようが抱っこ紐もベビーカーも使うに決まってるだろなにトンチンカンなこと言ってドヤ顔してるの?マヌケなの?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 12:17:31
    そもそも「プロ市民()」だったらなんだっていうんだよ、「サヨクプロシミンに騙されない賢いネット民()」よりもプロ市民()の方がよほど問題解決のために行動してるし子育て世帯の利益に寄与してるわ、少なくとも今回の件については
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-14 12:22:15
    一番問題解決のために行動して成果上げてるのは自民党だと思う。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 12:29:21
    mtoaki 待機児童が問題視されてから20年以上、うち合計15年以上政権担当しながら未だに問題を解決できてない政権政党がなんだって?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-14 12:39:58
    nekoneko965286 そりゃまぁユートピアなんか実現できないでしょう。自民党以外なら完全解決できてた、とも思えないし出来る事はちゃんとやってると思いますけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-14 12:40:30
    「待機児童問題の最終的解決」
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 12:46:21
    mtoaki 15年以上「ちゃんとやってて」未だに問題の解決の糸口すら見えていないわけですが?なにもやっていないとは言わないがちゃんとやってるだなんて言えるような成果が出てます?「他がやっても同じこと」なんてただの言い訳でしかない、成果が出てないのが全てだ。
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 2016-03-14 13:09:49
    エルゴくらい普通に見かけるよな。大量に出回ってるから、中古でも安く買えるし。 この人陰謀論に引っかかりやすそう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-14 13:11:36
    nekoneko965286 なるほど、誰がやっても解決不能だという点は同意してもらえるんですね。その上で僕は良くやっているからこの程度で済んでいるという評価で、あなたは全然頑張りが足りないからこんなに酷いという評価だと。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-03-14 13:14:08
    まぁ…いちゃもんかな。何十万何百万かと思ったら、普通に庶民の範囲内じゃないですか。確かに個人的に彼女らにはあまり賛同してないし、まとめ主を見てウッとなったけど。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-03-14 13:31:26
    まぁ、このまとめから「この程度の値段で高いとかアホかこいつら」以上の結論を導き出すのはオーバーランじゃないですかね。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-03-14 13:43:39
    抱っこひもくらい良いの使わないと、壊れたら大変なことになると思いました(小並感)
  • T.Masuda @mtomo0222 2016-03-14 14:05:44
    「待機児童問題の解消」という国民全体の利益につながることに「プロ市民」がかかわっていたとしても何ら問題はないと思うけどね。機動性という点では一般市民よりも彼らの方が断然上だし。ただ、そこに何ら関係のない政争を持ちんだというのであれば批判されるべきだとおもうけどね。
  • スエーニョ @xellectro 2016-03-14 14:27:47
    批判できるところがほとんど見つけられないから「ブログでの言葉遣いが悪い」とか「紐の値段が高い」くらいしかイチャモンつけられない。「炊き出しでカレー出したら体冷えるだろ」と一緒。 自民党に批判や抗議する者が憎けりゃ、袈裟まで憎い。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-14 14:28:57
    mtomo0222 「プロ市民」てようは「街宣右翼」なわけで、そういう人たちに関わられると迷惑でしかないという話なのでは。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-03-14 14:35:38
    「何を言ったか」で勝負できない人間が「誰が言ったか」に逃げる。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-14 14:38:33
    いくら馬鹿だ馬鹿だと念仏を唱えようが、こういうカネモチに貧乏単身者から取り立てた税金を回せという主張であることには変わらんのだが。
  • @g_y_o_g_y_o 2016-03-14 14:39:35
    育児用品は「おさがり」で使われるのを見越してメーカー側は少し高い値段設定をしています。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2016-03-14 14:54:20
    貧困問題と保育所不足問題は全く別の事象だ。(安倍政権擁護のためなのかどうかは不明だが)《貧困》をキーにし、「ブランド品の抱っこ紐」でママさん達の揚げ足取りをするのは、あまりにお門違いで話にもならないし、すでに安倍政権は保育所不足問題を事実として取り上げざるを得なくなった。
  • コマチョ @unagiiiinu 2016-03-14 14:56:50
    g_y_o_g_y_o なるほど、勉強になります。 しかさそのような思惑で製品を割高にしてる悪質な企業もあるのですな。
  • あがたいぬかい @agatainu11 2016-03-14 15:44:43
    単身者から取り立てた税金を回すなあ…「子供産まないなら寄付しろ」と言った校長も居るらしいぞ。しかし日本死ねから子供産め校長の流れを見ると死ねじゃなくて「日本死ぬ、死なざるを得ない」だな
  • もはや人ではない @corazonconpelo 2016-03-14 16:22:18
    エルゴの抱っこひものステマまとめかと思ったw こういう「一つ買えば長く使えて、かつ信頼性が第一に重要であるもの」なら抱っこひもに限らず他の出費を削ってでもお金出すでしょ、ましてや子供の命と自分の健康がかかってるし
  • もはや人ではない @corazonconpelo 2016-03-14 16:25:49
    あと身なりがしっかりしてるからプロ市民だって言ってる人たちはどうせみすぼらしい格好で活動してたらそれはそれで「貧乏アピールだ!」って批判すると思うの
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-03-14 16:39:17
    というかオサレママ()とか書いてるけど、そいつの「オサレ」基準を教えて欲しい。 服装は比較的小綺麗かもしれないが、髪型を見たら、失礼ながら裕福な奥様にはとても見えないぞ。美容院にしばらく行けてないんだろうな、と男でも想像のつくような髪型じゃねえか。 批判してる連中は外に出たことないのか?
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-14 16:55:40
    はいはい。私らは仕事に関係ない外出は穴あき服で間に合わせてますがママさんはママ社交も大事だから彼女らにオサレ代を貢ぐべきだね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-14 17:18:10
    部屋着ならともかく、外出するときに穴空いてるのを着るのはちょっと……。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 17:24:58
    mtoaki 「誰がやってもできない」それは根拠もない君の勝手な主張だろう?君が主張するのは勝手だが君の主張を勝手に押し付けるな。こちらの主張は「誰かやってもできない、なんて主張は論じるにも値しない言い訳だ、20年間問題を解決できなかった政権与党を批判してなにが悪い?解決の見通しも立っていないくせに「ちゃんとやってる」なんて待機児童家庭も見れる場で口が裂けてもいうんじゃねえよ擁護側も」だ
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 17:30:48
    常識的に考えて10年経っても問題が解決しなきゃ叩かれて当然だろ、20年やって解決していないのに「ちゃんとやってるもん!もう少し時間が経てば解決できるもん!」って擁護して誰が信用できると?べつに反安倍のつもりはないが2万人の署名を見て未だに「プロシミンガー」ってやってる一部の擁護派は現実を見ろと言いたくなるわ。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-14 17:37:40
    できた暁には子無しの負担が増えるのだから、できてほしくない。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-14 17:42:21
    社会主義国ではパンに補助金を投じた結果、行列しないとパンを買えない事態に至ったのですが、行列させられるのも不利益でしょうけど、その補助金を拠出させられる方はもっと不利益です。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 17:46:16
    IamNotUs 意味不明。もし「俺の金を子育て世代につかうなー」と言いたいのなら、じゃあ老後は子供世代に頼らず年金などの社会保障にも受け取らず自力で生き抜いてくださいね!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 17:55:17
    目をそらしている人がいるけど、今の日本社会は子育て世代(特に若い女性)を自己責任主義で苛め抜いた結果「こんなに大変でお金もかかって何かあればすぐ叩かれるのなら子どもなんて持てないし持たない、子育てのために私たちだけが負担を被るのは嫌だ」となったのが急速な少子化の要因の一つで、慌てて「社会全体で支えますのでどうぞ子育てしてください」となってるのが今なので、「俺の金を子育て世代に使われたくない」なら日本じゃなくお隣の大国にでも移住することだね!
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-14 18:08:51
    エルゴ使ってたなー。懐かしい。 3輪のバギーとかもシャレてて単品だとお高いけどオプション品とかが充実してて、買い揃えるものリストアップしたらトータルでは安くなったりするんだよね。 物事を俯瞰できないとコスパ悪い生活になるかもしれんよ。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-14 18:12:15
    nekoneko965286 政府債務がGDPの倍もあってなお増加してるのに、年金なんて期待できるわけないでしょう。人が要るなら移民を入れてどうぞ。
  • hanaya @hanaya100 2016-03-14 18:16:48
    こういう突っ込みを入れる層って、自分や身の回りに子育てする人がいないんだろうな。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 18:18:47
    IamNotUs 反論したつもりでしょうが日本に暮らしている限り「俺の金は子育て世代に使われる」ので、嫌なら中国にでも移住してね、どうぞ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-14 18:49:53
    nekoneko965286 「我々ならできます!」と名乗りを上げて政権取った民主があの体たらくですからねぇ。まともに仕事ができるのは自民しかいないんじゃないか、というのは言い過ぎにしてもどの政党も自民以上の事ができるとは思えません。
  • Azimong @ruribitaki6 2016-03-14 19:06:18
    エルゴが優秀なのはよくわかった。孫が生まれたらエルゴ買おうっと。
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2016-03-14 20:14:28
    たぶん。。。というか推測だが・・・ この人たちのうち3人くらいが現役復帰すれば、保育士一人を雇用できるだけの人件費分の税金を納税してくれそうな気がする。
  • BOT @cdgskssk 2016-03-14 20:23:09
    安物使ってたら「抗議する時間あるなら働いて子供のためにまともなもん買え」は容易に想像できる
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-14 21:15:05
    mtoaki しつこいなあ、こちらの主張はこちらの主張は「誰かやってもできない、なんて主張は論じるにも値しない言い訳だ、20年間問題を解決できなかった政権与党を批判してなにが悪い?解決の見通しも立っていないくせに「ちゃんとやってる」なんて待機児童家庭も見れる場で口が裂けてもいうんじゃねえよ擁護側も」だ。幾らミンシュガー!ミンシュガー!言っても無駄だから。
  • JJY @nanasamasuteki 2016-03-14 21:19:12
    普段から思っている事だけど、金持ちよりも貧乏人の方が遥かに僻みっぽくて性格が悪い。
  • ベリ尾 @NicoBerio 2016-03-14 21:20:16
    まぁ確かに活動してる連中は胡散臭いと思ってるけど流石にこれにまでケチ付けるのは可笑しいね。ところで保育園に入れたいなら田舎に行けばいいと思って生んだけど何故誰も話題にしないの?保育園落ちた云々の奴に提案してみたけどブロックと言う返答が来たし。
  • mkmojksw @mkmojksw 2016-03-14 23:56:40
    専門外のことにしたり顔でコメントしちゃいけないという教訓
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 00:05:48
    NicoBerio 今住んでいるところで仕事を続けたいから保育園探しているのに「地方に移住すればw(≒今のところ仕事を辞めろ、通勤時間を延ばすなり苦労しろ、友人関係もない知らない町に行け)」なんて言い放つ無神経な匿名垢はブロックされても当然だろ。真っ向から罵倒されないだけマシだったと思うべきでは?
  • 氷雨@10th昭島にいた何か @kamome54 2016-03-15 00:19:38
    裏に何かがついてそうな人達ですけど流石にこれはケチの付け方としては筋が悪いですね
  • ポポイ @popoi 2016-03-15 01:10:13
    #自民党 の支持基盤、#日本会議 の方々は、#育児 とか #少子化 とかに関して、如何なご意見ですかしらね。
  • ポポイ @popoi 2016-03-15 01:21:20
    「親と同居」「専業主婦」等と同等の妄言と見做されてるからじゃね? > #保育園 に入れたいなら田舎に行けばいい >ブロック #育児 #少子化 #パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない
  • 思想館 @shisokan 2016-03-15 02:00:03
    nekoneko965286 地方に移住しろとかではなく、都内の待機児童をなくせって言い出したのに、東京一極集中是正に全く言及しないから馬鹿と言われてるんだよ。こういう地方を切り捨てながら、日本の母親と拡張するのはやめろよ。都内の満員電車ベビーカーの問題とか、そんなの日本の母親全体でないこととか分かってんのね?
  • 思想館 @shisokan 2016-03-15 02:04:10
    nekoneko965286 全く分かってないな。保育園に空きのある地方を完全に見下してるし、こんなのが日本の母親は保活しているのは当たり前とか言ってるんだろ。保活なんか0から、都内よりかなり少ない地方は君が思ってる環境とはかなり違うんだよ。それに、必死に少子化と言ってるが、統計を見てみろ。都内こそ少子化で、地方では都内ほど少子化ではないわな。少子化少子化言うのなら、これも都内一極集中が元凶だろ。
  • 思想館 @shisokan 2016-03-15 02:07:18
    stmark_309 だから、そのベビーカー満員電車の母親問題ってのは、日本全国の問題ではないだろ。
  • 思想館 @shisokan 2016-03-15 02:11:55
    nekoneko965286 全く根本から目を逸らしているのはお前だろ。お前みたいに便利な生活は手放したくないから、都内一極集中は手放したくないが、地方はどんどん衰退しても構わんという姿勢できた結果、少子化が進んで、若い女性も苦しんでるわけだが。
  • 思想館 @shisokan 2016-03-15 02:14:23
    nekoneko965286 地方の保育事情も全く分からないのに、偉そうに保育園待機児童のことを言って、地方を蔑視しているお前が待機児童のことを口が裂けても言うなの間違いでは?
  • 思想館 @shisokan 2016-03-15 02:20:47
    nekoneko965286 東京一極集中是正の重要性を言ってることが、地方に移住が強制されるとでも思ってるのかね?あのね、日本がどれだけ東京一極集中か、世界的に見ても異常なことを知ってるのかね?この無知は。やっぱり、待機児童のことなんか、こいつは何も考えていない。自分のことを考えているだけ。馬鹿なら偉そうに返信してくるな。
  • eru @eru16103483 2016-03-15 02:25:48
    地方の代弁者面されてもなあ・・・
  • ささKi @SaSawood515 2016-03-15 03:44:01
    まあ何を言っても保育園落ちてなかったエセ被害者の会であることには変わりないんだけどね
  • roostarz @roostarz 2016-03-15 06:54:40
    抱っこ紐は強引だけど、数日で集めた署名を国会議員に直接手渡しできるコネがある時点で怪しいと思うんだけとな。 それにたしか、署名を渡した人の一人が特定されてなかったっけ?
  • おむつケーキ @omutucake 2016-03-15 07:02:00
    地方には空きがあると誤解されてる方がいますが、私の住んでる田舎の自治体では限界集落寸前の地域でもなけりゃどこもかしこも空きが無い状態になってます。市内に1つだけある無認可は建物から子供がこぼれ落ちるんじゃ無いかってくらい物凄い数の子供達で溢れかえっています。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-15 07:12:19
    で、ママさんたちは「キモくて貧乏なオッサンの老後のためにあなたを産んだのだからしっかり彼らの面倒を見なきゃなりません」って教えてるのかね?
  • Moriews @Moriews 2016-03-15 07:20:30
    「子どもが56歳になるまで」に吹いた。高齢ニートにも程があるよ!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 07:35:49
    shisokan じゃあきみがやれば?この人たちが「保育園に入るために東京一極集中主義を是正しろ」だなんて要求をしなきゃならない義理はどこにもない。どうせ今まで特に興味もなく助ける気もないくせに人の活動にケチつけるな。地域の衰退?そもそも待機児童問題は地方でも発生しているんだけど知らないの?何にもわかってないくせに反論した振りにだけなって当事者に「(仕事を捨てて)地方に移住しろよw」と言い放つその無神経さがブロックされた原因だろうね、いい加減分かれば?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 07:41:53
    そりゃ野党にしてみれば格好のネタなんだからアポとれば時間作るだろ何言ってんだ、ネット署名があるってことを知らないのか。後仮に「プロシミン」が混ざっていたからなんだ?すくなくとも「プロ市民に騙されない賢い人」よりプロ市民の方がよほどこの問題の是正に役に立ってるな今のところ。活動の内容にケチつけられないからって個人攻撃に走るのって控えめに言ってゲスだよね。
  • Moriews @Moriews 2016-03-15 07:42:06
    しかし、子供のこういうグッズに二万てそんなにブルジョワジーかねえ?ベビーカーだってすごい高いのが流行ってるし子供乗せられる自転車とか高級ランドセルとか一杯あって、普通の人も使ってるよねえ。景気良くていい話じゃないの。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-15 10:31:01
    東京一極集中と絡めるのはちょっと違うよなあ。税収が少ないがゆえにインフラや社会保障サービスが破綻してる田舎の過疎地域の人に「人が少ない土地に住んでるほうが悪い」で一蹴するのと同じでしょ。
  • 接触@LV40 @3syk 2016-03-15 10:37:34
    なんかエルゴにまで飛び火してて苦笑極まりない。
  • catspeeder @catspeeder 2016-03-15 11:56:46
    エルゴなるものの実態を知らなかったので、あやうく「そうなのか贅沢品なのか」と調べもせずに信じ込んでしまうところだった。過去にネットリテラシーがどうのこうのと偉そうなコメをしたこともあるのでマジで反省したい。
  • 野洲 @say_3a 2016-03-15 12:01:50
    そんなに安いのを買った訳じゃない(7000円くらいの)し、ちゃんとした有名メーカーのだったのだけど、材質が子供に合わなかったらしく、ものの見事にかぶれてしまった経験をもつ自分としては、多少高くてもちゃんとしたものを買った方がいいと思う。普段は医療費がムダになるとか言ってる人間ならなおのこと。
  • sironekotoro @sironekotoro 2016-03-15 13:46:58
    つまり、それだけ「子育て」とか「乳幼児」が遠い存在になってるってことなんだよなぁ・・・子育てしてる人なら男女問わずわかるけど、そうでないと全くわからないだろうからなぁ。
  • roostarz @roostarz 2016-03-15 14:03:50
    いくら政治活動にに有益だからといっても、接点のない人が紹介者も無しでアポを取れるわけないじゃん。 で、特定されたのは『熊本在住で安保法制に反対している市民団体メンバーのTさん』 モロにそっち系ですなぁ
  • ひばり @cn_hibari 2016-03-15 14:43:48
    shisokan 待機児童がいるのは東京だけとでも考えているのでしょうか? http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/318061.pdf 例えば東京から300km離れた東北の宮城県でもこの問題は発生していますよ。しかも仙台市やその近隣だけの話ではありません。これが正しい「地方の保育事情」です。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 16:00:41
    roostarz そっち系ってどっち系?そっち系の人だから待機児童問題の当事者じゃないと言いたいのならその根拠は?そもそも本人が「熊本で〜」って自己紹介したの?というか「プロシミンガー」厨はいい加減にしろ、何回でも指摘するけど君たちよりプロ市民()の方がよほど問題の解決に貢献してる。運動そのものにケチをつけられないからって個人攻撃に走るのはやめたら?
  • roostarz @roostarz 2016-03-15 17:40:01
    nekoneko965286 ここ数年で成果を挙げた運動って何かあったか? ちなみに、保育関連予算は6年前の倍以上。運動なくても政府与党は仕事してるよな。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 17:46:52
    roostarz 20年以上解決できてないくせに「仕事できてます!」なんて口が裂けても擁護するな。6年前?その前の14年間は無視していたって証拠ですねしかも6年頑張っても解決できないんですね、その体たらくで今更やってるアピールされても当事者の誰が納得するか。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 17:48:20
    roostarz 「この数年間で成果を上げた運動」まだ「プロサヨクがー」かいい加減にしろ。協力する気がないならそれでよいから個人攻撃ぐらいは控えたらどう?
  • レオ @reo77701 2016-03-15 17:51:25
    政治に関心持たないと叩かれるが持っても叩かれる。
  • roostarz @roostarz 2016-03-15 17:54:22
    nekoneko965286 『問題の解決に貢献してる』んじゃなかったの?その『貢献』ってどこにある?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 17:58:51
    roostarz 話題になってることか貢献だろ何言ってるの?少なくとも「プロシミンガー」とケチつけるか個人攻撃するか冷や水浴びせるかしかしたない「賢いネット民()」よりは貢献してるわ。運動本体にケチつけられないくせに無意味に言いがかりつけるな。予算の推移がなんだって?20年猶予与えられて問題解決していないくせに頑張ってるアピールはそろそろやめろ。
  • roostarz @roostarz 2016-03-15 17:59:12
    nekoneko965286 20年以上解決してないのに予算を削ったのは民主党政権。 その民主党に署名を提出って何の冗談だ?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 18:02:02
    roostarz 「ミンシュガー」「ミンシュガー」うるさい。どっちも解決していないなら「どこにいるんだww」なんて当事者の心を踏みにじる野次を飛ばした議員がいない政党の方がまだマシだろ。お前がいくらミンシュガー!ミンシュガー!言おうがこの問題に関して自民党がちゃんとやってると言えるほどの成果を出していないのは事実だろう言い逃れするな。言い訳するな。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 18:02:45
    nekoneko965286 20年以上かけても解決しきれない問題っていう視点はどうよ。実際これ、東京への人口の集中が問題の一側面にあるぞ。んなもん、社会の構造を抜本的に変えないと割とどうしようもない。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 18:05:08
    roostarz 「ミンシュなんて信用できない!」と主張するのは勝手だけどな、当事者からすればより長く政権を担当して口では女性活躍!とか言っておきながら心ないヤジを飛ばした議員の処分も出来ない自民党だったのて信用0通り越してマイナスなんだよ。ミンシュ!ミンシュ!叫んでも無駄って何回指摘したらわかる?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 18:06:46
    milmil55082946 じゃあそれを見越した対策とれよ。東京への一極集中なんてもう何十年も前からの話だろ?そもそも待機児童問題は東京だけの問題じゃないって事実を何回指摘したら学ぶ気が出る?
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 18:14:51
    この問題が解決しないのは自民党がやる気がないわけでもなければ、民主党が無能なせいでもない。そう簡単に対処できないくらい根の深い問題なんだよ。何に変えても解決しなければならないっていうコンセンサスが社会で取れない限りは一昼一夜では無理だろ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 18:14:56
    自分(の支持する政党)の不努力の話なのに人が引き合いにも出していない他党を盾にして「ちゃんとやってるもん!」って言い訳するの最高に卑怯だと思うわ
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 18:18:30
    じゃあ何で20年そのコンセンサスを取ろうとしてこなかった。やってないとは言わないが「ちゃんとやってる」何て言える状況じゃないだろ
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 18:21:11
    nekoneko965286 江戸時代から一極集中してるこの国で何をのたまうかね。神の様な政治家は過去に存在するけど、政治家全員が神域に至ってるわけねーだろ。50年後の社会問題を見こして先手打てる政治家や官僚なんてそうそういねぇよ。
  • roostarz @roostarz 2016-03-15 18:25:25
    nekoneko965286 nekoneko965286 政府の成果は100しか認めないのに、市民運動は話題になればオッケーって、大笑いだな
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 18:27:18
    nekoneko965286 だってコンセンサスとったところで、積み重なってる問題をすぐに解決しようと思ったら金で解決するしかねぇもの。その金をどうにか工面するには増税か他を切り捨てるかのどっちかしかねぇじゃん。施策と数字は適当だけど、仮に「待機児童をゼロにするために消費税30%にします」って言ったとしたら、どれくらい賛同集まると思うよ?「何に変えてもいいっていうコンセンサス」ってのはこういうことさ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 18:28:54
    http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai11/kekka02.html を見ると出生数は漸減していて、http://togetter.com/li/946619 を見ると保育所の利用者は増え続けて待機児童数が乱高下してるんですよね。保育所が増えても追いつかない。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 18:29:22
    余所で何回も書いたけど、多少の借金や増税や予算の割り振りで解決するなら民主党政権時にとっくに解決しとるよ。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 18:40:34
    どこかに悪い奴がいて、そいつがみんなのお金を盗んでいるから問題が起きているってんなら、そいつを取り除けば話は終わるがね。政権交代後の民主党政権で、少なくとも日本の場合はそういうわけでもなかったってわかっちゃったじゃん。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 18:53:54
    roostarz 「政府の成果は100しか認めない」勝手に人の意見を捏造するんじゃねえよこちらの意見は「20年問題解決できない政府が「ちゃんとやってる」なんて言えるわけがねえだろ」だ。そもそもの時間スパンが違う上に立場も違うだろう何一緒くたにして反論できてる気分になってるの?勝手に笑ってれば?何回でも指摘するけど「プロシミンガー」「ミンシュガー」言ってるやつよりプロ市民の方がよほど役に立ってるわ、偽善者ですらないくせに何言ってるの?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 18:55:49
    milmil55082946 だから待機児童問題は東京だけの問題じゃないんですが?何でわざわざ地方から訴えに来ているよか「プロシミンガー」以外にあると考えないの?いくら一極集中ガーって言っても反論にならないんだよコメント欄読んでないの?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 18:59:57
    milmil55082946 http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/29/list-for-nursery-schools_n_8212136.html これだけの東京以外の市町村が待機児童問題抱えているんだよ(待機児童は認可外保育園や途中で保活を止めた人を含めないので、実態はもっと多い)これ見ても「東京一極集中ガー」なんて言えるの?それとも今度は「都市への集中ガー」とでも言い出すの?
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 19:00:41
    nekoneko965286 圧倒的に都市圏の方が多いじゃん。てか地方でさえあるってことは、それだけ予算不足が深刻ってことだろ。で、その問題をすぐに解決するための金はどっから工面するのさ。
  • フィッターR@ジュカイン㌠ @su22m4r 2016-03-15 19:01:20
    そもそも訴えてるひとが『安保法制に反対している市民団体のメンバー』だったからなんだって言うんだろうか。安保法制に賛成している人でなければ保育所問題に口を出してはいけないのか? それとこれとは分けて考えるべきで一緒くたにすべきではないと思うのだけれども。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 19:01:23
    そもそも「ちゃんとやってるけど東京一極集中のせいで……」って言い訳だろ、「私たちはしっかりやったけどあなた達子育て世代が仕事を求めて東京に来ちゃったせいで問題が解決しないんですー!私たちは頑張ったんですー!」とでもいうつもりか。バカか。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 19:02:32
    milmil55082946 「金はどっから工面するのさ」(どう見ても選挙対策で)高齢者に3万円ばらまこうとしている政府を見ながら言える台詞?それ??
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 19:19:04
    nekoneko965286 だからコンセンサスがとれてないってことさ、残念なことに。保育園そっちのけで高齢者に金配る政権に44%も支持が集まるんだから。http://www.asahi.com/articles/ASJ3G4R84J3GUZPS001.html要するに社会の趨勢としては「高齢者に3万円ばらま」くことが支持されてるわけ。じゃあ、新たに増税するしかないじゃないのさ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 19:24:00
    milmil55082946 「金はどっから工面するのさ」→「バラマキ政策するぐらいには金がありますが?」→「そ、そんな政権に44%も支持が集まっています!コンセンサスが取れないのが悪い!!」そもそもそんなバラマキ政策しなきゃいいんだろバカじゃないの。バラマキ政策しろだなんて市民運動なんて起こってないじゃんアホじゃないの。自分からばら撒いて媚び売ってる相手の擁護に「どこから金を工面すれば良いんですか!増税しないといけないですよね!」って反論になるとでも思ってるの?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 19:27:51
    「ば、バラマキ政策をするのは有権者の皆さんが望んでいるからですう!だから子育て支援にお金を集中できないんですう!先に当事者が頑張って国民の間にコンセンサスを作ってくださいそうしたら子育てにお金を集中しますからあ!でも少子化解消のために子どもも生んでほしいし女性ももっと働いてほしいですう!」 まとめるとこういう事か。ふざけるのもいい加減にしろ。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 19:34:38
    nekoneko965286 知らんわ。俺から言えるのは「無い袖振れない」、そして「公金がほしいのは子育て世代だけじゃない」だけだよ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 19:40:54
    milmil55082946 「無い袖振れない」ならなんでバラマキ政策している政府を擁護しているの?意味不明。「東京一極集中ガー」が言えなくなったら「予算ガー」でバラマキしているじゃんと指摘したら「コンセンサスが―」か。どこまで言い訳で擁護するわけ?
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-15 19:43:07
    個々の悲劇は0か100かだけど社会システムは二元論では成り立たないのでセーフティーネットからこぼれ落ちる人が出るのは現象として当たり前。その声をあげるなという話ではなく、ユートピアではない既存の社会システムの限界の話。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-15 19:43:14
    だから理不尽(と思う)負担に対しては怒り続けるべき。それが多少は望む変化を起こし、こぼれ落ちない側にとどまれる確率が上がるかもしれない。自分がこぼれ落ちなければ、個としては100の成果があったことになる。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-15 19:43:20
    最後のベビーブーム世代が出産適齢期をとうに過ぎてしまったいま、少子高齢化はどの政党が何をしようと絶対に解決しない。マイナス金利に突入し増税や国債発行も無限ではない。世界的な経済不安を抱え老人主体の経済は収縮し税収は減る。だから金で解決するという手段は今後いっそう取りづらくなる。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-15 19:43:25
    そういう未来に向かって自分のためにどう社会を変えどう生き残るかを考えるしかない。これは正しいかどうかではなく、予算の奪い合いという世代間・属性間の内戦。容赦なくしたたかに生きたものが勝つ。仕方ないで諦めたら負け。怒り続けるべき。……と思う次第です。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 19:46:42
    今回の「ばらまき」だって低所得の高齢者向け。金が必要な『弱者』は待機児童だけじゃねーよ。生活保護受給者、高齢者、重病人、障害者、ホームレス。その他いろいろどこもかしこも金がないんだよ。待機児童だけふんだんに公金ぶち込もうと思ったら、社会の同意なしでできるわけねーじゃん。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 19:50:35
    nekoneko965286 じゃあ社会に訴えかければいいじゃない。「金のない年寄りなんかどうでもいいから保育園に金賭けろ」ってよ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 19:50:57
    milmil55082946 今度は「弱者はほかにいるもん!」「お金がないもん!」か、20年待たされ続けてあと何年待てば待機児童問題の番になるんですか?そもそも今の日本政府って子育てを重点政策にすると公約出しているんじゃないんですか?なんで公約通り、口で言っている通りやれって言ってるだけの話なのに何、さっきから無理くり擁護しているんですか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 19:54:12
    milmil55082946 そもそも先に「無い袖は振れないから仕方ないんですうー!」って泣き言擁護発言したのはそっちだろ。それに対して「無い袖振れないって主張したいならまずバラマキ政策をなんとかしろ」って指摘しただけなのに「金のない年寄りはどうでもいいんだなああああ!!」って人が言ってもいない意見を勝手に捏造して批判してくるなんて本当に卑怯者だなあ
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 19:55:36
    milmil55082946 そこまで言うならそっちこそ「うるさいプロシミンに頼ってる子育て世代なんてどうでもいいから貧しい高齢者世代にバラマキ政策してください!」って主張してみろよ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:00:01
    そもそも三万ぼっちの支援金が「貧しい高齢者への支援策」とか、本当に高齢者ですらバカにしているよね。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 20:08:27
    nekoneko965286 もうかれこれ20年ずっと待機児童の番ならきとるがな。他の困窮者と同時にきてるから資本が集中されないだけで。まず待機児童を助け終わってから老人で、次に他の、とでも言いたいの?福祉から切断されたら瞬く間に死ぬ弱者って世間にいっぱいいるんだけど?しかも時代が進むごとに弱者界隈にニューカマーがどんどん増えていくしよ。全員を一度に救える巨大な財源でもなけりゃ即時解決なんて無理だろ。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 20:11:50
    nekoneko965286 公金を欲しがってる奴はいっぱいいるって部分を無視するの感じ悪いよね。
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 20:13:25
    nekoneko965286 人権は老人にも待機児童にも平等だと思ってるんで遠慮しときますわ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:21:32
    milmil55082946 「どんどん弱者が増えていく」じゃあバラマキ政策をする政府を批判したら?人の意見を勝手に「金のない年寄りなんかどうでもいいから保育園に金賭けろ」って捏造して押し付けてきたくせに自分が同じことをやられたら「人権は平等(キリッ)」とかダブスタすぎて笑えるね。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 20:22:10
    「国が悪い」とか言っているやつらが多くて失笑を禁じ得ない。 行政にできること、できないことがその歳になってもわからないの? これからは自治体の過密度に応じてゴムくらいつけなよ、猿じゃないんだからさ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:26:07
    まあバラマキ政策を擁護しながら待機児童問題が解決しないことについては「お金がないから仕方ない!!」って擁護しているから発言が矛盾しているのは最初からか
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:27:30
    dendero_1981 待機児童問題を解決するって当の国が言っているんですが。自国の政府の公約も覚えてないの?そしてそういう言い方するなら「じゃあ産みません」ってなって少子高齢化が加速するだけだね!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:28:50
    「産んだから助ける」じゃなくて「助けるから産んでいただく」って状態に既になっているって事実を直面できてない人が多くて失笑を禁じ得ないね。これからは自国の政府の公約や政策位読んでから人を馬鹿にしたら?
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 20:30:17
    nekoneko965286 「そこまでして子供いらない。援助してくれないなら生んでやらないよ?少子化進んじゃうけどいいの??」なんていう人には最初から生んていただかなくても結構。ダシに使われる子供が可愛そうだ。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 20:32:12
    国にできることなんて電気水道ガスといったインフラや交通、病院を整備するといった大雑把なことでしょ。通勤や遊び最優先で居住区選択や職業選択の自由を全力で行使する首都圏民に対して 行政が子育てまで120%満足ゆく生活を提供して当然と思っていたとしたら、見通し甘すぎ。 それを覆すワイルドカードは政治家・芸能人・大企業重役クラスのお金しか無い。まず自分の財布と相談なさいな。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:34:03
    dendero_1981 「首都圏民」ぶっwさんざん「待機児童問題は首都圏だけの問題じゃない」って指摘してデータも示しているのに読まずにドヤ顔でコメントしている人がいる!恥ずかしいなあ!!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:35:36
    dendero_1981 というか擁護コメントが結構ですがその発言日本国政府の方針と真っ向から違っているんですがw「一億総活躍社会」って見たことないわけ、現実見ないで「最初から産んでいただかなくても結構(キリッ)ってホント良く言えるよねえ
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 20:37:28
    nekoneko965286 仕事を求めて人口の多い地域に出てきているなら同じことでしょ。大阪市民でも名古屋市民でも何でも同じだよ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:39:22
    dendero_1981 「大阪市」「名古屋市」以外でも待機児童問題は発生しているんですが?赤っ恥の上にさらに恥を重ねて恥ずかしくないの??
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 20:41:30
    nekoneko965286 『政治家の理想として目指すべき指針』はそうでしょうね、1億総活躍。でも俺は政治家じゃないからねさ、思ったことは正直に言う。「個々が好き勝手に個々の事情で他所の自治体から転入してくる地域で、誰もが100点満点の生活なんて、できるはずないじゃん?」って。「いや、無理でもなんでもない、理想社会を作れる」って言うなら貴女が政治家になるべきだよ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:43:58
    dendero_1981 じゃあ「国にできること」なんて大きなこと言わないでくださーい。「俺が勝手にそう思っているんだ!」って前提示してくれなきゃ勘違いしちゃいます!
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 20:44:08
    nekoneko965286 だから、待機児童って、人口の多い地域、地方から人が集まる地域に発生するんでしょ? 「首都圏」をどこに言い換えてもdendero_1981 は言えるでしょうよ。札幌でも名古屋でも神戸でも横浜でも。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:45:13
    dendero_1981 まあ思ったことを正直に言うなら、「待機児童問題は首都圏の問題」なんて嘘っぱちをドヤ顔で言っちゃう人の主張なんて信ぴょう性ゼロだと思いますね!!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:46:29
    dendero_1981 札幌や名古屋や神戸や横浜以外のところでも待機児童発生していますけどー?コメント内のリンクの先読んでくださいねー?都市圏以外でも発生していますよー?恥の上に恥を重ねてさらに恥を上乗せして、本当に恥ずかしいですね!!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 20:51:13
    何でわざわざ地方から東京までやってきて訴える人がいたのか、真意を考えないのかね。それとも全員「プロシミン」認定でもしていたのかしら。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 20:54:54
    地方から出向いて訴えるヒマがあるならその時間を育児に当てればいいのに(笑)
  • online_cheker @online_checker 2016-03-15 20:57:04
    mtomo0222 解決させる意思が連中にあれば。(問題を解決すれば支持基盤を失う) #日本共産党#社会活動ゴロ にとって、問題が解決してしまう事態は組織の存亡に関わる不都合(左派が大きい問題や遠い場所の問題を好む理由)。連中は問題をエサに組織の存続・拡大に奔走するだけ。決して問題解決には寄与しない、というか出来ない。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:02:46
    online_checker それすっごい解ります。デモしているプロ市民とかマスゴミってこの問題を解決するつもりなんてテンでないですよね。nekoneko965286 を見れば解る通り、この問題で「少子化になるぞ!」が脅し文句なんですよね。はて、「子供を産まない生き方」とか「女としての生き方を強制するな」とか先に言い出したのはどんな層?今も常日頃から言っているのはどんな層でしたっけ?(例の大阪の校長とか)
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:04:09
    待機児童と少子化問題が関係あるなら、子供を持たないことを「ライフスタイル」として肯定的に使い出した層と先にナシつけてくださいな、と言いたいです。ホント、抱っこ紐が必要な年齢の子供を寒空の下に引っ張りだして政争の具に使うなよと。まともな神経しているんでしょうか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:07:25
    子どもを預けてきたら「子どもの面倒見ないで政治活動何て!」って避難する癖にw訴えなきゃ何もしてくれないから訴えているだけの事なのに匿名の壁の向こうから「まともな神経しているんでしょうか?」なんて批判する人の神経こそまともなんですかねえ……w
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:08:55
    nekoneko965286 おまけに子供もいないのにデモに参加していた人とか香山リカ先生とかいましたよね(笑)
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:11:45
    ちょっと反論に詰まると「プロシミンガー」、でもそれ全く活動の是非について述べられていないっていつになったら気がづくんでしょうかねえ、安倍政権擁護者()の皆さんはw(安倍政権の支持者全部を差しているわけではありません)ドヤ顔で「首都圏の問題です(キリッ)」って言っちゃう人は違うわあ。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:17:04
    nekoneko965286 活動が正しければ、抱っこ紐が必要な年齢の子供を寒空の下に引っ張りだして大勢大声で喚き散らすと。6ケ月程度の赤ちゃん。そして、どっぷりな日暮れ時。免疫が切れる頃の月齢の乳児を連回す神経が……もうね。いろいろと違うわぁ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:20:12
    dendero_1981 そして子どもを預けて出てきたら「子供を預けるなんて」って文句を言うくせにw恥の上に恥を重ねてさらに言いがかりして見苦しい事この上ないですよ?w免疫が切れる頃の赤ちゃんってあなたどこから「全員6か月ごろの乳児」って情報得たんですか?wほんっと何にも知らないくせに言いがかりばっかり。都合が悪くなったら「プロシミンガー」。恥知らずとはこのことですね!
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:33:39
    nekoneko965286 失礼、6ヶ月ではなく、5ヶ月でした。こちらがソースです。https://www.youtube.com/watch?v=uIxPjXtCplw  こんな寒い中、日暮れに5ヶ月の乳児を連れ回す神経が……もうね。違うわぁ。恥知らずとはこのことですね! これで赤ちゃんが風邪引いても行政が悪いとか言いそうですね、貴女。恥知らずとはこのことですね!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:37:01
    dendero_1981 普通の人でも5か月の幼児でも日暮れに連れまわしますけど?親子に家にずっと閉じこもっていろとでもいうんですか?wwwwwwいやあほんとうにイマドキの子育てについてなーんにも知らないんですね!笑っちゃいました!何にも知らないくせに煽った気にだけなっているんですねあなた。この恥知らず!
  • roostarz @roostarz 2016-03-15 21:39:55
    あ、一番肝心なことを忘れてた。 本気で政府に対策を求めるなら政権与党に直接陳情するほうが手っ取り早いはずだが、なぜやらないのかな? 野党には『力』はないんだから。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:39:57
    nekoneko965286 普通の人はこんな寒い時期の日暮れに5ヶ月の乳児を「デモ」に連れ回したりしません。散歩や買い物等の外出でどうしても一緒に連れて行く必要があるなら、日中の暖かい時間帯にささっとやります。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:40:07
    dendero_1981 というか自分が「待機児童は首都圏の問題(キリッ」「都市圏でしか発生していない(キリッ」なんて嘘っぱちを堂々と言っていたくせによく人の行動に文句付けられますね、厚顔無恥とはこのことです。どうせ何やっても文句言うんだろうってことはとっくの昔に透けているので諦めたらどうです?バカを晒すのもいい加減にした方が良いですよ?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:41:45
    dendero_1981 それで預けたら預けたことに文句言うんでしょ?「待機児童は首都圏の問題(キリッ」なんて言っちゃう無知な状態なったのを棚に上げて「普通の人は~」なんて言い放つ権利は貴方にはありませんよ。アホを晒すのもいい加減にしてください?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:42:05
    roostarz 「ミンシュガー」「ミンシュガー」は言っても無駄って何回指摘したら分かる?
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:43:24
    nekoneko965286 私が首都圏だけの問題っていつ言いました? dendero_1981 なら、「首都圏だけでの問題」という趣旨ではなく、人が集まってくる街なら待機児童の問題も併せて発生するのは当然でしょ、という趣旨ですから誤解なきよう。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:46:14
    dendero_1981 通勤や遊び最優先で居住区選択や職業選択の自由を全力で行使する『首都圏民に対して』貴方の発言の抜粋ですよ自分の発言に責任を持ってくださいね?首都圏だけの問題→都市圏の問題と変わって「都市圏だけの問題じゃねえよ」ってデータ示したらだんまりになってそのあと「プロシミンガー」ってなったんですよね?自分の醜態を再度繰り返したいんですか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:48:05
    自分の発言すら忘れちゃう残念な人が匿名の壁の向こうから自分の抱える問題を解決しようと活動している人に「恥知らず!」って言い放つ下から目線っぷり。
  • roostarz @roostarz 2016-03-15 21:50:47
    nekoneko965286 は?俺は『与党』に陳情すべきとは言ったけどな。 民主党が与党だったら民主党に陳情しても普通だと思うが。単純に陳情を実現可能な『力』を持っているほうに行かないことが疑問なだけだ。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:55:27
    nekoneko965286 厚生労働省をのデータを見ますと、首都圏が一番多く、神奈川・埼玉・千葉・大阪等の都市が多いじゃないですか。http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/09/h0907-2d.html そりゃ地方でも皆無ではないでしょうよ。でも桁違いに多いのは首都圏ですよ。何鬼の首を取ったように暴言ぶつけてるんですか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-15 21:56:27
    roostarz 「与党に」陳情しようと「野党に」陳情しようとその人の勝手では? 「野党に」陳情したらおかしいとか言うほうがへんだよ。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 21:57:22
    [c2565763] そのURLに寄りますと、「その時、気になるのが外出時間ですが、日中で授乳とお昼寝の合間に行うようにすると良いでしょう。(中略)また、外出時間は30分~2時間程度の範囲に納めておくと良いでしょう。」ですってよ。よく読んでから書き込みましょうね。ほんとに無知だよ
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 21:58:07
    dendero_1981 そりゃ人口が多いんだから都市圏が多いのが当たり前だろ?鬼の首取ったように当たり前のことで反論()してくるんじゃねえよ。活動している人にたいして「恥知らず」とか暴言ぶつけているあなたが「暴言ぶつけてるんですか?」とかギャグ?いい加減にしろよ。
  • でんでろ@3日目 西b65a @dendero_1981 2016-03-15 22:00:15
    nekoneko965286 「恥知らず!」って先に使ったの貴女でしょ?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:05:04
    dendero_1981 「自治体の過密度に応じてゴムくらいつけなよ、猿じゃないんだからさ。」って先に暴言吐いたのは貴方ですねwそれから5か月の幼児については撤回しますね指摘していただいてありがとうございますね!!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:07:05
    dendero_1981 でも調べてみたらその「五か月のベビーカーもって駆け付けた人」が何時間いたのかなんてあなたに分かりっこないじゃないですか、じゃあ「何時間も寒空にいた」ったのは単なるあなたの「根拠のない思い込み」ですね、確認不足したのは申し訳ないですが情報は正確にお願いします!
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:08:28
    そもそも保育園帰りに短時間立ち寄っただけという可能性もあるのに「恥知らず」呼ばわりするとか、本当に匿名垢の下から目線はやりたい放題だなあ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:10:14
    どーせ、子どもを預けてきたら「子どもを預けてくるなんて!!」って言うんでしょ、それで子どものために他の人にお願いしたら「プロシミンガー」って馬鹿にするんでしょ、つまり赤ちゃんのいる家庭は文句を言うな政治活動するなってことだよね。詰んでるね。少子化が改善しないわけだ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:15:16
    赤ちゃん連れでデモに行くなんて恥知らず!って言うなら、当事者以外の人がデモに参加した時「プロシミンwww」って馬鹿にするのをまずやめろよ。当事者が声を上げない限り関心すら向けないくせに。当事者だったとしても難癖付けて「プロシミン」にされてるけどね。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:31:13
    どちらにしてもこの問題に今まで関心もないし協力するつもりもない人から赤ちゃんカワイソウとか言われる筋合いはないわ。今まで散々子育てに関する何もかも自己責任で押し付けてきたくせに。夫婦が夫婦の自己責任の名のもとに何か月の幼児をどこに連れ出そうが「自己責任」だろ。自分が良い気になれる時だけおせっかい面するんじゃねえよ。何やろうが文句言うくせに。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-03-15 22:32:00
    でんでろ@ヨーグルシンジケートさんはこのまとめへの発言をブロックされたそうです。都合の悪い流れになるとブロックするとは手口が汚いなぁ。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-03-15 22:35:09
    nekoneko965286 nekoneko965286 プロ市民ではないと信じておられるようなので、参考情報としてお教えしますが、http://togetter.com/li/948103?page=2 このまとめの真ん中くらいに「5ヶ月の女児の母」なる人物が午後3時前に国会内でインタビューを受けてますね。保育園帰りに短時間、国会に立ち寄って政治活動とか別の日は安保反対デモとか新聞インタビューを受けるとかアグレッシブですね
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:38:04
    tanaka_fl あっそ。だから何ですか?別に「プロシミン」だろうが何だろうがどうでもいいです。プロシミンだろうが問題の当事者なら要求する権利はありますよ?なので「プロ市民」かどうかなんて心底どうでもいいです、それが気になる人と勝手にお話ししていてください?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:39:36
    tanaka_fl 仮に当事者じゃない「プロ市民」だったとしても当事者に代わって要求してくれている時点で「プロシミンに騙されない賢いネット民」よりもずっと問題解決に寄与しているって何回も指摘しているんですが後何回指摘すればいいです?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:49:57
    しかしプロシミンガープロシミンガーと言っている人は「プロ市民」がどんな行動をしていてもバカにして良いだなんて思ってるのかな。それこそバカみたいだけど。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-03-15 22:50:01
    ちなみにnekoneko@nekoneko965286さんが「5ヶ月の赤ちゃんは外に連れ出すべきなんですよ!」とドヤ顔で貼って、dendero_1981 で間違いを指摘されて慌てて消したURLはこちらです。https://akachanikuji.com/5months  nekoneko965286 当事者である赤ちゃんの身体を慮らず母親の都合でデモして果たして、何の「問題解決」に寄与しているんですかね?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:54:14
    tanaka_fl 間違えたから削除しただけですが再度掲載ありがとうございます。「当事者である赤ちゃん」の身体についてはその母親が「自己責任」で面倒見るでしょう、あなた達が今までも今もこれからも子育て世代に要求して押し付け続けてきたとおりに。母親がデモをしなくてもする社会にしてから文句言ってください、どうせ預けようが他人に任せようが文句を言うくせに、当事者である赤ちゃんの身体の事なんて普段心配すらしていな癖に、都合の良い時だけ赤ちゃんの味方のふりをして非難しないでください?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 22:57:35
    tanaka_fl というか間違いを指摘されたから指摘していただいてありがとうございます!ってわざわざ言って差し上げているんですけどね。あなたのお仲間はこちらが指摘しても頑として認めず自分の発言に対してすら健忘症を発揮していましたけどね?当事者に対しては家で大人しくしていろと要求していても、どうせ当事者以外の人が代行して要求したら「プロ市民www」って馬鹿にするんでしょうあなた達は?どうせ何やろうが文句言うんですから、それなら自己責任で好きにやりますよ、彼女たちだって。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-03-15 22:58:02
    nekoneko965286 「5ヶ月の赤ちゃんは外に連れ出すべきなんですよ!」とドヤ顔で貼って、「その時、気になるのが外出時間ですが、日中で授乳とお昼寝の合間に行うようにすると良いでしょう。(中略)また、外出時間は30分~2時間程度の範囲に納めておくと良いでしょう。」と中身をよく読まずに偉そうにしていたクセに、その程度の知識で赤ちゃんの身体の事なんて普段心配すらしていな癖に、都合の良い時だけ赤ちゃんの味方のふりをして非難しないでください?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 23:01:14
    tanaka_fl 既に撤回済の事をねちねちねちねちしつこいですね、それと同じセリフを、こちらが指摘しても頑として認めず自分の発言に対してすら健忘症を発揮していたあなたのお仲間にまず言って差し上げてください?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-15 23:04:16
    tanaka_fl 自分のお仲間のダブスタっぷりや定義の変遷っぷりを完全スルーするくせに、人の撤回済の間違いをねちねち責めたてるか「プロ市民ガー」論以外言えないんですか?
  • カツヲ @dp011831234 2016-03-15 23:17:09
    ドロロアイコンの方につづき、ゴジラアイコンの方もブロックされたそうです。ここはそういうまとめなんですね。まとめ主のこれまでのまとめ歴を見て、あ……(察し)という感じ。見ている方は、都合の悪い指摘をする人をブロックするまとめだとご理解の上で閲覧ください。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-15 23:18:59
    どのブランドを使ってても自分は構わない。赤ん坊のために多少高級なものを取り揃えるのは母親として当然だと思うから。それより一枚目に写ってる右から二番目の髪の毛を後ろに縛ってる女性が安保反対運動に参加してたかどうかのほうが気になります
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-03-15 23:21:32
    エルゴのだっこ紐を使うだけでプロ市民認定するのなら、安倍&麻生オカルト信者の君達↑をヒキニート認定してもいいよね?(笑) http://togetter.com/li/600927 【ネトウヨを洗脳してつくったのは、安倍・麻生ら「つくる会」勢力である】
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 01:10:32
    最初は保育園落ちたに同情的だったけど、考えてるうちに冷めました。やっぱり東京は恵まれてるよなって感想。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 01:25:40
    地方に東京並の労働やインフラあるのか!?って言われてもそれらはないです。都会出身者なのかな?そうであったら地方出身者の1つの意見として「待機児童で問題になってる都会」の子育て世帯ですら地方に生きたがらないほど「地方」の子育て環境って悪いってことだよね。そして子供の数からしてその「地方」で子育てしてる世帯が圧倒的だよね。自治体レベルなら何もいいませんが国が配分するならどういう配分の仕方するの?って疑問。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 01:25:44
    もう既に結婚やマタニティというのは独身非正規労働者からしたら既にハイソなのかもしれない
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 06:38:31
    そりゃ仕事をしたいし辞めたく無いですからね。そして仕事の量は都市圏の方が圧倒的です。ハイソ?ああそうかもしれませんねだから何?普段「子育ては親のやることだー」と言って高い教育費を子育て世帯に押し付けてきたくせに。ハイソ()でいられるよう努力しなきゃ複数子ども育てて大学入れてなんてできないんですよ、さんざん教育費の社会負担の問題では貧乏人が子ども持ったのが悪いと叩いてるくせに。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 06:40:43
    あと待機児童問題は地方でも発生してるって何回指摘したらわかる?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-03-16 08:05:27
    エルゴ以前に安倍が そういう苦労してる人いるの知ってるけど匿名のブログってどうよ って言っているのを 待機児童問題で苦しむ人を無視した ブログが世の中を動かした っていう話に変えて騒いでいる時点でプロ市民だと思うんだけど。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-03-16 08:05:39
    spikaさんがこのサイトhttp://www.childcare-ppin.com/cat5/post_222.htmlをツイートしてたけど見ると自治体にこんだけ金出してもらってエルゴつけて文句言うか、っていう気にはなる。抱っこひもで安心できるのがそういう値段だからかえたら買うだろうから仕方ないとはいえ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-03-16 08:24:10
    http://togetter.com/li/948103?page=2 エルゴで文句付けるなんて低レベルだからプロ市民じゃない。。とはいうより エルゴで文句付けたのはおかしいが、プロ市民かもしれない。。が本当では
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 09:14:03
    だからプロ市民()だったら何が問題?当事者が出てきたら「赤ちゃんはお前のアクセサリーじゃない!」「デマする前に子育てやったらww」って叩いてバカにしたくせに。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-16 09:53:53
    難民を排除して少子化対策するなんて、人道でもなければ労働力確保でもない。産み育てたいという欲求でしかない。欲求は自腹で満たせよ。
  • catspeeder @catspeeder 2016-03-16 10:06:44
    「自力で育てられないなら産むな」的コメがこれだけ並んでいいね!されてるのを見てると、そりゃ少子化問題なんて解決しねーわなって思う。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-16 10:21:56
    「少子化問題」は「食料自給率」同様に、作りたい人のためにでっちあげられた「問題」でしかない。
  • 閣下( ○○期のアザラシ) @Hor_jersey 2016-03-16 11:42:57
    こんなクソくだらないことで大騒ぎするから東芝の家電事業が中国企業のものになっちゃうし、日本の景気も下りまくり。 自民党の策略に嵌ったカスどもは一生マスターベーションしててくれ。
  • ザンちゃん @zanchann 2016-03-16 11:52:25
    online_checker 凄い池沼。ベビーカー叩かれてることも知らないクズかな しかもそんな簡単に引っ越せるわけでもないし
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 12:05:18
    「難民問題」「東芝」みたいな全くこの問題と無関係な問題を持ち出してまで叩くのか。そんなに子どもを産んでほしくないの?
  • レオ @reo77701 2016-03-16 12:08:58
    nekoneko965286 プロ市民=自分が気に入らない政治思想を持ち活動してる胡散臭い連中 と言う考えがネットに蔓延してるからね。どうやっても叩きが沸く
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-03-16 12:09:30
    「顔付きがプロですね」というのには笑った。この人は顔だけでプロかどうか分かるのか? 超能力者なのか?
  • ぢゃいける 金曜日西r43a @jaikel 2016-03-16 12:14:40
    割り切った見方すれば、独身者にとって他人の子供は将来の社会保障の財源なんだけどな。年金にしろ生活保護にしろ。なんで少子化が自分には関係ないなんて思えるんだろう。
  • ぢゃいける 金曜日西r43a @jaikel 2016-03-16 12:16:23
    同情だのなんだのくだらん話じゃない。極めて実利的な話なんだよ。
  • BUFF @geishawaltz 2016-03-16 12:19:03
    2万くらいの抱っこ器具で騒ぐなんて、ミジメでなんか涙出てきた。(わしもプレステ買えないくらいのミジメな貧困層だけどな)
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-03-16 12:23:18
    こんなバカな事を主張できるのは本当に情けないよ。
  • レオ @reo77701 2016-03-16 12:31:22
    「日本死ねで過度な与党叩きしてる連中が嫌いだから保育園で不満持つ奴は全員あいつらの仲間でプロ市民」 とか思ったんだろう。だから紐がどんなに安かろうが服がぼろぼろでも他で揚げ足取りして叩くだろうな。 結局ネットの愚痴を保育園問題に使うべきではなかったんだよな
  • Sim @tamashirosama 2016-03-16 12:38:11
    reo77701 ネトウヨ=自分が気に入らない政治思想を持ち活動してる胡散臭い連中 と言う考えがネットに蔓延してるからね。どうやっても叩きが沸く。のと同じですね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-16 12:39:21
    jaikel いや、少子化が進んでるのに保育所へ行く子供は増え続けてるんだから、子供が増加に転じたらそれがもっと加速して対応できませんよ。保育所へ行く子供を減らさないと子供が増やせない。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-16 12:41:32
    今でも貧乏単身者の税金が回されているのだから、まずは「いつもありがとうございます」だろ。口の聞き方に気をつけろよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-16 12:50:29
    行き付く先は乳幼児保育を国家事業とし、一括収容して一律平等なケアを施しその能力に応じて進路サポートする。そして「親」はその役割から解放して仕事を頑張ってもらう。という未来都市世界になるな。
  • まるい りん @maruirin 2016-03-16 12:56:18
    プロ市民だろうが誰だろうが、問題が解決する方に一石を投じてくれて、ありがとう。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 13:24:52
    nekoneko965286 だからその都市部の子育て世帯が地方に生きたがらないほど地方の子育て環境は悪いんでしょ?なら税金は都市部じゃなくて地方に優先的に使うべきだよねってコメントしたのになんで毒吐いてるんだろ? 東京中心主義に日本語るなって何回指摘したら分かる?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 13:47:48
    wosshure 東京中心に物を語ってきませんよ。勝手に人の立場を規定しないでいただけます?それに子育て世代が地方に行きたがらないんじゃなく若者世代が仕事のなさや賃金格差の問題で地方に行きたがらない、でしょう?「私たちはしっかりやったけどあなた達子育て世代が仕事を求めて都市部に来ちゃったせいで問題が解決しないんですー!私たちは頑張ったんですー!」とでも言いたいんですか?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 14:09:42
    nekoneko965286 じゃあ恵まれた都市部により税金を投入すべきって考えでいいのかな?仕事のない、賃金格差のある地方の子育て環境のほうが恵まれた都市よりよっぽど酷いんじゃないんですか?
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-16 14:09:55
    子供を老人に、保育園を介護施設に、保育士を介護士に置換して読むと面白い。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 14:26:16
    別に地方に行かない東京在住子育て世帯が悪い!なんて言ってないのにね。自治体が自分の自治体に税金使うのなら誰も文句はないでしょ。でも国政に訴えかけてんだから限りあるリソースを全国でどのように使うかの問題が出てくるわけでしょ。
  • アヒル王子@保育の質ってなに? @ahiruouji 2016-03-16 15:08:29
    Pease_by_Piece テンガを買うヤツを贅沢者!とかいうのかな? この意味わかるよね?
  • アヒル王子@保育の質ってなに? @ahiruouji 2016-03-16 15:10:30
    919154541270 シャネルのCの間に挟まれて死んだのかも?
  • アヒル王子@保育の質ってなに? @ahiruouji 2016-03-16 15:15:07
    roostarz しかし、与党には『聴く耳』がないのだから。
  • アヒル王子@保育の質ってなに? @ahiruouji 2016-03-16 15:16:23
    dendero_1981 首都圏という言葉を間違って遣っているのでは?山梨とか待機児童、多いの?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 15:23:36
    wosshure 「恵まれた都市部により金を〜」そんなこと言ってませんよ。人の意見を身勝手に捏造しないでいただけます?後待機児童問題は都市部だけの問題じゃないって何回指摘すればわかります? [c2567320] 最初っからプロ市民だろうがなんだろうが協力する意思もないくせに言いがかりか文句だけ言ってる「プロ市民に騙されない賢いネット民」よりはずっとましだって指摘しているんですがね?
  • Mtodo @Mtodo 2016-03-16 15:25:33
    この議論は、主張者が育児の実態を全然知らずにつぶやいた時点で負けが確定だと思うが?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 15:31:01
    だって当事者自身が行動したら「もっと子育てしろよww」「赤ちゃんかわいそう!」「苦労していないから活動できるんだろwww」ってあざ笑うか叩くんですよね。このコメント欄でもやってますよね?だったら「プロ市民」なるものが協力しないと訴えることすらできないじゃないですか。そもそもプロ市民なるものの実態はこのコメント欄を見る限り「俺の支持する政府に反対する気に入らない奴ら」以上の意味はないみたいですけど。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2016-03-16 15:32:34
    これ完全に解決遠のいたでしょ。今まで政策レベルで粛々とやってきたのに、こんな風に敵味方はっきり分けて政治問題化しちゃったらイカンわな。一回敵認定した集団に優しくする奴なんていないんだから。もうすでに保育所増やしたってどうしようもない、なんて意見も出始めてる。これ政治運動化した奴の罪は重いわ。
  • まるい りん @maruirin 2016-03-16 15:52:06
    『政治に関心が高く、活動に積極的な市民』がプロ市民だと思ってた。他にネガティブな意味があるの?
  • ヒジリサワ↓ヨーコ↑ダァー‼/BBA @YOKO0713 2016-03-16 15:59:46
    安保法案は賛成派ではあるけど、この問題については賛成派に回ってる人達が反対派の人より遥かに役立たずなの。 ここで騒いで漸く待機児童問題を表に出してきたけど、それまでは「三才までは母親が育てろ、保育士増やすために資格取得の難易度下げます。ついでに介護は自宅で見てね」が方針だったのを忘れたの? 左翼に取り込まれて欲しくなかったら、それなりの行動が欲しいです。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 16:28:29
    nekoneko965286 私は「待機児童は都市部だけの問題」なんて一言も言ってませんよ????都市にも地方にも待機児童いて都市の育児世帯が地方に生きたがらないほど地方の育児環境は悪いってことになるね。どのように分配するかの話しかしてませんよ?ちゃんと読んでる?
  • 栗橋勇(KURIHASHI ISAMU) @KURIHASHIxISAMU 2016-03-16 16:54:16
    2~3万の抱っこ紐に文句言ってる人って、子供のいない独身者なんだろうね。そんな奴が結婚して子供が出来て小学校に入学するって時にランドセルの値段知ったら血を吐いて憤死するんじゃないだろうか(-_-)?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 17:21:56
    wosshure 「やっぱり東京は恵まれているってことですね」が感想だった人が何言ってます?「都市の育児世帯か地方に行きたがらない」って、都市だろうが地方だろうか幼い子どもを抱えた世帯が好き好んで仕事も交友関係も投げ捨てて違う町へ積極的に移住したいと思うと本気で思っているんですか?まずそこからして育児世帯の気持ちなんてかけらも考えていないことが丸わかりなんですが自分で気がつかないんですか?
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-03-16 17:24:51
    「今まで政策レベルで粛々とやってきた」から何なんだ? 結果が出てなければ批判されて当然。「政治問題化しちゃったらイカン、罪は重い」のなら、問題化した原因は政府の方にあるだろう。「敵認定」って何だ? 下々の連中がお上に不平不満は一切言うなってか? 今の日本国は戦国時代の大名が支配する地域なのか?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 17:34:32
    nekoneko965286 なぜ都市部の育児世帯すら地方に行きたがらないほど育児環境が悪いよねという現実から目を背けてるんですか?東京は恵まれてるんですよ?あなたこそ育児世帯の気持ちの欠片も分かってない。あなた何か勘違いしてませんか?恵まれてるから我慢しろとは言ってないし、何度も言ってる通りどういう分配をするかについて話してますよ。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 17:37:29
    『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ』 こうまでしても都会人様は地方に来たがらない。そのくらい地方の育児環境は劣悪で、じゃあ税の分配はその地方に優先したほうがいいよねって思っちゃうわけです。だから最初に言ったように、考えてるうちに冷めたんです。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 17:41:25
    wosshure 現実から目を背けて論点を逸らそうと画策しているのはあなたの方ですよ。ましてや「東京は恵まれているんです!」なんて嫉妬発言をする人に「育児世帯の気持ちはわからない!」なんて言われる筋合いはない。都会の金持ちそうな子育て世代が権利を主張するのが気に入らないんです?繰り返しますが子育て世代がどこに住んでいようか住みなれた地域を捨てて移住することを積極的に選びたがるのか、本気で考えてみたらいかがです?
  • せせり @Skipper_bfly 2016-03-16 17:47:06
    女性の5人に1人が10人子どもを産めば人口は維持出来るので、出産専門の公務員妊婦という役職を作り、国営の育児施設と専門の職員を用意すれば仕事と家庭の両立なんて考えずに済むし、これこそ社会で子育てするということになるんだけど、子育ては生みの親がするものという固定観念はなかなか無くならない。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 17:47:08
    wosshure そりゃ子育てには金がかかりますからね、ただでさえ貧乏人は子育てするな!と叩かれるのに好き好んで、何の義理があって貧しくなる可能性が高い選択肢を選ばないといけないんです?そもそも地域の活性化と待機児童問題をなんで二択問題にしているんですか、両方やれば良いし実際やっているでしょう。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 17:51:57
    nekoneko965286 『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ』って「育児世帯の気持ち」が私より遥かに分かるらしいあなたが発言してるよね。この発言はそういうインフラや賃金があれば地方に行くという反語じゃないんですか? 私の書いたコメント読んでください。育児環境が悪い地方により税金を投入すべきだと言ってますよね?
  • せせり @Skipper_bfly 2016-03-16 17:53:03
    シロアリは女王が出産を一手に引き受けるので、育児も巣の掃除も土木工事もキノコ栽培も外敵との戦争も全て雌雄同数の働きアリが分担する。これぞ究極の男女共同参画社会。我が子を自分で育てることを諦め、社会のために出産する女王がいま求められている。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 17:53:27
    『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ』 こういうコメントがあったから地方に移住したくなるように地方に税金かけてインフラや仕事作って地方の育児環境良くしたほうが税金の分配として正しいと思ったんだけどなぁ。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-03-16 17:58:23
    自分のために産むのか、社会のために産むのかはっきりして欲しいというのはある。人口の維持のためには、女性の5分の1程度しか出産個体は必要無いし、男性はもっと必要無い。求む女王。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-03-16 18:02:10
    育児が親にとって過酷なのは、たった1人か2人で24時間子どもの世話をしなければならないからで、親が面倒を見るのをやめて国営育児施設で育てるようにすれば、8時間交代制にすることですんなり解決したりする。
  • hogefoo @hogefoofoo 2016-03-16 18:03:45
    wosshure いやいや、それはさすがに違うでしょ。その後ろには「そんなことできるわけねーだろ」となる反語だと思いますよ。日本の地方を全部都会(東京?)並みにするなんて、それこそ都会の待機児童を0にするのとはけた違いのリソースをつぎ込まないと。そんなことしたらそれこそ日本全体が潰れちゃう。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:18:37
    wosshure 「保育が欲しいのなら地方に移住すればwww」なんて言い放つ無神経な人に対しての反論にですが何か?「育児環境が悪い地方により税金を」あなたがそう主張するのは勝手ですがそれを理由に20年前と変わらず、今現在仕事を辞めるか否かの瀬戸際に立たされている待機児童世帯一歩手前の皆さんがあなたの主張を理由に保育を求めるのをやめなきゃならない理由には欠片もならないですよね?後私待機児童問題は都市部だけの問題じゃないって何回も何回も指摘しているんですがいい加減わかりません?
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-16 18:19:58
    シロアリ女王職、その発想がすげえw世界中からぶっ叩かれそうではあるけど。そこまでやるならいっそ卵細胞クローン許可して八つ子ちゃんとかじゃんじゃな産んだら出産個体はもっと減らせるね。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-03-16 18:20:33
    「社会で子育て」すると真社会性昆虫のようになる他ないと思うのだけど、社会というお為ごかしで自分のための子育てをしようとするから、反発を受けるんじゃないですかね。いわゆる保守派も家族の解体まで考えに入れていないから、全ての女性に子どもを2人産ませようとするけど、医療が発達して子どもが死ななくなったから、女性の5人に1人へ集約させればいいだけ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-16 18:20:54
    Skipper_bfly しかもスケールメリットが生まれるから大幅なコストダウンも期待できるし、高価な機材を使って質の良いケアも期待できる。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:21:54
    nekoneko965286 誰が「在仕事を辞めるか否かの瀬戸際に立たされている待機児童世帯一歩手前の皆さんがあなたの主張を理由に保育を求めるのを」やめろと言ったんですか?それに私は「待機児童問題は都市部だけの問題」なんて一言も言ってません。何回も何回も指摘しているんですがいい加減わかりません?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:23:05
    wosshure 全く無関係な政策を持ち出して二者択一で踏み絵を迫るのはやめていただけません?地方の教育事情をいくら改善しようが、今いる待機児童予備軍の改善には全くつながりません。なぜなら仕事を捨てて環境もまる切り変えてまで移住できる家庭ばかりじゃないからです。なのであなたが勝手に主張してください。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-03-16 18:24:35
    yukinoda_jp おそ松さん人気は啓示だったんですよ!
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:26:43
    あぁ「恵まれてる東京」 を 「恵まれてる東京の育児世帯」 と勘違いしてるのかな?ちゃんと読もう? インフラや賃金や教育環境やその他あらゆる意味で都会が地方に比べて秀でているのは自分が言ったことだよね
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:27:43
    wosshure 待機児童問題に関するまとめの感想が「東京は恵まれているんだ!」と嫉妬丸出しの発言した人が「都会の問題だなんて言ってないもん!」とかよく言えますね!「先に地方の教育事情の改善を」と主張するということは今いる待機児童予備軍の皆さんは我慢しろと言ってるのと同義でしょう、先に地方か待機児童かの二択を迫ったのはあなたのくせに何をとぼけたことを。自分の発言には責任を持ってください。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-03-16 18:28:27
    mtoaki 結局、右派も左派も家族制度の維持が前提なんですよね。我が子と社会の子は両立しない。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:29:37
    nekoneko965286私が自分が思うまま 勝手にそう主張していたら、見当はずれな指摘を繰り返してきたのはあなたでしょ?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:30:38
    wosshure 東京は恵まれてる!ってことはそこに住んでいる育児世帯は恵まれている!と言っているのと同じでしょう。あなたご自身が「東京は恵まれてるが東京に住む育児世帯は恵まれていない」と言っておけば別ですがそんなこと言ってないでしょう?地方か待機児童かの二択を迫ってきたくせに何をとぼけたことを。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:31:14
    nekoneko965286 東京が恵まれてるのはあなたが認めていることじゃないですか。 nekoneko965286 『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ』
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:33:17
    wosshure 「東京は恵まれている」なんてまとめに全く無関係な嫉妬丸出しの感想言い出したのはあなたでしょう、何を言っているのですか?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:33:49
    nekoneko965286 二者択一なんて迫ってません。税の配分について自分が思うがままコメントしたまでです。私のコメントを読めばわかる通り、都市だけに又は地方だけに配分しろと二者択一を迫ったりしていません。どういう側面をどのようにどれくらい重視するかを「勝手に主張」したまでです。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:35:48
    wosshure 私は都市部と都市部以外では賃金格差、就業格差があるという統計でわかる純然たる事実しか示していないですけど?それを「東京は恵まれている」なんて嫉妬に貶めたのはあなたご自身です、自分の発言の責任を他人に押し付けるな。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:36:25
    nekoneko965286 まとめに全く無関係な感想を書いてるのはあなたも同じでは?それこそプロ市民(笑)と全く関係ない話題ばっかりあなたやってるでしょ。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:39:05
    nekoneko965286 その統計的事実から見てインフラや賃金や仕事で東京は恵まれてるじゃん。それが嫉妬なの?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:41:43
    wosshure 待機児童問題について活動する人が「プロ市民」認定される問題について以外のことは話していませんが何か?「東京は恵まれている!」なんて嫉妬発言をする人に言われる筋合いはありませんね、少なくとも
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:45:23
    wosshure あなたにとっては恵まれているのでしょうね。どちらにしても別に都市部だけの問題でないのに「東京は恵まれている!」と嫉妬発言をしたのはあなたです。自分の発言の責任を他人に求めるな。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:50:05
    nekoneko965286 私にとってではなく私を含めて少なくない人数だと思います。(http://todo-ran.com/t/kiji/19295
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-16 18:53:10
    Skipper_bfly 「我が子」がなくなると財産も一代限りになって相続だとか土地の管理だとかも必要なくなる。死んだら国に返して「社会の子」に再分配される理想的な社会になりますね。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 18:54:34
    wosshure 人に責任押し付けようとした次は多数論証ですか?賃金格差の話をしたいのなら他のまとめでやったらどうです?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 18:59:27
    nekoneko965286あなたもプロ市民以外の話するなら他のまとめに行ったら?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 19:26:56
    まとめと全く無関係な嫉妬丸出しの発言をしてその責任を押し付けようとした人に言われる筋合いはありません。
  • なんでも艦艇団 @nns_mtm 2016-03-16 19:29:36
    「政争の具にするな」って話ではないんですか。 写真の彼女たちがアベ憎しでやってるから、それが自民支持の人たちは気に食わない。 本当に待機児童に困ってる人らはどっちも迷惑だろうけど。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 19:42:12
    このまとめの中を見る限り「相手の話を聞かずに相手が悪かったことにして正義ぶって」いるのは「プロ市民に騙されない賢いネット民()」の皆さまだと思いますけど?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 19:42:25
    nekoneko965286 プロ市民どうのこうののまとめででこんな関係ない発言する人に言われましても、ねぇ『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ。ただでさえ子育てには金がかかるのに保育園に入れるためだけに仕事を捨てて地方に移住しろ!とか言われるなら子どもなんて産めないし産むわけねえだろ。』
  • まるい りん @maruirin 2016-03-16 19:45:09
    地方に引っ越せって言われても、旦那の仕事どうするの?旦那も仕事辞めるの?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 19:50:48
    wosshure 最早個人攻撃しかできないの?まとめと無関係な発言したいなら他所でやれよ。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 19:52:44
    nekoneko965286 コメントの中身を読まずに言ってもいないことで相手を非難し、その指摘をことごとく無視するあなたでしょ?あなたは私に『育児世帯の気持ちなんてかけらも考えていないことが丸わかり』な『東京嫉妬』民とレッテル貼りましたけどそれがネトウヨの言うところの内ゲバだって気づきません?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 19:53:47
    nekoneko965286 あなたは最初から私に「東京に嫉妬している」「育児世帯の気持ち分かってない」と個人攻撃してましたね?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 19:55:53
    wosshure 最初に「東京は恵まれている」と言った人が何か?人が言ってもいないネトウヨを何で持ち出すの?対人攻撃しかできないのなら他所でやれよ。迷惑。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 20:02:35
    nekoneko965286 東京が「インフラ」「賃金」「仕事」「教育環境」「その他あらゆる意味」で恵まれているのは事実ですから。東京は恵まれてると言ったんですよ。それのどこが嫉妬なんですか? それとも地方は都市に劣る育児環境で安住しという意図があったのですか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 20:09:14
    「東京は恵まれている」「子育て世代はハイソ」が最初の感想だった人が嫉妬発言じゃないと主張したいのなら勝手にやれば良いんじゃないですかね。これ以上まとめと無関係な個人攻撃にはおつきあいできませんが。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 20:13:04
    nekoneko965286 「子育て世代はハイソ」これ「独身非正規労働者からしたら」修飾しますよ。増田の「http://anond.hatelabo.jp/20160314222811」やそのBコメを踏まえた上でのコメントですが?
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-16 20:14:28
    現実的な問題として、日本全国津々浦々の過疎地にまで東京並みのインフラを整備してたら、金がいくらあっても足りないんですよね。都市と田舎の単なる予算のぶん取り合いに持っていってもなんですしね。単純にぶん取り合いを始めれば人口の多い都市部が勝つに決まっていて、田舎の人間は都会に引っ越して来ればいいんだと地方に行く金をカットしてもなんですしねぇ。道義のない取り合いは、とどのつまり数が多いほうが勝ちます。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 20:22:17
    困っている当人が他所の下から目線に付き合う義理はありませんね。冷たいって?独身非正規労働者が将来頼るであろう社会保障を支える人材を育てるのは「ハイソ()な子育て世代」ですよ?自分が将来寄生せざるを得ないだろう相手を育ててくれる相手に随分な物言いだと思いますよ。
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-16 20:30:23
    2010年国勢調査によれば、5歳未満の児の53.34%までが関東大都市圏・中京大都市圏・近畿大都市圏(いずれも総務省統計局定義)に居住しています。すでに三大都市圏居住者は多数を占めました。地方の子育て環境こそ整えようと言う声に道義はあります?私には見えてこないのですが。道義なきぶん取り合戦なら、数の多いほうが勝つに決まっています。この場合だと、地方に行く金をカットしよう、となるわけですね。そのほうが合理的と言えなくもない。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 20:33:14
    wosshure まとめの先のデータ見ましたが、ざっと見て市税だけでその他の税金(所得税とか、消費税とか、その他もろもろ)が全く含まれていませんが?こんな実情とかけ離れた市税だけのデータを持ち出して何か言いたいことが?例えば1500万円の世帯なら単純計算で300万以上の所得税を負担していますが?
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-16 20:36:43
    その、子育て環境が悪いという地方の人間がすら移住したがらない東京の子育て環境こそ整えるべきだ、ともいえるわけで、こう言うのは無限ループになるんだな。結局東京の人間が地方に引っ越すべきなのか、地方の人間が東京に引っ越すべきなのか、その不毛な綱引きにしかならない。個人的には首都圏の人間が人口200万都市30ヶ所くらいに分散するとずいぶん住みやすい国になると考えているので一極集中の解消は理想ですがね。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 20:36:46
    wosshure 税金って市税以外にも県に納める税金も国に治める税金もあるわけなんですが?そして低所得者世帯であれば逆に税金が控除される例も結構あるんですよね、子育て世帯が単身者世帯に寄生している!って主張したいのならそれと同じ理屈で低所得者世帯が高所得世帯に寄生している!とも言えちゃうわけですし地方交付税を考えれば地方が都会に寄生している!ともいえるわけですが、さて、まだ続けますか?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 20:40:00
    nekoneko965286 市税なのはそりゃ保育はまずは地方自治の問題だからでしょう。「自分が将来寄生せざるを得ないだろう相手を育ててくれる相手」の育児負担をしてるのは当事者非正規低所得者高所得者ふくめ皆なんですよね。
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-16 20:43:23
    ついでに。東京の人間が納めた税金は、相当程度地方に渡っています。自分のところが払った税は自分のところで、を徹底すると本当に困るのは東京以外の自治体です。東京都区部に隣接するが東京都に含まれない自治体ですら、法人税収と地方消費税を東京に持っていかれるわりには住民サービスはしなきゃならずにひーひおーなんですからね。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 20:46:47
    sir43k ふるさと納税なんかは長期的に見れば明らかに都市が不利ですよね。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 20:47:53
    nekoneko965286 あなたはそうお思いですか?>地方が都会に寄生している
  • たちゃんぬ@秘書がやったことです。 @tacchan1976 2016-03-16 20:48:16
    世の中バカばっかでもなく、まともに突込む人多数で安心した。
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-16 20:50:32
    wosshure 都市が不利になったときに、露骨なぶん取り合いの論理の下でふるさと納税が残っていることをあまり期待しないほうがよろしいかと。都市住民が不十分なインフラでひーひー言っているときに、田舎の自治体がふるさと納税で立派な箱物建てていたら世論はどう反応するか(小泉政権のときにそんな理屈で交付税カットしたりしましたね)
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-16 20:52:15
    wosshure 決して十分な負担ではない。だから貧乏だから子を持たないなんて人が出てくるわけでね。子育て費用国が全額負担している世の中なら、どんな貧乏でも経済的理由で子を持たないなんてことはありえないわけです。実際にはそんなのほとんど不可能かとも思いますが。子を持つ親が負担する子育て費用はそれなりに多いです。大学まで行かせれば二千万とも言われます。
  • まるい りん @maruirin 2016-03-16 20:56:10
    http://b.hatena.ne.jp/entry/282046890/comment/as62 これ一見不平等に見えるけど、将来納税者となる国益のために貢献している人を優遇するってことでしょうね。
  • まるい りん @maruirin 2016-03-16 20:56:37
    http://use4publicfee.city.chiba.jp/modelcase/index.php#about-case こちらのライフモデルで受けてるサービスは『保育所』『予防接種』『国民健康保険医療(子供は格安)』など子供に関するものがほとんどです。大人が受けるサービスは同じなので、子持ち家庭が優遇されているのではなく、子供が優遇されているのです。
  • まるい りん @maruirin 2016-03-16 21:01:31
    この人がずるいなと思うところは、低収入独身と高収入独身を比べないところ。累進課税なので当然受けるサービスに比べて高収入独身は納税額が多いです。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:02:15
    wosshure ふるさと納税って控除額に限度があるんですよ、知ってました?http://www.furusato-tax.jp/example.html単身で1500万だったとしても大体40万円行かない位までしか控除対象にならないんですよ、知ってました?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:04:56
    wosshure 私は思いませんが、あなたが市税のみのシミュレーションを持ち出して「子育て世帯は独身世帯に寄生している!」と主張するのであれば、貴方ご自身の振り回す理屈と同じ理屈である「低所得世帯は高所得世帯に寄生している」「地方は都会に寄生している」って主張を認めないと行けなくなりますね。で、まだ続けますか?その主張。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:12:37
    nekoneko965286 ええ、ふるさと納税で長期的に都市が不利っていうのはこういう記事のことですよ。(http://www.newsweekjapan.jp/pakkun/2016/02/post-9_1.php
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:22:42
    nekoneko965286 先のシミュレーションは裕福層年収1500万の子持ち世帯が負担<受益 独身年収300万世帯が負担>受益 ということそれ以上でもそれ以下でもありませんが?そもそも「子育て世帯は独身世帯に寄生している!」とおもってませんけどね。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:25:06
    wosshure ふうん。で、「低所得者層は高所得者層に寄生されている」「都会は地方に寄生されている」って主張を貴方は認めますか?貴方ご自身が主張した「子育て世帯は単身世帯に寄生している」という主張を撤回しない限り、これらの主張も認めないといけなくなりますけど?あ、私はあなたの主張も含めて認める気はないのであしからず。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:26:43
    nekoneko965286 私は「子育て世帯は単身世帯に寄生している」なんて一言も言ってないじゃないですか。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:27:41
    むしろ子育て世帯は独身低所得者、当事者、高所得者などなど皆で支えてるって主張してますよ...
  • selvis @revenir_sleep 2016-03-16 21:28:10
    このやり取り、マウントの取り合い以外に何か意味あるんだろうか。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:28:32
    wosshure 「そのBコメに(http://b.hatena.ne.jp/entry/282046890/comment/as62)こういうのがありましてね。」こんなコメントを持ち出してきて来た人が何か?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:29:43
    wosshure 『「子育て世代はハイソ」これ「独身非正規労働者からしたら」修飾しますよ。増田の「http://anond.hatelabo.jp/20160314222811」やそのBコメを踏まえた上でのコメントですが?』こんなことも言っていましたね。自分の持ち出した根拠の内容すら読んでいないんですかね?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:32:05
    nekoneko965286市政において高所得者の子持ちが負担<受益であることは事実ですよね。平均的育児世帯(http://todo-ran.com/t/kiji/19295)とは全く別の話ですよね?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:33:25
    nekoneko965286 私が示した増田みたいな独身非正規低所得者にはハイソに見えるんだろうねって間違ってます?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:33:52
    wosshure で、税金は市税だけじゃなく、1500万の世帯は市税のほかに300万円以上税金を別口で治めているのも事実ですよ?それでもまだ「ハイソ()な子育て世帯は支えてもらっているだけ」って言いますか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:36:05
    wosshure 税金は市税だけじゃないってもうご存知ですよね?なんで市税だけのシミュレーションで物が語れると思っているんですか?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:39:23
    nekoneko965286 それでもまだ「ハイソ()な子育て世帯は支えてもらっているだけ」って言いますか?←私がいつそういいましたか?またあなたの言うハイソ()は私が用いた独身非正規労働者の観点からみた「ハイソ」ですか?それとも上流階級、裕福層としての「ハイソ」ですか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:41:12
    wosshure あなたご自身が持ち出したシミュレーションに基づいた指摘ですが?自分で示した根拠のくせに何しらばっくれているんですか?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:41:20
    nekoneko965286 すくなくとも市政においては前述のとおりの分配になっているという事実ですよ?なぜあなたが非庶民である年収1500万以上の子持ち世帯を擁護するのか不思議です。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:42:16
    nekoneko965286 あなたの言うハイソ()は私が用いた独身非正規労働者の観点からみた「ハイソ」ですか?それとも上流階級、裕福層としての「ハイソ」ですか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:43:38
    wosshure で、市税だけじゃトータルでどの世帯がより税金を負担しているかなんてわからないってのがこっちの指摘ですね。明らかな勘違いを指摘しただけで「金持ち擁護」って、どうして反論に窮したらすぐ個人攻撃に走るのか不思議です。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:44:49
    wosshure あなたご自身が持ち出したシミュレーションに基づく指摘ですが?自分の持ち出した根拠に責任を持ってね。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:47:39
    nekoneko965286 全体の税負担としたら高所得者のほうが多いですよ。私が指摘しているのは最初から市政であって県に納める税金や国に治める税金の話はしてません。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:49:19
    wosshure で、市税のみの比較で何が言えるんですか?トータルで比較しなきゃ真の意味で「どの世帯がより税金を負担しているか」なんて分かりっこないですよね?比較として無意味だと思いますけど。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:53:08
    私がBコメ引用したのはあなたが「自分が将来寄生せざるを得ないだろう相手を育ててくれる相手に随分な物言い」と言ったからだよ。でも実際は子育ての税負担は子育て当事者も独身非正規労働者も高所得者もふくめて皆で負担してるって私言いましたよね。そして市税レベルじゃ年収1500万の子持ち子育て世帯が負担<受益となってる現状を言ったよね。どうしてこれが「子育て世帯は単身世帯に寄生している」となるのか意味不明
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 21:57:21
    「子育ての税負担」まさかとは思うけど税金負担分だけで子育てできると思ってるの?子育て世帯は税金の負担以上に自分で養育費用支払ってなおかつ自分で税金も支払っているんですけど。わざわざ単身低所得世帯の負担>受益と高所得世帯の負担<受益になるという情報(ただし市税分のみ)を根拠に持ち出して印象操作を試みたくせに。で、市税だけの比較じゃ何も言えないだろってツッコミはことごとくスルーですか?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:58:47
    nekoneko965286 国や県のレベルでの税負担が累進的であるなら市レベルでは低所得世帯の負担>受益と高所得世帯の負担<受益 =逆進的となっていいわけ無いじゃん
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 21:59:17
    市の税金の使い方を公表するのが印象操作なんだ
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:00:32
    持ち出してきた根拠からして「子育て世帯の公共サービスを独身世帯が負担している」という印象操作を試みているのがバレバレなのに、都合が悪くなると「子育て世帯が寄生しているなんて言っていない」ってねえ。もし意図的じゃないのならもう少し根拠に持ち出す前に確認した方が良いんじゃない?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:03:35
    wosshure 何で市税受益分とその他を区別する必要があるんですか?あなたは市税からの受益のみで生きているんですか?あなたは公共サービス(道路とかも含めて)を利用する際に「これは市税、これは県税、これは国税」っていちいち頭の中で区別しながら利用しているんですか?市の税金の使い方を公表するのが印象操作じゃなく、市税という税金の中の一部を切り取って全体を論じるのが印象操作だって言っているんですよ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:04:34
    wosshure それはこっちのセリフですが。>何が言いたい
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 22:04:34
    nekoneko965286 ふーんあなたにとっては自己の負担は他者の寄生くらいの考えだったわけね
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:05:58
    wosshure 人が言っていない意見を勝手に捏造しないでいただけます?とりあえず市税受益分とその他の受益分を区別する必要性について合理的な根拠を示してください?
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 22:07:05
    nekoneko965286 私が一番最初に"ハイソ"といいましたね?それをあなたが揶揄した。だから私は独身非正規労働者が子育て世帯が"ハイソ"に見えてしまうような日本の現状を増田やブコメを引用してあなたに説明したかったんですよ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:11:59
    wosshure で、こちらは「独身非正規労働者の将来の社会負担を支えるのは子育て世代が育てている子ども世帯だ」と示したら貴方が市税のみシミュレーションを持ち出して「子育て世帯は税金より多く公共サービスを得ている、でも独身男性は公共サービス以上に税金を負担している」って主張したんですよね?だから私が「それは市税だけのシミュレーションで、それだけではトータルで見た税負担に対する受益の割合について言えないよ」と指摘した。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:12:18
    wosshure そうしたらあなたが「市税分の受益だけでも子育て世帯だからって高所得世帯が低所得世帯より受益割合が大きいのは問題だ」って言い出したから、「市税による受益とそのほかを区別する合理的な理由があるんですか?」ってこちらは指摘しているんですけど。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:18:04
    wosshure ちなみに最初に「ハイソ」と言いだしたのも、「単身低所得世帯」と「高所得子育て世帯」の市税における受益と負担の割合を比較している文章を持ってきたのも、「市税分の受益だけでも子育て世帯が単身世帯より受益割合が多くなるのは問題だ!」って言いだしたのは全部貴方です。私じゃありません。自分の発言には責任を持ってくださいね。
  • ウェットウェット @wosshure 2016-03-16 22:35:38
    nekoneko965286 「市税分の受益だけでも子育て世帯が単身世帯より受益割合が多くなるのは問題だ!」って言ってませんよ?私は子持ち裕福層が負担<受益になってるのが問題あるのではないかとしか言ってません。平均的子育て世帯(http://todo-ran.com/t/kiji/19295)が負担<受益であることを問題にしたことは一度もありませんよ。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:45:42
    wosshure へーアナタの定義では子持ち裕福層は「子育て世代」じゃないんですねそんな定義初耳です。何か根拠があっての発言です?『子持ち裕福層が負担<受益になってるのが問題ある』それは市税に限っての話ですよね?で、市税による税負担に対する受益の割合とその他の税負担に対する受益の割合と区別する必要性がありますか?あなたは公共サービスを利用する際「これは市税、これは県税、これは国税」って区別しているんですか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-16 22:51:18
    wosshure 更に言うなら国税の一部は結果として一部地域を除けば地方交付税として市に還元されているわけで、それを含めると子持ちであっても特に富裕層が市の財政の観点から見て真に負担<受益になっているかは怪しいところですね。結局貴方の示したシミュレーションは単純に市税のみの比較である時点で、自分の支払った市税がどの程度還元されているのか個別に確認する分には役に立ちますが、全く異なる納税状況の世帯を区別してどっちが得をしている、損をしているなんてここから断言何て不可能だと思いますね。
  • 二宮尊徳 @sontokukun 2016-03-17 09:02:10
    俺も、まず訴えかけるなら地方行政とかだと思うんですね。 「○○市は保育園を増やして」みたいなね。 それがいきなり「国」、しかも「死ね」とか。 この特徴的な過激さ。 どう見ても、いつも通り政権叩きのためならなんでもする共産党でしょ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-17 09:11:11
    自分で運動するときは自分の思ったところに訴えかければよろしい。他人はまた別の人物なので、その人がいいとおもった所に訴えてるだけ。それを理由にぐだぐだいっても何の意味もなし
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-17 12:00:58
    政治と言ったら国政をまずは思い浮かべる人が多いわけで。国会議事堂なんてあまりにもわかりやすいシンボルですから、そんなところで訴えるのはかえって素人っぽい。国政選挙より地方選挙の方が投票率低いのをお忘れなく。
  • 野洲 @say_3a 2016-03-17 12:18:42
    除雪の話では「そんな田舎に住むな、都市に住め」と言われるのだけど、保育園問題だと「そんな都市に住むな、田舎の保育所ならガラガラだ」になるようじゃ、万事解決する方策があるにしろないにしろ日本って住処はないなあ、という感じな。
  • 野洲 @say_3a 2016-03-17 12:21:26
    「国政選挙より地方選挙の方が投票率低い」>え?そうなの? http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/ 大差ないどころか、平成7年参議院選の44.52%はぶっちぎりで最低だと思うけど。
  • 野洲 @say_3a 2016-03-17 12:26:49
    除雪だけじゃなく、産科医不足でも「そんな田舎に住む方が」と言われたっけ。子供を産む時は都市部で産んで、産まれたら就職無くても田舎に住んで、2人目ができる時にはお母さんだけ『出産単身赴任』で都市部に行かないと(都市部には保育所の空きがないから)ふたり以上産めずに人口減少待ったなし、とかすげえ国だぜ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 12:35:29
    say_3a 除雪に困るような田舎って過疎地だから、保育所は望めないんじゃね。
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-17 12:49:18
    say_3a 統一地方選挙ならそこそこ高い数字になりますが、単独選挙ならひでえ結果になります。20%台当たり前。
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-17 13:02:19
    しかも、統一地方選挙が純粋にローカルな論点を争うものになってない。むしろ、国政の対立構造かそのまま持ち込まれている印象が。有権者は国政に投票してるとでも思っているでしょう。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-17 14:17:12
    価値観ってのはすりあわせできる類の概念じゃないので、純粋に自分がして欲しい金の使い方を要求すべき。崖から落ちそうな他人と知人のどちらを先に助けるか。崖から落ちそうな自分を見ている他人と知人どちらに助けを求めるか。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-17 14:17:19
    金が足りることはないので「皆の金」だからこそ逆に他人のことなんか考えないほうが良い。お互いに自分の要求を通すことだけを考えるのが却ってまっとうな在り方でしょ。だから「地方のことなんかしらん。東京は東京で大変なんだ」が正解。もちろん地方の人は逆を言う。それも正解。ファイッ!
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-17 18:01:33
    やはりこれは書いておかないといけない気がした。保育園などの幼児教育の予算の推移はもっと前、最低でも小泉構造改革のちょい前あたりからないと意味ないと思うんだよね。幼保一元化が叫ばれた時期。官から民へ。公務員減らせ。そして保育士は公務員。それ以前と比べて予算カットされた。そして保育士待遇が悪くなって人材不足のトレンドに乗るわけです。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-17 18:07:17
    折しも不景気で共働き世帯が多数派になって保育園需要は高まる一方だった頃。無事に待機児童が社会問題化する現在に至ると。そういう予算を減らした時期と比べて「増えてます」というのはデータとしてどうなんだという話。GDP比率1%というのが水準だけど日本はまだそれに届いてない。以前はそれくらいあった。まあどれくらいが妥当かはまた議論があると思うけど、まあ日本はちょっと少ないかなという印象。個人的にはね。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-17 18:10:22
    うむ。すべては竹中平蔵のせいだなw
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-17 18:51:26
    yukinoda_jp 個人的にはGDPと国の予算を直接的に比べるのはどうかと思うけどな。他国と比べて割合が多い少ないというのを見るのには使えるけど、それが妥当かどうかはGDPだけじゃわからないわけだし。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-17 19:59:41
    基準をなににもとめるまで含めて議論はあってしかるべきですね。社会インフラ整備も人口密度も国ごとに全然違うわけですから。ただ基準がないままだと足りてる足りてないの水掛け論は終わらないので(終わらせる必要もないかもしれないけど)、なにかしら比較できる数値がないと納得する結末は誰にも訪れない気はします。
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-03-17 20:03:47
    今は誰もが「俺はあいつより損してる」という気持ちでいっぱいなのかなと。
  • 砂塔麻鈴 @marinsatou 2016-03-17 23:05:41
    バカじゃないの⁉︎って言いたくなるな、この元ツイート。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-03-18 13:02:37
    子供いないけど周りに出産祝いあげたことは何度かあるので、エルゴの抱っこ紐が定番なのは知ってる。子供用品に品質の良さや使い勝手を求めれば「お高いモノ」「良いブランド」になるのも知ってる。外野が選ぶギフトでさえ、プチプラで十分という感覚じゃロクなの選べないんだから、毎日使うものを当事者が選ぶとなればなおさらだろう。私の知ってる範囲の『まともな親』はみんな、子供のものには最大限お金かけてるよ。
  • onozato @akagiqtaro 2016-03-19 10:39:00
    これ、姪っ子の出産祝いに買ってやろ。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-03-19 18:18:43
    まあ、子供はおろか妻も恋人も女友達さえもいないヒキニートは、だっこ紐には無知だから仕方ない↑わなあ~(笑)
  • ピュア唐 @soramamekskst 2016-03-19 22:49:53
    そもそも金持ち貧乏関係なく落ちてるのは問題なんじゃないですかね
  • おまのみ @omanomi 2016-03-19 22:49:55
    1万数千円程度じゃないかw難癖過ぎるwwただ、東京都知事の韓国学校に関してはせっかくの用地を保育園なりに使わない点を指摘しないことの方が気になるかな。あれこそ絶好の用地になると思うけどね。
  • 黒いの @shah_Ismail_1 2016-03-20 02:54:55
    「子供なんざセックスすりゃなんべんでも産めるんだから、安物の紐使って落ちて死のうがいいだろ」って本気で思ってそう こんな奴が愛国気取りとか世も末やな
  • マルコっぽい @altaalt 2016-03-20 12:02:39
    馬鹿ウヨに言わせると、子供を安全に育てたい、ということさえ贅沢!ということになるのか。どんだけ美しい国だよw
  • ポポイ @popoi 15日前
    #自民党 #憲法 改正草案24条「#家族 は、互いに助け合わねばならない」。或いは、#日本会議 の主張。 #少子化 #結婚 #人権 #政治
  • ポポイ @popoi 15日前
    是等を見た上で、其でも、#少子化 問題 #育児 周りで #自民党 #安倍晋三 政権へ期待するのは、お花畑と言うものだw
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 3日前
    こんばんわ。おつかれさまでした。お金持ちのお父様の寄付は、、、チャンといきとどつておりますか?❗️娘が逆に責められて困っております…