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コメント

  • 亜印屋@#仲魔あわせ1203 @ajirusiya 2016-03-15 01:27:53
    公園のベンチでのんきに飯食ってるとき、デモ隊よろしく「納豆は家で食え! 自重しろ」とアジられたらたまらんよなあ。「だったら来るな帰れ」としか言えぬ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 01:40:54
    クソの様なまなざし村民共の物言い、大抵はまず「法」だの「良識」だの持ち出しておきながら、反論されそれが通らないと、「キモい」「一般人がどう思うか」「犯罪者予備軍」などとゴミの様な印象論をヒステリックに喚き出すのでどうしようもなくクソである。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-03-15 01:46:10
    「自分が嫌だからつぶやくな、配慮しろ」と言うのには同意しかねますね、やっぱり。基本的には見に行かない限り眼に入らないものですし、RTされるものが~っていうならそのRTしてる人にいうべき問題だと思うですよ>法、および規約等に接触しない限り
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 01:48:35
    身近な「18禁の二次創作」は叩くが、例えば「海外のポルノアカウントが修正無しの画像など垂れ流している」のはどうでもよいらしい。単に「この者らとの接触可能性」だけの問題であり、「twitterアカウントである」という点においては両者に全く違いはないのにも関わらずだ。頭が悪いとしか言い様がない。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-03-15 02:00:15
    また自分に都合よく法律解釈して武器にしちゃうガキが湧いたのか…不快なら不快とだけ言ってブロックでもなんでもすればいいものを。 自分の快適Twitter生活にかかるコストを他人に丸投げすんじゃねぇよまったく…
  • にく @me2_2929 2016-03-15 02:05:57
    「鍵するぐらいの配慮はあった方がみんな幸せになれると思うけど、公開でエロ垂れ流してる人をバッシングするのはおかしい」かな。私が気に入らないから引きこもれ!がまかり通るなら、エロに限らず色んなものを強制封印してしまえるわけで、それはかなり問題だと思うし、SNSとして成り立たないと思う。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-15 02:10:53
    なにゆえこの手の輩って、公式が~一般の人が~本人が見たら~とか勝手な憶測で他者を腹話術させたがるのか。
  • にく @me2_2929 2016-03-15 02:12:08
    あと、何で不用意に例え話にしちゃうのかな。自説に都合のいい類似点だけ取り出して相手に押し付けても、相手も相手で都合のいい類似点だけ取り出して投げ返してくるだけだから全くの不毛で、議論を遠回りさせてるだけ。不毛だってわかってやってるならいいけど。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-03-15 02:16:59
    「公式は絶対」って言ってる人が規約で公式に禁止されている複垢を使用してるのはいかがなものかと思いますです。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-03-15 02:33:39
    よくわからんのだがブロックしてスパムレポートでも送ればいいんじゃねえの?それで少なくともこのキモイニイチャンの垢は見えなくなるじゃん。なんでブロックしないの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 02:37:17
    自分のコメントに但し書きをする形でひとつ例を挙げておくと、「プリキュアの改変画像がtwitterに出回り監督から批判された」という件が実際にあった為、「コミケ等と比較して当事者の目にとまる可能性は高い」事は事実ではある。しかしこの場合もあくまで当事者判断であり、「エロだからアウト」と言うのでは逆に「エロOK」の当事者を無視している形となる。結局は「見つかって怒られたら謝ろう」という当たり前の話になってしまうな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 02:38:57
    『それはあなた他極一部の主観に過ぎず』。まぁこれに尽きる話かも知れない。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-03-15 02:40:43
    「表現規制より害悪な自主規制」でしたっけ? 「R18作品を見て気持ち悪がる人も居るんだからやめよーよ」←そういうお前らを見て悪寒がする人も居るから消え去って。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 02:46:45
    『エログロ見せつけておいて被害者ツラしないで欲しい。』と言うのだが、「不適切画像」の閲覧設定は公開者側にも「無制限に見せない」、閲覧者側にも「無制限に受けない」事が選べるので、この場合責めるのであれば「公開するなら不適切画像として閲覧設定しておけよ」が正しい。おのれが閲覧拒否で設定していればの話だが。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-03-15 03:12:08
    「公式やネタにされた当人が見たら不快に思うかも知れない」という棍棒を持ってきて個人的に気に入らないやつをぶん殴るのはやめろということだな。
  • わにのたまご @waninon5050 2016-03-15 03:15:10
    このまとめだけではよくわからなかったので、冒頭ツイートの前後を読んで把握。所定のタグについて「内容が不快だから鍵かけろ」と主張しているのね…。おそ松さん自体が深夜枠で公式上でエロネタもぶっ込んでたり、明らかに腐女子狙いのネタも入れ込んでいたりしているので、よほどの事がない限り無問題だと思うんだが…。なんというかグレーをグレーにしておけなくて、光か闇かの二極化にしたくて正義の鉄拳振りかざす人が多いよね…
  • わにのたまご @waninon5050 2016-03-15 03:17:49
    おそ松さん面白いけどそこまで入れ込んでるわけではなく、今回の事で某タグを知ったが、知らなければ今まで存在すら知らかった。つまり棲み分けはキチンとされていたと思うのだがなあ…。うるさい人たちはブロックで対応、最低限日本の法律に反しない程度で自重すればいいのではないのかと思うのだが、如何なものか…
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-03-15 03:19:18
    「公式は絶対」ではあるが、頼まれもしないのに公式の代弁者顔で仕切り始めるお前は何者だ?という視点が欠けているのがこの手の自主規制強制派に多い。
  • kghdt @kghdt 2016-03-15 03:24:29
    この意見はわからないでもない。どぎつい二次エロ絵が不意にRTで飛び込んでくることもあるので見たくない人はいるだろうな。エロ漫画家や同人屋でプロフに「18歳未満の方はブロックします」みたいな事を書いてる人は多々居るので、面倒や軋轢を避けるためにtwitterのシステム設定で18禁できるようにすべきだと思う。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-03-15 03:35:09
    MikoMiko2048 「公式は絶対」と言っている人も「複垢」を使ってる人も私には確認できないのですが…もしかして最後のツイートを真に受けてませんか?
  • selvis @revenir_sleep 2016-03-15 03:57:47
    結局、権利者以外に行動を縛る理がない以上「好きにやる。好きに言え」以外の所にはどうあがいても着地せんよなと。
  • 【課金】はちこ+ @canja_ll 2016-03-15 04:06:42
    キャラを検索したら注意書きも無くえげつないエロ絵が出てきた自重しろレベルの話かと思ってたら、読まなきゃいい妄想文章を勝手に読んで嫌だから見せるな書くなと騒いでいる繊細ヤクザの話だったでござる
  • 【課金】はちこ+ @canja_ll 2016-03-15 04:09:38
    言い方は悪いが、道端のゲロを見ても「うぇっ、嫌なもんみた」で済ませればいいのに「こんな所にゲロを吐くなんて公共物を汚している!外で吐くくらいなら酒を飲むべきじゃない!」って騒いでいるようにしか見えない。
  • 【課金】はちこ+ @canja_ll 2016-03-15 04:14:27
    というか、夜の○○プラスなんてだいぶ前から問題なく使われているタグに何を今さら噛みついてんだこの人たち。BLに至っては18禁じゃなくても鍵かけろって言ってるし。百合や男性向けショタにも鍵かけろってのか?あとナマモノ系腐女子は表記全部伏字にして自衛してるのにそれでもダメってどうすりゃいいんだよ。
  • 【課金】はちこ+ @canja_ll 2016-03-15 04:16:21
    さすがに「私の記憶に残るから流すな」「マイナス検索機能知らないから教えろ」には失笑。お前の記憶や人生には汚点がないのかよ、二次創作してりゃ誰だって一度は地雷踏むわ。あとマイナス検索機能くらい自分で調べろや、お前がツイッターしてる板はなんのためにあるんだ。
  • わにのたまご @waninon5050 2016-03-15 04:37:42
    該当タグでざっと見たけど、エログロと言われるような内容が出てこない…小説があまりにひどいのでしょうか?全部見ていないから把握していないだけかもしれないけども…。刑法175条の適用範囲なものが垂れ流しになっているのでしょうか?それは確かに問題だし報告してもいいかと思いますが…
  • SA☆NO @sano810114514 2016-03-15 04:45:00
    自浄作用を強要したり、「あんたのせいで規制されたらどうするの」みたいないわゆる「あんたのためを思って言ってるんだよ!?」系の物言いで迫ってくる人は信用なりません...
  • 日向 @ryusuke1922 2016-03-15 05:15:37
    途中から話がずれてるよね。 最初は「未成年に見せられないものをTwitter上で公開するのはどうか」という話だったのが、「二次創作のものをツイートするのはどうか」という話にシフトしている。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-03-15 05:19:43
    それと、こういう「見てしまった人がどう思うか考えろ」の究極系はこれ http://togetter.com/li/901682 に通じるものがあると思います。ちょっと極端な例ですけど
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-03-15 05:32:57
    自分の目にとまった=見せつけてる、堂々とひけらかしてる っていう飛躍
  • 天雪 @amayuki000 2016-03-15 06:05:03
    要はネットに向いてないんだよ。おとなしく出版物だけ読んでろよ、だな
  • 黒羽紫鴉*†かいがい†セオノ @Rinforzando_960 2016-03-15 06:27:42
    細かいことはともかく、18歳未満も当たり前にみられる公開垢で18禁絵を載せるってのはどうなの?と思わないでもない。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-15 06:38:16
    不快になる気持ちは分からなくもないが、ねこ氏のトップ画像のピンクの肉料理?の写真もかなり威力ある。いきなり視界に広がってウェッてなった。
  • エビゾメ/冬コミ木曜東L42b @ABzome 2016-03-15 06:45:15
    TWITTERは世界の幅を自分で選んで楽しむものだと思うので、全体の話に向けつつ実際は「フォローした人が読みたくない感じのツイートしたりRTしたりするのに気づいたけどもう相互になってしまったし外しづらい」みたいな感じのアレがあったりするんじゃないのかな……いやまあ文字情報は18禁フィルタリング設定機能で必ず隠れたりしないので困る側面も確かにあるかもしれないですけど、そのへんはもうツイッター公式の機能の問題であって鍵強要できるほどの事でもないだろうし……。
  • サイクリ @315crimson 2016-03-15 06:54:55
    まとめを更新しました。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2016-03-15 07:04:13
    Gが嫌いだから見たくないのはわかるけど、Gのせいではないやんけ
  • 青霊夢@C91二日目コス参加予定 @Blue_Reimu 2016-03-15 07:09:51
    そりゃ人は理解できない、脳の処理速度を超える事象に対して拒否反応が出るものだけどね だからと言って潰そうと躍起になるのはカロリーの無駄であるわけで、見かけても見なかったことにする自由があるから それと、規制しようとする側も、別の誰かからすれば「不快ゆえに規制するべき対象」にされる可能性について考えが至らないものかと
  • アナコ @mandarino6223 2016-03-15 07:17:44
    自分の苦手なジャンルがTLで頻繁に流れてきたら、ミュートした方がスッキリするのに。自分からは動きたくないから相手に言うことを聞かせたいだけなのかな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-15 07:24:43
    よくこう簡単に主語を巨大化させることができるもんだな
  • P @ppppppppppq 2016-03-15 07:26:32
    修正を行ったえっちな絵は、残念ながら法律上では「わいせつ物」にはならないんだよなあ
  • 魚パイ @kyabetutarouuma 2016-03-15 07:34:12
    個人的な偏見。きしゃんさんに文句言ってるのは女オタだと思う
  • 魚パイ @kyabetutarouuma 2016-03-15 07:37:07
    極端な話この手の自警団っていうのは「自分の地雷を見たくない」んだよね。同じ趣味で相互フォローしている仲間でも解釈や地雷キャラ、地雷CPが違うのでフォロワーから地雷をリツイートされてしまう。それが嫌だって話を大げさにああだこうだって言ってんだね
  • 魚パイ @kyabetutarouuma 2016-03-15 07:40:30
    二次創作は「著作権侵害だからやめろ」って言ってるけど二次創作OKの著作物も世の中にあるものでそれはいいの?という話にもなるねマリアビートルさんは刀が嫌いらしいけど、刀は基本二次創作OKなのですよ なら刀の垂れ流しはOKということになる、マリアビートルさんはそれで納得するのだろうか
  • くらげのほね @chanohito 2016-03-15 07:44:44
    Twitterは少なくとも運営が強制的にエログロを見せるツールじゃないし、不適切な画像は云々のチェック欄があるわけだし、RTで回ってきて見れるんなら、そのフォロワーを切るなりなんなりすればいいんだけどことはそう簡単じゃないから俺に住みやすい世界にしてくれって言ってるわけでしょ
  • くらげのほね @chanohito 2016-03-15 07:45:11
    続き。それが可能なのがブロック、ミュートなんだけどその自分の世界を作るのをめんどくさくがっちゃいけないし、そもそもこのまとめの人はリプを送ってないにしろ自分が嫌なことの議論を相手するようなオープンな存在になっていてムジュンしている
  • 鳴沢沙羽@木曜東メ04-b @NLsawaW_Tony34 2016-03-15 07:55:42
    いやまあ、「○○で検索したらエログロが出てきた、見てしまったら脳裏に残るじゃないですか。自重!」ってのに対しての答えだけなら簡潔だよね。 「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか?」
  • 魚パイ @kyabetutarouuma 2016-03-15 07:56:38
    「他人が不快になるから鍵かけろ。引き篭もれ」って言う奴が以前某媒体にいたんだけどそいつは特定の作品や特定のキャラをバッシングしてたんだよね。ファンが好んで使うだろうワードを多用しながら批判繰り返してた。ファンがそのワードを検索するとアンチコメントがヒットするという(笑)おいおいアンチ活動は鍵かけなくていいのかよ。お前の方が悪質だぞって思った。つまり「不快だからやめろ」って結局「自分が不快だからやめろ」ってことでしょ。これが行き過ぎると刀みたいにアホなルールが作られるんだろう
  • 性欲の剣山 @USAusaRENKON 2016-03-15 08:01:06
    うわぁ、こんな奴らがいるんだなぁ、こわいこわい。 盲目的な正義の押し付け怖い。
  • クマ @hrkuma 2016-03-15 08:09:23
    見たくないなら極力回避するよう努力しろよな〜 ツイッターでも不適切な画像〜のチェックボックスを外すことで見たくない画像を回避しやすくなっているというのに
  • ちょっと元気なすぢこマン @kilsche 2016-03-15 08:18:06
    自分が嫌いでも他人が好きなもの、を認めるのが人との歩み寄りの第一歩だし、ツイッターはそういう自分が深いになるかも、という可能性を含めて他人と交わりやり取りをするためのツール(でいいのかな)だと思うのでまず自分を認めて貰う前に他人を認めよう、としかいいようがない。 愛は貰う前に与えるものなのです、は真理だと思うしこういう場でも適用できると思うよ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-15 08:20:34
    pixivの住み分け問題なんか目障りなコンテンツを排除するために一方的にタグ付けルールを押し付け、「こういうのはいいんですか?!」と公式や公共機関に問い合わせたりするからなー。荒んでるよな。
  • 実那川蒼 @Minagawa_Aoi 2016-03-15 08:28:10
    そもそも法律ですら「隠さなければならない」なんて言っていないんだよなぁ。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016-03-15 08:32:44
    ミ  ュ  ー  ト  使  え
  • 実那川蒼 @Minagawa_Aoi 2016-03-15 08:33:37
    「自分の快・不快を理由として他人の行動を規制してはならない」ということを義務教育の道徳の時間で教えたほうがいいんじゃないか?
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 08:35:39
    猫の画像ですら他人の不愉快がどうのという話が出るってーのに。オフィシャルと一切関係のない他人の快不快なんて配慮してたら、この世に出せる表現何かねーよ。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-03-15 08:37:03
    ブロックしたらええがな
  • グレイス @Grace_ssw 2016-03-15 08:38:48
    いつもの流れだなあ。お疲れ様ですと言わざるを得ないわ。 しかしchasyen氏かっこいいわ。飛びかかる無法者をバッサバッサ切り捨ててるイメージw
  • *はかのなかにいる* @yato1925xxx 2016-03-15 08:41:28
    過激な表現がある場合には鍵つけたほうがっていうのはまあわからでもないけどいちいち主語を自分以外、それも公式っていう圧倒的権力や不特定多数の一般人っていう数の圧力にすり替えてるのが害悪論争マンのテンプレ中のテンプレすぎて仰ってるワガママの中にかろうじて存在する正当性が全くの無価値と化してるんだよなあ
  • おく のぶ @samorou 2016-03-15 08:43:10
    余計なお世話だバカヤロー案件。
  • なが @k_watarase 2016-03-15 08:44:26
    犯罪行為と言って脅してるのがアウト。マイルールを常識と言っちゃうのが幼稚。「自分の目に入るのが嫌だ」以上の何ものでもないものに屁理屈をつけているに過ぎないことを分かってない。著作権を魔法の言葉のように使ってるが、著作権そのものを理解していない。
  • ゴスロリ少年 @Achenliese 2016-03-15 08:46:40
    一人じゃ反論できなくなったら仲間を呼んで数で叩く。まるでモンスターだな!
  • milimili @milmil55082946 2016-03-15 08:46:57
    てか、まさかと思うが石を投げてるやつの中に腐女子はいないだろうな。アレらがエロ二次書きに「原作愛はないのかと説教する」って、俺は鼻で笑っちまうぞ、オイ。
  • Otani,Masahiro @keteru98 2016-03-15 08:47:47
    ネチケット!おまえネチケットじゃないか!お前生きてたのか!
  • モブおじさん(アローラのすがた) @BysWo6v 2016-03-15 08:48:33
    海外の垢はポルノムービー、GIF流しまくりで好きにやってるなという印象。自分はあれ位自由で良いと思うけど、逆に日本は自重しすぎじゃね? ネットなんだから自分の好きな情報を発信してシェアした方が絶対楽しいぞ
  • くまねこわんこ@12月中頃東京行き予定 @evilflowers13 2016-03-15 08:50:38
    知らずに自分ルールで押し付けている事例はきっと多いんだろうなあ。
  • おちんちんパワーズ @s_unagiimo_s 2016-03-15 08:51:10
    SNSに必要なスルー力が無いな。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-03-15 08:54:51
    「相手がしてほしくないことはしない」に縛られている人っているんじゃないの?この規範って相手の気持ちを考慮した行動規範だし、実生活でも絶対に必要なんだけれど、「してほしくないこと」が自分にとって心の底から面白く、共感する人も多く、けれど一部の人は確実に傷つけるし不快にさせる予測が立ち、だからといって表現を抑えると抑圧になってしまう類だったら、考えるよ。そうやって自分を過剰に圧迫して、おかしくなっちゃう人って多いし、その規範も絶対的な正しさはない。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-15 08:56:12
    まなざし村案件 という指摘で 察したwww どうも冒頭の まなざし村のサブ垢っぽいしなw 一応文章程度なら公然わいせつではなく微妙だけど、図画なら、ヘアヌードレベルならアウトはあるかもだし、この点 ろくでなし子さん案件見ると わかりやすいかも、警察はどこに対してやかましく言うか?の線引についてだけど、 一方 実のところ18歳未満禁止と表面上歌おうが、日本の風俗はいつでもわいせつで警察はパクレる(ソース よそで言わんとい亭
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2016-03-15 08:56:26
    「そのエロ二次創作ツイートが流れてくるTLを作ったのはあなた自身なんですが」で終わると思うんだがなあw 不快なツイート流すフォロワーいるならブロックなりリムーブしましょう。
  • CD @cleardice 2016-03-15 08:57:06
    まなざし村に限らないけどいきなり法律で殴ってマウント取ろうとする人増えたよね・・・「お前は犯罪者だ」なんて所から話を始めたらまとまるものもまとまらないだろうに。
  • *はかのなかにいる* @yato1925xxx 2016-03-15 08:58:07
    私たちはその作品のために言ってるの!私たちは正義!ってな感じだとしたら本っっっ当に全くの逆効果だし、まあそのご意見の是非はともかく法だの前例だのとやたら識者ぶって他人に噛み付くならまず自己主張くらい自分の言葉でできるようになってからにした方がよろしいのではないかと
  • ざの人 @zairo21 2016-03-15 09:01:29
    ろくでなし子さんの場合は 一次創作だけど、事「ネットのわいせつ物にあたるかどうか?」を論じるにはもっとわかりやすい。個人的にはアウトだろうな とは思うけど、言論の自由、人権の観点、人間性から彼女を観察すると?実に楽しい人で私は好きであるw
  • ざの人 @zairo21 2016-03-15 09:05:43
    あ まてよ?自分のまんこをモデルに まん子ちゃんというキャラを生み出したなら? それって二次創作みたいな?w
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 09:07:25
    よくわからないけど、不快な情報がRTで回って来て怒り心頭って事なのか? そういうリツイートする人をフォローしてるのが悪いんじゃね?
  • tama @tama69967697 2016-03-15 09:12:06
    もらいゲロみたいなもんだよな。愚痴を見える場で言うってのはさ。別にゲーゲー吐いてりゃいいがね。それだけだ。そこから先は無い。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-15 09:22:53
    俺のタイムラインにそんなもの一つも流れてこないけど、どんな人をフォローしてるんだろう。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-03-15 09:23:33
    NHKのバラエティー生活笑百科は85年スタートで今も続いてるけどその頃になんでも法律持ち出そうって人は見た記憶ない。個人的には、民放でよりスキャンダラスにやるよになった頃、要するに行列とかザ・ジャッジ辺りが始まった頃から、何かと言えば法律言い出す人が増えたかなあというイメージ
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-03-15 09:25:58
    普通だの常識だのふわふわした言葉が好きだなこの手の人たち
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 09:32:44
    tama_straydog ぶっちゃけ「我がムラの掟に従え」という事なので、関係ない人にとっては「知らんがな」としか言いようがない。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016-03-15 09:35:24
    20年くらい前のオタクがタイムスリップしてきたかのようだw
  • あいむ @worst_2dx 2016-03-15 09:36:20
    1:1の不毛な争いかと思ったら次から次へと出るわ出るわ、キチガイのオンパレードだなwww キチガイリスト @sasibanbi @Kiri_KRI @ssnm_smy @harumiya_x @mm5hh10 @komomo_sumomo_1 最後の奴、ブロったーとか言ってるけどそれを18禁画像うpしてるやつらにしろと言いたいw
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2016-03-15 09:36:36
    コレを貼れと言われた様な気がしたので 「「不快を訴える人がいれば改善しなければいけない」のであれば,あらゆることに不快を感じる人は無敵ということになる。」 http://togetter.com/li/806555
  • マクガン @Makugan32 2016-03-15 09:39:19
    tama_straydog 普通や常識って言葉が理由になってたら、ちょっと立ち止まって考え直してみるべきだなって、自戒したいと思いました。
  • 稀翔 @zirai005 2016-03-15 09:40:24
    いろいろと思うことはあるけど140字じゃ収まらんので黙っとくことにする どっちの意見もわからんでもない ひたすらヤマアラシしてる何某の思考はわからんけど
  • ラックテーン@楽天 @Rak2525_Ten 2016-03-15 09:41:31
    「見たくない物を見た!配慮しろ!呟くな!鍵垢でやれ!」もうツイッター辞めればいいのに。
  • なんもさん @nanmosan 2016-03-15 09:42:22
    将来的に事故が起こるのは目に見えてるのに、事故の当事者は永久に「騒いだ奴が悪い」と主張し続ける不毛なチキンゲームがまた始まりましたね。
  • ぴかっ太 @Pikatta 2016-03-15 09:44:52
    グーの音も出ないほど論破されてるのにデモデモダッテだけでここまで来る。すげー、糞だー(´・Д・)」
  • たるお@出荷されました @tarumo 2016-03-15 09:45:15
    こういう人達って中高生達(中には小学生も)に出回っている淫夢系やパンツレスリング画像についてはどう思っているんだろうなっと。あれ下手したら18禁二次創作よりも出回っていてニコニコも押しているんですが…
  • ノルアキルヤ @kome555 2016-03-15 09:52:33
    見えるようにしたのは自分じゃないか。ブロックもミュートもしたくないけど俺が不快だからお前が止めろとか子供か!自分側で何とかするという発想はないのか!
  • アマサ・ワセイジ @WaseiG 2016-03-15 09:52:48
    納豆のたとえが話の中で出てきたが、自分は納豆が苦手である。なので納豆定食がよく食べられている朝の時間帯には納豆を出す店に行かないようにしている。「納豆を排除した方が儲けが出る」と判断する店があれば、その店を使うかもしれない。納豆を食べる人を納豆席に移動させる店があれば、その店をひいきにするかも。でもそれはお店が判断すること。
  • なが @k_watarase 2016-03-15 10:00:39
    もしこういう案件で他人の意識を変えたいとか思うなら草の根活動するしかない。丁寧な言葉で説明して納得してもらうっていう極当たり前のことだよ。
  • とこま/陛下に蛍石の指輪を @tocoma110 2016-03-15 10:10:19
    確かにエロだのグロだのが無関係に飛び込むなら問題だが、基本的についったは「自分で作る」場所だからなぁ。選んだ自己責任がまずくるだろう。R18機能はあっても良いが、利用者の自主的な配慮を強制するのはダメだよ。だったらフォロー外すなりブロックなりしろよ
  • たるお@出荷されました @tarumo 2016-03-15 10:10:32
    後、たとえ発信する側が気を張るぐらい細心の注意をしててもネット・リテラシー?何それ美味しい?な 厨房達が画像など保存して無断転載とかしてたら意味無いよねって言う。 ネット・リテラシーの教育とかペアコントロールとか子供には必要ですね…
  • joint@駆け出しP @join_to 2016-03-15 10:11:54
    ツイッターに18禁物あげるな!はまあまだ理解できるところもあるにはあるんですが(どちらかと言うと好きにしろって感じ)、愚痴垢と称して鍵なしのアカウントで特定の個人を晒しあげて「こいつ18禁物あげてるから叩こうぜ!」みたいなのは好きではないです。あと公式or原作者が怒ってます!って勝手に自分の意見を公式に言わせるの(公式自身が不快だって言ってるパターンは別ですが)
  • joint@駆け出しP @join_to 2016-03-15 10:15:06
    そういえばキャラを汚してて不快だからツイートを消せ!に対してブロックを教えてあげたらブロックされて平和的解決、みたいな案件を思い出しました。みんなああいう風にはならないんですかね・・・というかブロック機能知らない人って結構いるのかな
  • しょーた @shota243 2016-03-15 10:16:02
    「不快だからツイートするな」なんて他人の適法な行動にいちゃもんつけるのは不快だから鍵かけてやってくれとしか言えんな。
  • K3 @K3flick 2016-03-15 10:19:55
    (´(ェ)`)この人らは自分の不快感を理由に意見言ってるだけマシだろう。 まなざし村は子供とかを盾にするからな。
  • アイビス @ibisjpn 2016-03-15 10:19:56
    議論をここまで続けられる「きゃしゃん」の体力がすごいです。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 10:21:27
    「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」にチェックを入れてれば、あとはフォローしてる人とかRTした人の責任じゃないの。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-03-15 10:22:39
    これ、まなざし村案件ではなく、むしろ腐女子特有のローカルルール(オレルール)押し付け案件じゃないかなあ? あの界隈、オタの中でも特筆してけったいな風習があるし。
  • 特型駆逐艦大島神猫@鎮守府職員さんw @nekosousei 2016-03-15 10:22:57
    見たくなければ今すぐネット回線切断してスマフォ叩き壊せばイイジャナーイwww でFAだと思うんだけど(苦笑)
  • なす @berenjenasubi 2016-03-15 10:35:31
    画像に不適切な画像、動画って属性付けしてた場合のみ刺激の強いコンテンツの投下を許可する場合があるとツイッタールール解釈してたんやけどー それにしたって18歳以下が容易に18禁みれる環境をそのままにしてるの、18歳以下に申し訳ない・・・
  • catspeeder @catspeeder 2016-03-15 10:35:37
    ネット上で何かトラブルが起きたときに「これだから○×クラスタは駄目だ!自浄作用がない!」みたいな叩きレスをよく見かけるけど、その自浄作用とやらが実際に行使されるとこういうクソみたいな状態になるという好例ですな。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-03-15 10:36:07
    そもそも普通に考えて「不快なツイートをするアカウントをフォローしないorミュートorブロック」「不快なツイートをRTするアカウントのフォローを外すorRTを表示しないorミュートorブロック」という選択肢があるよね。  フォローしてるアカウントがいきなりグロ画像貼り出したらどうする?ミュートorブロックするだろ?フォローしてるアカウントがいきなりグロ画像をRTし出したらどうする?RTを表示しないorミュートorブロックするだろ?それだけで解決する話。至極単純。
  • なす @berenjenasubi 2016-03-15 10:37:35
    「○○さんがフォローしてます」ってTLに突然アナログ画白黒18禁イラストがぼーんとでてきて自衛も何もなかった
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-03-15 10:40:58
    海外アダルト垢の無修正画像見たら、文句言ってる人達は死ぬの?日本から普通に見れるし。それに、何のためのブロック機能や。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-15 10:42:23
    不快なら見ないそれが一番。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-03-15 10:44:02
    フォロー管理ができずに騒いでる間抜けはツイッターやめろよ。他人に迷惑だわ。
  • ゆうきのぞむ @yuukinozomuu 2016-03-15 10:44:36
    これって自分ルールの押し付けであり、それに気づかず『常識だ・公式のルールだから』とか 無知っぷりをアピールしてるだけだよね? 後で自分の行動を翻って自分が間違いだとわかったら黒歴史確定だよね?
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-03-15 10:45:40
    少し前に海外で(アメリカだったかな?)男性が風呂(シャワー)上りに全裸で居間に向かった。そしたらたまたま窓際に女性がいて、女性はばっちり男性の裸体を見てしまった。んでその女性が裁判起こしたっていう事案を思い出したわ まぁ、その裁判、もちろん女性側が負けたんだけどね
  • 白閃 @WhiteGlintNo9 2016-03-15 10:47:04
    ツイッターくらい好きに呟かせろっての 爆破予告してるわけじゃあるまいし
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-03-15 10:50:15
    この界隈に対して最もイライラする事が、揃いも揃って暴君な独裁者扱いをされたいってのが丸見えな点。自己防衛しないで文句とか赤ん坊かお前は。
  • joint@駆け出しP @join_to 2016-03-15 10:50:44
    自分が知らないだけで言及しているのかもしれませんが、18禁あげるな!公式が二次創作が!と主張している人が何故女性向にだけ言及していて男性向には言及しないのか謎でしかないです。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-03-15 10:51:41
    ワイもこれはまなざし村というより腐女子村の自治会だと思うなぁ… ただ、両者は極めて親和性の高い文化だとも思う。 このまま放っておくと「女向けは自浄が働くのに男向けは無法地帯云々!」とか言い出す末期患者が参戦してきそう。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-03-15 10:53:20
    まえもこのまとめで言ったことだけど。全く同じことなので再掲。 http://togetter.com/li/901682
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-03-15 10:53:50
    端的に、『周囲の目』を憚ってやりたいことのなかから見せられるものを選ぶ、って考えが強く、その中で育ったがために「周囲にとって気持ち悪いであろう人を見たくない」人さえも共同で参加させてしまう「インターネット」の仕組みは、この点では日本にはこれほど不似合なこともない
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-03-15 10:56:42
    …てまあ、そんなのんきな事私らは言っちゃいるが将来どうなんのかね。かりにこのネットやツイッターにも法があてがわれたらさらに18禁画像は場を追われることになってくのか。深夜テンションの盛り上がりもなしになってくか。そういう時代がきたらいよいよこの辺の話で騒ぐ奴が謳歌しはじめるんだろうが、その日から現実でストレスかかえてネットにも開放できない人がその後どうなるのかはすげえ心配だ。
  • 催眠学園@趣味喫煙家㌠ @saiminlol 2016-03-15 10:56:43
    「普通」「常識」「道徳」という言葉で人が殴ってきたらその武器の信憑性を疑って掛かることから始めたほうがよい。 概ねそれらの武器は「法」「実益」「義務と権利」から大きく劣ったなまくらである。
  • わにのたまご @waninon5050 2016-03-15 10:57:21
    「おそ松」でTwitter検索しても、該当タグの画像や投稿は出てこない…。彼らはおそらく「作品名+夜」という、意図的な検索をしているのでは。一般人や未成年が見たらと必死で主張していますが、作品名で出てこないなら一般人は普通なら辿りつけないはずです。冒頭ツイートの方、今は非公開で読めませんが、遡ったら「夜の××プラス」系タグで不快と思う投稿に暴言を吐いて鍵つきを迫ったりしているんですね。自治は大切ですがこの方のやり方には強い疑問を感じます。
  • なが @k_watarase 2016-03-15 10:57:35
    join_to 削除前のツイートでNLも併記されていたので、男性向けはそこに入るのかと思います。
  • あぷりッヨ @ruf_rgt911 2016-03-15 10:57:41
    マイナス検索って言葉をしらなさそうですなぁ それにTwitter公式には「不適切な動画・画像を表示しない」って項目もあるのにそれだけじゃいかんのか
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-15 11:00:42
    PixivのR18カテゴリにUpして、そこへのリンク貼って「見たい人は見に行く」誘導するのはどうだろう。 「ツイートする内容を不適切なものとして」は個別指定が出来ないのよね…。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-03-15 11:01:32
    「そもそも先述の通り、Twitterのつぶやきは公共の場ではありません。言うなれば、Twitter社の管理する私有地です。@chasyan」この認識は単純に間違っています。私企業が管理することと、公共性のある言論空間であることは両立します。
  • わにのたまご @waninon5050 2016-03-15 11:02:31
    ちなみにこの冒頭の方は「まなざし村」のことはご存知なかったようですので、「まなざし村」タグは不適切だと思います。その辺りの切り分けはきちんとしておいたほうがいいかも。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-03-15 11:06:25
    公共性を担うのは公権力だけではなく私企業にも求められます。歴史的には、公共の言論空間を産み育ててきたのは私人・私企業です。@chasyan氏の議論はそこがすっぽぬけているので極めて粗雑な論立てとなっているように思われます。
  • から @karakara0210 2016-03-15 11:08:11
    何で例のドラえもん同人誌がエロやBL垂れ流しやめろって主張に使われるのか意味が解らん。あれ持ち出すならむしろ全年齢向けで原作沿いの絵柄やストーリーの二次は危険です!って主張になるなら判らんでもないけどよくこの手の人たちが危険って言ってるのはあれと真逆の作風だよねw
  • inazakira @inazakira 2016-03-15 11:08:25
    どう考えてもchasyanが正しい。ただ、tweet毎に対象年齢を指定できたらいいなって思う。チェックボックスとか。ハッシュタグ単位でフィルタリングとかでもいいのかな。
  • 虎猫きさむ @torakisa 2016-03-15 11:10:16
    配慮というのは自分がするものであって、他人に要求するものではないのでは。
  • あえとす@オイルかけロリご飯 @aetos382 2016-03-15 11:11:25
    お世話になってるのでどんどん上げてほしいんだけど、アカウントの設定で「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」をチェックしておいてほしい気はする。
  • あべさん @mao_instantlife 2016-03-15 11:12:58
    ポルノはワンクッションおけ、それだけ。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2016-03-15 11:15:28
    お気に入り登録しようと思ったらコメの一部消えてるの?突っ込まれるたびにコメ消しや不可視化かますのあの手の人間の行動様式と化してるな。
  • 彩藤 黎∵E-4いけるかしら @saitou_rei 2016-03-15 11:16:34
    ハイキューのタグ関係ないやん、何でつけたの?????????
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-03-15 11:19:05
    【PixivでBL作品だけ18禁で隔離しろなんて差別だ。検索避けもR18も腐注意タグも付けずに、一斉投稿してやる】 なんて言って実行してる腐女子の方、すごく叩かれてると思うんですが、この違いはなんですか??
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-03-15 11:23:22
    『ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する』チェックはいれたのかな?
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-03-15 11:24:58
    ugamaria その逆で「女にだけ(BL)自重させるのはおかしい」って、BL作品をタグ付けせずに一斉投稿するテロをやってる人いるけどね。 話題になった頃「腐女子がテロやるぞw」って叩かれてたと思うんだが、最近はみんな寛容的になったんだなぁと。
  • から @karakara0210 2016-03-15 11:33:57
    今回に限らずポケモン同人誌の話題が出るたびに、コミケで頒布されたことないのに引き合いに出されるコミケが結構不憫だw あの件で二次同人誌通販は危険だからやめてって風潮には全くならなかったし、嫌いなものを追い出すのは平気でも自分の好きなものが簡単に手に入らなくなるのは耐えられないんだろな。
  • ゴイスー @goisup 2016-03-15 11:40:03
    こういう奴がいるってことだな。なぜかネットの中だと声が大きくて困る。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-03-15 11:40:55
    物の見事に愚痴垢ばかり。 それこそ愚痴なら鍵掛けとけ。 お前の愚痴を垂れ流される方のが見苦しいわ!
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-03-15 11:42:24
    @ssnm_smy@harumiya_x辺りが「自分の思い通りにならないなら最悪の状況を創出したい」とクズいこと言い散らかしてることだけは認識できた
  • ゴイスー @goisup 2016-03-15 11:49:12
    見たくないならお前がツイッターをクローズドにしやがれ ってのも乱暴だと思うんだがなぁ
  • MATUKEN @MATUKEN 2016-03-15 11:49:43
    まー、とりあえず「おそ松さん」に関しては、あの幻の第1話をやらかすアニメスタッフとそれを認める赤塚プロが、二次創作の「内容」を問題視して規制することは「ねーわ」としか思えないwww
  • MATUKEN @MATUKEN 2016-03-15 11:51:16
    てか、「おそ松さん」そのものが「おそ松くん」の二次創作なんだよなー(,,゚Д゚) 承諾得てやってるってだけで(,,゚Д゚)
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-03-15 11:52:03
    殴り掛かってきた面々が尽く完全敗北してる様に草しか生えんわ。最後の奴に至っては、捨て台詞的に「ブロックしてやった!」と抜かしてるが、じゃあなぜ最初からそれをしないんだw
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-03-15 11:52:27
    nns_mtm ありましたなぁ。あの時も「自重を強いられてるとか言ってるけどお前ら勝手に同調圧力で縛り合ってるだけやんけ。わざわざ迷惑行為に及ぶ位なら憲兵なんか無視して普通に上げとけアホか。」って思ってましたけどね…
  • から @karakara0210 2016-03-15 11:53:55
    この手の人らがミュートもブロックもせずローカルルール化させようとする理由というのが、単に苦手な作風の相手でもリアルに付き合いがあるから切れないとかいう極めて私的なことだったりするんだよな。
  • taka @Vietnum 2016-03-15 11:55:18
    まとめの上の方しか呼んでないけど、この蟹アイコンの言い分も分からなくもない。あまりに自由気ままにやってたら、フォロー管理も知らないネット音痴な「アテクシの感覚が正義!」のオバサン達によって、恰好の標的にされる可能性もなくはないでしょ。それくらいツイッターはアナログな人にも有名化しちゃってるし。
  • 半袖亭◇浩衛門 @hiro_is_a_hero 2016-03-15 11:58:47
    実生活でも常識とか普通は〜とかマナーなど、曖昧だけど自論を無条件で多数派におくことのできる魔法の言葉を多用する人間とは深く関わらないようにしてる。まとめを見ればわかるけど、会話が成立しないから。
  • Bernoulli【縁の下】 @civilmarvelous 2016-03-15 11:59:54
    アホの声が大きく響くようになったのは、ネットの功罪だわな。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 12:05:24
    発言は自由、どちらも正論。立場が違うだけ。不快に思う人が多ければ規制されるのは当然の流れ。禁止ではなく規制ね、今ある自由を謳歌するのもそれに不快感を示すのも自由でしょ。
  • しゃつこ @shirtsko 2016-03-15 12:05:40
    Twitterでエロ画像上げてる人に文句言うよりも半ば当然のように出てくるWeb上のエロ広告に文句言った方が同意を得られる気がするゾ
  • フクロウ爺さん @TaciturnOwl 2016-03-15 12:08:54
    主張側のアイコンがハァハァ言ってるせいで変態のなじられプレイにしか見えない件
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016-03-15 12:11:34
    こんなに丁寧に説明をくりかえしても感情論馬鹿に通じないという絶望感漂うまとめ
  • カオル @moegikaoru 2016-03-15 12:14:31
    まとめ上で絡んでる連中のTL覗いてみたら、見事なほど幼稚なブロック自慢と理解力の無さの露呈と俺様ルールの垂れ流しのオンパレードやんなw こーゆー馬鹿が旬ジャンルに群がってジャンルごと屑に変えてしまう元凶になってるのかと思うと胸が熱いわw
  • @door06764388 2016-03-15 12:14:34
    きゃしゃん@萌&健太(@chasyan)さんの言い分が正論すぎて草しか生えない。
  • 星夜輝/μ'sic forever♪×9 @hoshiyo 2016-03-15 12:15:36
    議論を仕掛けておいてブロックとか、相手に対して草生やしたりした時点で議論の放棄ですわね。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-03-15 12:16:37
    「Twitterで鍵垢なしでエロ同人を流して、権利者を怒らせたらどうするんだ!!」と言う趣旨の意見があるけど、それは18禁とかゾーニングとかとは、別の話になると思うんだけど。pixivだろうがニコ動だろうがコミケだろうが権利者側に知られる可能性はあるんだからダメなんじゃ?そもそも鍵垢にしたところでどこから漏れるかわからないし。それにエロなし全年齢の二次創作でも権利者が怒るかもしれないよね。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-03-15 12:16:59
    ちなみに、ツイッター利用規約は「すべての現地法に従う」とあり、法的判断には「公序良俗」の法理なんかがあるので、いわゆる「常識」のシカトは無理筋である。
  • 絢瀬swi @materialvenus 2016-03-15 12:17:25
    最初は真っ当なことを言っていると思ってたのに読み進めたらただの風紀チンピラだった
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-03-15 12:18:03
    訂正:「権利者の目に入って、怒らせたらどうするんだ!!」
  • H.Noda @xtort 2016-03-15 12:18:48
    どんな界隈にもいるわけ(この前残念なミリクラに絡まれた)だけど、「不快に思う人が居るからやめろ。」ではなく、「私が不快だからやめろ」なんだよねあくまでも。代弁者のつもりでローカルルールを押し付けたいなら、せめて知識と理論武装を持つべき。それを持ったら口出せないのが自分で分かるだろうけども。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-03-15 12:19:13
    自主ルールを押し付ける事はいけないね。でも好き放題やると権利のある人が規制する呼び水になるのでまぁそういう所まで考えられるようになろうね。とは思う。togetterはオタクが集まるのでオタク側に心地いいコメントがいいね沢山つくし、そういうコメントで埋まるけど俺らと違う感覚の人は俺らの数倍人いるよって事は頭の片隅に入れておくべきかな。
  • H.Noda @xtort 2016-03-15 12:19:36
    TLは自分でつくるものだし、検索は能動的に行ってるわけだから、まとめ内の言葉を借りると、自分の気に入らないことをやっている人間の前でシュールストレミング開けて、あいつ臭い!って言ってるような行為なんだよなー
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2016-03-15 12:19:42
    えっと、肯定も否定もあまりにもひどすぎて、いや、なんというかどうなってんのか。
  • レオ @reo77701 2016-03-15 12:20:44
    公序良俗はエロ禁止ではないし性描写嫌悪者の常識がみんなの常識かと言えば疑問だな
  • あとるしゃんP@祝❤️及川雫歌イベ出演 @atolshan 2016-03-15 12:22:01
    Twitterは境界が曖昧なSNSなので、ゾーニングは自分でしなくてはいけない。嫌いな物は絶対見たく無いって人には向いていない。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 12:23:26
    まあエロを垂れ流すのは自由だ!二次創作は自由だ!と言うのも正しいね。それに不快と思うなら個別に意見をしても無駄だとは思う。組織化して出版社や管理者に圧力を加え続けるのが良いでしょう。不買運動なども良いと思います。数が揃えば実現は可能でしょうからね。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-03-15 12:24:25
    何をすれば自分が望む結果が得られるのか分からない、つまり馬鹿であるほど他人に配慮や解決を求めるんだよなぁ、だってそれしか自分が望む結果を得る方法を知らないから。哀れだけど一度許すと二度目三度目と延々求めてくるのが馬鹿ってもんだ、接客業やサービス業は一度許した為に取り返しが付かないところまで馬鹿を付け上がらせてしまった、あぁいう悲劇をネットでまで繰り返してはいけない。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-03-15 12:27:26
    見たくないツイートを投稿したり公式RTしたりする人をフォローしなければいいだけの話。「本当は問題ないんだけど不愉快に思う人もいるから自重」を繰り返しているとどんどん自重の範囲が広くなっていくし良くない。
  • はいらんだ~P @hilander_em 2016-03-15 12:29:56
    スパブロやミュートといった自衛もせず自主規制という名の圧力かけてくるキジルシどもこそこの世から存在を自粛してくれないかな
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-03-15 12:31:42
    ルール守れば何でも許されるという訳ではない。しかし、己のクソ身勝手な主観に基づく我儘が無制限に許されることはもっとあり得ない。この手の輩は自分を神とでも錯覚しているかのような我儘をのたまうか、権力を持った他者の仮面をつけて戯れ言をのたまう。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-15 12:32:45
    ほほう。ツイッターは18禁画像禁止やろ、って思ってたけど、それはヘッダーとアイコンだけだったのか
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-03-15 12:32:46
    原作者本人以外の発言なら基本無視かなあ。今回の件はどちらかというと、原作者本人がヱロも含めた二次創作を楽しみにしているのに、自粛厨腐女子が原作者に物申した例に近いかな。作品タイトルと作者さんの名前失念したけど、Togetterにあったと思う。 RT [c2564402]:女児向け作品の製作関係者が「子どもが見るからR18は隠れろ」みたいなことを発言したときのTwitterはここのコメント欄と正反対の意見で一致してませんでしたっけ?あれなんだったかな
  • しゃつこ @shirtsko 2016-03-15 12:33:08
    コンビニのアダルト本コーナーに近づいただけで発狂してそう
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-03-15 12:35:04
    そして、例え話が下手くそすぎる。物事の性質を無視し、極論で誇張・矮小化して議論を錯綜させ、明らかに破綻した論理を、場をねじ曲げることで何とか引き分けにまで持ち込もうとする。これを自覚しているなら非常に卑劣なやり口だし、自覚してないなら精神科・脳外科案件。
  • 堅こんぶ @catacombu 2016-03-15 12:35:06
    見たくないものを描く人をフォローしたのも、ツイートに添付されたコンテンツを表示するボタンを押すのも、貼られたリンク踏むのも自分の意志でやっているのでは… 万が一、自分の意志と関係なく全自動でそれを行う謎の装置があって困ると言うならその装置作った人に文句言えばいいのではという気がする
  • から @karakara0210 2016-03-15 12:37:31
    自分が苦手な作風をTwitterにうpする人がいても個人的な事情で切れないというのは二次創作の危険性なんかの問題ではなく、単にその人の人間関係の問題なんだよ。顔も知らない大勢の通りすがりの人に解決の協力を求めるのは無理がある。いい歳した大人なら我慢できないのなら角が立つの覚悟でミュートやブロックするなりリアルで事情話すしかないんじゃないのかね。間違っても相手を悪者にしちゃいかんでしょ。
  • DIE @DaiNagao 2016-03-15 12:38:17
    法的にTwitterに画像をアップするのが私的利用かどうかは解釈が分かれるし、個人的には私的利用の範囲を逸脱してると思うけど、親告罪の特性と過去のケース的に経済事由を理由とした海賊版摘発で動く場合がほとんどなので、実情を考慮すると解釈の違いは誤差の範囲と思ってる。と言う前置きはしたうえで、他人に意見具申するのは別に構わないけど、それが聞き入れなかった時に排除に動くのは、(その主張内容が常識の範囲で妥当だとしても)私的制裁なんだからよろしくないに決まってる。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-03-15 12:38:24
    [c2564444] あなたの感想ですよね
  • karuba @karuba_falis 2016-03-15 12:39:30
    敵を攻撃するときは自分の戦力と敵の戦力をよく見て、勝利条件を果たせるかどうかをちゃんと見極めてから攻撃しようなって案件だった
  • ゆりりー @_yuruyurider824 2016-03-15 12:39:38
    規制連呼する人達にとっては目の前にゴミが落ちてるから処分するんじゃなくて、目の前にゴミがあったという事実自体がダメなんだな
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-03-15 12:40:33
    「18禁がRTされてきて困る」ってRTした本人に文句言えよ。
  • レオ @reo77701 2016-03-15 12:41:50
    [c2564455] あなたみたく好き勝手暴言や煽り発言を繰り返してる人に常識を言う資格はないと思いますよ。
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-03-15 12:42:02
    まあRTした人に文句言っても「フォロー切れ馬鹿」の一言だが
  • どら猫 @magical9tails 2016-03-15 12:43:01
    AVGNの如く口から糞を垂らすの不可避である コメント欄もお察しだろう アイコンとヘッダーにR18NGは知らなかったが画像投稿には R18含まれてるよ! と R18含んでるかもと表明してる人の画像は伏せるよ! って言う選択肢があるのだからそれで我慢するのがツイッター流だと それだけのことなんだが 細かいことはともかく"常識"だの何だのこじつけて意見を他人に強いるなよ
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-15 12:46:49
    [c2564455] 君へも言わなくても判ってもらえるのかな?
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 12:47:16
    違う思想の人がぶつかり合ったら喧嘩が始まるのも道理だとは思うがね。例えばこれを完全に分離したとすると見せかけの平和は生まれるが、偏った思想が肥大化する結果になると思う。そういう人もいる、知ったことかと思うのも自重しようと思うのも自由ではあるが、どちらか一方の発言を完全に潰した所で良いことは無いだろうなと思う一面もあるね。個人的にはネットにおけるキモオタ界隈の自由の主張はノイジーマイノリティーだと思ってるよ。非常に不快。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-03-15 12:47:29
    毒キノコがわけわかんないでまた生えてきたから解散!このまとめ解散で。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-03-15 12:47:56
    最近分かったことだが、まなざし村の輩はほぼ全員、議論が下手で、しかも思想の根源がトチ狂ってるから、議論力の無さとトンデモ論の合体事故を起こし、その結果「何言ってんだこいつ?」的戯れ言しかのたまえない。つまるとこ、バカの二乗で手に負えん。
  • 天野邊 @hotori 2016-03-15 12:48:23
    誰も間違ったことはいってないから、ツイッター社がこういう諍いをどう処理するかというだけの問題だろうな。現状ツイッター社は誰もが不快にならないサービスを作れるように結構努力してる(全裸まんすじイラストを乗せたら非表示になったけど、すじだけ隠したら表示されたとか色々試して見てる人の話を聞く限り)から、認識性の発展を待てばいいのではないでしょうかね。 とりあえず「ツイッターに書いてはいけないこと」が方の範囲の外に作られることは、好ましくない。
  • DIE @DaiNagao 2016-03-15 12:50:51
    この手のトラブルでいつも思うのは「他人にとやかく言うのなら、その人物を自分たちのコミュニティに招き入れて、末永く交流を続ける気概がある場合に限れ」ってコトだと思うんだよ。最初から輪に入れる気ないのにイチャモン付けるのは単なるエゴ。そのコミュニティにいないと趣味が成立しないってくらい確立された集団でない限り、自分たちの正義を押し付けるのはやりすぎなの。意見が合わない人とはお互いに不干渉でいる。その為のブロックなりミュートなの。
  • ソースはホームの固定ツイをご覧ください @tanuzou1027 2016-03-15 12:51:15
    鍵かけろと言っている方たちは「自分は鍵垢にこもって配慮しているから皆そうしろ。でないと自分の配慮が無駄になる。それが許せない」というふうに、要は自分の努力を無にされることが許せないという私情に思えました。ちなみにこの感情は思春期の女子に多く見られる心理です。
  • ソースはホームの固定ツイをご覧ください @tanuzou1027 2016-03-15 12:54:37
    それとあまりこのまとめの趣旨には関係ないかと思いますが一つだけ。ポケモン同人で訴えられた方がどういう傾向の本を出していたかというと、ほのぼのコメディ、ハートフルな内容のものです過激な内容で規制されたわけではないので、作者の方の名誉の為にもそこは誤解無きよう
  • ソースはホームの固定ツイをご覧ください @tanuzou1027 2016-03-15 13:01:18
    きゃしゃんさんの仰る通り、どのようなものがイメージにそぐわないか、判断するのは版元や作家です。親衛隊よろしく何の権利も持たない一部のファンが取り締まるのは不自然に思えます。版元側から見たら同じファンの一人にしか過ぎませんので。
  • ソースはホームの固定ツイをご覧ください @tanuzou1027 2016-03-15 13:02:15
    以前述べた意見をまとめて頂いたものですが、よろしければご参照ください。 http://togetter.com/li/937082
  • 橋本礼奈は砕けない @reina_h 2016-03-15 13:02:41
    自重も規制もいらないと思うんだけど、子供が背後にいる時間だけどっか設定ポチっと押したら画像いっせい非表示にできるようのがあれば便利なのになあと個人的に思う。
  • エビゾメ/冬コミ木曜東L42b @ABzome 2016-03-15 13:05:35
    あ、いちおう僕も別に不快になる文を誰にでも見せびらかしたいわけではなく、見たくない人が見たくないものを自動的に見られなくなるようなシステムがあるのであればこちらとしてもねがったりかなったりであるとは思ってます。でもまあそれはエロか非エロかなんて単純な二極化では絶対満足いくシステムにはできないと思うので、特定の単語をださないNGワードみたいな機能なり公式につけばなーとは思うところ。
  • endersgame @endersgame3 2016-03-15 13:13:30
    @Kiri_KRI みたいなこと言う人は自分が「あまりにひどいことを言ってる」って自覚がねえんだろうなあ。自由の敵ってこれだから怖い。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 13:14:41
    権利者云々の解釈にも少し疑問があるな。例えば二次創作を禁止していないから黙認だと言う解釈と同じように、それを辞めるべきという発言も黙認しているでしょう。肯定も否定もしていないって事はそう言う事。
  • 時エイトグ @kekerek 2016-03-15 13:16:28
    まなざし村って今日初めて知った
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 13:16:44
    数十年後にはAIが進化して人々のフィルタリングに貢献しますように(進歩主義的祈り)
  • から @karakara0210 2016-03-15 13:19:00
    公式サイドの人間でもないのに勝手に「こういう作風が公式の意に沿わないから危険」って主張する人は、誰かがそれを根拠に危険と主張してるものと真逆の作風で活動した結果公式が声を上げたらその人に対して責任取れるのかね?そういうことが想像できず責任も取りたくないなら、公式のことを考えてるんじゃなく自分のことだけ考えてるんだと自覚した方が良い。
  • 季節感の現れたみるく @mwtokyo3326j 2016-03-15 13:20:24
    まあ性的なものは各々の良心に従ってゾーニングすりゃいいんじゃないすかね
  • そんでん @dymona3 2016-03-15 13:29:13
    長いから最後まで見てないけど、自分から屋外露出で通報うんたら言っておいて法律上で扱いが違うって言ったら法律で許されてればいいのかって言ってる時点で論議するに値しない人だと思う
  • 🍦クランプフィード@マンドラShip4 @Ice_Military 2016-03-15 13:29:13
    不快に思ったものをミュートやブロックで見なくて済む様にすることができないならTwitterどころかネットそのものが向いてないから今すぐプロバイダ解約するんだな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 13:31:59
    kkitmur http://www.gizmodo.jp/2015/06/netflix_special2.html という試みはあるので、近いうちに「適切なコンテンツを適切なユーザーに適切なタイミングで届けるための『パーソナライゼーション』」は実用化されそうな気はします。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 13:33:27
    向いてない論もバカバカしいよね。それこそ向いてない人をブロックすれば良い話。そう言う向いてない人をブロックした上で批判するならば結局同じようなものでしょうね。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-03-15 13:36:49
    なまじ「自分が不快」という感情だけでの押しが通らないのは分かっているせいか、不特定多数や原作者の代弁者を気取ったり、「節度を弁えやり過ぎを諌める清く正しい味方」のフリをしたりと、あの手この手で攻撃の大義名分を得ようと奮闘する姿が最高に鼻に付きます。
  • わい(ry @waidottowai 2016-03-15 13:40:19
    自分がどうしても許せないものをツイートするアカウントや、それをRTしてくるアカウントをリムったりブロックしたりすりゃ済む話じゃんか。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-03-15 13:42:15
    自分の道具の使い方が下手なのを他人のせいにしているようにしか見えない。嫌なら見るな。
  • Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2016-03-15 13:42:27
    自由を維持するって難しいんだよなぁ。「お前の自由は認めるから俺の自由を認めろ」こうやってお互いちょっとづつ譲歩するとみんな幸せ。「俺の自由を諦めるからお前も自由を諦めろ!」こんなこと繰り返してるとみんな苦しいだけ。日本人て何かと「社会正義のために」自主規制するの大好きやし、倫理の時間に自由を守ることについて教育したほうがいいんじゃないの。
  • fumiya.7z @ffuummiiyyaa 2016-03-15 13:42:42
    [c2564450] それは普通に公然わいせつだ、全く例になってない
  • アナコ @mandarino6223 2016-03-15 13:43:05
    Twitterって学校の教室内でおしゃべりしてるのに似てる気がする。エロ話してるクラスメイトが近くにいてウザい、って感覚かね。だったら自分がそこから離れればいい。
  • おく のぶ @samorou 2016-03-15 13:43:24
    しかし、この界隈の人って統制好き多いよね。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 13:47:26
    まずTwitterの規約って18禁原則禁止で、設定によっては許可することがあるってスタンスじゃん。 +プロフ画像、ヘッダー画像、背景画像にポルノや暴力的な内容は禁止って書いてあったで。 Twitterは、ツイートが不適切な画像/動画を含むものとして設定されていた場合、刺激の強いコンテンツの掲載を許可することがあります。」
  • えれ @misat1192 2016-03-15 13:54:28
    この設定守ってれば何も言われることも無いだろうけど、エロ絵うpしてる人ってあんまりやってないような気がする。 そして私エルリってCPが大好きなんですが、設定に関わらず、ツイッターにうpされている18禁絵は素晴らしいので 公式にも見てもらいたい所存で、積極的に巻き込みリプという形でオススメしています^^ 進撃公式は原作がエルリ媚だから二次創作が禁止されるわけもなく大丈夫なんです^^
  • Sの人 @siellc 2016-03-15 13:56:55
    壁の中に死体が埋まってるホテルには泊まりたくない人たち
  • sixx@しっくす @Sixx2001 2016-03-15 14:01:22
    二次創作物全てがダメな人間がいたとしたら配慮するんけ? 突き詰めると、例えばプリキュアの似顔絵を子供が書いてそれをアップしたものがTL流れてきたら「鍵かけろ!」「配慮しろ!」言うん?
  • 螺時@アルテマ鯖 @nezimeizi 2016-03-15 14:02:24
    きしゃんさん正論過ぎワロた
  • えれ @misat1192 2016-03-15 14:04:08
    ffuummiiyyaa 仮に例えで出すならこっちですよね。刑法175条は「わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処し…」
  • えれ @misat1192 2016-03-15 14:04:42
    Sixx2001 18禁(エロ絵)の話ですが
  • まるいはやお@31日東プ34b @maruihayao 2016-03-15 14:04:44
    狂犬の群れに立ち向かっているような姿は頭が下がる……
  • えれ @misat1192 2016-03-15 14:07:32
    siellc その例えだと大多数が該当しちゃうwww
  • せんたく @senn_taku 2016-03-15 14:09:18
    エロと2次創作とエロ2次創作の全く異なる議論が1つの結論を導き出そうとするからややこしくなるんじゃないの。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-15 14:09:57
    まぁ、こういうポジショントークを真に受けて、「ひゃっはー、じゆうだー」とやると、炎上してバカッターとか言われちゃう可能性があるけれどもね。
  • 是木守バル @64_11_ 2016-03-15 14:10:02
    世界中の不特定多数と場を共有するインターネットという仕組みにそもそも向いていないのでは
  • えれ @misat1192 2016-03-15 14:13:49
    Twitter規約通りの設定にしていれば自主規制など必要はないでしょう。 そしてそのエロ絵を私が公式に巻き込みリプするのも、2chにもっていってジャンル内のヲチスレに持って行ってせせら笑うのも 全て規約内の話しであり自由なのです。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 14:16:00
    そして(私が巻き込みリプをしたことで)公式が二次禁止にするのであれば、それもまた自由。 著作権者に従って下さい。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 14:17:43
    虎の威を借る狐って虎を連れて歩いているだけマシで 世の中には屏風の虎の威を借りようとする狐がいるのだな
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 14:18:02
    不快なものは見えないほうが良いって人は、自分の価値観だけの閉じた世界が良いってことだろうね。ぶつかり合うのは良いことだともうよ。自由だからそれを嫌う人は消えてってのも、不快な表現は嫌いだから消えてっていうのも同じことでしょ。見えた上で苦情を言えるのが自由だと思うな。
  • くりぐ(ななうみ.47) @skrige 2016-03-15 14:24:20
    二次創作に限らないけど、R指定が付くようなものはツイッターの機能であるSensitive(ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する)によるワンクッションをつけようね、と思いました。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-03-15 14:26:51
    だから腐女子は嫌なんだよ。
  • YS@GPCR@コミケ落ちた @YS_GPCR 2016-03-15 14:33:39
    んーなんか難しい問題。ガチガチの法律が明記されてしまう前に自分たちで自粛するって考え方も一理あるけど、このまとめに出てくる人たちはその自粛がガチガチのルールになり、他者にそれを強要することによって実質的にガチガチの法律の明記に似た状態になっていくという矛盾に陥ってる。ポケモン事件の引用みたいに、問題点の骨子を誤解したまま自分たちのガチガチ自粛の理由にしてるのも頓珍漢
  • ギロ@年内-10kg目指す @giro_wiiu 2016-03-15 14:43:41
    対話の意識がきゃしゃん氏も双方まるでないからウンコのぶつけ合いみたいだ。
  • ギロ@年内-10kg目指す @giro_wiiu 2016-03-15 14:45:38
    ルールは目安であって印籠じゃないんだからグレーゾーンについては相互理解のための対話と、住み分けは必要でしょう。 どっちもどっちとはいいたかないけどルールこそが正義マンと感情こそが尊いマンの戦い、恥という概念がどちらにもないのでは?
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 14:46:03
    [c2564714] 「ルールにないからやってもいい」とかそういうのじゃなくて 「TwitterでR-18を上げることを問題ないとする文化グループ」があって(それ用の機能もあるから、それを使いましょうね)  それに対して「問題あるとする文化グループ」が石を投げた案件なので、「恥」とかそういう概念を持ちこむのはちょっと違うんじゃないかなー
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-03-15 14:46:09
    それ、ツイッター社のシステムの問題ね。しいて言えば「18禁イラストをリツイートする様なユーザーをフォローしない」という自衛方法が有るよ berenjenasubi
  • ギロ@年内-10kg目指す @giro_wiiu 2016-03-15 14:49:29
    ぼく自体はエッチな絵が大好物なんだけど、 18歳未満のフォロワさんが普段エロ絵も載せてるアカウントが書いた健全版権ファンアートをRTしてくるとやっぱりなんかおかしいと思うんだよね。 そういう現実を見て、規制だ弾圧だという前に恥ずかしいって思っちゃうな。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 14:53:42
    自分も心当たりはあるが、不快なRTをする人が全てにおいて許せないわけではない。とした場合フォローしないとかブロックする事が解決手段にはならんと言うのはるよ。まあそれはジレンマでもあるんのだが。特別仲良さそうでもないのに相互宣伝のためのRTってのは無しにしてもらいたいとは思うね。図太い人だけが生き残ると言う事は仕方がないと諦める気持もあるけどね。
  • ギロ@年内-10kg目指す @giro_wiiu 2016-03-15 14:54:07
    oa26dl1NAcptdAF 嫌なら見えないようにしよう、と言うのは正しいのですけど、でもそれって対策ではあるけど解消ではなくて、常に「不快な思いをする」人の側が後手になるんで、「不快な思いをさせる」側になりかねないな、と思ったら先手を講じてほしいなー
  • 織部正@真田丸乙にて候 @shutyan113 2016-03-15 14:58:22
    不快ならブロックしろ低脳。それかTwitterやめろ。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 14:58:27
    oa26dl1NAcptdAF それはツイッターの問題ってかツイッターの利用規約違反だって。「不適切な画像/動画を含むものとして設定する場合に許可する」(設定してたらいきなりは表示されないはず)って書いてあるんだから。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 14:59:53
    見知らぬ他人と接触するシステムを活用するうえで、「先手を打って不快にならない」は単純に無理じゃないかなあ
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-15 15:00:17
    エロ絵が流れてこないSNSを使うという発想は
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-03-15 15:02:09
    は?アンタ何言ってんの?? 自衛ができないとか言ってたから“自衛の方法”を提示しただけだが?なんで俺が解消してあげなきゃならんの?まとめもコメントも読んでないだろお前 giro_wiiu
  • えれ @misat1192 2016-03-15 15:02:17
    エロ絵をアップする人は利用規約にそってちゃんと設定をしよう! アップする前にちゃんと利用規約を読もう!ってだけの話 きっしゃんという方が利用規約を誤解したまま二次ジャンル者の自主規制の話になってるから話が混乱してるのでは。
  • ギロ@年内-10kg目指す @giro_wiiu 2016-03-15 15:02:31
    kkitmur 「アカウントを切り分けて鍵を使う」しかないですね…
  • ギロ@年内-10kg目指す @giro_wiiu 2016-03-15 15:03:39
    oa26dl1NAcptdAF 別にあなたにしろとは言ってないですよ突然激昂しないでください
  • 73式提督@肝機能下がって薬減る @shieldbearer09 2016-03-15 15:05:57
    chasyan氏のワンパンマンぶりが痛快なんだけど、他人の庭で遊んでる同士の片や理知的にちゃんとルールを守ってる方が片や感情的に独自ルールを勝手に作って周りに強要し始めた方に噛みつかれてやむを得ず威嚇射撃でとどめてあげてるって感じ? ご苦労様と言わざるを得ない>chasyan氏
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-03-15 15:07:06
    misat1192 いや、大規模垢凍結事件でロシアからテロ起こされた時経験した人はみんなチェック入れてますよ。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 15:07:33
    misat1192 「ただまあR指定画像にワンクッションと言う点については。Twitterの該当機能を使う分には同意します。鍵垢でやれ等は論外ですが。」 とまとめで氏自身が書かれているので、何か誤解されているんじゃないかなーと思います
  • ギロ@年内-10kg目指す @giro_wiiu 2016-03-15 15:09:36
    きゃしゃん氏も相手を異常だとか人格を否定して断罪する様な物言い多くて、「愉快痛快娯楽劇」みたいな拍手喝采がコメント欄に多くてなんか首かしげちゃうんですよね…
  • こがみん @nowkogami 2016-03-15 15:10:37
    なんでもかんでも公共の場所として勝手に認定はやめてほしい。公共ヤクザじゃあるまいし。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 15:10:48
    tatukoma1987 なら問題ないのですけど、 きっさんさんの >>ヘッダーとアイコンを18禁画像にする事は規約違反ですよ。つまりそこがTwitterにおける公共の場の線引き というレスからこの事を踏まえてないのかな〜と。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 15:12:36
    AIによって適切にフィルタリングされる世界って、個々人によって見えているものが全く違っちゃう事になるので「情報ソースの共有ができず会話が成立しない」という恐ろしいディストピアになりそうなんだけど。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 15:13:40
    ふむ、これが言論弾圧か。或いは価値観の否定かな?不快を発言することを禁止するって規約を盛り込むべきだな。
  • みおな @SheemaClassic 2016-03-15 15:14:39
    不快なRTする人がいたら、その人のRTを非表示にすればいいし。その人自身のツイートが不快ならそっとリムればいい。 わざわざ検索かけて、18禁ネタを自らの意思で見に行って、そして文句を言うって。荒らし以外の何者でもないね。
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016-03-15 15:15:27
    mtoaki 根本的に「何らかの情報について見てしまう前に存在そのものを気付かせないでくれ」って凄まじい要請ですよね……セルフ情報統制……
  • まむし @mamushi774 2016-03-15 15:17:15
    最後の最後にブロック宣言してたけど その機能知ってるなら最初から使えばよかったんじゃ
  • 1Shot2Killz @1Shot2Killz 2016-03-15 15:17:45
    個人の快・不快の問題なのに主語を非実在の「世間・一般人・子供・公式」に置き換えて代弁する人って卑怯だなって感じる。主張の責任は取りたくないが主張だけはしたいという浅ましさ。「あなたが」不快に感じてるんでしょ。まずはその屏風の中の不快に思ってる「世間・一般人・子供・公式」を表に出して欲しい。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 15:17:46
    mtoaki まあ僕は切って生活するかどうでもいいですけど、必要な人はいるんじゃないですか
  • 1Shot2Killz @1Shot2Killz 2016-03-15 15:18:06
    「ルールに書かれてないからって何してもいいってのか?!」その通りですよ。それが自由主義であり法治主義の原則です。罪刑法定主義と言って法律でもこれが概念化されています。それが嫌なら人治国家の国にでも移り住むか宗教保守にでも転向して倫理やモラル面から法規制を訴えていけばいい。このコメント欄にもリベラルの皮を被りながら人倫で断罪したい偽リベラルみたいなのがチラホラいますね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-03-15 15:19:15
    https://twitter.com/oa26dl1NAcptdAF/status/709623289514057728?s=09 半日経って「すごいPV数だなー」と読み返してコメントしてみたらキチガイに絡まれたでござる
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 15:21:03
    2ewsHQJgnvkGNPr kkitmur まあ「やさしい夢の中」に常にいられるわけで、本人にとっては幸せなのかもしれませんけど。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 15:23:12
    快に関しても同じことをしている人間は批判されづらいと言うのが、また面白い。不快な人間は黙して去れと言うならば、そうしてやるのが良いのだろうね。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 15:24:51
    mtoaki さすがにフィルタ求める人にまでその嫌味な言い方はないわwww
  • えれ @misat1192 2016-03-15 15:25:47
    エロ絵のフィルタがディストピアってうけるーwww
  • まちねこにゃ @matinekonya 2016-03-15 15:26:41
    http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki3/fuzoku1/22/175.html わいせつ物頒布罪の対象には文章も含まれていて一般人がわいせつだと認識を持てば、18禁の文章を配る行為自体法律に反する。だから、twitterの規約に違反する可能性はある(最高裁の判決で全体にエロでなければOKらしいが…)
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 15:27:10
    mtoaki 「本人とって幸せ」というのは本人にとっては完璧ですからね。バットマンが幻覚系の敵に「『幸せな世界』の夢を与えられる」というエピソードがありますが、皆が皆バットマンのように「夢の中の幸せなんていらない」と拒絶できる訳では無いですから
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-03-15 15:27:57
    棄て垢でもなんでもいいから、言ったことぐらい残しておいて欲しいよね。犯罪だなんだとぶちあげといて、騒がれたら消すと何も残らないじゃん。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 15:34:00
    misat1192 自覚をもって見ないんならまぁいいんですが、「私の嫌なものは言われる前に排除して」だとそういう事になりますよ。 mtoaki みたいにフィルタリングはしないけど優先順位が低いので結果的に目に入らなくなる、という方向が健全だと思います。
  • 碧海かせな @kasena11451 2016-03-15 15:37:08
    きゃしゃん氏の話がとても冷静で、理が通っているように思える。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-15 15:38:07
    「わざわざ検索」というときの検索ワードによっては、方向性が変わる話ではある。あと、当人も言ってるように「ツイートする動画/画像を不適切な内容を含むものとして設定する」ことには同意できるみたいだから、ある程度の自粛やフィルタも許容する話で、「鍵かけろ」に起因する感情的な部分だけに問題が集約しちゃってるように見えるんだけど・・・
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-03-15 15:38:17
    議論をする時や何かを訴えようという時に、主張の根拠が「それが常識だから」とか「それがマナーだから」では通らないよ。『自分の常識は他人の非常識』なんて言葉があるように、そんなもの人それぞれで俺ルールの押し付け合いにしかならないからね。勘違いされる前に言っておくけど、「常識やマナーなんて不要だ!」と言ってるわけじゃなく、「押し付けてはいけない」ということ。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-03-15 15:39:40
    お前の快・不快の基準なんか知るか。
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2016-03-15 15:41:04
    二次創作かどうかはさておき、twitter開いてタイムライン見たら、いきなりR18画像が出てくるとか地雷だから…、twitter開いた途端、どっかのアホが投稿したセクロス写真が出てきて、後ろを家族が素通りとか焦るから…w
  • えれ @misat1192 2016-03-15 15:41:26
    mtoaki フィルタリング一般論としてそう考えてるんです?
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 15:41:42
    ブロックすれば良い論が正しいなら、押し付けなんてものは存在しないわけでマナーや常識を理由に発言するのは自由と思うけどね。認識の違いでしかないでしょうよ。不快ならば黙ってブロックすれば良い。ってなると思うな
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-03-15 15:43:11
    「場をわきまえろ」と言う主張は、その場を支配してる立場の人間が責任と義務を負って口にしないと単純な好悪の感情の発露でしか無い(むしろ、そちらの方が公序良俗からは望ましくない)という典型ですね。それにしても18禁tweetかぁ、たった140文字で18禁と称されるような情動を喚起できるのは、むしろ才能なのでは。
  • ところでさん @tokorode565 2016-03-15 15:43:25
    まあなんですな。某団体や某弁護士が児童ポルノ禁止法案に対して一生懸命な姿と重なりまくって仕方ないとしか言いようが無い。直接言って聞かないようならそのうち国連(=著作権者)にご注進して〆てもらおうとする(そして関係ない人々にまで制限を厳しくする)んだろうなぁ。という未来予想すらできるし。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 15:45:01
    mtoaki あ、見落としてました。Netflixに限らずそういう試みが既にあるのは知っていますね。まあこういうのを、不快コンテンツの認識機会の低下、という方向に極端に割り振れば、そういうものも出てくるんじゃないですかね(そこから始まるSF小説とかありそうね)
  • えれ @misat1192 2016-03-15 15:45:49
    TheGoldSunlight 相手がツイッターの規約どおりの設定をしたとしてワンクッションなしに目に入るものなんですかね?ほとんどは快不快の問題ではなくツイッター規約の問題なのでは。
  • ギロ@年内-10kg目指す @giro_wiiu 2016-03-15 15:46:37
    誰だって「不快な思いをさせる人」になり得るのだからお互いにもうちょっと穏便に会話できないものかしら。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 15:48:42
    蛇足: ブロックやミュートしてもツイッター検索に引っかかってくる糞仕様は、ツイッター社さんなんとかしてくだしあ。 ブロックされてる人のツイート簡単に見えるから便利っちゃあ便利なんだけど、それブロックの意味ある?
  • うす曇り/N.S @usugumori 2016-03-15 15:49:43
    我々はもっと自分の主観を背負って戦う覚悟をせにゃならんですよな。 勝手に世間を自分に憑依させないで、「自分自身が違うと思うからやめてほしいのだ」で正面から戦って、負けたら負けを素直に認める。 ・・だがそれができる人はなかなかいない。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 15:51:35
    勘違いしてる人多いかもしれませんが、公式の仕様ですと鍵垢以外は全部ツイート見られます。 二次なんかは好きなキャラやCPで検索してる人が多いのでどうやっても嫌なツイートは目に入っちゃうんですよねえ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 15:51:38
    misat1192 AIによる自動的なフィルタリングについてです。
  • ぱせり @1010ktbr 2016-03-15 15:52:26
    なんでこの話の始まりである18禁が未成年 クッション無く見える状況がまずいから、プライベッターなどを使おうと言い出した夢女子とそれに反発した垂れ流し夢女子の争い部分はまとめられてないの?
  • にんにん @shinobizato 2016-03-15 15:53:09
    とりあえずきゃしゃんさんに突っかかってる人は、このまとめ読んで⇒http://togetter.com/li/937082 「知らんがな!好きに薄い本出せばええがな!好きなだけスケベせえや!」という公式の中の人の慟哭を知るべきだわ
  • 黒田@ルルブ未所持 @ponkotsu14 2016-03-15 15:53:14
    反論するって大変ねぇ。ご苦労さまです。
  • ぱせり @1010ktbr 2016-03-15 16:00:36
    18禁やR18Gは規制されないように先に隠れて同士で見れる環境の方が安心して活動出来るんじゃないかな。 私は叩かれたくないし、規制されたくないから未成年にR18見られる環境で作品は出したくない。 意図せずとも未成年に18禁見せてしまうとこちらが加害者になるし…。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 16:08:57
    公式の中の人一個人の意見を公式全体の意見のように振る舞うならば、ユーザー一個人の意見をユーザー全体の意見のように振る舞っても問題なさそう。関係者だからって言ったってファンだってファン全体の一部であるのは間違いないし代表者ヅラしても問題ないのではないのかな?
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-15 16:13:43
    抑々サービス上でユーザーがエロや二次創作の垂れ流しだかで不適切な利用を行っていると言うなら、サービスを管理しているTwitter社(や版元)に先ず報告することであって、己らが本人らを直接統制しようとする事ではないのでは。何の権限もないユーザー同士で決め事を押し付けてもこじれるに決まっている。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-03-15 16:17:24
    1010ktbr 別に個人でそう考えて実行してる分には問題ない、どころか偉いとすら思いますよ。
  • デブ川デブ江 @h08a054c 2016-03-15 16:30:09
    Twitterは「自衛」を前提にしたSNSの類だってことを知ったほうがいい。 Twitterに投稿される呟きは一つの大きな奔流であり、その中に紛れ込んださまざまな意見から身を守るには、フォロワの整理やミュートやブロック等で身を守るしかない。 自分の好きなことをつぶやくフォロワを集めることで、自分だけの箱庭ができ、その箱庭にいる限りは安全は守られる。もしハッシュタグを使うなら、好ましい意見も嫌な意見も目にすることを踏まえた上で使う必要がある。
  • 消火器さん@GSRCUPおつでした。 @keychansan 2016-03-15 16:35:31
    綺麗な花が咲き乱れる花壇の下には昆虫だのミミズだのダンゴムシだのが蠢いているって話でいざ石をひっくり返した時のザマにショックを受けてしまうのは理解できるがそれも愛してこその花壇なので身も蓋もない言い方をすれば「解かれ」。より良い花を咲かせる為に園芸家は野原を這いずって虫やミミズを捕まえて花壇に入れたりするのよ。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 16:37:14
    ツイッターの利用規約に自衛をしなさいと言う文章でもあるんだろか?
  • 乗っ取られたザッシュ2号 @zassyu2 2016-03-15 16:39:01
    2分前 不快なのでTwitterに18禁の二次創作を公開して欲しくない人たち という存在が不快なのです 不快なのでTwitterに18禁の二次創作を公開して欲しくない人たちにTwitterをやってほしくない人たちの気持ちも考えてください!!
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016-03-15 16:42:41
    h08a054c というか本来的にインターネット自体がそうですよね……不本意な情報を意地でも目にしたくないのなら、何でどこの国の誰がどんな意図でどういう情報を撒き散らしてるか分からん世界に接続してるのか
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-15 17:00:48
    そういう穢れた世界を嫌う人たちがmixiという安息の地に行ったはずなんだけど、結局滅びて穢れた世界に堕ちたんだっけ。
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2016-03-15 17:01:50
    この問題は、「すべての画像・動画を表示しない」という設定を作ってくれれば解決するんだけどなー。
  • ラックテーン@楽天 @Rak2525_Ten 2016-03-15 17:03:25
    他人の自由を制限しようとしている人に自由は与えられるのだろうか?
  • 蜂 東2「31日U-43a」 @small_magician 2016-03-15 17:09:41
    極論VS極論の殴り合いかもしれない。
  • にんにん @shinobizato 2016-03-15 17:10:23
    というかそもそもそんな18禁画像をRTするような人をフォローしなけりゃいいじゃん
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 17:14:24
    18禁が投下される→文句をいう→嫌ならブロックしろよ、って流れなんだろうが「嫌なら~」発言を言わずにその人がパッとブロックすれば条件は同じじゃないかと思うけどやらないのが不思議。自分が正しいから折れてやるもんか!言い負かしてやる!って動機だとするなら条件は同じ。喧嘩を楽しんでるだけにしか見えない。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 17:19:33
    shinobizato zassyu2 h08a054c 何回もいうけどTwitterの利用規約でいうとポルノは基本禁止。ただし「ツイートが不適切な画像/動画を含むものとして設定されていた場合、刺激の強いコンテンツの掲載を許可することがあります。」てなっている。そのフィルタ設定をせずに18禁画像をアップしたいのなら、Twitter以外のツールを使う。これで何か問題があります?
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 17:23:36
    問題ないんじゃないですか。というかどこにも「フィルタ設定はしない方が良い」なんて言ってる人居ませんし、まとめ中にあがってる人物を含め
  • ナスカ@C91(29日,木)東キ58b @Chiether 2016-03-15 17:24:35
    misat1192 ツイートはフォロワーへのpushですし、ブロックやミュートなども基本pushに対する制約(ブロックはRTやFavも禁止するけど)なので、検索などのpullに対する制約とは違います(なので仕様上の合理性はあるんです)。必要であればリストを元に取得後非表示とするクライアントを作るべきなんですが。TwitterがAPI利用側といろいろ揉めごと起こしたのが残念でなりません。(もっとも、そもそも本格的なクライアント作ろうとするとコレクション機能とか実装するの面倒だったりもする)
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-03-15 17:27:56
    数名ヌルヌルしてるけど、これ「ワガママに薄っぺらい根拠乗っければ周りが通してくれるほど世の中都合良くはできてない」ってだけの話だから。至極単純な話やぞ?
  • えれ @misat1192 2016-03-15 17:29:30
    kkitmur ちゃんと設定していれば、そもそもダイレクト表示されないのではないでしょうか?なので18禁が見たくないなら自衛しろって話にはならないはずです。自衛云々言ってる人は規約を理解していないのだと判断しました。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 17:37:38
    misat1192 ダイレクト表示されていなくても、まとめ中の言葉で言う「見えないところ」でやってる訳では無いですしね。まとめ中でchasyanさんが「ワンクション」を肯定しても、お話は終わらなかったのは、つまりそういうことでしょう
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-03-15 17:40:17
    QZoTItbZ それは要するに「臭い物に蓋をする」?
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 17:45:33
    eatthemeat2854 18禁見たくない人に推奨する方法としてブロックとか言ってるので、不快な発言をされたら言い返さずにそれを自分がやれば解決なのでは?と言う疑問
  • えれ @misat1192 2016-03-15 17:47:54
    kkitmur このまとめトラブルになった経緯が省略されていて分かりづらいのですよね。ツイッターにおける1.(二次)ポルノの是非、2.著作権侵害とエロ、3.同人ジャンル内のローカルルール せめて3つくらいは論点を分けて欲しいとろこ
  • デブ川デブ江 @h08a054c 2016-03-15 17:48:01
    2ewsHQJgnvkGNPr そうですね。インターネット全体に言える話だと思います。少なくとも、情報の取捨選択方法や不快なものを目にした時の対処法がわからない方は、Twitterを含むインターネット全体のリテラシーについて学ぶか、使うのをやめるという選択を視野に入れる必要があるかと。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 17:50:37
    「AはBに消えろと言っている」が、「BはAに消えろとまでは思っていない」ので、「AはBをブロックすべき」かもしれないけど「BはAをブロックすべき」にはならないんじゃないかな 「ルールをこちらに押しつけるな」と言うように非対称のものでしょう
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 17:54:13
    kkitmur つまりBはAと口論することを望んでやっていると言える。どこに問題があるのかわからないですね。もし不快ならば自分が最適と思うブロックという方法を取ればいい、それをしないのは不快ではないから。不快でないならば、その行動を批判すると言う矛盾を感じるわけですよね。では何故批判をするのか?と言う疑問
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 17:57:48
    QZoTItbZ 「不快である」と「消えろ」「見えない所でやれ」は別のお話であって、それを同軸に置くのは間違いでしょう。前者は意思の表明であり、後者は要求です 後者であるならブロックは手段となりますが、前者の段階では関係のない話です
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 18:00:00
    misat1192 1についてはTwitterのルールを守る上では問題ない、というのは間違い無いので、2と3ですかね。 私見では「2をTwitterでやってもよいのか」が主題で、3については話す価値がないと思います(同人のローカルルールなんてジャンルごとに違うし)
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 18:00:49
    kkitmur 強制力がないのだから要求(のように見えるもの)も一意見にすぎませんね。ルール上問題がないのなら構わないのでは?不特定多数の人間に見られているのだから、当然そう言う意見もあるでしょう。それはみなさんの主張と一致すると思うんですが、どうにも不思議ですね。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 18:01:35
    kkitmur 二次創作における「見えない所でやれ」って「公式関係者の」見えない所でやれって話なので、自分がブロックするしないとはちょっと違うんじゃないです?
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-03-15 18:08:41
    Twitterの規約に反していたところで、それを判断する権限はTwitterにしかない。 Twitterは飽くまで私有地なので行きすぎた自警行為は、それ自体が営業妨害なのでは?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-03-15 18:09:45
    misat1192 >『「公式関係者の」見えない所でやれ』 上にも書きましたけど、それだとpixivもコミケもアウトなのでは?Twitterにしても、鍵垢にしたところで、どんな形で公式関係者の目に入るかわかったもんじゃない。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 18:11:32
    営業妨害だと判断するならば、アカウントは停止されるのでは?仮にそれでも繰り返すのならば裁判で捌けば良い事でしょう。やってはいけないからやっていい、と言う理屈が正しいとするならば自衛行為もまた禁止されていない行為と思えるのだけど、どこに問題があるのだろう?
  • えれ @misat1192 2016-03-15 18:11:40
    kkitmur それなら分かります。「二次創作のエロを誰でも見られる所でやるな」ていうのはエロに対する快不快の問題ではなく、エロ表現で著作権者を刺激することを止めろって話ですよね。男性向けのことは知りませんが、女性向けの場合そこに同調圧力がかかることは往々にあるわけで。その点については自分的には「ま、好きに学級会やっててくれ」ってスタンスでしかありません。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 18:12:36
    QZoTItbZ 別に、要求という語に強制力のある、という意味はないと思いますが。まあそれはおいといて、「意見だからブロックすべき」ではなくて、「「消えろ」という意見だから、(ルール上認められるし、自身の文化圏的にも問題ないし、自身も嫌だし)消えたように見えるブロックをすべき。検索はマイナスで頑張って」ということですね
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 18:17:51
    kkitmur うーん、それは行為そのものを辞めて欲しいと言う意見と、お前の目に映らないようにすれば良いだろうと言う意見でまったく噛み合っていないと思うんですよね。現実的に気に入らないものを全てなくすことは出来ない。と言うことを理由に合理的手段として提示しているのかもしれないけれど、気に入らないものを無くすために活動すること自体にはなんら問題があるとは思えない。批判する必要性も感じませんね。何らかのルールを破っているなら別ですが
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-03-15 18:18:21
    QZoTItbZ 俺への返信と判断したけど、全くおっしゃる通りです。願わくばお互いに意味の無い言及とわかっているのであれば最初からチラシの裏に書く習慣をつけたいですね。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 18:18:32
    eatthemeat2854 私個人の意見としてはツールの利用規約にそっていれば何であれ問題ないというスタンスなんですが、pixivやコミケ等イベントは能動的に動き(一応)年齢確認を経て18禁作品にたどり着くので、ツイッターをより心配する心情は理解できるかなという所です。
  • 七色/影・ブランドー/鬼巫女 @nanasiki_brando 2016-03-15 18:20:27
    地雷を見たくない気持ちはわかる。でもツイッターじゃなくてイラスト投稿サイトでやれと。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 18:22:57
    kkitmur 加えて、文化圏的に問題ないと言う主張は行為を辞めて欲しいと言う意見の人の文化圏的には問題あるのだから諍いが起こるのだしそこは理由としてはおかしい。話を戻すと、ブロックすべきと言っている人は結局口論を望んでやっていると言う事なのは変わらないと思うから、望んでブロックせずに口論をする者同士のただのコミュニケーションでしょう。そう考えると、ブロックすべきと言う意見は無意味だとわかると思うんですよね。だから不思議
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 18:24:18
    jaguarsan_jp 意味のない言及を楽しんでいるだけだと思います。方法はともかく違う人間がいると認識しあう事自体は悪く無いと思ってますよ。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 18:26:36
    QZoTItbZ 「行為をやめろというのは正当性がない」という前提の上で「ブロックせよ」という返答があるのであって、「ブロックせよ」に何かいいたいなら前者にいうべきですね。つまるところ、その前提は「Twitterルール上問題がないこと、その人の周囲の文化的に問題がないこと」から立脚しているので、Twitterに文句を言いにいくか、「我らの文化こそ志向である、汝らも仲間になるが良い」と取りこむしかないですね、後者は無理だと思いますけど
  • すけてるくん @suketeru532 2016-03-15 18:27:42
    おっぱいだの丸出しの画像流すのはちょっとどうかと思うのよね 画像挙げる側の人間が未成年向けのフィルター任意に付けられたらいいんですけど まあエロ画像流すような人間フォローしてる時点で同じような感じですけど
  • @fuayue 2016-03-15 18:35:09
    大笑いしながら読ませてもらった。根気良く無脳共に付き合ったきゃしゃん氏に拍手を贈りたい。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 18:36:55
    kkitmur ならば、その前提は本当に正しいの?って疑問ですね。前提の相違から来る意見の食い違いでしか無いと思いますよ。私としては、「批判するということは不快だと思っている」と言う前提があっての意見です。この場合A、つまり18禁を見たくないという理由だけで排除しようとする人はおかしい。と言う否定的な意見を持っていると思われるので、その意見が不快ならばブロックしないのはなんで?って疑問ですね
  • GOGO! @30stand 2016-03-15 18:38:15
    2次創作物は著作権侵害物であり、ネットに公開したら私的使用に当たらないってことを言えば、きゃしんって人に負けなかったのに。ま、規制厨は好きではないが
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-03-15 18:38:36
    戦って下さる方がいらっしゃるのはありがたい。こういうのも数学的帰納法案件だから、うっかりするとロクなことがない
  • えれ @misat1192 2016-03-15 18:38:45
    エロ画像を規約(ワンクッション)にそってあげるのも、その行為に文句つけるのもどっちもTwitterでできる表現。どっちがにブロックして我慢しろを強制するんじゃなくて、話すに値しないと思ったほうがブロックすればよいのです。
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2016-03-15 18:40:57
    嫌ならブロック、もしくはミュートが定石でしょ。ナマモノならともかく、そこまで目くじら立てることか?これ
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 18:43:11
    misat1192 そう、双方に話すに値すると思ってるから言い合いをしている。そこに問題があるとは思えないんですよ。
  • 鵺@三日目L24a @kurakumo_nue 2016-03-15 18:45:58
    「不適切画像の閲覧設定しろよ情弱」としか言えない…画像の方にその設定がされてないって怒るならわかるけど、一言も言及してない辺り、完全にただのわがまま
  • あんどーナツ(ゴンズイ玉) @tolucky774 2016-03-15 18:52:13
    ugamaria おそ松学級会でおりました。いや本気でそう思ってるからすごい
  • えれ @misat1192 2016-03-15 18:54:27
    ちなみに私は好きなCPの18禁イラスト付きのツイートのURLを公式関係者のアカウントに送ることが好きです。 ステキなイラストは公式に見てもらいたいので★ 何故か絵師さんにブロックされてしまうので、それが悩みですね…
  • ちゃうけ@冬コミ 2日目東A-03a @tyauke 2016-03-15 18:56:34
    話題とは逸れるのですが、上で複アカについてコメントがあるので補足なのだけど、twitterはルール改定で複アカは禁止してないですよ。「攻撃的」なアカウントが保険で複アカを取るのはダメみたいです。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1512/30/news017.html
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2016-03-15 18:58:00
    Twitterなら見たくない物を見たら、「文句言ってブロック」がスマートじゃないかねぇ..文句言わない方がよりスマートだけど 二次創作をどこでどんな風に発表するかは制作者の勝手じゃないかねぇ
  • 節穴 @fsansn 2016-03-15 19:01:34
    俺は(誰でも)法に触れぬ範囲で最大限にお前が嫌がる事をする権利があるのだ
  • @myk_nlhl 2016-03-15 19:08:51
    あー……これだ。この間語られてたFate界隈に女性ファンが流入して嫌がられる理由の一つ(あくまで理由の一つね) こうやって学級会開かれて意味の分からないマイルール広げられるのが嫌なんだ。刀剣乱舞のタグ付け強要とかあったでしょ。そういうの多いもんね女性同人界隈。
  • kuzuhara @kuzuhara_kiri 2016-03-15 19:16:02
    単純に「あいつ気に入らないからぶっ潰そうぜ」的な感じに見える
  • 森のアレ @forestWSA 2016-03-15 19:30:14
    R-18作品をぷらいべったー等を使ってワンクッション置くのは配慮として賛成なんですけど、R-18作品をクッションなしで垂れ流すなって言う人達が喧嘩腰+自分個人が気にいらないからやめろという物言いだから相手もムッとして話がこんがらがっていくんじゃないかなぁと… 人を諭すなら納得させるような言葉遣いが大事ですよね。 あとこのまとめでtwitterでもマイナス検索使えることを知ったので活用しようと思います!
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-03-15 19:32:23
    tolucky774 腐女子村の底辺は常識だのマナーだのと強弁する割に、その根拠は聞き齧りで雑な理解しかしてない『お子様』が多い傾向なのでそっち方向の理解も雑なんじゃないかと。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2016-03-15 19:37:03
    インターネットつないでブラウジングしてたら誰しもが多かれ少なかれエログロ踏むと思うんだがこの人たちは踏むたびに文句言うてきてるのかな? 嫌なもんはブロックするなりでスルーしてそのカロリー他に回したほうがよっぽど楽しい人生送れるやろうに
  • すー@コリラPちゃん @yumechika 2016-03-15 19:38:26
    「R18画像にフィルタリングできる機能ないかしら」って言ってる人は不適切な画像~設定の機能を知らないの?わざとスルーしてるの?不十分だと思ってるの?
  • サイクリ @315crimson 2016-03-15 19:42:11
    まとめを更新しました。
  • TS美少女戦士 暫く充電 @kurosawa516 2016-03-15 19:45:53
    この手の話題に対して長年の研究を経て2ちゃんねるで究極の答えが出ている  半 年 R O M れ 意味がわからなければぐぐれ
  • ダーマス @kj_msd 2016-03-15 19:48:44
    規約にないからOKと突っぱねると、もし規制する根拠ができた場合即NGとなるのだが… --
  • えれ @misat1192 2016-03-15 19:52:30
    yumechikaまぁ、あれ画像のアップロード者がちゃんと設定してないと意味無いし。特に二次は。ツイートダイアログに18禁のチェックボックスが付いていたらけっこう徹底されると思うんだけどな。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 19:56:36
    kurosawa516 2ちゃんねるはさすがに草生えちゃうからやめて
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 19:57:11
    necono_xxx、「批判されると鍵垢にする」という程度の知能は備えていた様子。そうやって最初からブロックなど駆使する事で、「不快な画像」などとの接触を避けていればよかったものを。そのまま籠って一生出て来るな。
  • ネコミカン @nekomikan03 2016-03-15 19:59:58
    女性の裸に嫌悪感を覚えるのはわかる、だからこそ男性の裸を描けばいいのだな。つまり女装してる男の絵であれば問題ナッシング、男だから乳首もオッケー。男であることの証明としてちんちんを見せれば大丈夫。これでまなざし村も納得だよ
  • Matsuki *** @liliput 2016-03-15 20:00:35
    よく分からないんだけれどTwitterって既に18禁っていうか不適切な画像を非表示にする機能もあるし、特定のアカウントをミュートする機能もあるよね?それが機能しない場合があるってこと?そういう話じゃなくて??
  • 森のアレ @forestWSA 2016-03-15 20:01:25
    検索避けせず作品名丸出しで愚痴垂れ流す愚痴垢の人に配慮という言葉を上から押し付けられても特大ブーメランかよという感想しか出ないですね 自分もできない行っていないことを他人に要求するってすごいですね
  • えれ @misat1192 2016-03-15 20:02:19
    nekomikan03 だからまなざし村の問題じゃなく、女性向けの自治の問題なの。エロ好きがツイにエロ絵うpすんの止めろって普通に言うの。どっちかっていうと女性の裸じゃなくBLのちんちんが問題になってんの。分かる?
  • TS美少女戦士 暫く充電 @kurosawa516 2016-03-15 20:02:49
    ネットは元々が如何わしいところであるって言うのを忘れてる子が多くて本文だけでなくコメントも読んでいてほほえましい気分になったw いやはや愉快愉快
  • † 千葉の堕天猫 † @chiba_daten 2016-03-15 20:05:03
    いい加減ツイッターのTLを「流れてくる」っていうのやめろよ。あれはお前が「この人たちのツイートを見たい」と指定して機械に集めて来てもらった結果だ
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-03-15 20:06:04
    話し合っても無駄だから、絵師は文句を言うキチガイは速攻でブロック&ミュートで良いよ。時間の無駄。そんなくだらない事に時間を浪費するよりも、落書き一枚でもアップしてくれた方がよっぽど有意義。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-03-15 20:06:41
    >ちなみに私は好きなCPの18禁イラスト付きのツイートのURLを公式関係者のアカウントに送ることが好きです。  セクハラは被害者が男女どちらでも成り立つ、アイドルとかに卑猥な画像送りつけてる輩と何も違いはないです。ドン引きですよ……
  • えれ @misat1192 2016-03-15 20:09:24
    inori_zwei それが自由ってもんですよ。ツイッターの規約にそってアップされているものを、ルールにのっとって拡散する。素晴らしいじゃないですか。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-15 20:10:30
    Twitter機能の実装不十分で、意図せず己に不適切な画像等が表示される場合があるなら都度各々で対処してね。それでも不満があるなら苦情や改善要求先はTwitter社であって発信元ではないね。フォロワーでもなければいわゆる「貴方」に対して配信している訳では無いので。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 20:11:12
    嫌ならブロックすれば良いのです。
  • ネコミカン @nekomikan03 2016-03-15 20:11:23
    misat1192 BLのちんちんが問題ならその層が対処すればいいと思うけど、男性向けの女装男の裸はジャンル違うからオッケーってこと?
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-03-15 20:16:09
    不適切な画像が意図せず表示されるのは各々の対処でも「R18禁イラストのURLを向こうから送り付けてくる」のは嫌がらせに等しいでしょう。ブロックすればいいって、それ送り付けてる側がドヤ顔で言うことではないよ。
  • 牛乳寒天 @samechan_may 2016-03-15 20:17:35
    マイナス検索を提示するならマイナス用のタグつけたり検索避け用の隠語・当て字を使うなど、結局は配慮が必要。 エロ系腐向け系はタバコみたいなもんだと思う……すこ~し考えたら自重すべき場所でも明示されてなかったらヘーキでスパスパ吸ってる人もいるようなもん……
  • えれ @misat1192 2016-03-15 20:18:15
    nekomikan03 男性向けの事情よく知らないからよく分かりませんが、いいんじゃないですかね?女性向けは和を乱すすなわち死ぐらい厳しい世界なのですよ。特に進撃はツイッターでリヴァイをdisっただけでスクショをとられてpixivに晒されるぐらい殺伐とした世界です。(脱線)
  • 柊餅 @hiiragisphere 2016-03-15 20:18:15
    自分ルールはあくまで自分ルールであってそこに知識が無い状態で公式とか法律とかという単語を用いて説得性を持たせようとすると逆に墓穴を掘るのだなあという読後感
  • ロマン派詩人 @martsun21 2016-03-15 20:24:52
    公式食堂が「くさやとかシュールストレミング」を禁止していない以上、隣で何食っていても文句を言う筋じゃないんだよなぁ。 そしてそれが嫌いな人のためにブロックやミュート機能という衝立があるわけで。 そして「規制される前に自治しよう!」は規制されてるのと結果何も変わらんよ。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 20:26:11
    inori_zwei 考え方の違いですね。18禁イラストをうpするな、と貴方のおっしゃる18禁イラストを他人に紹介するな。と何が違うのかが分かりません。どちらもツイッターのルールに沿った表現活動です。
  • dice @DAIKON7748 2016-03-15 20:29:36
    ブロックか送りつけてくる奴のフォロー外せよで終了じゃねえの
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016-03-15 20:36:07
    misat1192 CP18禁イラストやうpに問題があるのではなく、それをわざわざ公式関係者に送り付ける行為が問題なんですが。男女逆にすればつい最近あった「声優に卑猥なリプ・画像を送り付ける」のと何も変わらないですし、それを送り付けてる側がブロックしろよと仰られても…… ファン同士で楽しむだけではご不満ですかね??
  • 佇む者@反「冷笑村八分カッペマインド」 @NocturnalViolet 2016-03-15 20:41:26
    いい加減、表現規制反対の皆様は、ゾーニングを守りたいのかゾーニングなんて糞食らえなのかはっきりしてくれないかな?
  • Gril @Gril_ops01 2016-03-15 20:44:10
    NocturnalViolet だからとっとと「艦これ女は肉便器」と街中で叫んで来い。
  • もも・ぽ・わ~む @MOMOEOLIA 2016-03-15 20:45:00
    なんか論破されてブロックってだけでもアレなのに、そこから自分のフィールドで好き勝手に自論展開しまくった挙句「まとめが恣意的だ」は流石に笑う
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2016-03-15 20:53:04
    とりあえずR18画像をツイートする人は、"ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する"に設定した上でプロフィールに「わいせつな画像を投稿します。」と書いておくぐらいのことをしたら良いと思う。 そんなやつがフォローしてきたらブロックしてやれば良いだけだし。
  • えれ @misat1192 2016-03-15 20:56:36
    inori_zwei お互いちゃんと設定してれば警告文が表示されますのでセクハラではありませんし、 (あとセクハラは普通に女→男、女→女は成立します) リツイートや検索で引っかかった場合、または私からリプが送られてきた場合。どちらも受動的な受信であるにも関わらず前者は問題なく、後者を咎めるのは全く理にかなっていないのではないでしょうか? 貴方が私に言っていることは、自分の常識をもとに18禁絵師に文句を言っているこのまとめの人と何ら変わらないような気がします。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-03-15 20:58:17
    |_・) えっ!?これ表現規制の話だったの!?
  • kiniro @kiniro_system 2016-03-15 21:00:25
    当方でも同じような状況で色々絡まれて迷惑しています。2次創作でも18禁でも無いのに執拗です。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 21:10:55
    QZoTItbZ 不快なのにブロックしないのは何故か?という疑問については、提示した通り「不快だからブロック」ではないからですね。もちろん、そういう言葉で表現されている方もいますが、「不快で(見えなくなってほしいと願うなら)ブロック」の意でしょう。 ルールを押しつけるな、というのはその相手のルールが存在することを認めている訳ですよ。主張が違うのだから同一の論理は当てはまりません
  • かみし @_____G_Kamishi 2016-03-15 21:12:14
    ここまで全部読んだぼく「草生える」
  • mellru @maielfib 2016-03-15 21:16:17
    創価の広告が目に入って不快なんだけどどうしたらいいの?子供にも悪影響だと思う。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-15 21:18:55
    QZoTItbZ 「自身の属する文化圏的に問題がある」という理由で、他の文化圏の正当性が損じることはありませんし、それを争いの理由にするのは愚かでしょう。 そんな理由で他の文化に石を投げる行為にこそ正当性はないです。 「そちらの文化圏に問題がある」というなら、別の理由(例えば場の管理者が定めるルールに反するとか、公式が明確に禁じているとか)を持ちだすべきですね
  • 最期ノ月6/4仙台堪能したゆーちゃん @YuuriN1998 2016-03-15 21:34:36
    仕事多忙でTL不在の時間が多い間になんかあったみたいですが……あとで読むかね。
  • efoaffb @ofiejfgtf 2016-03-15 21:40:28
    エロい文章にまで文句言ってるのか、なんかすごいね。こういう人達は村上龍の小説とかも「子供でも読めるのにエロいのはけしからん、ワンクッション置くのが常識!」とかしたり顔で言うんだろうか?
  • ぜぶら @Zebla_man 2016-03-15 21:45:10
    まとめ方の問題なのかよくわからんけど、コメント欄読み始めるまでどっちを悪者にしたいのかよくわからなかった。考え方が嚙み付いてる側に近かったからかもだけども。他人のツイート引用して自分の主張するツイートって晒し上げみたいで好きじゃないのもある。全員ブロックしよ。
  • きつねこ @kitunenori 2016-03-15 21:48:44
    完全論破されたのがくやしかったから擁護してくれてるツイートを集めてみました☆みたいな? → 「R18二次創作物を規制しようとする人たちについての蟹なりのレスポンス」http://togetter.com/li/950273#c2565696
  • せばすGX@バイク下忍乗り @yukisebasu 2016-03-15 21:50:22
    うん・・・きゃしゃんさんという方頑張ってんなぁ。こんな相手即ブロですやん・・・
  • 紅夜 @aosasa 2016-03-15 21:58:32
    ついった本社気取りだったり、俺が法律だ、とか言い出さなかったり、私が著作権権利者だから!! とか言い出さない限り別に止めてくれってのも構わないと思うんだけど、そう主張するのは駄目だと思うよー。マナー主張するのは自由だけど、他人の権利侵害したら駄目じゃん。他人の権利を侵害しないとマナーが守られないのならばそれはマナーではないんだと思う
  • 紅夜 @aosasa 2016-03-15 22:01:30
    私だって全然知らない漫画の全く知らないキャラのカップリング創作あるあるネタを対面で3時間の間に4回振られた時はさすがにいい加減にしてくれって怒ったことあるよ、法律関係ないけど、さすがに止めてもいい、というのはそういう場合のみじゃないの?
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-03-15 22:03:53
    鍵垢付けたり、ワンクッション置けば公式に目をつけられない、ってそんな保障あるのか?鍵垢の内容をスクショに取られて拡散→炎上、なんてことはザラにあるんですが…… 炎上の恐れを減らすとしても、効果があるかどうかはよくわからないんじゃないの?それを強要することは、やっぱり出来ないんじゃない?
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-03-15 22:09:21
    Twitterをやるなら、自動で無修正スカトロホモビデオが再生される事を覚悟しろ
  • ない人 @namaehaaru 2016-03-15 22:11:47
    自分の正義と世間一般の正義とを一緒にするなし。
  • たかにそ@南条P忘年会参加者募集 @takaniso 2016-03-15 22:33:22
    感情振りかざしてよく知らない理論と暴言ともとれる発言を繰り返して論破されてた人が悪あがきを始めたみたいです。どうみても後付けの言い訳です。本当にありがとうございました。 「R18二次創作物を規制しようとする人たちについての蟹なりのレスポンス」http://togetter.com/li/950273#c2565696
  • 初-Hajime-@火曜日HQカフェ @hajime_music 2016-03-15 22:35:13
    高校の通学路(TL)でカラスの死体(エロ絵とか)毎日見た!原因は規制なり撤退なりワンクッション挟め!って感じかな。通学路の一部(ブロックなりでTL)を変えれば済むだけでしょ。Twitterの特徴理解してよ……
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-03-15 22:53:03
    QZoTItbZ 自分からゲテモノ料理を選んでおいて「気持ち悪いから食べたくない!金返せ!」って言ってるレベルのお話なんだよなあ・・・。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-03-15 22:55:03
    一生リアルのSEXができないニート達の二次創作なんていらない。キモいだけ。ちゃんと経験した大人の二次創作なら許す。
  • kiniro @kiniro_system 2016-03-15 22:55:20
    Roseate_Rosy よくそう言えるよ。分かっているなら止めて下さい。#trpg
  • みなせ_C91_金曜日東d_17b @Ton_beri 2016-03-15 22:55:27
    これ。@chasyan 氏は論拠をハッキリしているのが素晴らしいな。
  • 文野 @vegikan 2016-03-15 22:55:58
    「これ、まなざし村案件ではなく、むしろ腐女子特有のローカルルール(オレルール)押し付け案件じゃないかなあ?」それな。腐叩きスレには「腐女子は鍵つけろ!自浄作用しろ!しないから叩かれるんだ!」みたいなことが沢山書いてあるのでそれに素直に従ったのかもしれません。そして「自浄作用」したら結局こんな風に叩かれ…そう思うと気の毒ですね。
  • 文野 @vegikan 2016-03-15 22:57:15
    参考になるかはわかりませんが 「オタク女叩きはアフィブログの飯の種」 http://hompig.hatenablog.com/entry/2014/04/13/174419
  • みなせ_C91_金曜日東d_17b @Ton_beri 2016-03-15 23:00:33
    ただし「ルールは無い! でも、何してもいいわけじゃない。そうやって好き勝手始めたら、それこそルールが必要になっちまう……そんな息苦しいことしたくないだろ?」って考え方もあって、ケースバイケースだな。
  • みなせ_C91_金曜日東d_17b @Ton_beri 2016-03-15 23:05:12
    他人に何かを求める権利は誰にでもある。ただし、その求めに応じない権利も誰にでもあるんだよね。 (その求めが嫌がらせ以上のレベルになったら法的にアウトだけど)
  • ユーグレ・サンポマニア @yuguresanpo 2016-03-15 23:07:30
    13歳以上から利用可能とされる場所にためらいなく18禁を持ち込む事は不快というより不可解。 自分は、仮に一般の正義とはかけ離れているとしてもTwitter上で18禁を公開してほしくない人たちの一人。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 23:16:02
    「不適切な可能性のある画像」だと設定していない者に対してのみ石を投げるのであれば妥当。
  • たかにそ@南条P忘年会参加者募集 @takaniso 2016-03-15 23:16:29
    少し突っ込まれたら面倒だから消しますとかやっちゃう人の意見がまともなわけない。そりゃ一環して感情で喋ってるから突っ込まれたら理論で返せないから逃げるしかないよねえ。 めんどいので消します - Togetterまとめ http://togetter.com/li/950273
  • neologcutter @neologcut_er 2016-03-15 23:17:58
    ツイッターの規約違反でなければ別にどうでもいいんじゃないの?もちろん「批判は覚悟の上で」の話だけど。
  • 将軍 @syougun 2016-03-15 23:22:28
    現状のツィッターの設定上、成人指定内容とする、というチェックは無く大雑把な「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」でしかないのもエロ「は」隠れろという意見が出るのでしょうね。18禁指定や成人指定の設定は導入していただきたい旨個人で要望はだしてはいますけれど。
  • 将軍 @syougun 2016-03-15 23:26:42
    「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」が現状成人設定と同等の使用がなされているので、この項目にチェックを入れているかつエロを見たくない人は警告表示が出るようにすればいい。そしてそれと二次創作はまた別の話でしょうね。エロだろうがそうじゃなかろうが、公式が明確に二次創作許可を出しているジャンルでなければ、投稿者本人が公式に見られても大丈夫と思っていないものは公開アカウントで掲載すべきではないと考えています。ツィッターは登録せずとも検索等で呟きが候補で出ますから。
  • barubaru @barubaru14 2016-03-15 23:26:49
    「世界中のユーザーは、オンライン上での行為や適切とされるコンテンツに関して、すべての現地法に従うことに同意するものとします」と言うのも規約なのでそもそも二次創作自体が規約違反ではないかっという疑問も。
  • 平尾 由矢 @astray000 2016-03-15 23:26:56
    因みに、Twitter自体が18歳未満の利用を禁止している一部国は存在しますね。未成年が閲覧するには不適切なコンテンツが多い、として。
  • Manche @Manche_Heckens 2016-03-15 23:28:27
    規約の範囲内で使ってるのにも関わらず、「自分は不快に思った!だからpostするな!」って堂々と言ってくるスタイルが最近のはやりなのかな。 例えばトイレで普通にうんこしてたら「臭いからうんこするな!」って言われてるのと同じだよね。 こういう騒ぐだけで主観的すぎる事しか言わない輩をゾーニングした方がtwitterにとって利益になりそうだと思った。
  • ヤシの木 @yata_low 2016-03-15 23:30:14
    「ネタバレされた!不愉快だ!○ね!」「自衛しろよ」と変わらんなぁw
  • Manche @Manche_Heckens 2016-03-15 23:32:17
    負け惜しみとか言ってたら面白そうだなーって思ってsasibanbiのTLを覗いたら見事に「結局のところ私自分の考え曲げる気無いし変なリプ送ってくる奴はこん棒でブロックするからな!」って言ってた。小学生か。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 23:33:16
    『一般の正義とはかけ離れているとしてもTwitter上で18禁を公開してほしくない人たちの一人。』  twitter運営に対し性表現等の区分方法を強化してもらうように頼んでくればよいのではないかな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-15 23:33:23
    私としては現状の閲覧設定方式で問題ない様に思うがね。
  • bellbind @bellbind 2016-03-15 23:37:11
    この「無自覚に他者の自由を侵害する」のは、ここまでOKここからアウト、のように、程度の問題であるとして解釈してるからだと思う。それ以前の、自分も他者も同じ自由を持った別々の個である、という関係性が認識できていないので、侵害を拒絶されるだけで激怒する。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 23:37:19
    kkitmur うーん、不快なものを根絶することを目的とする人に対して、見えないようにしなさいと言うのはルールを認める以前に理解できていないと思いますよ。そして、不快ならば見えないようにするというのはAのルールなのだから自分のルールに従えば良いのに不思議ですね。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 23:43:41
    kkitmur 正当性はあるでしょう。恥じる恥ないは個々に判断すればいいのに恥じる必要が無いということも無いと思います。それこそ、他の文化圏を認めずに排斥することを目的として行動することに恥じることなど無いと思いますよ。お互いに自分にとって住みよい状況を作るために行動しているに過ぎないのだから、ルールに反していない以上問題は無いでしょう。それが嫌ならネットに向いていないと言う理屈だったんじゃないのかな?勝ちに行く方法として稚拙だって言うならともかく、行動や考え方に問題があるのかな?
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 23:49:14
    tatukoma1987 利用規約に反していない=お金は払っていると考えられるのでその理屈はおかしいでしょう。ゲテモノ料理を頼んでお金を払い、こんな気持ち悪いもの食べれるか!と騒いでるだけですね。実店舗でやれば営業妨害に当たるでしょうが立場が同等なのと店側でいつでも出て行ってもらう事ができる事ができるシステムです。気に入らなければ出禁にすれば良いし特にそれで営業に支障もでません。現実にも実装できたらステキなシステムですね。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016-03-15 23:50:42
    こういう人たちは「見ない」という選択肢を選んだ事はあるんだろうか。消したいと思えば消すことは可能だが、元に戻すのは相当難しいんだけれどね。逆に自分たちの大切にしているものが同じ目にあった場合、同じ態度を取れるのだろうか?
  • 文野 @vegikan 2016-03-15 23:52:04
    こういう時こそ、集団投稿の和紙子さんの出番だと思うのよねえ
  • 夢の夢 @__Y_Y 2016-03-15 23:53:46
    好きにスケベしていいんだけど、ババーンと未成年でも閲覧可能なのはどうかと思う。18禁はレンタルDVDでは区分けされて、本屋ではビニールかけられて、サイトでは警告されている状況で、「ツイッター規約では禁止されてないから公開する」ってんなら、まあ罰せられるべきはツイッター会社か。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-15 23:59:56
    個人的にはこの案件、「電車内での飲食」と同じだと思いますね。嫌なら去るのも直接苦情を言うのも鉄道会社にクレームを出すのもどれも正当性はあると思います。ただし、飲食をする側もルールで禁止されていない以上してはいけないと言うことも無い。
  • 将軍 @syougun 2016-03-16 00:10:27
    QZoTItbZ その「飲食」部分が人によって「香水をつける」「音楽端末の音漏れ放置」「大きな声で喋る」だったりして、人によって気にするポイント、レベルが違うのですよね。また運営側は規約・規則以外の部分では「他人に配慮願います」という倫理観頼みの部分はどうしても出てきますし。その倫理観の部分を人によっては過剰な自重だ押し付けだと感じても正しいですし、規制されるまでは好き勝手する!それは許されるはずだ!という意見を自分勝手我が儘だと批判が出ても当然ですし。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2016-03-16 00:11:22
    飲食は特に通勤路線だとご遠慮くださいアナウンスがあったりしてだな…
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-16 00:16:01
    ゾーニングは必要だけど、ツイッター全体で完璧なゾーニングを行うのは無理なので、ある程度のゾーニングで満足する必要がある。それは他人に強制しようとしても無理で、特に知らない人に言っても無理なので、同志が集まって範を示していく形になると思う。
  • 将軍 @syougun 2016-03-16 00:18:36
    blade0 規則規約に明記なしだからやって良い、という考えの人の場合「ご遠慮下さい」は禁止といってないからやっても良い、という解釈をする場合があります。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-16 00:18:47
    不快感を表明するのは結構ですが、規約に束縛される謂れはあっても、利用者に束縛される謂れはないので、現状の規約や仕様の枠内で不満があれば文句は運営に言えと思います。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-16 00:31:39
    ネット上での発言で、誰かを束縛するなんて無理でしょう。押し付けるなと言っても押し付けようもないし、そういう論法で少数意見を黙らせてきた人達がそれをいったら自己否定になりそうな気がするんだけどなぁ?まあ、自己の論法に縛られる必要もないしそれも自由でしょうけどね。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-16 01:29:43
    改めて考えるにツイッターのゾーニングシステムは最先端に近い。アカウント単位で仕分ければ。ただそれでも完璧なゾーニングを実現するとなると少人数でグループを作らないといけない。人数が増えるほど完璧なゾーニング維持が期待できなくなる。
  • うてん。 @uten00 2016-03-16 01:47:30
    エログロを不特定多数に見せないよう自重や配慮はすべきだけどその基準はサービス規約や法律であって、個人の好き嫌いではない。ルールを守ってる人がそれでも許せないのならおかしいのは繊細過ぎる側かもしれんよ。
  • うてん。 @uten00 2016-03-16 01:56:38
    この手の「ルールを守っていても俺は許せない」はそのまま「ルールを破ってるけど俺は気にしない」と同様にルールより自分の感情を優先するろくでもないことになるので、多少納得いかずとも明文化されている規約に従うべきだと思うよ。
  • ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016-03-16 02:41:20
    そんな日本の法律はありません。あるなら条文を提示して下さい。そもそも先述の通り、Twitterのつぶやきは公共の場ではありません。言うなれば、Twitter社の管理する私有地です。」・・始まってすぐにchasyan氏が盛大に自爆して終わっていた。
  • yono @iyono 2016-03-16 03:03:06
    フィルタリンする手段はいくらでもあるんだから、それをやっては如何?それを人に押し付けるなって話で
  • 夜行火 @yakoubi 2016-03-16 03:03:51
    仮に配慮したところで、わざわざ探しに来て叩くんでしょ? こういう人たちは。
  • ポポイ @popoi 2016-03-16 04:05:37
    「不快なので云々」て人のソレは。文明の欧州がユダヤ教徒をゲットーにブチ込んだり。自称自由の国での日系人強制収容とか。其処へ至る発想だな。#表現規制
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-16 04:35:09
    なんで強要されてるかのように振る舞うのかが謎。良いじゃん消えてほしいものに消えろと発言するのは自由だもの。被害者であるって言うポジションが重要なのだろうか?確かに、それを強要と解釈するのも身体的自由を奪う事例を例として出すのも自由ですがね。
  • やみなべ @misonb 2016-03-16 04:56:08
    基本的に全年齢向けだけどたまにエロ描く、みたいなパターンでやってると不適切な画像の設定めっちゃ不便なので早く一ツィートごとに設定出来るようにしてほしい
  • Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2016-03-16 05:32:42
    「公式に推しCPの18禁イラストURLをリプる」行為について、Twitterという場所に絵をアップする以上、その行為自体を「罪」「悪」と断定する事は難しいと思われる。 ただ「絵師さんにブロックされる」事については、単純に「自分の絵を、自分じゃない誰かが、自分の好きな相手(公式)に『ねー!!こんなえっちな絵描いてたよ!!見てみて!!』ってしてたら無性に恥ずかしいからやめてくれ」ってだけでは。 >>続く
  • Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2016-03-16 05:33:23
    >>続き 「貴方は公式に見てもらいたくても、私は公式に見てほしくて描いたのではない」という描き手からの意思表示だと思う。 (Twitterに限らずネットにアップする以上公式の目に触れる可能性がある事は理解してる…という前提で) (あと公式に見てほしいタイプの人なら自分でこんなん描きましたってリプするんじゃねとも思う) あくまで主観だけど。少なくとも私はそういう理由で「そのCP界隈の人じゃないけど先手ブロックしておこう…私はそれされたら嫌だしな…」ってなった。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-03-16 05:55:14
    「クレーマーが嫌ならそれこそ相手をブロックすればいい」という意見もありますが、クレーマーに対してブロックで無視を決め込むと「コイツ逃げやがった!」と噴き上がられて最悪の場合拡散されたり仲間呼ばれてスパブロ...なんてこともあり得ないわけではないので...難しいですね。その意見ももちろん正しいと思うのですが。
  • だいし #よいお年を @daishi_hmr 2016-03-16 06:22:07
    Twitterは仕様上、自分が見ると選択したものしか見えないと思うんだけどな。 勝手に流れてきたりはしねえよ。
  • おとうと @r_typer_otouto 2016-03-16 07:15:55
    すまん、毎日エロツイートRTしまくっててすまん
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-03-16 07:37:37
    shinobizato それも全コンテンツの公式関係者の統一見解ではなく、単なる一個人の見解でしかない時点でなんの意味もないなw ここのコメント欄でもさんざん言ってるじゃん「お前の個人的な意見を社会やらなんやらの公的な見解に拡大するな」ってwww
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-03-16 07:48:00
    kurosawa516 それは2ch界隈という最早廃れた狭い世界だけに通用する話であって万能じゃないんだなぁw
  • にんにん @shinobizato 2016-03-16 07:51:37
    TANUKI_copse だからさ 公式の中でも別にどうでもええがなと言ってる人が居るんだから、勝手に公式の事を慮ってああしろこうしろ言うのは違うだろってことだよ 自分が不快なだけですって堂々と言えばいいのに
  • レオ @reo77701 2016-03-16 08:04:30
    信頼できる ソースがない「みんな不快に思ってるぞ」は太宰メソッドでしかないな
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-03-16 08:14:23
    shinobizatoだってそれ、「そういってた人が権利者サイドに一人いただけの話」でしかないから全く考慮に値しないんだなぁ 「個人の不快感を不特定多数の不利益に拡大して自粛求めてる人間」を繊細ヤクザ呼ばわりして叩いてる奴が、「権利者サイドにいる一個人の私的発言」を盾に使うのは自己矛盾だよw
  • 真田四郎 @sanada4rou 2016-03-16 08:19:19
    不快なものは規制されるべきだ!という人には蓮コラでも放流してやればいいんじゃないすかね(棒。 法で規制されてませんし?
  • まつしまオレオ @potalong_oreo 2016-03-16 08:23:04
    「個人の意見に適当な大義名分をつけて押し付けるのやめろ」と「全てを個人の好き嫌いの問題に落とし込むな」の対立は、どちらも極端で噛み合わんな。
  • たるお@出荷されました @tarumo 2016-03-16 08:59:36
    こういう通り魔的なイチャモンに絡まれるから昔はHPにやばそうな物(R-18的な)は警告文付きで特定の人しか入れない鍵付き裏サイトに上げてたんだろう。
  • ZOOM505沼 tb @ADHD @shota_want 2016-03-16 09:27:38
    法律やツイッターの機能が規制反対派が言うように文面通り運用されてるなら言い分はわかるけど海外からコンビニなどのゾーニングを非難されてるように外からの見かけだけで普通に問題提起されて規制される構造になってる今、発信側も今の状況に柔軟に対応しないと痛い目見るって話
  • シャープカ@帽子さんチーム @soidout 2016-03-16 09:27:46
    これはマナーはもはや意味を成さない、ということかな。それぞれが自由に振る舞い、それが嫌なら見ないことで手打ちにしましょうと
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-16 09:35:40
    嫌なら見ないで手打ちにしようって、発信側しか得してないし納得するとも思えないけどなぁ。自由に発信して良いように自由に批判していい、難癖でも感情論でも嘘でも法に触れない範囲ならば何をしてもいいし。嘘を嘘と無抜けない人はネットには向かないはずだし、自由を旗印に好きにしていた人の望んだ世界だと思うんだけどなぁ
  • ZOOM505沼 tb @ADHD @shota_want 2016-03-16 09:40:33
    児童ポルノやヘイトスピーチも外からやり過ぎって言われて規制に踏み出したんだから外からやり過ぎって言われないような理論や言動で固める必要があるよね 世界の世間体って言うのかグローバルな時代、場所で理論的でない感情論って言うのは簡単だけど現に通りやすい理論展開ではある事に気付くべきだと思う
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-16 10:11:35
    正直「どうせフォロワーの多い人には言わないんでしょう?」と思ってます。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-03-16 10:14:05
    shota_want まさか、「国連が『日本の(エロ)漫画は児童ポルノ』なんて言ったのは、ゾーニングが適切に行われていないから」なんて思ってる?
  • 蝸牛 @TF_SNAIL 2016-03-16 10:18:37
    これエロ夢小説を公開垢で垂れ流すなって話だったと思うんですけど、なんにせよこれはきゃしゃんさん支持ですね。 不快に思ってもルール違反でない以上はスルー、ミュートや検索避けやブロックを駆使すればいい話です。 ただ、やはり過激なものについては見てしまう方の自己責任だとしても、他の人のことを考えてプライベッターやツイショに上げるなど双方自衛を心がけることが大事ではないかと思いました。 ルール違反でなければ何をしてもいいわけではなく、個々のマナーとモラル、良識が試されるところですね。
  • レオ @reo77701 2016-03-16 10:23:44
    現状のままゾーニングをいくら強化しても規制派は「この世にある限り野放し」と騒ぐし 一般人は野放し論に引っ張られる。やるならゾーニングの強化より周知する事だろうな。 昔のが野放しで今はどんどん厳しくなってる事も知らん人が多いだろうしな
  • |黒翼猫|ω・)。o(木西み-12a) @BlackWingCat 2016-03-16 10:27:13
    |U・ω・)。o (ねぇ、知ってる?ブラウザ使わずに、クライアントアプリ 使えば、ヘッダや背景画像は見ずに済むんだよ?)
  • まよいみち(すきだ) @ma4i_michi 2016-03-16 10:44:45
    オタク叩きが今よりひどかった時代を知ってる者からすれば、「調子に乗って表に出てくるなよ。」と思うし、「法律や規約で禁止されてません!」みたいなのも、強調されるとバカッターで炎上したり声優ライブで「厄介勢」と言われている奴らと同じ臭いがする。 まなざし村界隈は論外としても、世間一般でどういう評価をされるかは考えるべきじゃないのか?
  • rollmaki @rollwomaku 2016-03-16 11:03:12
    tarumo 何かあった場合、大変な目に会うのは見た人間ではなく作った自分という問題が生じるからでは? 青少年インターネット環境整備法改正案がまた動き出したし
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-03-16 11:04:25
    なぜ最初からブロックを使わないのか。という意見がチラホラあるけど、何年かこの手のを見てて 「いいか?貴様はブロックされたら終わりなんだ、されたくなければ言う事を聞け。」みたいにブロック機能をまるで最終兵器であるかのように扱う人が少なからずいて、今回の人もそういう類いだったんだろうなと思ってる
  • 故郷求めて @furusatochan 2016-03-16 11:05:08
    自主規制を他人に求めるのはそれだけで矛盾だよな。
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2016-03-16 11:26:44
    twitterの規約で規制されてないからって好き勝手やってると、法的に規制されるような事態になる可能性もあるので、エロ画像投稿するなとまでは言わないが、以下の自主規制ぐらいはやるべき。 ・鍵垢にする ・プロフに「わいせつなコンテンツを投稿します」と書いておく ・「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」にチェックしておく
  • omusubikun295 @omusubikun295 2016-03-16 11:29:09
    難しいことはわからんけど、子供が検索などで目にする可能性がある所に公開するのやめたほうが良いだろうな。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-16 11:32:14
    ルールに従って表現をし、ルールに従って批判をし、ルールに従って嫌いなものを排除する。理論武装と自己弁護で自分には正当性があると主張しあう。良いんじゃないですかね?最終的には多数派が勝つと思いますが、論理で人は動かないのだから共感を得たほうが勝ちですよ。結果が出るまで双方好き勝手にすれば良いのでは?
  • oreero_maniacs @oreero_maniacs 2016-03-16 11:41:23
    鍵アカはゾーニングとしては「強すぎる」とは思う。ゾーニングは「見る」「見ない」を選択できる事が大切ですが、鍵アカは(許可されていないと)中が「見えない」ので「見る」という選択ができないし。画像表示のオプトイン設定をするのが今のところベターだとは思うが、そこに限界はあると思う。
  • おまえ @higebuTOMI 2016-03-16 11:41:36
    「黙認・グレーゾーン」などを取り扱ってるって自覚があっても、「自身がそれを公開する自由」を行使する時に同時発生する「自身がそれを公開する際のリスク」を「考慮しないもしくは他者の責任」にしているだけのような。鍵垢にするとかは「自主規制」ではなく「自主防衛」じゃないの?
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-16 11:58:43
    Twitter上のブロックやミュートって、その場で片手で直ぐ出来るので、食堂や電車の例え話より対処は遥かに容易なんですよね。その程度の手間も捨てて延々食って掛かるのは、やはり存在自体が許せず、マウント取りたいだけだと思いますね。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 11:59:53
    BlackWingCat |U・ω・)。o (ねぇ、知ってる?ヘッダや背景画像にエロ画像貼ったらTwitterのルール違反なんだよ?規約読んでる???)
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 12:04:50
    QZoTItbZ うーん?「不快」と「消えてほしい」は一致しない、と何度も申しあげていますが、それが認められない理由は何でしょうか。 そこで同意を頂けないのが、こちらからするとかなり不思議です。 同意しないにせよ、そう主張している私に対して「不快なのにブロックしないのは不思議」と語られても反応に困ります。一致するのだ、と言われるのならわかりますが
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:08:48
    Mokko_Chin 自分が見たくないから、ではなく、他人の18禁作品が公式に見咎められて自分の同人活動に影響がでるのが嫌だから。でしょうね。自分に利害関係が全くなくてもマナー違反(と自分がおもう)を咎める人はいっぱいいるじゃないですか。それと同じ話。
  • |黒翼猫|ω・)。o(木西み-12a) @BlackWingCat 2016-03-16 12:12:03
    misat1192 |。・ω・)。o (ヘッダは多少露出の多い画像だから規約違反ではなく、その規約をTwitter内の発言まで拡張した人のいちゃもんだって読み取れたんだけど違うん?18禁ヘッダはもちろんNGってまとめにも書いてるよね?)
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 12:15:38
    QZoTItbZ なるほど。そうですね、ある文化ではある文化に石を投げることは正当かもしれません。まあ、石を投げられた側からすれば不当であり、不当な要求にまともにとりあう義務がないことには変わりませんね。(ここでいう要求は強制性の有無を含む語ではありません) 不快かつ不当な要求に反論するのも自由ですしね。 私はそういった主張・反応は自己保存の一つだと認識していますし、ごく普通のものでしょう
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:16:00
    あなたが18禁絵をあげる自由がある、誰かがそれに文句を言う、私がそれを公式に送りつける。 これは全て同等に自由な行為なのです。嫌ならブロック、ミュート、鍵垢で対策をすればよろしい。 18禁の自由だけは守って、後者2点は止めろと言うのであれば、それは結局自分の価値観にそって他人の自由は認めないダブルスタンダード、自家撞着にすぎない。 これ反論などできないでしょう。自由を叫ぶ人は他の人の不愉快な自由も認めないといけない。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:22:32
    BlackWingCat あなたの発言が18禁画像でもクライアントを使って非表示にしたらOKと言ってるのかと思いました。失礼しました。おっしゃるとおりツイートが問題であり、ヘッダー等はこのまとめに関係ありません。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 12:26:07
    Aの「Bは鍵アカでやるべき」という主張には正当性がない。というのは、Bにはそれを受け入れる義務(管理者の定めるルールとしても、Bの文化圏のルールとしても)がないからですね。管理者ルールか、Bの文化圏ルールのどちらかを理由にできるのであれば、つまり共通の認識として正当性があることになります。それがないAの要求は、Bの立場に立たずとも、不当なものでしょう。 二者の意見は等価ではない、と私は見ます
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:27:50
    kkitmur正当性がなくても不快でも別に言うのは自由でしょう。18禁絵と同じで。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:30:30
    18禁絵をあげるのも、鍵垢でやれってリプを送るも等しくツイッターの規約を守っている行為。 すなわち等価ですな。
  • むっしゅ @k1nech1n 2016-03-16 12:30:59
    ツイートする側が、それを不快だと思う人達が見られないようにする方法も、不快だと思うものを見たくない人がブロックする方法も一応用意されてるのに、それ以上何を望むのか。
  • うてん。 @uten00 2016-03-16 12:32:30
    URLや画像の投稿時に不適切コンテンツのフラグを付けることでゾーニングはできるので主張するならそっちでやってもらいたい。 ただしこれも公式機能が不完全で、プロフィール設定で常時ONか常時OFFにしかできず投稿毎に選択できるクライアントもほとんど見かけないのでこの辺は開発者らに頑張ってもらいたい。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:32:52
    k1nech1n本当にその通りですよね。私が進撃やハイキューで何をしでかそうと、犯罪でない限りそれは私の自由なのですから、見たくなかったらブロックして頂ければいいのです。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-16 12:34:25
    規約の範囲内で己の嗜好を表現したり、何を批評するのも自由だと思います。なのでその他者の自由を、個人の思想で制限させようとする様な言動は関心しないという考え。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 12:35:10
    QZoTItbZ これには概ね同意します。(いやまあ電車によっては駅弁なりを食べることが理解されているものもありますが) 確認しておきますが、私たちのやりとりの論点って「Bがブロックしないのは正しい/おかしいか」でいいですよね。  あと補足しますが、上で「Aの要求は不当である」と書きましたが、それは「不当な行為をしてはいけない」ということではなく、「当然批判されるものだ」ということです
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 12:37:10
    misat1192 そうですね。私は批判しますけど、それも自由ですしね
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:41:38
    Mokko_Chin 制限させる能力を有しない場合、それは単なる意見の表明にとどまるでしょう。憲法(表現の自由)の侵害者にあたるものは国家(または発言者同士に格差がおおきすぎる場合は私人も)だけという考えで。 言ってしまえは「個人の思想で制限させようとするような言動」を「個人の思想で制限」をしたがるってるにすぎず、矛盾をはらみます。
  • かんな @galactic_tone 2016-03-16 12:44:12
    コメント欄の「非表示」設定が欲しくなるまとめですね!ずーっと粘着してる人は見るに堪えない。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:46:38
    kkitmur もちろんです。表現の自由には、「市場淘汰論」という考え方があって、市場で殴りあって望ましくない表現を隅に追いやるからこそ、法律で守る価値がでてくるというもの何ですよね。みんな大いに語り合い批判し合えばいいのです。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 12:48:25
    galactic_tone このトピ的には嫌なら見るなが是じゃないの。脳内ミュートができないのは甘え。
  • jiji @kumattasan 2016-03-16 12:52:13
    見たくないカプの二次創作を叩きたいけど、 それだけじゃ弱いのでエロも絡めて説得力を水増ししようとしたら 別方向から炎上した案件じゃないのか?
  • かんな @galactic_tone 2016-03-16 12:53:21
    あと「能ないミュートができないのは甘え」って盛大なブーメランだと思います^^
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 12:53:46
    misat1192 では私とあなたはその点で、つまり「自身の正当性を持ちあうものは、互いに批判し合うことができるし、それを禁じることはできない。禁じたければルールを決める存在にかけあうべき」ということについて合意に至ったということでいいですね
  • 凄い栗 @superkurisan 2016-03-16 12:57:06
    宮崎勤の時代を恐怖する人らにとっては、今の奔放なネット界隈はそりゃ心配だろう。彼らはいつどこから攻撃されるかと怯えている。一昔前の性倫理を基盤としている人は、なぜ18禁モノを描くアカウントが無防備にエロ絵を垂れ流しているのか理解できないだろう。これはもう、ネットや表現に対する前提が違うんだから仕方ない。時代が違うといってもいい。「見られなきゃ怒られない」から「嫌なら見るな」に変わりつつある。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-16 12:58:16
    misat1192 そうですね。明言すると矛盾が生じるので、関心しない という表現に留めました。
  • 凄い栗 @superkurisan 2016-03-16 13:04:44
    ヨボヨボの爺さんや小学生までもが手軽にネットできるようになった今、特に利用者の多いtwitterでその奔放さを発揮できる人らを私は理解できないし頭オカシイと思っている。エロ絵は好きだから不快だとは思わないが、なぜこんなにおおっぴらに公開してるんだと不思議でならない。夢小説もホモ談議もそう。だけどこれは前提が違うんだからしかたないね。どっちが悪いじゃなくて、ただ違うだけなんだ。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 13:05:47
    kkitmur 「(自身の)正当性などなくとも、互いに批判し合うことができるし、それを禁じることは(能力的に)できない。」 ですね。禁じることなどできない。だが「やめろ」という発言は出来る。 これだけです。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 13:13:41
    galactic_tone いやそれ結局見るに耐えない言動が嫌だからミュート機能が欲しいって言っているんでしょ?見るに耐えない言動を見たくないなら無視(ブロック、ミュート)するか、ページを閉じればいいじゃん。なんでブーメラン?私はどんな言論でもどんと来い派なのでブロックもミュートも考えたこと無いですよ。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 13:17:21
    まぁ脳内ミュート出来ないのは甘えって言ったのは、18禁絵をあげるなって言っていた人たちの言動への当て擦りが理由の一つですけどね。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2016-03-16 13:21:16
    フォローされたら基本フォロー返してるけど、「タイムラインにR18イラストや風俗情報しか流れてこない人だったりするのでブロックした。」ツイッターの使い方ってこれだけで充分じゃないですか。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 13:23:10
    misat1192 「自身の正当性」というのは「自分自身で自分自身が正しいと信じている」という意味ですね。自身が正しいと思わずに批判するのは、良くないことかと思いますが、どうでしょう。 能力的には、という部分も合意はとれているでしょう(だから上にかけあうべきだ、としました)
  • かんな @galactic_tone 2016-03-16 13:38:27
    misat1192 いろいろな人に絡みに行っているので、てっきり「R-18不快派」なんだと思ってました、すみません。ブーメラン云々に関して撤回します。また、ご自身が粘着しているという自覚があったようでなによりです!巻き込みリプ型迷惑垢とは知らず失礼しました~
  • えれ @misat1192 2016-03-16 13:43:08
    kkitmur お前の顔が気に入らないから黙れって言う人がいたとしたらその人は自分の中に正当性あるんですかね?そいうのも含めて正当性というのであれば合意です。 後段については「能力がないから言うべきではない」と「能力がなくても言ってもいい」ぐらいの違いがあるかなぁと思いました。 なんとなく私は自由の原理原則、kkitmurさんはそこに倫理や常識が入っているのかなぁと感じます。べき論は理想とする形があるからこそ生まれるのかと。
  • ゴイスー @goisup 2016-03-16 13:46:18
    エロ本は自分の部屋でもベッドの下に隠すだろう。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 13:51:23
    misat1192 「べき」というのは実現能力的な話ですね。上にも似たことを書きましたが、「不当なことをやる自由」(禁止することはできないが、禁止を要求するとか)はあると私は思いますよ、えれさんもそうですよね。ただ、まあ、要求したところで実現しないので、実現のためには上にかけあうべきですよね、という話です(ここでいう、べき、というのは禁止したい側の理想に寄り添っているわけです)
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-16 13:53:36
    misat1192 お前の顔が、については、まあその人にとって正当性があるなら、そうなんじゃないですか、当然批判される種類のものですが。ここは問題ないですね
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2016-03-16 13:54:41
    正義を振りかざして害悪をまき散らすって、いろんな場面であるなあ。青少年健全育成も然り。
  • 犬井作@潜水します @miduki_neko 2016-03-16 14:29:40
    モラルの問題ってすごく微妙で難しい話だから、問題提起して、議論して、妥協点を見出してそれを新たなガイドラインにするっていう直接民主制に基づいたガイドライン作成していくしかないんじゃないのか? 結果待つのが自縄自縛と思うなら第三者機関設置するしかないが…… まあそういう堅苦しいのがない世界がネットという空間だから、反発も多そうだけど
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-03-16 14:37:59
    「それをしないで!」と文句を言えるのは権利者だけです、という単純なことを理解できていない人達がいて。
  • クコ。あなたはカードを1枚引く。 @kojikoba1997 2016-03-16 15:03:58
    鍵垢にすることも検索避けすることも「配慮」で済まないし「みんな幸せ」にもならない。Twitterからコミュニティとしての能力(知らない人と繋がれる)奪ってどうするのかと。あと会話になってないまとめでワロタww
  • 津藤照美 @tsuto_terumi 2016-03-16 15:06:01
    自分の部屋は自分で掃除しろ。自分のツイッター垢は自分で管理しろ。
  • H/de.@LOOPCUBE @hide_loopcube 2016-03-16 15:18:16
    この後このまとめが更新されるかもしれないから今現在、の話だけど3P後半から3Pラストまでの展開がスゴイイイ!そして4P以降が完全にアフタートーク状態。非常に頭が良い議論になれた一つの主張をする人にフワっとした感情だけでほとんど会話が成立してないんだけどねw
  • えれ @misat1192 2016-03-16 15:24:47
    galactic_tone 18禁絵が迷惑だと思う人もいれば、巻き込みリプが迷惑だと思う人もいますよね?どっちも同じです。ツイッターの規約違反で無ければ何をしてもいい。自分が不快な時、迷惑が掛かりそうな時だけ文句をつけるのは我儘です。あなたのスタンスであれば私の行動も問題ないはず。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 15:30:09
    ハイキューの担当者さんとか公式関係者ツイッターやってないのですか? 虹だから問題になるのであって、ハイキューの関係者にR18絵送りつけて、これ問題無いですか?って聞けば 規約違反的な問題は全てクリアしますよね。 よし、聞いてきます。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-03-16 15:36:17
    自主規制側の意見のベースが「エロが嫌いだけどいきなりエロ絶滅は現実的じゃないから法的に潰しやすくて判例もある二次創作のエロから潰そう。でもたまにはうちらもエロ話したい。自分に都合よくしたいからうちら鍵かけてるからセーフ!あんたも鍵垢にしなさい」って徹頭徹尾感情論で逆に感心する
  • 高橋紫檀 @shitan_koebu 2016-03-16 15:48:00
    反論側が自分の感情論をモラルだか常識だかで適当に肉付けしているのを理路整然と論破してく人
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-03-16 15:49:25
    うまるちゃん虐待が権利者騙りってのは考えたことなかった。言われてそういう可能性もあるのかって思ったけど。確かにやるなら示談で済ませずに訴訟、示談で終わらせるにしても出版社から怒らせるとこうなるtぞって見せしめにしないとあまり意味が無いんだよな。実際ニコニコにエロゲプレイ動画上げられたメーカーはしっかりこういう件があったから訴訟警告→示談にしたって宣言してたし
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-03-16 15:54:41
    一人ではしゃいじゃってる奴はもしかして「個人の自由を行使するとこうなる」っていう皮肉のつもりなんだろうか…?
  • TS美少女戦士 暫く充電 @kurosawa516 2016-03-16 16:04:19
    まだやってるのか・・・('∀`;) だから半年ROMれでイナフじゃねーのこれ
  • えれ @misat1192 2016-03-16 16:13:21
    とりあえず聞いてきました "@haikyu_com はじめまして!突然申し訳ありません。ツイッター上でハイキュー二次創作18禁の画像をアップしてもよろしいでしょうか?…" これでもしOKのお返事が来たら著作権もクリアできますね^^良かったですね^^
  • えれ @misat1192 2016-03-16 16:14:01
    ugamaria 皮肉ではなく真理でしょうね。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 16:23:39
    私はよく進撃の担当者さんに「エルリ媚をやめて下さい」とリプしジャンル仲間に黙れと言われるのですが、 18禁をアップする自由があるように、私にも担当さんに原作がエルリ媚に見えるからやめて欲しいという感想をおくる自由があり、ジャンル仲間にも黙れという自由があります。 この問題は、つまりそういうことです。
  • AoVA @AoVA 2016-03-16 16:25:02
    ビワの木のたとえで「まずお爺さんに確認しろよ!」ってのは話としてはわかるけど、このひとたち一次権利者に確認しに行きかねない勢いだの…
  • えれ @misat1192 2016-03-16 16:26:42
    AoVA もうハイキュー公式には質問リプ送ってますよ。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 16:29:55
    Twitterのルール的には問題ないっていう人が、一時元に許可をとろうと絶対にしないのがむしろ不思議ですね。抗弁できる確実な方法なのに。
  • Ke☆Ke@シャボン玉.フェチP @keke_luck 2016-03-16 16:31:13
    俺もR-18は嫌いだけど、「不適切な内容を含むツイート」の設定を、お互いが徹底すればこの問題も大分収まると思うんだけどねぇ。 もちろん、その設定をしてないR-18絵を流すユーザーに対しては容赦なく報告で「不適切な画像を表示している」で報告してますが。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-03-16 16:34:38
    misat1192 そっスか。反応ついでに聞きたいんだけど、二次創作関連について公式に許可確認するって何を意味するかわかってやってんのかな?
  • えれ @misat1192 2016-03-16 16:39:24
    keke_luck 今時二次創作禁止する作品なんて無いから、絶対許可出してくれますよね。ハイキューのラバスト等グッズ支えてるの誰だと思ってるんですか。ほとんど同人好きでしょう。そういう層を逃さないために絶対に禁止なんかしません。なら誤魔化さず明言して二次OKにすれば良いのです。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-03-16 16:44:31
    一応コメント欄で報告しとくけど、こいつ(@misat1192)TL見に来てRTに巻き込みリプ付ける嫌がらせしてくるので気になる人は事前に対処した方がいいっスよ(勧告)
  • えれ @misat1192 2016-03-16 16:45:17
    ugamaria それもまた自由。ツイッターの仕組みです。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 16:46:25
    あなたが東京電力のエロ絵をリツイートしてたから東京電力に公式絵かどうか確認しただけですよ。
  • きょうちゃん @Okyoou 2016-03-16 17:18:19
    「正式なルールを決めるのはTwitter社であり、あなたたちユーザーではない」「二次創作の是非を決めるのは各コンテンツホルダーであり、あなたたちではない」たったこれだけの事が理解できないおバカさんたち。
  • ひさ @hisa_t_side 2016-03-16 17:21:00
    不快に思う人はそれを自分のTLに流さないようにすりゃいいんだけど、自分でフィルタ掛けないで作り手に流さないように求めるのはNGよな。 対して、規制がないからって言ってクッション置かずにR18流しまくるのも品を欠く。 厳密な公共の場ではないにしても、老若男女(18歳以下含む)が集まる場であることは心に留めておくのが無難かと。
  • よもぎ @momomogis3 2016-03-16 17:24:20
    すごい!最悪二次創作が禁止になる可能性があるのを分かってて、原作に18禁絵を送ることが出来るなんてすごい!
  • ひさ @hisa_t_side 2016-03-16 17:25:44
    エロ流す人も見たくない人両方に言えることだけど、 Twitterが用意したある程度枠のある環境であっても、利用している規模は公共の場と同等なのだから、それに準じた心遣いは必要になると思うのよな。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 17:33:28
    Okyoou だからコンテンツホルダーに二次エロイラストを見てもらって、明確に許可をもらうのが、論として筋が通っているかと。
  • きょうちゃん @Okyoou 2016-03-16 17:36:43
    misat1192 二次創作だろうがオリジナルだろうがエロだろうがエロじゃなかろうが、その発言に関してコントロールする権利を持つのはTwitter社とコンテンツホルダーだけ。「コンテンツホルダーに許可を貰うべき」か否かを決めるのもコンテンツホルダー。あなたではない。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 17:37:42
    権利は一次元にあると言う方が、権利者に18禁パロの許可もらいにいく事を嫌がる理由が分かりません。
  • Nonoih☆FF15プレイ中☆ @Nonoih_sh 2016-03-16 17:38:48
    私が思うに、コメントで何度か言われてる「最初からブロック」しなかった理由って、自粛を求めてるのがその界隈の中の人だからで、「自分が不快になるから」じゃなくて「外部の人が不快になるかもしれないから」という理由なんだと思う。 誰とも知れない奴が不快になるのを避けるなんて不可能だと思うけど
  • Nonoih☆FF15プレイ中☆ @Nonoih_sh 2016-03-16 17:40:46
    公式にも本音と建前ってのがあるので凸するのは危ないんじゃないかと私は思うんだが……
  • あるぺ☆@2日目(金)東S46a @alpe_terashima 2016-03-16 17:41:58
    意見自体は大方の人々に賛成なんだけど、「意見」ではなく「個人」をベタ褒めしているコメントが散見されるのが気持ち悪い。あと、例え正論でも一刀両断みたいな言い方だと荒れるわな。
  • Nonoih☆FF15プレイ中☆ @Nonoih_sh 2016-03-16 17:43:27
    公式は新規開拓を狙おうとするんじゃないだろうか?ファンなんて別ジャンルに流れるのが当たり前だし…………このまとめと関係ない話だけど。
  • きょうちゃん @Okyoou 2016-03-16 17:45:43
    なんか「他人の二次創作投稿を版元に"これって許可出してるんですか?"って報告して回ってる人」に絡まれたっぽいけど、別にその行為自体俺は否定してないからね? 知らんし。勝手にやればいいじゃん。誰もそれを止める権利なんて持たないんだから。俺はあくまでもTogetterまとめ本体についてコメントしただけ。
  • えれ @misat1192 2016-03-16 17:45:56
    Okyoou 「コンテンツホルダーに許可を貰うべき」か否かを決めるのもコンテンツホルダー。まったく意味が分かりません。コンテンツホルダーは18禁絵のことを知らないかもしれないでしょう?知らないものの判断はできません。なので、18禁イラストをアップしてもいいですか?と質問することで、18禁をアップするなという人にもちゃんと許可をとっていると答えられるじゃないですか。
  • Nonoih☆FF15プレイ中☆ @Nonoih_sh 2016-03-16 17:48:02
    避けられない可能性を避けようと奮闘する人もいれば、避けられる可能性を避けないで自分から突っ込んでいく人もいる
  • えれ @misat1192 2016-03-16 17:48:17
    Okyoou 続き。「私がコンテンツホルダーに許可を得にいく行為」は「絵師が18禁絵をうpる行為」と同じように、私の自由です。コンテンツホルダーやTwitter社の規約には反していません。あなたに禁止される謂れもありません。分かりますか?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-03-16 17:51:46
    misat1192 http://www.twitlonger.com/show/nikd3r 『以前別件で説明しましたが、こうした著作物の配信や二次創作などは例えば権利元の法務部(や問い合わせ窓口)に正面から質問すると「厳密にはダメです」という杓子定規な回答が返ってきます。 もっと厳密に言うと、著作物を無断で配信ないし二次配信しているので、版元の我々が様々ケチをつければなんとでもできますよ、ということになります。』
  • えれ @misat1192 2016-03-16 17:53:52
    Okyoou 私もあなたの最初のコメントには同意です。そしてコンテンツホルダーしか判断できないことは、コンテンツホルダーに判断を促すことがより論として筋が通ると。何故なら明確な利用規約のあるTwitterと違い、コンテンツホルダーがどう考えているかは私たちには分からないので、反論として弱いと感じるからです。
  • きたあかり @kita_akari0420 2016-03-16 17:54:22
    検索するか、誰かがRTして来ない限り自分のTLに二次エロ絵は載らないわけだから ① 流れてきたエロ絵師をその都度ブロックする ② エロ絵を頻繁にRTする人をフォローから外す ③ ②を避けたいなら、エロ絵RT多用ユーザーに対して「リツイートを非表示にする」という設定が可能 絵を公開してる人間に一人ひとり自粛させるよりも簡単。 「なんで見たくない側が手間を負わなきゃいけないんだ!」とかは「そういうもんだ、知らんがな」としか。