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コメント

  • 夢乃 @iamdreamers 2016-03-17 11:28:51
    私も免許とったばかりの頃に似たことが。横断歩道を待ってた人がいたので止まったら、後ろから来た車に追い越されそうになった。幸い、その車も横断者に気付いて事故にはならなかったけど。その時隣に乗ってた父が「これくらいの混み具合なら今みたいなことがあるから止まらない方がいい」なこと言ったのが、未だに納得いかん。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-17 11:49:01
    状況次第と言えば状況次第。歩行者が渡っているなら止まるべきだし渡らなそうならスピード落として通るし。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-17 11:52:03
    追い越しした運転手は確実に間違えてるけどな。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016-03-17 12:11:59
    (停車が法令で定められているので)厳密には異なりますが、サンキュー事故の一種といえそうです。むずかしい問題ではあるけれども、私が通った教習所の指導員は「横断歩道近辺に人がいたら自車は当然停止させる。そして窓を開けて周囲の車を手信号で制止する準備をすること」と指導してくれました。私はその通りにできていませんが。
  • とみす @mist_mdmd 2016-03-17 12:16:14
    前の車が止まったってことはなにかしら止まる要因があるんだから何も考えずに追い越しとか論外すぎるわな
  • 利己的なakairoさん[γ-岩間達人] @takashi7zzfe 2016-03-17 12:16:34
    信号ない横断歩道のあるような道路の法定速度なんてせいぜい30Km/hくらいだからねえ・・・普通に止まれてないとおかしい・・・
  • 天龍父 @dragonsky_say 2016-03-17 15:02:08
    ハワイとか行くと「横断歩道で渡ろうとする人間=赤信号」という感じで100%止まってくれる。車社会として成熟している。 日本では「車=富の象徴」から始まったからか、車側に変な上から目線があって問題を起こす。
  • 塚さん @sad_mac 2016-03-17 15:16:13
    速度超過より、こういう事例の事故にならなかったのとか、信号無視を取り締まって欲しいのよね (´・ω・`)
  • 塚さん @sad_mac 2016-03-17 15:16:17
    速度超過より、こういう事例の事故にならなかったのとか、信号無視を取り締まって欲しいのよね (´・ω・`)
  • もこビタ @mocovita 2016-03-17 15:45:15
    警察はこういうところで点数稼ぎして
  • unusefu1 @unusefu1 2016-03-17 15:48:30
    手信号を使えってことか。
  • 電池@着ぐるみの中にマリーちゃん @Denti91 2016-03-17 16:06:41
    これと同じく停車したら、後ろからクラクションならされたことあるな
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-03-17 16:08:50
    [c2569511] ←こういう考えの人がいるからこのような事故が起こるんですよ。「後続車の判断ミス」のわけないでしょう。横断者がいたら停車するのが当然なんです。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-03-17 16:18:40
    皆さん女の子をはねた運転者の言い分にムカついているようですが、彼の行為は刑法でも民法でも歩道に乗り上げて人を轢いたのと同じですから。むしろ自分が道交法を知らずに運転してたことの証拠を提出しているようなもんで哀れに思うレベル。
  • 文里 @wenly_m 2016-03-17 16:33:14
    最近は免許更新の時に、こういう場合は徐行するよう指導されてるはず
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-03-17 16:38:51
    こういうことが1つひとつ起きる度に、この世の中から安心感と信頼感が消えてゆく。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-17 16:39:57
    流れを理解しないで無理に止まるとそれもまた事故の原因になるしな。賠償でも10対0にはならなし。
  • 文里 @wenly_m 2016-03-17 16:45:03
    qquq3gf9k 本当に、自分が走っている車線の車の流れを理解するのはとても重要。そして後ろの車との車間距離とか。
  • ぽー@zzZ @poe_salamander 2016-03-17 16:49:48
    自分も同じ状況で止まったら、反対車線を走る車が停車せずに数台突っ込んできて、横断歩道を渡ってた女性が中央ライン寸前で気づいて止まって真っ青な顔になってた。
  • たけ爺 @take_ji 2016-03-17 16:56:35
    [c2569756] これは「後続車の判断ミス」でなく、完全な「後続車の違法行為」では? 「判断ミス」ならば「違法性のない」過失の可能性がでてきますので意味が違います。 【横断歩道で停車した車】を追い越すのは「違法行為」です。
  • たけ爺 @take_ji 2016-03-17 17:00:22
    「明らかに後続車の違法行為だが」なら正しいですが「明らかに後続車の判断ミス」ではニュアンスが異なります。「違法行為」を「判断ミス」と括ってしまった点を指摘されたのでしょう。
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 2016-03-17 17:04:47
    車持ってない友人に「横断歩道のところに人がいたら車には止まる義務があるんだよ」と言ったら「えっ」つって信じてくれなかった…そのくらい守られてない。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-17 17:11:20
    …というか、「横断歩道の30mは追い越し禁止」だったんだがな。なんで「横断歩道の手前で止まったのか」を考えれば追い越そうとする発想自体が起きないと思うんだがねぇ…
  • P@t★Rush @Jeykhawk 2016-03-17 17:49:15
    こういう場合、よほどの事がない限り、道路には「横断歩道あり」の標示があるはず。ちゃんと標示見て横断歩道がある事に気付けは、何故前車が止まったのかも察しがつくはず・・・あ、ここで前車を追い抜くようなくずは、そんなのと察する頭なんてないかww
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-17 17:50:52
    [c2569511] サンキュー事故じゃなくて明確な道路交通法違反による事故だからね、これ。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-03-17 17:56:05
    iamdreamers 納得はいかなくても、そういうクズ野郎が多いと予測して運転するのも大事。 全体を見ての判断が必要。 勿論悪いとかでは無く、渡る人への気遣いとして。
  • ひまな @donntaru564321 2016-03-17 17:56:59
    ちょうどいい機会だから自動ブレーキにドライバーが交通違反やってないかどうか監視するシステムもつけてほしいな
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2016-03-17 17:57:01
    自分の子供に横断歩道を渡らせる為、横断歩道の手前で停車。子供を降して横断歩道を通過させる間、当然、後続車は停止し続ける訳(勿論、場合によっては対向車も)。駐停車の禁止場所なのは勿論だけど、そんなのはお構いなしってのもいるんだよね。だから後続車は追い越しちゃいけない、いくらイラついても。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-03-17 17:58:28
    dragonsky_say そもそも、歩道しか横断出来ない道路とか普通にあるからなんだよね。 長距離移動用とそれ以外が別れてる。何でもかんでも建て前上、歩行者優先にしたら問題も起きるわ。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-03-17 18:00:29
    olfey0506 多分停車と捉えたんじゃないか? そういう奴もいるから。
  • yuichiro kamio @torikagonotorio 2016-03-17 18:00:54
    横断歩道が登録されて自動運転なら追い越し出来なくなるんだろうな
  • おてっち@一人暮らしの変態 @Otecchi 2016-03-17 18:08:03
    30年ほど前に放送されたわが子よという昼ドラ(の第4シリーズ)でまさにこのようなシチュエーションで主人公の少女がはねられるシーンが衝撃的だったことを思い出しました。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%8C%E5%AD%90%E3%82%88
  • もはや人ではない @corazonconpelo 2016-03-17 18:20:52
    信号のない横断歩道で車が止まってくれるかってかなり地域差あるよね 一度遠距離の引っ越しをしたとき、引っ越し先の家の前の道路が信号なしの横断歩道だったけどその前に住んでたところと違って全く車が止まってくれなくて驚いた覚えがある
  • 緑川だむ@比例区は山田太郎 @Dam_midorikawa 2016-03-17 18:39:12
    免許更新の時にこういうビデオ見た記憶がある。みょーなとこで止まってる車はその向こうに歩行者がいると予測しろと言うこと
  • 緑川だむ@比例区は山田太郎 @Dam_midorikawa 2016-03-17 18:40:15
    ぐぐるとかの自動運転AIにこのルールが加えられてるかどうか知らんが、まあ加えてはあるだろうなあ
  • 監視 @Cbick_t 2016-03-17 18:45:53
    「歩行者が居る横断歩道の前で止まる義務」ってマナーとかじゃなくて、違反した場合の罰則も規定されてる法律の話なんすけど、それを違反させようとそそのかすヤツはなんなの?
  • お猿さん(ex武具馬具×3 @mamachari3_Jpn 2016-03-17 18:57:23
    youtubeでドライブレコーダー動画検索してたら似たような状況のやつを見た覚えが。この事案、決して少なくないんだろうなぁ。こうなったらいっそのこと、日本全国の信号機のない横断歩道の手前30m区間を凸凹舗装にしてしまえばいいのよ(何故かオネエ口調)
  • tilt@ファイターズ応援中 @tilt_arakawa 2016-03-17 19:11:32
    いや、難しいケースだなぁ… 事故には至らなかったけど、私も経験がある。高齢者が横断歩道の無い道路を横断してて、こちらは余裕を持って停車したんだけど、その脇をタクシーがすり抜けてって危うく事故寸前。マジで二種免許持ってるのかお前… 後続車にこういう低脳がいる事を想定して、どうやれば事故にならずに済むか。よく考えながら運転しないとね。
  • ym @a7m167509498 2016-03-17 19:12:41
    おれはこういうクズDQNへのいやがらせの意味も込めて、横断歩道や交差点では念入りに一時停止し 歩行者の確認をしている。一度後ろから老婆が横断中なのに、名古屋市バスの運転手にクラクションを鳴らされたことがあるのでそれ以来10年以上実践している。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-03-17 19:19:11
    横断歩道前で駐停車している車は実際多いけど、脇をすり抜けるにしても徐行しないのは馬鹿じゃねーのと思った
  • moheji @mohejinosuke 2016-03-17 19:20:24
    福岡の場合、ちょっとした都合で路駐する事に誰も彼も躊躇がなくてMattun_ こういう判断を下す奴がひっじょーに多い。 横断歩道がどうとかでなくても駐車車両のブラインド、特に大型車両の影って危険が多いんで速度を上げて追い越しとか絶対にやってはいけない。 ・・・筈なんだが守られないねえ。 おそらく空きスペースに自分が先に鼻さき突っ込めるならそこは自分のテリトリーだという意識があるんではと思う。
  • ロイヤルタッチ @royaltouch1297 2016-03-17 19:26:13
    道路交通法38条に定められてる通り、横断歩道に歩行者がいる場合は車は停車して歩行者の通行を妨げてはならないように決められてます。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 19:29:07
    横断歩道直前の追い越し禁止で1アウト。横断歩道の一時停止無視で2アウト。人身事故で3アウト。もう免許取り消しの上再取得不可でいいよこんな奴。
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 2016-03-17 19:32:11
    というか検定でこれ止まらなかったら一発終了じゃなかったっけ。
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2016-03-17 19:37:42
    この手の状況判断が不自由な方って居ますよね。でも免許は与えられてしまいます。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-03-17 19:43:31
    そも横断歩道で待ってても、信号がない限り大抵の車は止まらないからなあ。困ったもんで。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 19:44:05
    横断歩行者等妨害等:2点。安全運転義務違反:2点。追越し違反:2点。指定場所一時不停止等:2点。軽傷だから人身事故:3点かな?これくらいは乗るだろうから最低でも合計11点。前科があれば一発免取り。初回であれば60日の免停かな?
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2016-03-17 19:48:55
    これ確か停止して歩行者を横断させる際に窓から腕を出し斜め下にかざして後ろの車に停止を促す、というのを…30年近く前の公共CMで見たものなので現行の道交法ではどうか調べてませんけども。
  • JojoTomochan @JojoTomochan 2016-03-17 19:50:01
    [c2569511] いつかてめえは人を殺す
  • ym @a7m167509498 2016-03-17 19:50:38
    この交通ルールは周りに流されて意外と忘れがちになるのも事実。免許も保険も車検も持ってない出稼ぎブラジル人の乱暴な運転の影響で、名古屋ではみんな運転が荒くなっている
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-03-17 19:52:01
    交通刑務所の受刑者の特徴は「反意・反省の薄さ」。人を死なせても「運が悪かった」くらいしか考えていないらしい。死亡事故じゃないから件のドライバーはぶち込まれないだろうけど、この口ぶりでは、警察で絞られても、たぶんまたやらかすだろうな。しかし、関西弁か。オレも大阪人で、運転マナーが良くない土地柄だとはわかっているけど、胸くそ悪いな、こういう逆ギレは。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-03-17 19:54:03
    「横断歩道が歩行者優先か自動車優先かはその自治体の条例によって異なり、愛知では自動車優先(トヨタがあるから)」 「だから名古屋ナンバー三河ナンバーの車には気を付けろ」 って話を聞いたことがある
  • Toβ @TBT_99 2016-03-17 20:07:22
    自分もまったく同じシチュエーションで轢かれそうになったことがあるな。血の気引いた。
  • でき @dekijp 2016-03-17 20:11:26
    残念ながらよくある事故です。昔、母が車を運転していて、横断歩道を渡ろうとした小学生を見かけ、横断歩道前で車を止めました。子供が渡っても良いかしぐさで母に聞いた所、母は制止しました。その直後、止まった車の脇を後ろの車が追い越して行きました。その後、母は渡るよう仕草で促しました。後で母に聞いた所、「よくあること」だそうです。
  • okoo @okoo20 2016-03-17 20:12:56
    TnrSoft  え?私は車線が多くていわゆる「名古屋走り」という無理な車線変更が原因って聞いたことがあるんですが。 色々あるんですかね?
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 20:16:09
    [c2570204] 日本は法治国家です。法律はそうやって個人が勝手な判断で無視していいものではありません。それがどう間違っていようが法律は守りましょう。それが間違っているというのであれば法律を変えるほうに活動しましょう。法治国家とはそういうものです。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-03-17 20:22:15
    「現在のルール」が、必ずしも合理的で整合性のあるものとは限らない。 けど、「本来守るべきルール」を、「単に自分の利益、都合だけのローカルルールで上書き」して、その結果から生まれた被害を「俺は現状に合わせただけ、何も悪くない」と嘯いて平然としている。これ、日本でブラック企業がはびこる理由と同じ。この後続運転手には実刑でも食らわせなきゃ。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 20:31:01
    もっと言ってしまえば [c2569511] ←こういう考えの行き着いた末がこの事故という結末なんだわ。自分が止まらなければ大丈夫?じゃその子供が飛び出してきたら急停止すんの?自分が止まれたとして後ろの人が止まれるという保証は?追突されるよ?ほら、止まらないという判断ひとつで簡単に考えただけでもこれだけの危険が発生する。そうなると自分にも責任が発生するのよ?
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-03-17 20:31:51
    okoo20 「名古屋ナンバー三河ナンバーには気を付けろ」は自動車教習所でもいわれました。あまり他所から人がくるような土地じゃないんで、ほとんどみたことないですけどね。
  • 夢の夢 @__Y_Y 2016-03-17 20:38:50
    教習でさんざん言われたな、「だろう」運転ではなく「かもしれない」運転をしろ、と。
  • きゃっつ(Kats)⊿8/6全ツ名古屋 @grayengineer 2016-03-17 20:41:10
    バス停周辺の駐停車禁止区域も守らない人が多くて、区域手前で停めていたら横から割り込んで入ってくる車がけっこういる。あと広島は路面電車があるので他地域から来た車が右折待ちで軌道内に入り込んでしまって警笛鳴らされる光景もよく見る
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-17 20:41:56
    [c2570204] 自身にとっての最前の行動が法の遵守なんですけどねー
  • 凪乃司 @tukasa_n 2016-03-17 20:47:39
    ってかこういう事故が起きうるから法律ができたのでは
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2016-03-17 20:49:13
    片道二車線以上ある道路では、歩行者がいるからと下手に止まったりして譲るのが間違い。 お年寄りなんかだと、待たせたら悪いと確認せずに渡り、追い越し車線から出てきた車にひかれるパターン。 どうしても譲りたいなら両車線塞ぐぐらいで。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-17 20:58:35
    横断歩道では「譲る」ではなく止まるのが義務なんだよ。だから「譲らない」ではなく「違反する」だからな。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 20:58:51
    [c2570314] とりあえずまず道交法をもうちょっとちゃんと勉強してから発言しようか?急停止して追突が発生した場合急停止した側にも責任が発生するよ?
  • bss @bss_w_n 2016-03-17 21:01:36
    歩道がない道路での歩行者や自転車に対しての側方間隔確保義務なんか、守ってる人はほぼゼロですからねぇ(苦笑)アメリカじゃ、側方をギリギリにすり抜ける自動車に対して「殺人行為に対する正当防衛」として発砲し、裁判になったが勝訴した事例があるそうです(笑
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-17 21:02:42
    今は「名古屋ナンバー三河ナンバー」だけじゃないんだよな・・・岡崎、豊田、豊橋、尾張小牧、一宮、それに春日井まである。どのナンバーもまあ運転マナーは似たり寄ったりだろうけど。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 21:17:09
    [c2570314] もう一つすっごく大事な事を見落としてるからアドバイスしておいてあげよう。こういうバカ(後続車)はそこまで減速した時点でほぼ確実に追い越しをかけてくるよ?そうすると・・・そこまで言われても気づけないようならもうどうしようもないや、危険予知能力なさすぎるから運転免許持ってるなら返上したほうがいいよ
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 21:19:51
    つかこれって教習所にあるシミュレーターなら追い越した車の側のシチュエーションで100%子供が飛び出してきて画面にでっかい罰印が表示されるパターンだよね
  • endersgame @endersgame3 2016-03-17 21:20:24
    ルールを絶対とした上で、「全員がそれを守るとは限らない」という前提で臨機応変に対応することは必要だけど、自分からルールを逸脱していく臨機応変はアウト。特に道路交通なんてのはルールを守らない人間がいれば居るだけ危険度は上昇していく。 よく馬鹿がいう「制限速度守ってると却って危ない」なんかもそれで、80km/hで走ってる中で60km/hで走ると事故率が上がるなんてことは実証されていないが、事故った時にどちらの被害が大きいかは統計見るまでもなく証明可能。
  • 鹿 @a_hind 2016-03-17 21:32:49
    そのくらい、教習所の講習は頭に残ってないってことなんだろうな。 まー残ってなかったとしてもだ。 前方の車が横断歩道手前で停車したのみて脊髄反射的に追い越そうとしたのは頭わいてる。 撥ねられた子供もだけど停車した方もトラウマにならないといいが。
  • fukken @fukken 2016-03-17 21:33:30
    まさにこのような事故を防止するために、横断歩道の直前は追い越しも追い抜きも禁止されている。既に指摘されているが、たとえ安全な状況だったとしても横断歩道直前の追い抜きは禁止。「状況判断」とかいう魔法のワードで思考停止しがっているようだが、具体的にどういう判断よ?「安全だったら行ってOK」とか?横断歩道前での追い抜き追い越しはどんな状況でも禁止事項であり、どんな判断をしようが追い抜きをするという結論は出て来ようがない。
  • *゚みなか™️@弊社離脱 @mrmbackdoor 2016-03-17 21:53:06
    そもそも横断歩道の直前は追い越し禁止なんですが交通違反ですよ
  • neologcutter @neologcut_er 2016-03-17 21:53:47
    横断歩道30m以内は追い越し禁止だけでなく「追い抜きも禁止」。マジでテストに出ますよ。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-03-17 21:59:35
    後ろの車がそんな野郎じゃどうしようもないが。法律を守った上で重篤な事故を招く場合はその事故を回避する方に重点を置いたほうがいいと思う。勿論この場合は止まったほうが正しいけどね。だけど歩行者がいるからといって急ブレーキになったり。他の事故を招く場合は止まれる速度で通過した方がいいと思う。たとえば追突されてはずみで人を轢くような事故もちょくちょくあるわけだからね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-17 22:04:03
    追い越し禁止、追い抜き禁止もわかるが世の中には信号のまん前でハザードも出さないまま駐車する馬鹿もいるんだよな。
  • fukken @fukken 2016-03-17 22:06:18
    Sakura87_net 謝ったら(過ちを認めたら)死ぬ系の人か。元まとめからも、自分の元のコメントからも(削除したようだが)乖離した的外れなところで一応自分の発言にも一理はあったんだよ的な「正しさ」を主張されても、「そうか、もう帰れ」以外のコメントが思いつかない。
  • のびーた @nobyta_ 2016-03-17 22:07:34
    そういえば、近所の幹線道路と交差する細い路地で信号待ちで止まった時、幹線道路からの左折車のためになるべく左に寄せて停車したところ、後ろから来た車が追い抜いて横断歩道上で停車するということがあったなー。 お前それで左折車来たらどこに避けるつもりなんだと。仮にこっちが信号以外の理由で停車したと誤解してもそこは後ろで待つべきだろ、どんだけ前に出たいんだ、と。 まあ世の中こういう運転者が多いのは確か
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-17 22:15:46
    Sakura87_net ねえ、その状況で歩行者が飛び出してきたらどーすんの?止まらないと自分が轢く、止まっても玉突きで轢くという状況なら自分は急ブレーキを踏んででも止まって幾らかでも衝撃を殺すのがベストじゃないのかね?
  • cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 2016-03-17 22:21:00
    横断歩道の付近には、一目見てそれがあるとわかるように道路標識があるはず。他の人も言っているように道路交通法38条で歩行者優先を同3において追い越し禁止をうたっている。 少し想像力が働けば普通は止まるはずなんですけどね。 youtubu見たがこの手の動画があまりにも多い。恐ろしい限りだ。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-03-17 22:22:24
    daken3gou その場合は止まったほうが重篤な事故を防げるんだから止まったほうがいいでしょう。
  • Mr.Boil @boil_san 2016-03-17 22:34:25
    夕方のNHKラジオでやってたんだけど、クラウドに繋がった自動運転機能付きの車が社会に浸透すればこういう事故は減るかもしれない
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-03-17 22:34:32
    自動車が凶器でない理由は偏に人間の敬虔な理性の賜物であるのだと再認識させられる。「ちょっとぐらい好きにさせろ」という自己愛を少しでも許した時点でこのように事故が起こる。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-17 22:34:47
    Sakura87_net では、その上でお訪ねしますが、法にしたがって止まれるのに止まらない方が良い具体的な状況ってホントにあると思います?私は全く思いつきませんよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-03-17 22:35:44
    言えることはただ一つ。みんな法律は守ろうな。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-03-17 22:38:08
    daken3gou 私も思いつきません。法に従って止まれるなら止まったほうが安全ですよ。ただ、法律で止まれとなっているから何でもかんでも絶対に止まらないといけないというのではなく。安全を最優先に判断した結果法律に反してしまう場合は止まらないほうがいいだろうということです。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 22:42:31
    Sakura87_net だからそんな考えしか出ないんだったら教習所からやりなおせって。「歩行者がいるからと急ブレーキになったり」横断歩道で急ブレーキを踏まなきゃいけない時点で本来アウトなんだよ教習所でやらなかったか?「横断歩道の直前では減速しろ」って。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 22:47:54
    んでもって横断歩道前30m、50mだっけ?20m、40mだっけ?手前にひし形のマークがあるのは「もうすぐ横断歩道がありますよ」という目印でしょ?そこで減速しましょうねっていうサインでしょ?法律を守らないための理由を探すよりハナっから法律守れよっていうだけの当たり前のことしか言ってないんだけどな
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-17 22:50:06
    車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-17 22:51:35
    要するに、だれも渡る人がいないとはっきりしている場合以外は徐行だからね。
  • DJ-Kaz @djkaz 2016-03-17 22:54:53
    横断歩道を渡っているのに突進してくるバカも多いんだよね(´Д`)
  • 鹿 @a_hind 2016-03-17 23:02:44
    たらればの話繰り返してもしょうもないと思うんだが、急ブレーキ踏まなきゃいけない運転していたのだとしたら、そもそも車間距離取れよとか速度落として走れよって話でな。 法律を守るより現場の俺の判断が正しいマンとかやってるとそのうち判断ミスって重篤な事故起こすぜ。 運転する度ギャンブルしてるようなもんだからなそれ。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-03-17 23:03:46
    souya_izayoi 絶対に法律が正しいではなくて安全を最優先に考えようと言うわけで。別に法律を犯せとは言ってないんですけどなんでそんなに噛みつくんですか?もちろんそもそも事故を予防するために法律を守るのは当たり前です。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-17 23:08:15
    Sakura87_net だから現行の法よりも安全な方法があるというのならその安全な方法を優先させるように法律を変えて合法にしてしまうのが法治国家のあるべき姿だというに・・・あなた今言ってる事矛盾しまくりのぶれっぶれですよ?
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-03-17 23:10:51
    souya_izayoi そうですね。確かに法律を守るのが一番安全ですね。すまなかった。
  • jtoestep @jtoestep 2016-03-17 23:58:11
    停止義務や横断歩道付近での追い越し禁止を知らない人が多くて心底驚いた。そりゃ事故が多いわ・・
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-03-18 00:00:03
    Sakura87_net 危険回避のためやむを得ない場合にルールを逸脱することは法的にも認められているので、それは法律に反していることにはなりません
  • うり坊 @uribo200x 2016-03-18 00:00:32
    ライダーだが、これがあるから横断歩道前の一時停止は気をつけなければいけない。 特にバイクの場合、後続車には抜き去ることしか考えていない→歩行者が見えていない輩が運転している場合が結構ある。
  • うり坊 @uribo200x 2016-03-18 00:05:11
    同じような場面で、交通整理をしていた警官を轢く寸前までいった後続車に合ったことがある。 自分は急いでいたからその車の運転者がどうなったかは確認していない。
  • まじかんと @tnacigam 2016-03-18 00:16:04
    横断歩道で車が止まる気配が無くてもぶつからないなと思ったら俺は平気で車の前に飛び出します
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-18 00:18:56
    tnacigam 道交法第十三条で許容されています。
  • S太 @nst2460_2 2016-03-18 00:24:24
    「とりま」で読む気が萎えた
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-03-18 00:28:23
    コメント消してるのは編集者権限で消してるんですかね? 投稿者が自発的に消してるんですかね? 前者の場合なら放置した方が公益に資すると思うので消さないで欲しいですな。◇まとめの後続車はセレさんが停車したからこそ減速して被害が減った可能性も有り得るわけで、セレさんが停車しなければ後続車が減速無しで轢いてた可能性だってあるでしょうに、
  • 資料屋 @sir43k 2016-03-18 00:45:08
    追越し違反(2点)、横断歩行者妨害等(2点)、安全運転義務違反(2点)、交通事故の付加点数(最低3点)、計9点(最低)で、前歴がなくても一発で60日の免停、前歴一回で120日の免停、で合ってる?
  • 胡蝶not専用垢 @black_maki 2016-03-18 00:51:37
    免許取った時に、「貴方達は、人を殺す免許も取ったということです」って言われたの思い出した。 まあ、ペーパーなんだけどね。
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-03-18 00:59:41
    親に「道路にひし型書いてある意味(この先横断歩道あり)知ってる?」と聞いたら「見た事無い」って返された。確かに薄れてるのもあるけどさぁ……。
  • sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016-03-18 01:22:58
    本当なら報道されてるはずだがなw該当記事は?、ネット上の体験談・目撃談なぞどれだけ本当があるのやら
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-18 01:32:15
    「軽傷(打撲と擦り傷)で済んだ」ぐらいなら報道しないんじゃないかな。死亡なら報道すると思いますが。
  • 黒田@ネムイ(´・ωゞ) @ponkotsu14 2016-03-18 02:02:39
    なんで「追い越し車両の俺は優遇されて当然」というバカが居るんですかね・・・。(右折ウインカー出してから右折している最中に追い越そうとしたバカにはねられそうになったことを思い出した)
  • 黒田@ネムイ(´・ωゞ) @ponkotsu14 2016-03-18 02:03:17
    後続は免停より免許取り上げもしくは長期の免許停止のほうが良い気がします。
  • Youmy @Youmyweb 2016-03-18 02:08:33
    うちの親父が「車の流れ>法規順守」な上、歳食ってる分、法規解釈もどんどん自分に都合の良いものになっていって、閉口したの思い出した。しかもこのほとんど自分勝手ルールを他人(私)の運転にまで押し付けてくるのがもう。事故る前に別方面で具合悪くして退いたけど、こーいう老人になったらあかんなと自分を戒める日々です。
  • 上野 良樹@日曜ペ-21a @letssaga3 2016-03-18 02:46:11
    私が歩行者を見て停車した時も、後続の車が無理矢理追い抜いた事がありました。その時は何事も無かったのですが、紙一重でしたね…。
  • 翼が折れたきたきつね。もふもふ @northfox_wind 2016-03-18 04:25:43
    このシチュエーションで追突されそうになったことは何度かあります
  • そら豆 @solamame_k 2016-03-18 06:05:12
    比較的空いてる道なら意図的に止まらない。止まるよりちゃっちゃと通過して道を空ける方を選ぶ。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-03-18 06:56:46
    TnrSoft 高速だけでも、東名、第二東名、名神、名阪、中央道、東海北陸道とのジャンクションがあります。 高速があれば一般道も当然あります。 名古屋周辺は流通の要です。 まー貴方の脳内ではそうなんでしょうね。
  • ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2016-03-18 07:03:17
    地元では、横断歩道で待ってる歩行者がいるのに停まらなかった車は見つかり次第違反取られてましたね。 さいたまではあまり取り締まられてなくてびっくりしてます。
  • arm1475@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-03-18 07:12:21
    交差点の停止線すら無視して中に食い込んでいくとんちきドライバーも珍しくないご時世だから、道路上の表記なんて見ないでガンガン運転する奴はまだまた増えるだろうなあ 標識ってドライバーと歩行者双方の命を守るためにあるってもう少し理解して欲しいわなあ
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-03-18 07:34:42
    TnrSoft そうそう。『県条例で横断歩道は自動車優先』だそうですが、県民にも関わらず知りませんでした。 県条例のどこに記載されているか、ご掲示さていただけますか?
  • ewsfyiel @ewsfyiel 2016-03-18 07:56:19
    うちの近くの横断歩道、パトカーすら止まらないんだけど。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-03-18 08:02:49
    歯医者の帰り、横断歩道渡ろうとしてた女の子が居たので、横断歩道手前で車止めて譲ったら、疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し、車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは…。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2016-03-18 08:32:26
    横断歩道気が付かなかったにせよ、視界内の車が変な挙動したら警戒しろと。 まーあの言いぐさじゃ、頭空っぽで運転してたろうから何かあるなんて思いつかなかったろうが。
  • HIDE@デジモノ・白猫・エバノ❤︎⬅︎ @_kossi_ 2016-03-18 08:33:42
    追い越しした人に対し、うわっって思うわー
  • Noodle. @Noodle1002 2016-03-18 08:34:00
    なんせ女の子が大事にいたらなくてよかった。
  • 愚者 @fool_0 2016-03-18 08:48:21
    前の車が停まったら『何か理由があって止まっている』ことを疑うのではなく『停まったから追い越す』という思考をしてる時点でなあ……
  • Z-无 @MeierLink_Z 2016-03-18 08:57:49
    こういうクズドライバー、割りとよく見かけるな。 自分の体験のなかでは幸いにもなんとか事故寸前で済んできてるけど。ちなみに札幌はこれをタクシーなどの「プロドライバー」まで平気でやるんだよな。車線無視で二重右折で被せてきたりとか。
  • E2663M @E2663M 2016-03-18 09:23:32
    愛知県が話題の様なので調べてみると。愛知県警察/交通トピックス( https://www.pref.aichi.jp/police/koutsu/topics/ )では最初の項目が「広めよう交通安全スリーS運動」。①Stop「ストップ」は、赤信号、一時停止場所では必ず停止、【横断歩道や交差点では歩行者優先】、飲酒運転の根絶。 ②Slow「スロー」、③Smart「スマート」。
  • E2663M @E2663M 2016-03-18 09:23:39
    同じページ中の「お知らせ」にはPDFが並んでる。それらのうち、「横断歩道は自動車優先?」、「ドライバーの皆さん、止まってください!横断歩道!!」、「あなたは“歩行者優先”を守ってますか?」の3つでも横断歩道での歩行者優先について触れている。これらを見れば愛知県警の考え方はわかるでしょう。
  • K3 @K3flick 2016-03-18 09:40:39
    「運転手の大体はキチガイが運転してる」 これが先日死角から一方通行を逆走してくる車にはねられた私の教訓です。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2016-03-18 09:40:58
    横断歩道の手前とか変な所に駐停車する奴が居るのが、こうした行為を常態化させてるので、併せて叩いてやって下さい。(もちろんそれを違法行為を正当化する理由として認める必要は無い)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 09:42:04
    solamame_k これ。待ってる方も止まられると迷惑なんだよな。その数台さえ通過すれば他に車いないから安心して渡れるのに。
  • └(:D」┌)┘@横鎮・山黒猫㌠ @NopUC 2016-03-18 09:49:45
    横断歩道を渡ろうとする歩行者がいる時に停車するのは、譲り合いの精神とかでなくて(心情的には勿論あるにしても)、歩行者保護義務で道路交通法に定められた罰則規定もある法律なの明らかに知らない運転手は多いよな(´•ω•` )
  • むつぎはじめ @Six_D 2016-03-18 09:54:36
    そのバカは免停した方がいい
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-18 10:01:01
    名古屋だとどうゆうルールになってるのか知りたい。すごいんでしょあそこ。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2016-03-18 10:05:49
    止まってくれても横断歩道の途中でさらに左右確認しないといけない歩行者っていう状況が異常なんだよ。それに信号のない横断歩道で渡ろうとしている歩行者がいたら止まらないといけないのにクラクションならしてまで通過する自動車もいる。免許返上しろって言いたい。
  • ヨスガラ@紅一点チ02b @yosugara0613 2016-03-18 10:45:57
    横断歩道じゃなくてもT字路横切るとき車が止まってくれたので渡ろうとしたら、車の後ろから突然バイクが飛び出てきてバイクに轢かれそうになったことがある。それ以来、怖くて急いでない限りは車を先に通すようになったんだけど車は止まってくれようとするほうが多いので、親切をむげにしてしまって申し訳ない。
  • アザゼル白鳥 @luger_ 2016-03-18 10:46:53
    道交法でどっちが正しい/間違ってるかを主張するより、「現実的にリスクを回避する」という意味で子供には「飛ばしてる車はまず止まってくれないと考えろ」と教えるスタンス。特に連なってると前が見えないのも加わって苛々してるだろうから、避けた方が無難。止まってくれてもすぐに渡るんじゃなく、その後ろから来る車がいないかどうかも確かめろって話なんだけど、そこを子供が理解出来るのは大分先だから難しいね。
  • なみへい @namihei_twit 2016-03-18 10:53:20
    もしも女の子がピクリとも動かないという事態だったとしても、追い越しをかけたコイツはやっぱり同じ暴言をツイ主に向かって吐いたのだろうか。(吐きそうでコッチが吐きそう)
  • おだ @sippoda 2016-03-18 10:58:12
    未だに「流れ」なんて迷信を信じてる奴がいる 道交法より「流れ」が大事だなんて本気で思ってるのかな 目の前の車が白黒ツートンでも追い越すのかね
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-18 11:06:21
    「流れ」は、警察も乗れということがある迷信なので厄介なのだよ・・・
  • 翼が折れたきたきつね。もふもふ @northfox_wind 2016-03-18 11:13:10
    つくり話じゃ?とか言われている方もいるようですが、実際に追い越しではないですが、横断歩道で後続車追突で小学生をはねてしまった動画もありますので氷山の一角でしかないと思います
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 2016-03-18 11:13:50
    「流れ」は、教習所でもある程度乗らないと危ないくらいには言われるよ
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-18 11:14:07
    luger_ こどもに対して違反車からの自己防衛を教えるのは結構なことだが、「道交法でどっちが正しい/間違ってるかを主張するより」というのは聞き逃せない。違反なのは明らかであり法を守るよう呼び掛けることも重要。それはこどもに対する自己防衛の教えと反するものではなく両立可能。
  • 翼が折れたきたきつね。もふもふ @northfox_wind 2016-03-18 11:14:57
    ユーチューブに事故にあった際に追突された方のドライブレコーダーの映像があります。幸い軽症だったようですが、事故映像ですので、閲覧注意で → https://www.youtube.com/watch?v=e7HvN3HvOfk
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2016-03-18 11:18:21
    いつか自動車に乗らなくてもいい社会になるといいな
  • Sanmaru @Takaoq0225 2016-03-18 11:28:50
    こんなにも遵法精神あふれる方が多いのに うちのアパートの前、誰も止まってくれないのはなんでだろ?
  • ホスクルド @hothkrud 2016-03-18 11:38:30
    地域性なのか道路事情なのか、我が家の近辺は止まってくれる車は多い方だと思う。止まる車が多いと後続車も慣れてきて、バカなことはしなようになる。
  • 頓服 @alchmistonpuku 2016-03-18 11:42:46
    横断歩道のとこで追い越し追い抜き禁止も、歩行者がいたら停止も知らない人多すぎて怖い
  • 頓服 @alchmistonpuku 2016-03-18 11:43:07
    何が怖いってこの道路交通法知らない人多いのが怖い
  • ko-no @_hni 2016-03-18 11:46:06
    自転車の話かと思ったら、自動車の話だった...免許は何の為...
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 11:48:10
    sippoda 流れに合わせろとは言われるけど、流れを作れとは言われないよ。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 12:07:26
    見てきたワケでもねぇのに法律さえ守ってれば事故が起きないと思ってるバカが一番タチが悪い、って知人の運転手が言ってた。(笑) 「銀座とか渋谷行ったらずーーーーーっと停まってろよな?」だってさ。
  • みおな @SheemaClassic 2016-03-18 12:09:25
    Dcdcxr さすがに名古屋でも「横断歩道前で一時停止した車は追い越していい」なんていうローカルルールはありませんよ。
  • 山田道夫 @yamsan 2016-03-18 12:10:55
    当たり前のルールが守られてないことも多い。車ばかり気にして、歩行者や自転車の存在をまったく予測せずに車道に入ってくる車とか。ウィンカー出さない車線変更も多いなあ。たまたまこれまではそういった対応でも運良く人がいなかっただけだったってことをわかってない。九州のとある高速道路を走っていたら追い抜き車線じゃなくて一般車線の速度が百kmをはるかに超えていたとかはびっくりだったな。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-03-18 12:24:03
    当たり前のルールの筈なんだがなぁ……
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2016-03-18 12:28:50
    人が被害にあって「から」考えればいいレベルの考えの人が散見される
  • 牙王獣太 @k2train 2016-03-18 12:36:50
    殺意を抱く位のバカが引き起こした事故を擁護する様な輪をかけたバカがいたとは思わなんだ。
  • cinefuk @cinefuk 2016-03-18 12:52:11
    DQN運転者が自分のコメントを恥じて削除した形跡があるのに好感持てるコメント欄。過ちを恥じて改められるのなら、良き人間になれる余地がある。#修羅の国 だと黄色で減速したら後続車に追突されるリスクが有るので、ドライブレコーダ必須だねえ。「信号は青だった」と言い張るケースが結構あってさ、安物でも最低限の役には立つ。昨晩はこんな事件もあったらしいし https://t.co/BRUIbtKLBo
  • 井てつ @jintetsu1980 2016-03-18 12:55:03
    信号や標識が無いところでは強い方が譲る考え方なんだよ、って言えば少しは変わるかな。 類似例で、一車線道路で左折する車を大きく膨らんで追い越す車も怖いよ。
  • tozan @miyakozan 2016-03-18 12:56:09
    路上教習で横断歩道の歩行者無視したら教官にぶんなぐられるレベルだと思うんだが、なんでみんな忘れちゃうんだろうなあ・・・。
  • G-WOOD @GWD_EXP 2016-03-18 12:59:54
    前の車が停車する=何かしら理由がある。 運転する以上それは当然のことであり、追い越す奴がおかしいだけ。 そういう奴は免許永久欠格でいい。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 13:00:59
    まーた読めないバカが湧いたか。擁護なんぞ一言もしてねぇよw 現場見たのか? ルールさえ守ってればそれでいいのか? って書いてるだけだろうが。 頭の悪い後続車が煽り続けてて、立ち止まって渡るかどうか迷ってる歩行者の手前で前車が急停車した可能性は? 横断歩道の幅は? 周辺の交通量は? 時間帯は? 天気は? 何も分からない癖に悪人作って総叩きで正義面してるからバカだと書いたんだ。訂正はしない。
  • 澤正宗 @Osiziga_ni 2016-03-18 13:06:15
    「オマエが信号も無いトコで止まるからこんな事になったんやろが!」って、道路陥没に気付いて止まってた場合、追い越したヤツは命の保証はないわけで。「道路異常では?」って思わずに「チッ!」って短慮に走るドライバーが多いこと多いこと。
  • まほろば紳士ちゃん☆ゆうゆゆう @fyopue 2016-03-18 13:11:46
    規則は規則で守るべきではあるんだけど車の流れが良かったりするとかえってこういうことになりがちだし怖いから基本的に後ろに車が続いてる時は前が詰まってない限りは通過するようにしてる。 人が怪我するの目の前で見るくらいなら軽い違反で自分が責められるだけのほうがマシだと思うよ。 「ルール守ったら無関係の他人が怪我しました」とか笑えない。
  • アザラシ@根性なし @makoto_41 2016-03-18 13:26:19
    自転車でもだが前走車が停まった理由も考えず追抜くのがおかしい。
  • まさかな(神奈川海岸調査団ひとり) @masa_kanagawa 2016-03-18 13:28:22
    信号ない横断歩道で、歩行者いても止まらない車両は多い。
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-03-18 13:33:10
    namaegawakannai ルールさえ守ってればって、この後続車はそのルールも守れてないじゃねーか。悪いことは言わないからとっとと免許返上してくれ。
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-03-18 13:34:45
    教習所行ったら一般道において歩行者が立場上もっとも強いって散々教わるはずなんだけどね。
  • shg @shg 2016-03-18 13:35:34
    「横断歩行者等妨害等」の点数は2点、反則金は1.2万円で、これは赤信号無視と同じ。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-18 13:37:07
    法規を守りません宣言をしている奴等は免許持つ資格ないな。後ろの車が追越して事故を起こすとか事前に判るはずもない。事故を防いだつもりの自己満足にすぎないよ。
  • bhhhdrseee @Affa0311 2016-03-18 13:43:15
    政府が待機児童対策で困っているようなので、具体策を出してみた http://iboski.hatenablog.com/entry/2016/03/18/080729
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-18 13:44:56
    道路交通法第三十八条違反の罰則は第百十九条第一項第二号、同条第二項、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金だからね。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-03-18 13:46:05
    「損をする」と感じられることに耐えられない脆弱さを排除しようよ
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 13:47:59
    マジで日本語読めねーんだなww この程度の煽りで感情的になるならそれこそ運転しねーほうがいいぞ?w 可能性の話を拡げるなら『待ってるつもりだったのに譲られて慌てて小走りに渡る子供』だっているワケで。それでもこの歯医者帰りは道交法上全く悪くはないよな。俺がクソ後続車を庇ってるように見えるなら、偏狭なテメェの視界を広げる事からまず始めような?www
  • しもべ @14Silicon 2016-03-18 13:52:17
    びょ、病院には行かせたのだろうか…こういうのってそのまま後で死ぬこともあるような
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 13:53:10
    ついでに言うと"追い越し"ったってどの時点で車線変更したか、何車線あったかすらも書いてない。交差点手前20mであっても追い越しにはなるよな? こんなたった4ツィで全て分かるなら事故調書なんざ要らねーんだよ。そもそもどこのバカが近くで起きた事故で自分の落ち度をわざわざツィッター使って公言する?
  • まほろば紳士ちゃん☆ゆうゆゆう @fyopue 2016-03-18 13:54:50
    命よりルールの方が重いという主張はちょっと人間としてはダメじゃない?
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 13:57:16
    譲らなかったほうが良かったかって? そんなもん自分で判断できないなら最初から譲るなよ。杖突いた年寄りだとか車椅子なら交通量次第で先に通った方が親切な場合だってあるけどな! 繰り返して書くが、こんなたった4ツィートで何が分かる? これで悪人狩りできるツィッタラーはさぞかし模範運転手なんだろうな?w
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 13:59:29
    挙句に横断歩道で車が停まれそうなら「わざと飛び出す」だ? 当たり屋じゃねーか。それを勧めるなら犯罪教唆だよな? ほんっとにバカばっかだぜ。試験場のペーパーテスト簡単過ぎるんじゃねぇのか?www
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-18 14:00:23
    早いとこ自動運転が実用化されて、バカが運転しなくなる世の中が来るといいなあ
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 14:06:27
    ――以上。暇そうな職業運転手と電話中継でお送りしましたー♪ みんなはちゃんと譲りあって運転しようねっ。運転は思いやりだぞっ。 (ゝω・)☆ミ じゃっぁねー。(笑)
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-18 14:15:39
    namaegawakannai ただ、交通法規と交通における社会常識を照らし合わせるとある程度構図は狭まるわけで。まとめられた人は子供がいるとわかって横断歩道の手前で止まったのであればその直前の停止位置におり、すぐ後ろに後続車でいれば通常は減速のためのブレーキに合わせて減速を余儀なくされて追い越しをすることはない(減速に横断歩道で横断者がいるという構図は想像できなければむしろ危険)から、正直「後続としては距離が結構離れていた」と予測ができるんだけどねぇ。だから「途中まで渡った子供をはねた」形になると。
  • kenafu @ke_na_fu 2016-03-18 14:17:38
    全く同じ状況に遭遇しました。幸い横断しようとした子供が気付いて横断を止めたので大事には至りませんでしたけども・・・
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-18 14:18:53
    fyopue 一応は「命を守るためのルール」ですから…。なんで横断歩道で追い抜き・追い越しが禁止かと言えば結局は事故が起きやすい「向こう側が見えない」事が原因ですからねぇ…
  • sronin @sronin 2016-03-18 14:24:22
    namaegawakannai ずいぶんとハイだね…。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-18 14:41:35
    ブラインドカーブで追越しする人の脳味噌って一体どうなっているんだろうね?w今後事故起こしたりしないよう研究機関機関に検体として差し出してはどうだろうか?w
  • ちょくこ™ @tyokuko 2016-03-18 14:52:00
    子供に、追い越してくる車やバイクがいるかもしれないから気をつけるように言っているが、ルール違反の種類の中でもかなり下衆で腹立たしい。
  • しげ @shigerikofuku2 2016-03-18 14:59:01
    GWD_EXP とくに信号のない所で前走車が止まった場合はその前に何かがあるわけよね。横断歩道の有無に関わらず。人が居る場合もあれば左から出て来る右折車を出してあげたりとかさ。教習所で停留所に止まってるバスの抜き方習ってるはずなんだけどなあ。あれと同じよ。バスを降りた乗客がバスの前を横断する可能性があるから十分に注意しろって言われてないのか?
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2016-03-18 15:01:49
    教習所で、前の車がスピードを落とすのは何か理由があるからで、よく確認しないと抜いてはいけないって習ったけどね。実際、何だろうと思ったら、子供が横断してた経験は何度かある。最近は携帯を掛けてて単にふらついてるだけってのもよく見るが。
  • しげ @shigerikofuku2 2016-03-18 15:06:39
    northfox_wind 俺が右折で出ようとしたら止まってくれた車が居たんで出ようとしたらその車の右側から原チャリが追い抜いてきやがった事があるよ。幸いぶつからんで済んだけどね。
  • でか@後厄 @dekaihiroshi 2016-03-18 15:25:56
    結構あるのね、この事例。
  • mikunitmr @mikunitmr 2016-03-18 15:35:39
    愛知と大阪に多そう(偏見)
  • サトウ シンジ @jyuu1990 2016-03-18 15:56:45
    随分前だけど、俺は左側の脇道から右折しようとしてるゲンチャリに道を譲り、その原チャリのお兄ちゃんが爽やかな笑顔でペコリと頭を下げて右折したら、そのまま対向車と激突。大した怪我は無かったけどバイクは大破。未だにあの笑顔を思い出すと申し訳なさで一杯になるなあ。
  • ガードにゃん @manomano03 2016-03-18 17:59:17
    後続運転手おかしいひどい…
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-18 17:59:23
    なんか「他人と違う意見の俺かっけぇ」やりたいだけのバカが涌いてるから一応言っておくな。法律を守るのはあくまで「何かあったときに自分は悪くないというために」守るの。このケースだって自分は法を守ってたからお咎めなしだったわけでしょ?
  • Hornet @one_hornet 2016-03-18 18:21:59
    shigerikofuku2 それ、免許更新の時とかに事故る例として使われる典型的なケースですね
  • Hornet @one_hornet 2016-03-18 18:37:52
    そもそも、追い越しだろうが追い抜きだろうが、歩行者がいるのを見えてない時点で駄目でしょ。
  • たまや C90日-西ま04b @tamaya8901 2016-03-18 18:50:05
    赤信号で止まっていて、隣の右折レーンに1台も車がいない時、そこに大して減速もせず入ってきて信号も無視してそのまま前方へスポーンと抜けて行く奴はよくいる。いつか人轢き殺すだろうな・・・。@三重県
  • まくのうち @McNouchi 2016-03-18 19:21:33
    どうせ本物の警官の前ではアイコンまんま「借りてきた猫」になるようなネット弁慶に何か言うだけ無駄というものですよ……?
  • 緑のリンク @GreenHeroLink 2016-03-18 19:54:09
    免許を取り上げて良いぐらい。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 20:14:22
    McNouchi 推測だけで吠えてればいいよ。私は(仮に一車線として)横断歩道手前で車を抜くようなコト考えもしませんから。(笑)
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 20:17:10
    sronin うんもう面白くって。w こういうの大好きなんだよね。別に歯医者さん帰りの人を悪く言うつもりなんかないけど文字真っ赤とかどんだけ生け贄欲しいんだろ、ってさ。こういう人達がテレビの報道特集とか見て「悪人滅すべし」とか拍手喝采してるんだろうなぁーって。ww
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 20:34:38
    olfey0506 失礼、20mではなく30m http://okwave.jp/qa/q5982586.htmlでしたか。仰る通りですね。そうなると問題は車線の数と車種くらいで、どちらにせよ法規的に後続車の過失は非常に大きなものになりますね。断続ブレーキや右側の"ドアを開ける"等の行為で被害軽減が可能とはいえ、それも咄嗟の判断では難しいです。こういう状況には出くわしたくないものですね。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-18 20:52:38
    どんなに気をつけて運転しても事故の確率は0にならない。運転し続ければ事故は確実に起きる。だからこそリスクを減らさなければならない。ドライバーは安全運転しなければならない。本当に事故の責任が取れる人なんて誰もいやしないんだから未然に防ぐしかない。
  • へんなもの @hen_na_mono 2016-03-18 22:32:10
    横断歩道で停止してる時点でなにがあるか解るだろ 中途半端とではなくその跳ね飛ばした運転手が本物のキチガイなだけです
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-18 22:37:12
    悪くはない、でも事故を防ぐことが出来たかといえば止まらなければ出来たと思う。実際自分がその女の子の立場なら、後続車2~3台が減速して止まる体制になるまでは動かない。本来は、横断歩道は譲るのが正しいし無理な追い越しをするのもおかしい。確かに割り切れないよね
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-18 23:15:29
    止まらなければ事故が防げたという結果は、歩行者の自己防衛に頼ったもの。歩行者が自己防衛しなければあなた自身が加害者になるよ。
  • tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2016-03-18 23:20:55
    そういえば、横断歩道手前で止まったのにスルーされたことがありました。中学校前の横断歩道で、登校中の中学生が渡らないんですよ。それくらい、地元では「車優先」が浸透しているのですが。 本ケースは言語道断ですが、しかし自分が止まっても対向車は基本止まらないし、むしろかまを掘られかねない。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-03-19 00:24:34
    自宅の側の道では特定の横断歩道の前では、多くの車が止まる。思い出してみれば近くにタクシーの待機所があるのでタクシーが多く通るのだが、タクシーは歩行者が待っていたら必ず止まる。会社や協会から指導されてるのかも。そしてその他の車もそれに感化されてるのか、よく歩行者の為に止まる。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-03-19 02:39:27
    更新教習で見るビデオの重要性が分かる米欄。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-19 09:29:07
    事故統計を見たことがあれば分かると思うんだけど、事故原因の70%以上が見落としかよそ見による事故、自分も含めたドライバーの安全判断なんて過信してはいけない。だからこそ意識できる範囲では愚直なまでに法規を守って運転しなきゃならないんだよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-19 11:00:38
    「自動車がルール守ってりゃいい」のなら学校で横断歩道の渡り方を指導したりはしない。
  • progknn @progknn 2016-03-19 11:11:09
    止まっている理由があるとは考えず、脊髄反射的に追い越しかけるのは判断力の欠如か余裕のなさか。 例え短気な人間であってもクラクション鳴らすぐらいで済ませるべきだった。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 11:15:49
    理想ばかり言う実行力のない左翼と、これが現実だなどと自慢気に組織暴力ばかり振るう右翼や極道。どちらも実態乖離であり、横断歩道が法的に歩行者優先でも、実際はよくよく注意して停止しないとこのようなトラブルが起きやすい。たいていこのような事故の発端を作るのは理想論に傾いたドライバーで、のろのろ安全運転が正義と思っている
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 11:18:23
    交通社会で運送や誘導警備を実務経験したエキスパートはだから、事故が起きそうなタイミングでは絶対に停止などしない。周囲の数十台の車や歩行者をすべて常に監視しながら判断を重ねている。周囲を顧みずKYに「歩行者譲るのがルールだっ」といきなり(そのタイミングで止まるかよ!的に)急停止するような車はたいていバカ主婦やもみじマークである。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 11:20:26
    むろん、急いでいる、満載で止まりれない、などの理由で停止車両を追い越していくのは物流トラックが多いのも確かである。だが前述のバカ主婦馬鹿もみじは、周囲を全然観察せず判断せず、歩行者優先のお題目だけで急停止する顰蹙ものであり「無自覚な交通テロル」後ろにそれっぽいトラックがいたらあえて停止しないのが真の優しさ、という状況も得てしてあるのだよ
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 11:23:16
    交通社会のエキスパートは、トラックが突っ込んできそうなシチュエーションも瞬時にわかるから、そんなタイミングではそもそも横断を開始しない。いくらバカサヨクみたいに法的に法的にと強弁したってひかれては意味が無いからな。そういう意味で免許取得前の学生は不幸を招きやすい。以下も典型例http://www.ac.auone-net.jp/~spirits/suzumura-index.html
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 11:27:16
    そもそもこの停止した運転手は、ポンピングブレーキで幾度も後続車両に報知したのか。ポンピングにより徐々に制動をかけて後続車が無理なく停止できるよう配慮したのか。そもそもバックミラー見てたのか。せいぜいミク好きの学生若葉ドライバーが無茶な急停止をしてトラック運ちゃん大激怒というシチュに見える。交通社会や交通事故のエキスパートが見れば事故の実際は随分違ってくるのだ。「12人の怒れる男たち」
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 11:29:56
    なお道交法には特例措置として「緊急回避における罪状の減免」救済措置が盛り込まれている。簡単な例では事故回避の赤信号無視や黄色線乗り越えは無罪となる。無茶な急停止した車両を回避しての事故であれば、起訴内容、裁判内容はだいぶ違うものとなり、不起訴もあり得る。素人が思うほど法律は甘くない…みためが勧善懲悪の悪の側でも救済され、救済理由にきちんとした理由があるということ
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 11:30:21
    つまりはド素人大勢がなんか勘違いしてギャーギャー言ってんのよ、とぎゃったーってのは
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-03-19 11:44:23
    運転時の意識が云々とかいうよりも、緊急時にクソな本性が出た(後続運転手の)ってだけのことのような。可能性でいうなら、誰しもどちらの立場にもなってしまいかねないようなことだと思う。性格や本性は関係なしに、判断ミスとかぜんぜん深く考えてなかったとか、そんなんで事故が起きるのが現実だから。で、それをたまたまやらかしてしまった後続運転手の本性がクソだったばかりに、Tweetした人も被害者の子もとんだ暴言受けてしまったよね。
  • くみゃー@ @kumyazou 2016-03-19 11:44:47
    轢いた奴は免許剥奪でいいよ
  • Briareos@2d6で自動的s(ry @briareos 2016-03-19 11:54:56
    前方車が止まった原因を考えない後続車に、思想の左右とかどうとか延々語られましても・・・
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-03-19 12:47:34
    まぁ自分で自分の名前をキチガイと読めるようなものや最終黒幕だというものにするような人に何を言っても、ですから…。
  • 各務原 夕@向上心のないゾンビは馬鹿だ @nekoguruma 2016-03-19 13:13:37
    そもそも横断歩道の前後30m(だったっけか?)って追い抜き禁止なんだが。標識なかろうが
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-19 13:18:49
    Osiziga_ni あー、経験ありますねえ 私の場合は落下物でしたが 比較的車間距離取っていたから事故には至らなかったものの、前車が急にハンドル切った時には何事かと…
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-19 13:23:10
    olfey0506 反論みたいな奴に対する違和感ってそれだわ もし件の(停車した方の)ドライバーが急ブレーキだったり、或いは後続車両との車間距離が詰まっていたりした場合、追い抜きかけて歩行者撥ねてしまうのでは無くて、前方車両に追突してしまうんじゃないかと
  • ずかぞう@奇行種㌠ヽ(`Д´)ノ @zukazou 2016-03-19 13:32:08
    一刻も早く自動運転化するか、更新時に抜きうちして再評価すべき
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-19 13:34:00
    namaegawakannai いや、さらに状況の推測は進むわけで、そもそも横断歩道に信号がないのであれば(あれば赤信号で追い抜く発想すらない)通行量と横断者の頻度も少ない形となり、そうなればわざわざ複数車線を作る必要もない。正直、「片道一車線で普段はそう車の往来も多くない道路をカッ飛ばしたバカが人身事故を起こした」って構図が想定できるんだけどねぇ。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-19 13:40:54
    olfey0506 あー、うん。色々推測はできるよね。個人的に思い浮かべたのは車線すらない相互通行の道路ですかねぇ…。あと書くの嫌だけど歯医者帰りを強調したのは麻酔とか痛みとかどうだったのかなーって。
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-19 13:41:20
    地元の道路は三車線幅(片側一車線+右折専用レーンという構図)だけれども、国道から海沿いにある工業地帯をほぼ一直線で結んでいる上、鉄道路線を踏切で横断するので、時間帯によっては踏切待ち渋滞と信号サイクルの影響で「団子状態」になるほどの交通量があるんですよねえ で、そうなってしまうと今度は、空いている場合とは別の理由で停まるに停まれないわけで…
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-19 13:51:32
    namaegawakannai 車線すらないと今度は「車線無しの道路で止まる意味すら理解できない」ってな事になるわけですし、追い抜き側はその場合徐行することが必要になるわけですし…。歯医者と言っても抜歯の麻酔でも局部だから判断力低下にはなりにくいし、「子供がいたから停車」であれば判断を安全側優先したと受け取れますし、今回の事例では落ち度にはなりにくいんじゃないかと思いますけどね。
  • たう@進撃祭夜 @TauSHK 2016-03-19 14:15:06
    コメの主軸が「ルールの在り方」「危険回避の在り方」に寄っていて若干ヒートアップしてるけど。 重大な危険を回避するためのルールを破って事故起こした挙げ句逆ギレするようなメンタリティの持ち主に免許なんぞ与えるな、って点はまず異論無いかと。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-19 14:47:55
    予測運転をしましょう。交差点 横断歩道 見えにくい箇所 色々。
  • maerasan @maerasan 2016-03-19 15:21:17
    マナーとか判断力とか、言っている人がいるけど、、、、 道路交通法第38条の2 車両等は、横断歩道等又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-19 15:26:18
    olfey0506 判断力低下は医学的見地ですか? 一般的な推測? それとも貴方が思ってるだけ…? どうも弾劾方向に推測が偏ってる気がするんだけど。ルールは大事ですし守るのもある意味当然だけど、それを過信していると為にならないよ、ってのを私は言っているだけ。推測でその場に居ない人間を袋叩きしたって仕方ないでしょ? 生まれるのは思考停止だけですよ。
  • 澤正宗 @Osiziga_ni 2016-03-19 15:54:09
    panamabou 教習所のシミュレーション教習でその体験しましたが、思い出すと今でもゾッとします。教官も「余計な方向にハンドルを切らないように」と(だから、まとめの追い越しは論外ですね)。
  • くま参式@世界樹5は8月4日! @kuma3style 2016-03-19 16:13:25
    免許取ると、車社会がどれだけ腐ってるかよくわかる。法定を全ての車がキチンと守るのは、警察の視界の範囲内だけだってな
  • 青霊夢@E:RQ衣装 @Blue_Reimu 2016-03-19 16:14:54
    最終日本黒幕(笑)みたいなのが居るから、つい最近の広島トンネルの大惨事が起きたのか…
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-19 16:17:50
    「ルールを破ることで危険回避になる」シチュエーションを考えたところで、結局そのシチュエーションに至る時点ですでにルール違反をしていたり、ルールを守りつつ危険回避が可能だったりになるんだよね。そんなムダなこと考えるより「ルールはちゃんと守ろう」だよね。「
  • ヒゲブレイブ @akekinya 2016-03-19 17:12:11
    バイク乗ってるとこれ特に多いんだよなぁ
  • まるもちうさかべあらと @sakabe_arato 2016-03-19 17:50:21
    信号のある横断歩道でも左折車がバンバン走ってきて、渡れないうちに信号が変わるような地域在住です。横道から停止線オーバーしてきた車に「前出てくんなボケェ!」って怒鳴られたこともあるわ。ボケはお前じゃ
  • 長峯明子 @xshochanx 2016-03-19 17:54:09
    こう言う馬鹿が多い世の中になりましたね。
  • LIGHTACENOAH @lightacenoah 2016-03-19 18:10:20
    物事には理由がある。ある物ある事全てに。それすら分からないんなら、例えその事で大丈夫だったとしても、必ず別の事で何かやらかすだろうな。 理由も無しに人が死ぬとでも?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-03-19 18:36:38
    会社に行きたくない朝は、通勤経路にある(危ないのであまり使わない)信号のない横断歩道を使うことにしている。意外とみんな止まってくれる。まあ介護施設前の横断歩道なんで地元の人は危険度わかってるだろうしなぁ。
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-03-19 18:38:34
    この場合勿論追い越しをした車が100%悪く停止した方は何も落ち度はない訳だが、実の所「ウィンカーもハザードも出さず左側に寄せもしないで道路上に停車して人の乗り降りを行う車」と言うのも結構な数がいて困惑することが多いという実体験もあるにはある。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 19:48:43
    交通捜査。事故現場対応のエキスパートに向かって、ド素人が「ばかか」とつぶやくだけで勝ったような気分になり、あまつさえボードリーダーみたいにまとめをミスリードできてしまう2ch以下のゴミ溜めの場がトギャッターである。都心の大規模な事故現場を書道から取り仕切った経験があるならば、我の言ってることに異論など挟まない。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 19:52:02
    素人は交通事故においてすぐ情緒で誤解したまま、交通科学の知識もないまま、自分で情報収集や勉強もせぬまま、持論をすすめる。事故遺族の体験談の書籍を読むと「息子は大型ダンプの真後ろにベタ付けでホンダ原付でぶいぶい走っていたが、ダンプが左折したのでぶつかって死んだ、運転手はなんと不起訴だ殺してやりたい」と書いてある。交通事故処理のベテラン各位はこれをどう思うか。ミク大好き大学生若葉免許のまとめ主には、そういう「素人勘違い優良運転者気取り」のニオイを感じてやまないのである。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 19:54:23
    WorldKuromaku こちらに引用したサイトの遺族も、絶対に加害者が悪い自分たちは無実だと思い込んでいるが…現場に立ち会い、現場検証をよく確認してみれば、「そんなことはありえない」。えてして同情や思い込みが支配的になるのが、素人多数による交通事故判断である。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 19:57:17
    というわけで、交通事故現場から国政に至るまで「現場に立たせたらクソ役に立たない口ばっかの匿名素人多数」がグダグダ言い合っても無意味であるから(2chやトギャッターは人が大勢来るほどバナー広告料が儲かるのでプロのサクラを使ってステマ的に炎上を煽るのだが)、まとめ主当人が半年、一年後と、警察に問い合わせ、ひいた運転手は起訴されたか不起訴なのか、裁判の争点は、聞き取るのが「最も確実な一次ソース」となる。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 20:02:19
    事故や災現場も最初は一般人だけ。すでに出火したり、都心の大動脈の幹線道が麻痺したりと、難易度が高いことも。自主的に指揮官を買って出て当事者を避難誘導し、通報の人や介護者を募り、警察や消防救急が到着次第適切に車両誘導し、人員不足のうちは誘導や片付けなどをヘルプし続ける、など、ユーティリティプレイヤーぶりを発揮するのが交通のエキスパートであるが、どうせここには一人しかおるまい。悪態ヒトコトしか言えない素人はすっこめ。どうせ2ch筋のカネで雇われたアルバイトサクラ=プロ名無しだろうがな。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-19 20:21:45
    というわけで、ちょろっと30秒だけ「ある人」のタイムラインをチェキしたが…安倍万歳、石井たかちゃん、ヌスラ捕虜死ねや、安倍の親戚の高校生万歳、なRTがオンパレード…典型的な「ネトウヨ」の2chプロサクラだったぞ、案の定。まず最初に罵詈雑言ヘイトから入って場を掌握しようとするのはネットでは右翼(=暴力団が団体設立してる副業)だけなので、基本的に。ネットをよく知らない一般人はそのパターンには気をつけるように。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-03-19 20:47:59
    道交法をロクに解釈できない自称交通のエキスパートってなかなか斬新
  • まほろば紳士ちゃん☆ゆうゆゆう @fyopue 2016-03-19 20:57:28
    olfey0506 そのルールを無視する奴がいる前提で動かないとダメだよねっていう話です。自分がルールを守るだけでは不十分な部分っていうのがこの事故なわけですから、そこはルールを破ってでも守る努力をするとか、ルールの変更を陳情するとかしないといけないわけです。で、自分のアプローチはルールを破ってでもの方ということです。現状に合わせて自分の方を犠牲にすれば怪我したり死んだりまでは行かなくていいよねこの件に関しては。という話です。
  • まほろば紳士ちゃん☆ゆうゆゆう @fyopue 2016-03-19 20:57:48
    olfey0506 あくまでもこの件に関してのアプローチの話であってどんな状況に関しても個別かつ最適な判断をし得る人なのだとご理解ください。ルールに従えば何でもいいというわけではないし、ルールを破れば何でもうまく行くというわけでもないです。
  • M4B9I7 @M4B9I7 2016-03-19 21:09:40
    事故を頻繁に起こすので警察呼んだり現場検証などの現場対応について誰よりも詳しく的確に対処できるようになったドライバーの事を、人はこう呼ぶ。「事故現場対応のエキスパート」
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-19 21:10:16
    ルールを守らない人間は悪いのは事実、しかし被害者を出さない方法を優先した時ルールを破る人がいると言う考え方を捨てては行けないと思うけどなぁ・・・。たまにいるんだよね、もっと周りに注意しなきゃって言ったら激怒して、あいつが悪いのに俺を責めるのかって言う人・・・。じゃあ好きにすればと思うけどね、大人なら
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-19 21:38:21
    横断歩道で車がとぎれるまで歩行者を横断させないのが被害者を出さない方法だっていう考え方が根本からおかしいだろ。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-19 21:55:30
    正しければ被害者が出て良いと言うなら勝手にどうぞとしか言えませんな。正しくないものは間違っると言って現実が変わるなら、いくらでも言えばいい。どう考えどう行動するかは人の勝手
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-19 22:06:38
    ルールを守れば必然的に被害者が出るというわけではない。そういうケースもあるというだけにすぎないので、ルールを破ることを正当化できるものではない。罰則もある法規違反なので、人の勝手では済まない。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-19 22:06:39
    fyopue ただ、都合「罰則付きの法律を破って自滅した者が法を守っていた者を糾弾する」物でもない、と言うのもまたあるでしょうけどね。「法を破らざるを得ない状況」自体は現状でも「緊急避難」としてある程度許されてはいますが、それ以上では結局は「自己責任で」となるのはやむを得ないでしょうね。今回の加害者もたまたまそういう立場だったでしょうが、もし被害者であった場合に同じく「ルールよりも状況判断が優先」として納得できるかと言ったら…。結局は「被害者を守るためのルール」ですからねぇ…
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-19 22:17:00
    歩行者を横断させず事故が起こらなかったとしても、「法を破らざるを得ない状況」だったかどうかは判らないので「緊急避難」が認められることはありえません。もし止まった場合、後ろの車が無理に追越しをしたかどうか証明する方法がありません。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-19 22:22:28
    アホだな、被害に合わないために不審者に気をつけようって話だよ。自分の主張を通すことばかり考えてるから相手の発言の意図が見えなくなる。否定しとらんのに、勝手に否定されたと思い込んだりね。やっぱ面白いわ
  • 青霊夢@E:RQ衣装 @Blue_Reimu 2016-03-19 22:32:36
    こんなん(歩道前で人が渡ろうとしても車が止まらない)だから、知り合いが手荷物を道路にかざして車を止めさせて渡ってたのか…
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-19 22:47:44
    被害者は「出た」んですが、その前提を忘れてる人がいるようですね。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-19 23:07:40
    出たからといって短絡してはいけないということが判らない人がいるようですね。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-19 23:23:23
    本件の最初の主張を見直してみよう。「もし私が横断歩道で停車しなければ、少女は轢かれなかったのだろうか?」それに対して「あなたが停車しなかったとしても、少女は轢かれただろう」と答えるか、「あなたが停車しなければ、少女は轢かれなかっただろう」と答えるかの話が発端でしょうと
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-19 23:29:27
    あなたが停車しなければ、少女は轢かれなかっただろう。しかしあなたにその責任はない。また「同じような場面で停車しないこと」が「轢かれる人を減らすこと」につながるかは議論の余地があるが、仮に轢かれる人が減るとしても違反は違反である。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-20 00:01:50
    違反であるのは周知の事実であり、どのぐらい悪いかと言う議論に意味は無い。もし違反が問題だと思うならば、違反を無くす方法を考えるべきである。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-20 00:09:57
    必然的に被害者が出るというわけではない。よって正当化できない。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-20 00:14:46
    歩行者としては、横断するときに無理に追越してくるバカ車がないかどうか注意する位でしょうね。
  • @zenjoi555 2016-03-20 00:18:25
    早く自動運転にならねぇかなぁ こんなとこで議論したって世の中はほとんど変わらないのにな
  • アザゼル白鳥 @luger_ 2016-03-20 00:19:07
    TalgoRD いや、だから子供っていうのは「でもこっちが正しいんだもん!」と自分が怪我をするような場面であっても頑なに主張しがちな存在なので、そういった言い方にしただけです。法を守るのは当たり前ですよ。いわずもがなって奴です。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-20 00:24:28
    「被害者を出さない方法を優先した時ルールを破る人がいると言う考え方」というのは「被害者を出さないために(あえて)ルールを破る人がいると言う考え方」と「被害者を出さないということを考えた場合、ルールを守らない人もいるのだと言う考え方」のどちらの方なんだろう?
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-20 00:25:03
    誰も正当化しとらんがな。やっぱ面白いな
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-20 00:35:21
    許されないから許されないので許さないので許さない。で良いんじゃね?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-20 00:45:45
    正直たとえば「国が車の運転を全面的に禁じれば交通事故が減って死者や怪我人が超減るけど、害が大きいから賛成できない、人命は大事だけど賛成できない」っつう極論と同じ形で「道交法(と歩行者)を無視して走り抜けろ説も、害が大きいから賛成できない、人命は大事だけど賛成できない」でいいと思います
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-20 00:52:26
    人名なんかよりもルールを破る奴が許せないって事か、まあそれもまた良し
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-20 00:58:20
    QZoTItbZ そういう丸め方をされないための前段なんですけどねー。そういう丸め方をするなら「自動車は人命より大事」と言いきるか、自動車を否定しなきゃおかしい。私はそういう立場には立たない
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-20 01:11:19
    そうですね、人名よりルールを守る方が大事ですねw まあ、結果的にそうなるケースもあるというのを、さも必然的であるかのように言ってる時点で問題外ですが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-20 01:29:17
    あんまり言葉遊びしてると「違反をなくすためにはルールをなくすことだ」っていう、すんごいのが出てきますよ…
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-20 08:33:03
    ?人命は大切だけど、人命よりもルールを破る人が許せないんだろ?許す許さないは感情なのだからどうしようもないでしょう。良いと思いますよ、とりあえず違反者をぶっ殺したいって思ったって
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-20 12:54:58
    TalgoRD ありえないかどうかはお前ごとき私人が決めることではない。検事と判事が判断すること。2ch系の「知ったか筋数名」はどうやら、以下の様な事故も「ワンちゃんが渡ろうとしただけやで、ワンちゃんもレクサスも悪ないんや悪いのは極悪なタクシー運ちゃんだけや」とおっしゃりたいようですなあ。我は事故処理も実務経験を重ねておる正にエキスパートであるがなhttps://www.youtube.com/watch?v=LH6oNdUz4t4
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-20 12:56:25
    2ch筋は、2ch大勢で「嘘を真実にすり替えて騒ぐ」炎上工作での金儲け、世論ミスリードだけが目的なので、決して2chやトギャッターからは「出てこない。」ツイッター同士の論戦ですら負けるのがわかってるのでほとんど出てこない。嘘つきで後ろめたいから出てこない、それが2ch系のプロサクラ=プロ名無しの常套手段。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-20 13:00:01
    QZoTItbZ そう、君は法律というものをわかっておられる方。道交法ふくめ法規は感情論や情で動かすものではない。いわゆる「W3C信者」などのルール順守原理主義者は何時の時代にでも湧いてくる「顰蹙者」で、未成年や、成人でも大学を出たことのないインテリ左派や、便乗右翼が多い。だが現場の警察官判断は法律だけでの判断はしないからこそ、現場裁量権が優先(上書き)されることも多いのだ。警官の現場判断で蹴りがつかなければ起訴が検討され、あるいは法廷判断となる。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-20 13:03:11
    ab_ra_na 過失割合の実際の話しをすれば、法的な停止・優先順位履行義務は順守したので「法的には」抵触しないのでゼロになったが、トラック運転手との過失割合を出せばおそらく0:100ではなく0:60とかになる。40:60のところが片方はゼロになったというだけ。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-20 13:07:02
    kaorurmpom おめーのTLざっとみても「ただの鉄オタ」じゃねえかよwwwどこに道交法のプロや弁護士やらの片鱗でもにじませてんだよwwwおとといきやがれ。こっちは目の前で大の字で死んでる仏さんと血の海だの、派手に炎上してる車両だの、一本道の幹線国道が事故による麻痺で動かないだの、の傍らで誘導したり通報したりとそういう実務を何十年も重ねているし、物流を通じて無数の手癖の悪いドライバーも見てきており、会社内の事故処理や警察との連絡事務、連携を通じて嫌でも実際の現場に詳しくもなってきた
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-20 13:14:39
    たまにあるパターン、報道の第一報を信じこんで大勢で無責任に叩き、最終報あたりで新事実とか言ってじつは叩かれてた犯人が無罪だったとか双方過失があったとか言って話がひっくり返ると、おまえら無知な素人大衆も一斉に掌返すわけだ(自分では一切勉強して予備知識つけたりしないから)。交通事故ってあまりにケースバイケースでそういう事例が多いので、いわば弁護役として我は今回はトラック側の肩を持った。http://f.hatena.ne.jp/geasszero/20121128095631
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-20 13:18:41
    道交法やドラテクを含め一切勉強せず練習せずにいる、すっぴん頭空っぽのままの素人は、「ルールを守ったんだから釜掘るやつが悪い、追い越して人ひく奴が悪い」と豪語するが、翌年には「ルールはルールなんだから赤信号無視で点数引くからな」と融通が効かない警察官に徹底抗議したり、抗議もできずにネットで陰口を言うのだろ。ちゃんと道交法を熟知してれば不起訴誘導なり青切符撤回もできようものを。そういう無知な大衆を集めて炎上させ嘘を教えてバナー広告料やサクラ報酬で稼ぐのが2ch系ヤクザだ
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-20 13:31:20
    本当に「知っている」人の話は要点をまとめて書くもんなんだが、無駄に7コメントと長々演説するなんて正直「自称知ってる」通称知ったかと言われてもおかしくないぞい?
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-20 13:34:07
    別にそこまで屁理屈こねてまで止まりたくないというなら止まらなくてもいいんじゃない?ただそうすると人はねるリスクが上昇するだけだし警察に見つかるとペナルティ喰らう。それだけの話。まさかその覚悟もなしにやってるんじゃないだろうな?
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-20 13:40:47
    改めていうがルールを守るのは「他人を守るため」以上に「自分の責任逃れのため」の方が大きいよ。それを守りたくないってなら別に守らなくてもいいじゃない。何かあったときにその分責任が降りかかってきて痛い目をみるのは守らなかった当人だ。完全に自己責任ってやつだ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-20 13:43:16
    そんなにえんえんと「自分は馬鹿です」と書かなくてもいいと思うんだがどうよ
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-20 14:00:15
    屁理屈こねる奴と詭弁を語る奴は総じて話が長い。論点を誤魔化さなきゃならないからね。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-20 14:18:33
    いつの間にかうしろの車がトラックだったことになってるな。この程度の認識力だから推して知るべし。
  • みや(´・_・`)フーン @miya13 2016-03-20 14:26:52
    案の定「何がなんでも法律遵守マン」が大活躍しててワロタw この手の人は正義の味方みたいな気分で高まってるから面倒くさい事極まりないw
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-20 15:52:14
    「レッテル貼るタイプの人は話が短い」
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-03-20 20:28:28
    で結局、2chスレやトギャッターという「ネット暴力団がサクラ大勢でかかれば絶対勝てる場」からは出てこないわけだ。ツイッター上にすら一人も来ない、負けるからな。暴力団と権力は喧嘩で勝つことしか考えておらぬ。だから馬鹿だ駄目なやつだ基地外だ的な「悪態しか並んでおらぬだろ↑」一言も専門レベルの反論はない。2chサクラ集団=仲間同士でしかないということだ。トギャッターは嘘のたまり場。ツイッターとは違う。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-20 20:47:39
    面白いなぁ、これを見てると裁判員制度の一般人の発言力が抑え込まれる理由も良く分かる。中立ではありえないから役に立たないんだろうね、でも期待は消せなかったんだろうな。
  • Talgo @TalgoRD 2016-03-20 20:51:30
    もう論点逸らし以外のコメントはなくなったようで。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-20 21:13:16
    自分の論点が正しいってことか。なるほど、そうかもね
  • M4B9I7 @M4B9I7 2016-03-20 21:41:30
    前方の交差点。信号が黄→赤に。交差する道路の横断歩道を渡りそうな歩行者が一人だけで、他には見渡す限り車などの気配は無し。ミラーでは後続車が1台だけで、それなりの速度。
  • M4B9I7 @M4B9I7 2016-03-20 21:41:34
    自分が止まると、後続車が追い越しをかけて横断中の歩行者を轢いて死なせるかも。自分が止まらなければ後続車も赤でそのまま通過して車はいなくなり、歩行者は助かるかも。
  • M4B9I7 @M4B9I7 2016-03-20 21:41:42
    「赤=止まれでただ止まればいいのか?いや、ここは行くべきだ!」「この状況ではあえて止まる!」  一部の人は、赤信号の度にこういう事考えて、何度も赤で通過して歩行者の命救ってたりするのかね。
  • 青霊夢@E:RQ衣装 @Blue_Reimu 2016-03-20 21:59:52
    そもそもの話、後続車が追い抜こうとしなけりゃ事故が起こらなかったんではないかと
  • GEN @gent9310 2016-03-20 22:49:13
    交差点左折時に、横断歩道を渡る歩行者を待つために停止したら、後ろの車にクラクション鳴らし続けながら反対車線に進入して追い越し左折されるという事態に遭遇したことがある。状況に関係なく、歩行者が車に譲るのが当たり前と思っている人はとても多いと思われる。
  • goya4 @goya4 2016-03-20 23:13:58
    免許取得までの教習ビデオでお目にかかりそうな典型的シチュエーションなんだから、思い出して危険回避行動をとっても良かったのでは?(追い越しではなく減速→停止)
  • M4B9I7 @M4B9I7 2016-03-21 07:59:03
    たまに居るのが、「自分が優先だと考えていてそれを正当化するために後付けの理由をつける」パターン。そういう人は、自分が車に乗って横断歩道通過する時と自分が歩行者として横断歩道渡る時で車と人の優先が逆になったり、ルールが絶対じゃない等と主張したりする。「俺が優先だ」ならそう言えばいいのに、カッコつけて変な理屈こねるのはずるいと思う。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-21 08:16:25
    なるほど、子供の動きは予測できないか人間の動きは予測できないって大前提か、なら予測するだけ無駄だな。ルールを破る人間だけが悪くなる。納得納得
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2016-03-21 13:32:24
    追い越しして事故起こしたバカのことを「状況が詳しくは不明だからぁ~」とか「急ブレーキだったので後続は追突事故防止のために追い越しをした場合が~」とかって擁護してるDQNがいるようだけどさ、仮に急ブレーキで事故防止のためにだったとしても、横の路線に移ってそのまま走り抜けようとせずに減速しながら路線変更→停車だろ。仮にできない速度だったら?というのならそれは後続車が車間距離確保できてないor速度出しすぎじゃね?
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-21 15:36:02
    QZoTItbZ え?そんな当たり前の事知らなかったの?ルールっていうのは皆を公平に守るために作られてるんだよ?それを破る人間だけが悪いとかそんな当然の事を今更何言ってんの?
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-21 15:42:12
    この件にしたってそもそも後続車がルール違反をしなければ起こらなかった事故でしょ?だからこの事故の責任はすべてその後続車が負う事になる。ルールを守ったこの人にはなんのお咎めもなし。後味が悪いなんてただの感情論。至極当然かつ当たり前の事なのに数人トンデモ論を展開してる奴が何を言ってるのかが本気で解らない。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-21 15:45:14
    とりあえずここで止まらない事を是としてる奴。悪い事は言わないから免許返上して一生車に乗らないかもう一回教習所行って免許取り直して来い。もしくは日本の法がどうしても守りたくないというなら逮捕される前にさっさと日本から出て行け。
  • SANTANA @maninthepillar 2016-03-21 17:55:19
    自動車をもっと進化させて、 運転者の意思表示が可能なツールを追加する必要が有るのではないかと思います。 ボタンを押すと どこかに「前方で歩行者が横断中」と表示される、とか。
  • 青霊夢@E:RQ衣装 @Blue_Reimu 2016-03-21 19:36:37
    いっそのこと、全車種がいくらベタ踏みしても最高60km/hしか出さないような仕様にしたほうがいいのでは
  • みや(´・_・`)フーン @miya13 2016-03-21 19:41:30
    「法を守っていれば自分で判断なんかしなくても全てがうまくいくんだ!」と信じてやまない思考停止キッズたち頑張って!でもできれば車の運転とかしないで欲しい!
  • 青霊夢@E:RQ衣装 @Blue_Reimu 2016-03-21 20:22:08
    miya13 道交法すら守らない人は即行で免許返上をお願いします。 その方が他の人の安全に貢献できますよ?
  • ishi_don @zhiropon 2016-03-21 21:21:04
    別件ですが関連事項として.止まってくれた自動車に向かってお辞儀をしながら渡っていたら,対向車が止まらずに跳ねられそうになる事もありますね.止まろうよ,対向車.
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-21 22:01:08
    状況判断せずに法を守れるわけはないので「自分で判断なんかしなくても」は言い過ぎだよねえ
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-21 22:01:12
    souya_izayoi 総解釈するか、面白いね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-21 22:03:31
    全員が法を守っていればだいたいうまくいく。少なくとも今回の事例は登場人物全員が法を守っていればうまくいったさ。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-21 22:04:19
    miya13 法解釈って問題を目の当たりにしたら混乱しそうよね、ルールに従うならば結果がわかるまで推定無罪だから一般人が良し悪しを判断するのはルール違反だという矛盾にどう立ち向かうか?どう見ても、どう考えても→結果違いました。なんて事は珍しくない世界。彼らの認識からすると主観的認識や心証を法廷に持ち込むのは憲法違反なんだろうか?
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-21 22:13:29
    ab_ra_na 視点の問題なんだよね。確かに全体がルールを守っていればうまくいくケースは多い。それだけ綿密に作られたルールだから当然のこと。しかし違反者を減らすことや処罰する権限は私にはない。ならば、私個人として目的(事故を起こさない)為にできる最適解はなんだろうか?そう考えた時に違反者の存在を無視する訳にはいかない。この前提から考えるか、違反者はいるはず無いしいちゃいけないからスタートするかの違い。目の前で事故を起こされたら時間的ロスも精神的負担も増えるしね
  • Hornet @one_hornet 2016-03-21 22:15:43
    周囲の車が道交法を守らないことを想定できない人も同様に運転免許返上してもう一回免許取り直したほうがいいんじゃない?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-03-21 22:28:46
    maninthepillar ほんとこういうのほしい。とりあえず縦列駐車のハザードと右折(発進)のウィンカーが区別できないのやめてほしい。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-21 22:32:04
    QZoTItbZ 「後ろの車が無理に追い越すかもしれないから止まらない」って理屈には「この歩行者が無理に渡るかもしれないから止まるべき」が対応すると思うんですよ。で、起きる確率は「後続車両の追い越し」のほうが多少大きいにしても、事故が起きてしまった時の自分の責任やら罪は天地の差。さらに「何も起きなかった場合に、自分が違反した・してない」のリスク差も上乗せですから、やっぱり道交法守っとくのが合理的ってことでいいんじゃないですか。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2016-03-21 22:38:05
    よく言う、制限速度より流れを重視した方が事故りにくいってのと同じで、現実的な妥協点かもな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-21 22:56:02
    「その状況で飛び出してくる無茶な歩行者を想定しなきゃいけないの!?」って思うだろうけど、これは「スピード落とさず追い越してくる無茶な後続車両を想定しろというなら」って話ですからね。個人的にはこの二つはどっちも「想定できるに越したことはないけど、想定できなくてもあまり責められない」部類だと思います
  • LCO @f_lco 2016-03-21 23:13:20
    maninthepillar KUZ_3STT3P ネトゲなら「sry(Sorry:ごめんなさい)」「np(NoProblem:気にするな)」の5文字で済むのになぁ・・・とか考えるのはゲーム脳
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-21 23:18:31
    ab_ra_na もちろんそれも1つの正解でしょうな。状況によって変化するし個人の経験や観察力にも絡んでくる問題。「歩行者が横断歩道の前で止まっていた」と言う状況だけでは判断できない部分ですね。今回の事例を見るとサンキュー事故に状況が似ているため、止まらないのが正解だと判断しただけです。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-21 23:19:13
    ab_ra_na ちなみに、追い越した車を正当化する意図は最初から無いのですよ。前方が停止すれば、何かがあると考えるのが後続車の立場なら当然だと考えます。歩行者も気をつけなきゃいけないけど、子供に求めるのは流石に酷な話しだしね。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-21 23:20:42
    ab_ra_na 停止した車を責める意図も無いですね。最初に「止まらなければ事故が起こらなかったのだろうか?」と言う疑問に対する考えなので。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-22 00:49:39
    「道交法よりも流れが~」とかのたまってるバカ共はまず根本的に道路交通法というものが「誰のために」「何のために」「どういう基準で制定されているのか」を一回よーく考えてみろ。それをちゃんと理解していれば運転する上で道交法を守る事以上に大事な事なんてないというのがわかるはずだが?
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-22 01:25:06
    つーかそこまで「流れのほうが大事」というなら教習所通いなおして教官の前でその持論展開してみろや。一発で失格喰らうだろうよ。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-22 01:32:53
    ab_ra_na ところがその無茶な想定をしなきゃならないのが運転手の責任なんですよね。人対車だと人の方が100%悪くても状況次第で車の責任になる。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-03-22 06:46:13
    法を守らないことを当然と考え公言する人がそれなりにいるあたり、道交法と労基法は似たものがあるなあ。年休取得や残業代請求ヘの批判とよく似ている。
  • @drydog_jp 2016-03-22 07:12:31
    法を守る人間の比率が地域によって異なること、運転の経験の有無により現実論と理想論のどちらに偏るかが異なる などのことがよくわかるまとめですね
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-22 08:09:13
    教習所では車の流れに合わせろと言われるし、状況次第で変わるから判例による事故比率と言うものがある。法は守るべきだし自分も守っているが、人により解釈や知識量が違うので守る気があっても間違っている人がいる。現実問題として破る人がいる以上想定に入れておかないと個人レベルのデメリットは回避できない。もし違反者及び犯罪者を否定する事で犯罪が消えるなら、是非実現していただきたいものですな
  • Hornet @one_hornet 2016-03-22 12:47:12
    道交法を守るのが最優先というのは明白な誤り。最優先は車両及び歩行者の安全。
  • Hornet @one_hornet 2016-03-22 12:49:24
    従って、例えば信号が黄色になったからといって急ブレーキで止まると追突事故が起こるような場合はそのまま進む事が推奨される。
  • Hornet @one_hornet 2016-03-22 12:50:03
    ※ちなみに、黄色は注意して進めではなく、止まれというサインです
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-22 14:34:50
    黄色の灯火 一 歩行者は、道路の横断を始めてはならず、また、道路を横断している歩行者は、すみやかに、その横断を終わるか、又は横断をやめて引き返さなければならないこと。 二 車両及び路面電車(以下この表において「車両等」という。)は、停止位置をこえて進行してはならないこと。ただし、黄色の灯火の信号が表示された時において当該停止位置に近接しているため安全に停止することができない場合を除く。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-22 14:41:11
    法律上は黄色信号でも安全に止まれないときは進んで良いんですよ?道交法よりも安全が優先(キリッ)って流れから黄色信号でも止まらないケースを挙げて何が言いたいんですか?
  • Hornet @one_hornet 2016-03-22 15:08:07
    熱くなってるんでキリッとか揶揄したつもりになってるのも分からないでもないですが、私は単に安全が全てに対して優先すると言っているだけです。黄信号で停止位置が近くてもそのまま進む方が危険が大きいのであれば、後続車が追突しないように最大限配慮しながら急停止しないといけません。
  • オブジェクト@好きな英霊多すぎて困る @oixi_soredeiino 2016-03-22 15:12:06
    前の車が(子供の飛び出し等)やむを得ず急停止をしても良いように【 車 間 距 離 は 保 て 】と教習所では言われました。
  • 青霊夢@E:RQ衣装 @Blue_Reimu 2016-03-22 15:57:48
    運転は ゆとり ゆっくり ゆずりあい
  • せんたく @senn_taku 2016-03-22 16:24:17
    こんなカッカする人達が運転してると思うと怖いわ
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-22 17:30:13
    one_hornet 安全が全てに優先するのはその通りです、そこに異論はありませんよ。そもそも法の制定趣旨は安全と円滑な交通の確保ですし。私はただ単にあなたが「安全は法に優先する」と言い、その例として「法的に何の問題もないケース」を持ちだしてきたので一体何を言いたいのか理解できなかったのです。
  • 青霊夢@E:RQ衣装 @Blue_Reimu 2016-03-22 17:45:25
    なんかもう「先頭車だけは後続車がスピード落とさなくてもいいようにしろ」と言ってるようにしか見えない人がちらほらいるけど 車輪がつくもの全てが歩行者に配慮しなきゃいけないからね?
  • みや(´・_・`)フーン @miya13 2016-03-22 21:06:37
    Blue_Reimu では道交法遵守率100%未満のあなたも免許返上ですね。言いだしっぺからまずは行動をどうぞ。それとも自分は100%遵守しているなどという下らない妄想でも垂れ流しますか?
  • みや(´・_・`)フーン @miya13 2016-03-22 21:13:02
    「法を守って運転した結果誰かをひき殺す事になっても自分の判断は間違いではないのだ。法を守る事が全てで個人の判断など全く不要。大事なのは他者の安全ではなく法の遵守だ。」こんな人が車運転してるとか恐ろし過ぎる。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-22 21:15:38
    車間距離についても、安全に止まれる車間距離の感覚が人によって違うんだよね。そして近いほうが安全と考える人もいる。渋滞中なんて車間距離詰めなきゃ後ろがつっかえるだろ!詰めたほうが良いんだよって主張する人も多い、実際は車間距離を詰めようが開こうが目的地到達時間はそれほど変わらない。総合すると教育や周知の問題だから根は深く、国単位で動かないと問題解決は非情に難しい。我々個人にできる事は非情に限定される。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-22 21:31:02
    これだけたくさん「法をまもりたくないんだ!」が出てくることからすると、はやいとこ自動運転を認可して人間が運転できないようにしたほうが安全になりそうだよなw
  • @drydog_jp 2016-03-23 01:58:37
    法を守らない人間が悪いのはまさにその通りなんだけど、法を守らない人間が多い場所で絶対に守るべき! っていう人は問題解決の順序を間違えているな。 マナーが悪い地方ではその地方なりの安全策が必要なのも事実で、マナーをよくしてから法の遵守という手順を踏まないと何にもならない。 まぁ、個人的にはマナー守らない層は町の仲間たちに(ry
  • ZF @ZF_phantom 2016-03-23 07:42:21
    これ、歩行者側で経験あります。押しボタン式横断歩道で歩道が青になって、右から来るクルマが停まったのを確認してちんたら歩き始めたら、そのクルマを追い抜いて私をかするように爆走してったクルマがありました。ちんたら歩いたのが幸運でした。停まった方の運転手が唖然としてました。
  • ZF @ZF_phantom 2016-03-23 07:45:44
    ちなみに、私が知ってる信号なし横断歩道では、横断待ちの歩行者がいればパトカーとバスは必ず停止してますね。私も止まるようにしてますけど。
  • みや(´・_・`)フーン @miya13 2016-03-23 09:11:15
    法を守らないとか法を守りたくないって人なんてこの※欄にほとんどいないと思うけど… もう頭に血が上ってて相手の書いてる内容が頭に入ってこないんだろうなぁ…
  • ざの人 @zairo21 2016-03-23 12:15:16
    大人の判断で「事故起こしたら面倒だから そうしないように予測運転を多くしましょう」ってシンプルな話。交通法規はそれを盛り込んで規制してるだけであって、守ることである程度防げるけど、それを守らない人もいるで、そういうことも予測運転で回避しましょう。 誰のためでもなく 自分の為 なんですよね。無茶な運転すると?その代償に頭に血が登って追っかけ回す人もいます。そこも予測すると?もう解りますよね?通常運転を心がけようってことになるんです。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-23 12:33:52
    やはり ドライブレコーダー必須ですね(苦笑)
  • han_sev @han_sev 2016-03-23 12:39:37
    横断歩道にいたのは『女の子』とだけしか情報が無いような気がしますが、皆様何歳くらいを想定しながらコメントしているのでしょうか。こういう動画に出てくる位の年齢だと『女の子』ですよね。 https://youtu.be/VZwi6Z8BmNI
  • han_sev @han_sev 2016-03-23 12:39:45
    私なら、止まることが大前提で、後ろの動向も見ながら場合によってはクラクション鳴らすくらいしか対応できないと思います。女の子の年齢や飛び出しの有無や後ろの車の追越しやクラクション鳴らすかどうかに加えて『通過すれば』まで想定できる方は、素晴らしい判断力だと思います。クラクション鳴らすくらいまで想定するのが精一杯なので、そういう判断力をお持ちの方がいるというのは大変参考になりました。
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-03-23 13:29:11
    [c2584086] そうですね、この横断歩道に歩行者横断用の信号機を付ければよい話ですね。赤信号なら交通法規を忘れるバカでも止まりますから。
  • 清和荘 @SeiWaSou206 2016-03-23 13:32:23
    仮にこの人が通過しようとしていたら、女の子を轢いて死なせていた可能性がありますよね。死なせてしまった場合、「後ろの車が追い越す可能性があった、法を守ればいいというものではない。」としてしまって良いような話なのでしょうか。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-23 13:44:13
    横断歩道で待っていたから停車した。と言う事実があるのなら通過して轢くと言うのは考えづらいですな。その前に何かアクションがあるでしょう。予測できない人って人の動きを普段から観察してないのかな?と思う
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-23 14:29:47
    そこを「考えづらい」とか言い出すなら ab_ra_na ab_ra_na こういう話になるでしょ。「予測不能、対応不能なタイミングで動きだす歩行者」というのは「いる」。それを「考えづらい」と切り捨てるなら、後続車の違法追い越しだって「考えづらい」から、ルール通りの停車判断を間違ってるとするのは理不尽。「後続車の違反も想定しなければならない」のなら「強行横断する歩行者も(なにしろ優先権はそちらにあるんだから)想定しなければならない」。どちらにせよ「止まるべき」。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-23 14:45:24
    この件で、道交法通りに止まる選択を問題視する人というのは「想定すべきこと」と「考えづらいこと」の重み付けがアンバランスなように思います。今回の事故を「防げた事故、通過しなかった判断ミス」というなら、通過した場合の危険だってしっかり見積もるべき。どうも、停止した場合の危険を重く見て、通過した場合の危険を軽く見てるように(私には)見えるんですよ
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-23 14:54:54
    ab_ra_na 人間の動きを観察してください。物理的に可能な動き、心理的に動く動機、目線や顔の角度、情報は多角的に処理するものです。「予測不能な動きをする人がいる」ではなく、「動く人を予測する」と言うことですね。止まることの正当性を主張するために情報を消すのは、理にかなっていない。そして停止することは必ずしも正しいとはいえない(状況による)と停止するのは必ず正しい(思考停止)の比較ですね。止まるのが絶対正しいと言う意見は、考えたくないからルールを守ると言ってるように見えますな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-23 15:09:23
    「考えたくないからルールを守る」これね。もちろん語弊はあります。ありますが、とはいえ、人のとっさの判断力に限界があるのを補う、余計な選択肢を予め減らすのも交通ルールの役割なので(例えば交差点でかち合った時、動きの読み合いを回避するために信号や優先道路や左方優先ルールがある)、あんまり否定するのもどうなんでしょうね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-23 15:35:16
    繰り返しますが「頭を使わずに交通ルールを守る」「何も考えずに交通ルールに従う」「交通ルールを守っていれば自分で判断しなくてもいいと思ってる」なんてのはね、実際には成り立ちません。交通ルールは「判断基準」です。「変な独自判断するぐらいならルールの範囲で判断しなさい。従っている限り、悪いことが起きてもあなたの責任ではありません。その責任は、違反者がいれば『違反者の責任』、そうでなければ『ルールの不備』か『誰にも責任がない』。少なくともあなたの責任ではありません」これが交通ルールのはずです
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-23 15:39:28
    「必ず正しい」「絶対正しい」ってのが一体どういう「正しさ」の話をしてるのかはわかりませんが、法的には交通ルールを守ってれば必ず正しいですよ(トートロジー)
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-23 15:44:58
    まとめのケースで言えば、前の車が停止しなければ歩行者は事故に逢わなかったかもしれないという可能性は否定できない、しかし、自分が事故を起こしたわけでも原因を作ったわけでもないのだから自分に責任はないというのは極々当然の結論。
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-23 15:58:50
    そもそも法的に正しいかどうかは問われていない。事故を防げたかどうかが論点。防げなかったと言う主張が弱いから反論されるだけで、法を守ったことや今後守ると言う事自体は否定されていない。事故を防ぐことを目的とした話に対して、自らの保身を中心に語るのは論点が違うと思うんですよね。罪悪感を拭い去りたいと言う優しさだとは思うんですが、あと咄嗟の判断を鍛えるなら、ルールは参考程度の位置づけにしとかないと危険
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-23 16:09:56
    QZoTItbZ 優しさだけから出ているものでもありませんよ。「ルール通りの停止に責任を求めると、今回でいえば後続車の責任の割合が減る、それを許さない」ということでもあるし、「ルール通りの停止に責任を求めると、『事故を防ぐために違反しました』が通ることになる、それを許さない」ということでもありますからね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-23 16:25:51
    「咄嗟の判断を鍛えるなら、ルールは参考程度の位置づけにしとかないと危険」ってのはもうすこし言い方考えないと。「咄嗟の判断を鍛えるため、交通ルールは参考程度の位置づけにしています」なんて人がいたら危険人物ですよ。「咄嗟の判断に自信がないから、何があろうとも交通ルール通りにしています」のほうが(ちょっと心もとないにせよ)明らかにマシじゃないですかね。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-23 16:45:49
    流れを乱さない方が大事。とか言ってる奴に尋ねるが流れのほうが大事というならなんでオービスなんて設置されてるんだろうね?スピード違反の取締りなんてやってるんだろうね?流れと状況判断を的確にすれば事故は起きないっていうなら必要ないはずだよね?
  • 抹茶 @macharimo 2016-03-23 18:50:52
    通勤時間帯とかで交差点の信号が赤になるからって脇道にスゴイ勢いで入ってくる車もいるよね。跳ねられそうになったことが何度かある。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-03-23 19:02:02
    この件は道交法より流れ重視派が何を言おうが、追い越しして事故起こして御用になった後続車とお咎めなしのツイ主、というのが全てじゃないの?
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-23 21:50:30
    ab_ra_na 停止したことに責任があるとは誰も言ってません。正しいことをしても上手く行かないことがあると言う話をしているのです。「停車したのが悪い」と言う解釈は誤謬ですね。誰が悪かったかと言う話は論点がずれています。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-24 11:25:53
    QZoTItbZ 事故を防ぐにはどうしたら良かったのかという視点で見る場合、他人の動きを完全に予測することなど不可能なので前車がどんな行動をとっても事故が発生する可能性は排除できないとなるだけのよーな。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-24 11:28:49
    仮に前車が停止せずに通過したとしても、その後に女の子が後続車から轢かれない保証などどこにもないし誰もできないのだがなぁ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-24 11:47:33
    RickTKN たぶん、今後は信号つくんじゃないでしょうかね。こういう信号の申請は大体地元の交通安全協会が行いますが、その際参考になるのは過去の事故や交通事情ですから、件の道路はすぐではないにしろ、来年度中には押しボタン信号がつくでしょうね
  • han_sev @han_sev 2016-03-24 14:10:24
    自分が道路交通法を守っても事故が起きることはある。一般論としてそういう事なら、一般論として『そのとおりだと思います』と反応が寄せられるかもしれません。そういう事例が起こったというまとめなのだから、見た人の殆どはそれは判りきっていると思っているでしょう。そして、止まらず通過していた場合についてもほぼ判りきっている事があります。
  • han_sev @han_sev 2016-03-24 14:10:29
    ①道路交通法を守っても事故が起きることはある。この事例は追越まで想定して自分も通過していれば防げた可能性がある。だが追越まで想定するのは困難だろうから如何ともしがたい。この事故は停止した車としては避けようがなかった。
  • han_sev @han_sev 2016-03-24 14:10:38
    ②道路交通法を守っても事故が起きることはある。この事例は追越まで想定して自分も通過していれば防げた可能性がある。でもそうする必要もないしすべきでない。
  • han_sev @han_sev 2016-03-24 14:10:48
    ③道路交通法を守っても事故が起きることはある。この事例は追越まで想定して自分も通過していれば防げた可能性がある。だから場合によってはそうした方が良いしこの事例もそうだった。
  • han_sev @han_sev 2016-03-24 14:11:02
    大抵の事は可能性がゼロではありません。通過していれば防げた可能性も、通過したがために本人が女の子を轢いて殺していた可能性もゼロではありません。『可能性はゼロでない』論法は便利ですし、そう指摘すれば何かを言ったような気にもなれますが、大抵の事に言えるという事は何も言ってないに等しい事でもあります。『だからこうだ』という付加部分の方が往々にして重要だと思います。私の立場は②です。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-24 19:53:33
    もっと根本の話をすればその「止まらないほうがよかった」理論を後続車が実践した結果こういう事故が起きたんじゃないのかな
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-24 21:19:19
    QZoTItbZ 誰が悪かったかなんて言い方をするならそんなのは後続ドライバーに決まってて、お互い同意済みでしょうに。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-24 21:30:11
    あれだなあ。こういう、「責任はないけど因果関係がある」ことについて語る場合、「責任はないけど」という但し書きは絶対に省くべきではないと思うんですよね。そこはいちいち言うべき
  • Hornet @one_hornet 2016-03-25 12:45:02
    本人の運転スキルにもよるでしょう。最初のコメの止まらない方がいいと言った父親も、若葉マークが急停車する事で逆に周りが混乱するリスクの事を言ったのかもしれないし。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-03-26 17:09:53
    「止まらなければ女の子ははねられなかったかもしれない」確かにその通り。しかしそれを言うのであれば「止まらなければ自分が女の子をはねていたかもしれない」これもセットに考える必要があるんじゃないの?どっちが確率が高いかとかはいう気がない。たらればの話だからそんな事はいまさら解らないからね。しかし止まった場合と止まらなかった場合どっちの方が自分の責任が重いかは考える事ができる。
  • greentoptube @greentoptube 28日前
    ほとんどすべての死亡事故は自動車という凶器が加害車両な現実。重大事故の元凶である自動車への規制強化、取り締まり強化を警察や議員に要請し続けよう。 http://greentoptube.hatenablog.com/
  • greentoptube @greentoptube 28日前
    横断歩行者等妨害等違反の取り締まりを徹底すればいいだけなんですよね、これ。踏切前一時停止が、それなりに守られているのは、取り締まりの頻度が高いため。横断歩行者等妨害等違反についても同等以上に取り締まりを徹底すれば、守られる率は格段に高まるはずですよ。これはあらゆる重大事故の元凶である速度超過についても同様です。まだまだ移動式オービスも足りていない。