日本の「慰安婦」否定論者による国連女性の地位委員会NGOフォーラムでのパネル実況

2016年3月16日、ニューヨークで開催中の国連女性の地位位委員会に関連して開かれているNGOフォーラムで、歴史の真実を求める世界連合(GAHT)代表の目良浩一さん、元衆議院議員の杉田水脈さん、家族の絆を守る会(FAVS)と日本近現代史研究会の細谷清さんがパネルを開催しました。時間差実況中継します。
杉田水脈 国を貶めたの私だ 細谷清 いつもの人の人海戦術 人種差別 従軍慰安婦 慰安婦問題
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  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:13:49
    国連女性の地位委員会に関連してニューヨークで行われているNGOフォーラムで今日、GAHTの目良浩一さん、元衆院議員の杉田水脈さんらが講演。杉田氏によると、様々な人種の人たちで立ち見が出るほど大盛況だと喜んだが、「観衆は全員韓国、中国に洗脳された」人ばかりだったという。
  • 注・次の発言を杉田水脈氏が行ったいう記事が拡散されていて迷惑しています。この発言は、パネリストの一人である細谷清氏のものです。

  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:16:05
    講演開始三分半から「あなたたちには日本人と韓国人や中国人の区別は付かないだろうが、日本人は弱者をいたわる。韓国人は溝に落ちた犬を叩く文化」と発言して部屋に動揺が広がる。「韓国文化を批判しているのではない、文化が異なると言いたいのだ」と主張。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:17:55
    いい、これ、国連女性の地位委員会のNGOフォーラムでやってるのよ。世界中から女性の権利にかかわる活動をしている民間団体の人たちが集まってるのよ。そこでこんな暴言を開始三分で言っているんだから、そりゃ観衆にそっぽを向かれるよね。それって韓国や中国の洗脳と関係ねーだろ。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:20:04
    「慰安婦とは何か?慰安婦は慰安婦でしかない。戦場に置いて日本軍を追いかけていたハイリスク・ハイリターンの売春婦だ」と主張。部屋が騒がしくなってくる。これ想像だけど、発言者の英語がうまくないおかげで、まだ「まさかそんなこと言ってないよね?」って半信半疑な人が多いんじゃないかな。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:22:47
    「慰安婦問題は中国と北朝鮮による日韓米分断工作、米国は慰安婦問題の主戦場だ」と、いつも通りのことを主張。書きそびれたけど、ここまでの発言は細谷清さん
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:25:41
    この人の英語、もともとかれがどういう主張を日頃から行っているか知っているわたしにも分かりにくいくらいだから、予備知識がない人にはもっと伝わりにくいと思うわ。まあ伝わらない方がこの人にとってもいいことだけどw
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:30:37
    何度も「慰安婦は性奴隷でない」と言ってるのは分かるけど、それ以外何言ってるかまじわからないわ。何言ってるんだろうと必死になっているうちに、突然終わったわ。英語が得意でないなら、何で原稿を準備してそれを読まないの?てゆーか、こんな発表して受け入れられないからって中韓の洗脳はないよ。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:32:18
    細谷さんの発言後、会場から質問や「慰安婦は性奴隷だ」という発言が殺到。大変な騒ぎになっていた。次は杉田水脈さん、通訳を入れて日本語で発言。細谷さんもこれやればよかったのに!
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:34:02
    杉田さん、「韓国のヴェトナムでの蛮行について。日本に対して慰安婦問題で責任を追及している韓国政府は、自国のヴェトナムでの行為についてどう答えるのか」。ヴェトナムを訪れ、韓国軍慰安婦制度について調べてきた、と。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:35:14
    「同時期に在米のヴェトナム人が韓国大統領に謝罪を迫ったことをご存知だと思います」。ってこのことね> togetter.com/li/888364
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:38:26
    杉田さん、韓国軍の戦争犯罪を次々指摘し、ヴェトナムで被害者追悼の碑がたくさん建てられていると説明。目良さんの翻訳がちょっと分かりにくいw 「よく第二次大戦の被害者数を適当にでっち上げる国があるが、これらの碑に記されたものは正確な記録だと思われる」。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:40:25
    目良さん、通訳するのに詰まってる… 杉田さんは明らかに原稿を準備してきているんだから、英語版も準備して貰えば良かったのに。杉田さん、韓国軍による暴力の被害を受けた市民の証言聞いたとして紹介。「これらはすべて真実です」。ダブルスタンダードすげえw
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:42:36
    お、山口記者が発見した米軍の資料に言及。これ、実は大したこと書いてないんだよね… 韓国軍向けの売春宿があったことは以前から知られていたけど、それが米軍の資料によって裏付けられた、というだけの話。「韓国軍専用の慰安所」と表現。「韓国はこの罪をどう償っていくのでしょうか」。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:44:31
    杉田さんの発言が終わると、一人だけ場内に熱烈な拍手をする人がいたw 一人だけって逆に恥ずかしいよ。それにしても、日本軍慰安婦についてはあれだけごまかすのに、なんで韓国軍の問題については「証言は一切疑わない、売春宿=軍による強制」みたいなダブルスタンダードに平気でいるんだろう。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:48:01
    質問に答えて、目良さんが「多くの(日本軍)慰安婦は両親に売られた、多額の借金があった」と説明。「慰安婦は性奴隷ではない」という説明の中で、「売られた、借金のかたに取られた、借金を払い終わったら自由になれた」と主張するという、もうわけのわからない状態。それを性奴隷っていうんだよ。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:51:00
    これは韓国や中国の洗脳じゃないよ、どう考えても。ただ単に、細谷さんや目良さんが自爆してるだけ。質問の前置きを聞く限り、観衆は結構オープンマインドできているっぽいよ。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 12:57:30
    質問「あなたたちの発表には元慰安婦の声が一切出てこないのはなぜか、GAHTには元慰安婦のメンバーがいるのか?」目良さん回答「様々な資料を採用しているが直接元慰安婦とやりとりしたことはない、GAHTには元慰安婦は一人も関わっていない」
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 13:01:30
    聴衆からの反発が続くけど、目良さんや杉田さんは(自分たちの)「本を読め、ブックレットを読め」。「なんでヴェトナムに作られた記念碑の価値を認めながら、慰安婦碑の撤去を求めるのか?」「ブックレットを読め!」いやそんなことブックレットに書いてないから。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 13:06:10
    会場が騒然としている中、大声を出して一旦場内を静かにした目良さんが宣言。「あなたたちは捏造を目撃しているんだ、あなたたちが信じているのはみんな捏造だ」。また大騒ぎに。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 13:11:42
    杉田「わたしは日本で国会議員でした、この慰安婦問題で、韓国との間でどのようなやりとりがったか明らかになっています」まで言ったところで、会場の騒ぎがさらに大きく。ある女性に「お前は座れ!」と目良氏が犬に言いつけるような口調で怒鳴りつけ、さらに紛糾。「もういい」と聴衆の一部が退席。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 13:13:53
    杉田「日本は、慰安婦の話を聞きたいので、裁判など日本政府に対する政治的な活動をしていない人を紹介してくれと韓国政府に要求、しかしその約束は破られた」。よくわかんないんだけど、要求して受け入れられなかったのは「約束破り」なの?
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 13:17:08
    杉田「慰安婦だと言っている人には二種類います。一つは本当にそういう人だった方、もう一つは、政治的なプロパガンダに利用されて、そこの団体からこう話しなさい、ああ話しなさいというトレーニングを受けている人たちです」。こーゆーこと言って反発浴びないと思ってるなら、どーかしてるよ。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 13:19:52
    杉田「韓国は慰安婦の証言を何の裏づけのないまま証拠として採用している、裁判だったらありえないことだ」目良「証言者は反対尋問を受けるべきだ、それがない以上証言は信用できない」。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 13:21:49
    細谷「あなたたちはわたしたちの主張に納得がいかないかもしれない。ぜひブックレットを読んでほしい。わたしたちは証拠に基づいて発言している。もし証言が何の検証もなく受け入れられるなら、偽証罪なんて存在しないだろう。」

コメント

  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-17 13:49:00
    逆に言うと、いかにコクレンの名前が付いた組織が低レベルな団体によって動いてるか良くわかった
  • takeuchi @takeuchi_gr 2016-03-17 13:50:51
    本当に国連を脱退したいとしか
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-17 13:50:58
    こっちからこんな在特会みたいなネトウヨ団体が参加してるぐらいなら、中韓から参加してる団体の素性も同レベルってことなんだろうな
  • 有村悠%砲雷撃戦合同4・D17 @y_arim 2016-03-17 13:51:11
    全部RTするのは多すぎると気づいてこちらに。彼ら、他人を説得する気あるんだろうか。
  • miku @miku16 2016-03-17 13:53:39
    火にガソリンぶっこむ所業
  • くまねこわんこと波の声 @evilflowers13 2016-03-17 13:57:53
    傍から見て国連脱退したいのかと思えるようなバカ議論だな。今から83年前脱退した大日本帝国がどうなったよ(´・_・`)
  • @g_y_o_g_y_o 2016-03-17 13:58:39
    外に出したらアカン連中だ…
  • ムヤウィー @yyyraczr 2016-03-17 14:02:03
    うーん酷い他人を説得する気ないだろこれ。日本の代表として正したいなら事前にしっかり用意しておけや・・・ しかし洗脳だのなんだの言ってあきらめたら終わりだろ、ただでさえ中韓によって良いようになされているのだったらさ
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 14:08:27
    慰安婦否定派こそ、この「敵より厄介な無能な味方」を吊るし上げるべきだと思う
  • えるねこ @die_sel_cat 2016-03-17 14:08:46
    いやこれ他人事じゃなくて、放置しとくと私らがこの人達と同レベルと見られるという話なんですけど、いいんですか?
  • BUFF @geishawaltz 2016-03-17 14:11:52
    「国連女性の地位位委員会に関連して開かれているNGOフォーラム」って誰でも主催できるの?許可は要るのかな?会期にぶつけて適当に場所借りてやったのかしら?
  • なべちゃん (16光年の訪問者) @borderpolo0102 2016-03-17 14:15:11
    エミコヤマ様、おつかされまでございました。ありがとうございました。しかし何とも言い難い脱力感です(笑)。
  • ささやん @sasayan3121 2016-03-17 14:15:30
    この尻拭いを誰かがやらなきゃならんのよ。で、やるのはネトウヨから反日だと因縁付けられてるリベラルな人達。ネトウヨが日本の名誉を傷付け、リベラルが名誉回復をやらされてる。実にアホらしい構造。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 14:15:41
    geishawaltz NGOフォーラムというのは、国連との協力のもとNGOが開催するものです。誰でも応募でき、国連本部近くの会場で多数のパネルが開催されます。タイトルがそれっぽければ(今回は「誤解された慰安婦」)内容まではチェックされていなかったようです。
  • अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2016-03-17 14:16:52
    サンケイはやっぱり記事にするのかなあ。
  • 哀しき象人間 @elephas_Koji 2016-03-17 14:16:53
    質疑応答でいちいち聴衆にキレるパネリストは今後使わない方が身のためです。
  • BUFF @geishawaltz 2016-03-17 14:17:49
    emigrl お返事、ありがとうございます。ほぼノーチェックなのですか…
  • 竹永@2 @Sicilywsize 2016-03-17 14:18:34
    よく勘違いされるけど、日本政府は「慰安婦」を否定した事はないんだよな。「強制性」を否定してるだけで。「慰安婦」そのものを否定してるのはただのアホ
  • Vix @xellectro 2016-03-17 14:18:51
    togetterコメント欄によく沸く歴史修正主義者がいつも言っていることを海外で言ったら失笑されたという話。自民党は国連で「アサヒガー」をやって失笑される(笑)
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 14:20:39
    geishawaltz チェック入れたら入れたで、またいろいろと問題が起きそうですし。結局、善意に基づいて運営されているNGOフォーラムのその善意が悪用された形ですね。
  • @g_y_o_g_y_o 2016-03-17 14:24:55
    マジで野放しにしてたら日本にとって深刻なダメージ。例えとしてはアレだけど、仮にアウシュビッツを正当化(あるいは無かったことに)し、イスラエルの非ばかりならすドイツ人がいたら、どう思う?これはもう、「日本政府はもとより日本人はどうなってんだ?」と思われても言い訳できないレベル。相当やばい。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 14:27:58
    細谷さんが言っていた冊子の内容についての数日前のツイートを追加しました。
  • えるねこ @die_sel_cat 2016-03-17 14:28:57
    ちゃんと書いておくと、私ら日本人は、日本に住んでいて、日本がどういう国かを知っているわけです。そして、実体験で知っている知識の方が強固なので、「ああ、この人達は極端な人達なのだ」という判断ができるわけですね。
  • Vix @xellectro 2016-03-17 14:28:59
    その「強制性の否定」が自爆し続けている原因だといつになったら気づくんですか
  • えるねこ @die_sel_cat 2016-03-17 14:31:25
    だけど、外国の人達には、実体験に基づく日本についての強固な基礎知識なんてないんですよ。そこにこういうフォーラムがあったらどうなるか?本当にそのまま、日本はこういう国なんだ、と思う人が出てきてもおかしくないわけです。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-17 14:36:18
    否定はしてないじゃん。
  • 竹永@2 @Sicilywsize 2016-03-17 14:37:48
    「慰安婦は資料があるから存在を肯定するが、強制性に関しては根拠となる資料がないから否定している」という話にどこに「自爆」の要素が…?
  • 西大立目 @relark 2016-03-17 14:40:52
    80年だか70年だか前の日本人が何をしようが今の日本人の尊厳も名誉もさして傷つかないが、80年だか70年だか前の日本人と自己を同一化して、他国の文化を貶めて見せたり「他国の方がもっと悪いモン」とヨソの事例を持ちだして正当化するバカ共は、リアルタイムで確実に「日本人の名誉」を傷つけていますね。
  • 西大立目 @relark 2016-03-17 14:41:38
    この時には言わなかったようですが「日本には過去奴隷制度がなかった」(奴婢ってなんだったんだろう)とか「女性天皇がいた」(お前、他国の歴史上に女王がいないと思ってんのか)とか「女神」(お前(略))とかで「日本は女性を尊重する素晴らしい国だから性奴隷なんていなかったんだっ!」って国外で通じると本気で思ってるのか。「国内右派の内輪受け」を海外に持ち出すのって、ペニスさらけ出して踊れば爆笑できる運動部の部室内のノリを街中でやるのとだいたい同じだからな。
  • ささやん @sasayan3121 2016-03-17 14:44:13
    強制か否かの問題は置いておいてもだ、そもそも慰安婦問題で強制性については問題の核心ではない。女性の性を戦争に利用した人権問題と捉えられている。「強制してない」は何の言い訳にもならない。「他の国もやっていた」も見苦しい言い訳にしかならない。
  • ツン・ゴジラ @dummymarket 2016-03-17 14:46:51
    ほんと「例えとしてはアレ」だな。「カチンの森」の虐殺を、ナチスの虐殺であり我々の罪であるとするドイツ人がいたら、どう思う?
  • めぐみ @megumizq 2016-03-17 14:54:58
    こいつら外に出向く資金はどこから出るんだろ… ばら撒いてる書籍といい、今回の件といい、資料や準備があまりにも粗末。しかも英語が怪しいってどういうことよ。 相手を説得させる気なんてさらさらなくて「海外でこういうことやります(やってます)」と国内の支持者(金蔓)向けのパフォーマンスを国連でやってきたわけだ。
  • 闇のあらまー。 @aramasan 2016-03-17 14:55:14
    国連も大変だわ。こんなのにも「場」を貸さなければいかんから。
  • せい@9月の囁き @tarotaro2007 2016-03-17 14:56:27
    sasayan3121 あんたリベラルじゃなくてSEALDsの乱暴者でしょう。SEALDsがリベラルなんて誰一人思ってないよ。自分ら以外にはね
  • KaSuehiro @KaSuehiro 2016-03-17 14:56:43
    えるねこさんの懸念はあり得なくもないよね。今、自民党が国際社会に向けての慰安婦問題についての広報とは矛盾しないものだものね。
  • 匿名希・望 @Ntokunaki 2016-03-17 14:56:45
    Sicilywsize 強制連行の否定と強制性の否定の区別が付いてないから
  • せい@9月の囁き @tarotaro2007 2016-03-17 14:58:49
    sasayan3121 「売春がいけない」ってわけだ。当時は韓国にも中国にも売春はあった。日本だけとりあげるのも見苦しい自虐だね
  • ささやん @sasayan3121 2016-03-17 15:04:34
    tarotaro2007 シールズって学生の団体なんだが、俺みたいなおっさんがシールズな訳がない。そして、お前さんみたいのが日本の名誉を傷付けまくってんだよ。「日本だけを非難するな」ってな、万引で補導され「◯◯君もやってた」と言い訳してるガキと一緒だよ。
  • モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016-03-17 15:13:17
    何がだめってプロパガンダとしてもレベルが低くすぎて右翼さんがゴロゴロしてるここでも擁護のしようが無いという。まず中国共産党に弟子入りして広報戦術を習うところから初めて見たらどうか
  • asada134 @asada1236 2016-03-17 15:13:41
    sasayan3121 当時の価値観で問題ないものを後の価値観で断罪するのは不当でしょ
  • nagashima junichi @raf12xu 2016-03-17 15:20:57
    うわーーーーーー。こりゃヒデぇ。 国連の皆さん。この人達、頭オカシイから、本気にしないでね?泣
  • nagashima junichi @raf12xu 2016-03-17 15:21:22
    うわーーこりゃヒデぇ。 国連の皆さん。この人達、頭オカシイから、本気にしないでね?泣
  • nagashima junichi @raf12xu 2016-03-17 15:21:39
    うわーーこりゃヒデぇ。 国連の皆さん。この人達頭オカシイから、本気にしないでね?泣
  • ”彼岸” @equinoxnirvana 2016-03-17 15:34:48
    こいつら完全に日本の印象を地に落として泥塗れにしてやがる。明確な反日行為ってやつだな。この手の馬鹿なラウドマイノリティを放っておいたら日本人は全員こんなゴミクソだと思われることになるよ。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-17 15:39:17
    やったぜ!反日ザマァ!
  • やじ @yajicco 2016-03-17 15:40:27
    慰安婦問題については「軍の命令として人狩り的な強制連行はなかった」が、「慰安婦集めを発注した業者が詐欺同然の方法で集めた」り、「一部部隊が中国などの村落に慰安婦を供出させた」り、してた話ってのは結構聞く。取り締りはされてたの?ってレベルだし。大体、白馬事件だけしかそういう事件は起きてなかったなんて考えるのがおかしいわけで。
  • ブルドッグ @Bulldog_noh8 2016-03-17 15:40:43
    「売り飛ばされてきた女を買って兵士の性欲処理をやらせた『だけ』です」と世界に発信したわけですか
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 15:47:36
    asada1236 えっ?? 何故?? 「当時の価値観では問題無かった事を、"今"の価値観で断罪してきた」無数の人々の努力が、この世界を、少しづつではあっても良くしてきた訳ですよね。
  • 有村悠%砲雷撃戦合同4・D17 @y_arim 2016-03-17 15:50:11
    asada1236 当時の価値観でもアカンかったんです。廃娼運動ってのが明治以来続いていて、立法府レベルでも、公娼制度は非人道的なのでいい加減やめようという動きが大戦前に起きていました。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 15:50:34
    asada1236 そもそも、何故「当時の価値観で問題ないものを後の価値観で断罪するのは不当」なんですか?? その理由如何によっては「○○と云う前提が有るが故に、"当時の価値観で問題ないものを後の価値観で断罪するのは不当"。よって、○○と云う前提が成り立たない場合には、この限りでは無い」と云う事も有り得ますよね?? で、貴方が「当時の価値観で問題ないものを後の価値観で断罪するのは不当」と考えている根拠は何ですか??
  • やじ @yajicco 2016-03-17 15:55:02
    小俣行男『戦場と記者 - 日華事変、太平洋戦争従軍記』冬樹社,1967年より引用/ 「私たちはだまされたのです。東京の軍需工場へ行くという話しで募集がありました。私は東京に行ってみたかったので、応募しました。仁川沖に泊まっていた船に乗り込んだところ、東京に行かず南へ南へとやってきて、着いたところはシンガポールでした。そこで半分くらいがおろされて、私たちはビルマに連れて来られたのです。/引用ここまで これ、吉田証言より前ですからね?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 15:55:41
    y_arim 某所で「当時の価値観でも人身売買はNG。特に他の仕事と偽って連れて来た女性に慰安婦をさせたら、当時の法律上も真っ黒」と主張したら、「今の規準で過去を裁くべきでは無い」と云う、反論になってない反論をされた事が有ります。いや、マジで。
  • 鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2016-03-17 15:57:15
    最初から納得してもらうつもりなんか無く、「国連でこんな内容の発表してきた」と言う事実を作りたいだけやろ。国内の支持勢力向けアピールのために。 これも「日本を貶める行為」かと思うんだが。
  • 有村悠%砲雷撃戦合同4・D17 @y_arim 2016-03-17 15:59:47
    ある制度が存在していたことを理由に、当時の価値観でそれがOKだったことにはならない。例:1960年代前半のジム・クロウ法(アメリカ南部の人種分離法)、1980年代のアパルトヘイト
  • 匿名希・望 @Ntokunaki 2016-03-17 16:03:09
    何かを禁止する法律があった事もそれが無かった事を意味しないよね。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 16:03:36
    ChouIsamu >で、貴方が「当時の価値観で問題ないものを後の価値観で断罪するのは不当」と考えている根拠は何ですか??          ※あのー、日本国内でもそうですが、国際的に「事後法で裁くことは不当」だとされてます。これって常識レベルです。自分の強烈なほどの無知を開き直ったり誇ったりしないでね。時間の無駄だから。 返信
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 16:05:05
    sasayan3121 いやその補導してる連中がもっとえげつない万引き常習犯なんだから「なんで俺だけ」ってなるのは自然では。なんでかっていうと敗戦国だからだけど。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:07:20
    MOSUMOSU5 え?? これ、刑事裁判の話だったんですか??
  • やじ @yajicco 2016-03-17 16:08:31
    あと、俺がこの問題で意図的に無視されている一番許せないことは、日本国内からも騙されて連れて行かれていること。国内ってのはもちろん朝鮮半島のことじゃなくて本土。炊事の手伝いや事務員として応募したら慰安所に入れられたとかそういう話もあるのだけど、これは当時の価値観で問題ないの?滅私奉公の時代だったからしょうがないの?と問いたい
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:09:17
    MOSUMOSU5 代替、「事後法で裁くのは不当」なんて事は有りませんよ。「刑事裁判においては、事後法で裁くべきか否かは、被告人にとって有利になるかに依る」ってルールは多くの国で有りますけどね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:10:33
    MOSUMOSU5 例えば、90年代のルワンダの虐殺事件に関しては、刑事被告人は「事後法」で裁かれてます。その結果、法改正前は死刑相当の被告も、死刑にならずに済んでいます。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 16:10:34
    ChouIsamu 国連で事後法的な断罪が許されるんだったら、過去の戦争に関わる問題やアメリカでの過去の人種差別問題など、いつまでたっても決着しないことになりますよね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:12:17
    MOSUMOSU5 で、もう1度聞きますが、これは「刑事裁判」ですか?? で、刑事裁判では無かったとして、貴方が、刑事裁判におけるルール(と考えても、貴方の主張は、色々と不正確な点が有りますが、それは無視するとして)を、この件にも適応しろ、と言っている根拠は何ですか??
  • 魔法💖うらえんと💗幼女 @FLpn0 2016-03-17 16:12:22
    まあ、売られた女だから、買うわけで。親が売った以上、親は「性奴隷として売った」わけだが、自由経済上での売買ではその性質までは買ってないからなあ。恨むなら親を恨めばよいわけで、売った親に損害賠償を求めたらよいわけだ。なにも、借金を減らす資金を提供した側に言う筋の話じゃないってこと。鮮人って、そういう理屈が理解できない知能のが多いからなあ。
  • 渡辺@潜伏中 @oredayo8 2016-03-17 16:12:48
    事実を以って論を為せ、という言葉を知らない連中・・・ 帝国政府が慰安婦も業者も届出制にしていたのに、軍が勝手に許可制にしてしまったから、慰安婦は逃げることも出来なかった。なのに「金を返し終わったら自由」ってなんなんだ? 給与も兌換性の無い軍票で単なる紙くずだし金返せる訳ねえだろ。
  • 鐘の音@夏コミ落ちました @kanenooto7248 2016-03-17 16:14:23
    ここ最近、国連はバカな人間を集めて公演させるって方針でも立ててるのだろうか?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:15:21
    MOSUMOSU5 は?? 言ってる意味が判りません。貴方の云う通りなら、アメリカの過去の"悪行"は裁けず"被害者"は泣き寝入りですが、"事後法"的な裁きがOKなら、決着を付ける事が出来ますよね。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 16:16:08
    ChouIsamu ルワンダの件が容疑者発見前に法改正されたのかどうか、とかいったことがまったく分かりませんから、何とも言いようがありませんし、たとえそれが事後法で裁かれた例になるとしても、その1件だけで、事後法で断罪することが一般的になってるという根拠にはなりませんよね。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-03-17 16:16:56
    小山エミのセルフ纏めなんて時点で状況の正確性はゼロに近いと思うが、国外の女性フォーラムにえっちらおっちら出張れる団体なんて胡散臭い財布のついたロクデナシが大半なのは容易に想像できはする。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 16:19:43
    日弁連やアイヌとか部落などの組織は、国連のあの手の委員会に入り浸っているようですね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:20:19
    MOSUMOSU5 何を言ってるんですか?? 私は、貴方の言ってる「事後法で裁けない」と云うのは、この点で不正確だ、と言った上で、その一事例として、ルワンダの件を出しているのですよ。失礼ですが、日本語をちゃんと読めますか?? 反論するなら、「刑事裁判においては、事後法で裁くべきか否かは、被告人にとって有利になるかに依る」と云う私の主張のどこが、いかなる根拠で間違っていると思うか指摘して下さい。
  • モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016-03-17 16:21:50
    仮に当時の考え方で慰安婦がOKだったとしても「戦前の日本は野蛮な国でした」にしかならんと思うがなぁ。それはそれで受け入れることができないのが保守な筈だけども
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-17 16:22:46
    警察があるから売春はない、見たいな話やな
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 16:23:38
    「歴史の真実を求める世界連合会」って名前からしてアレな感じだけど、最近変な方向に頑張ってる幸福の科学関係なのかなぁ。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 16:25:11
    ChouIsamu じゃあ逆にお聞きしたいんですが、例えばアメリカ国内で、過去に違法でなかったことを現在の裁判で事後法で有罪にできた例があるんでしょうか?
  • チャオチュー @oha13471 2016-03-17 16:26:11
    ここは揚げ足取りばかりの売国人間が多いところだね。世界で最も礼儀正しく慈悲深い当時の日本軍人が率先して慰安婦なんぞ作るかね、すり寄り朝鮮人が軍から甘い汁を吸うために「半島日本」の少女を拉致して献上いたします!なんて事実でしょうが。それは性奴隷に決まってるがね。だから半島日本における得意の拉致国内問題なんです。杉田氏の英語力?聞き取れないって?聞き取れない程度の英語力なんじゃない!?それとも聞き取りたくなかったのかな。米国人がきちんと聞き取れてるし。どちらの派でもないが日本人としては低レベルだな。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 16:28:34
    戦時に慰安婦を利用していたことは哀しい事で、今後有ってはならないとは思いますが、戦時に集団レイプや強姦殺人をやってた国々や、日本と同様の慰安所を運営していた国に非難されるのは、なんか納得できないってのが多くの日本人の感覚なんじゃないでしょうか。
  • なべちゃん (16光年の訪問者) @borderpolo0102 2016-03-17 16:33:59
    なんで「名を捨てて実を取る」とならないんでしょ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-03-17 16:34:26
    MOSUMOSU5 韓国の慰安婦問題を追及してる団体は同時に韓国軍によるベトナムでの蛮行の被害者救済活動もしてるわけで。国単位で考えるのは間違いの元ですよ
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-03-17 16:36:18
    世界史上の特異点として押し出しすぎて「女性人権上どの部分を文化、国内状況的に改善すべきか」「日韓朝の国家間協定に介入すべき論題か」「戦争犯罪とするならば何に帰するか」について切り離しと混ぜっ返しが繰り返されすぎて当事者すらわけわかんなくなってる迷走感だけは伝わってくる。
  • asada134 @asada1236 2016-03-17 16:36:27
    hissitwfghj 現地の人レイプするよりましでしょ
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:36:46
    MOSUMOSU5 何故、そこで「アメリカ」に限定するのですか??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:37:50
    MOSUMOSU5 とりあえず、英語版Wikipediaの「Ex post facto law」(法の不遡及)の項目を御覧下さい。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 16:37:53
    MOSUMOSU5 連合国軍兵士による日本の一般女性に対するレイプを防ぐため「特殊慰安施設協会」を設置してましたしね。一応志願制だったみたいだけど、これも日本の罪なんだろうか。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:43:04
    MOSUMOSU5 「Not all laws with retroactive effects have been held to be unconstitutional. One current U.S. law that has a retroactive effect is the Adam Walsh Child Protection and Safety Act of 2006.」と云う記述が有ります。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 16:43:43
    MOSUMOSU5 大まかな意味は「遡及効果を持つ全ての法律が憲法違反と考えられている訳ではない。その一例が2006年の"Adam Walsh Child Protection and Safety Act"である」ですね。https://en.wikipedia.org/wiki/Ex_post_facto_law#United_States
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-17 16:44:00
    強盗殺人より強盗のほうがマシ、みたいな話に聞こえるなあ
  • なべちゃん (16光年の訪問者) @borderpolo0102 2016-03-17 16:45:15
    MOSUMOSU5 戦争に負けたわけですから、仕方がないんじゃないでしょうか。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 16:45:22
    RAAというものですね。米軍兵士向け慰安所といったところでしょうか。戦後の国会で社会党の女性議員が質疑で取り上げていましたが、GHQが日本に来てから数か月間で数千人もの女性が(期間と人数は明確ではありませんがビックリするほどの多数だったと記憶しています)GHQ兵士にレイプされたという悲惨な状態だったようです。
  • やじ @yajicco 2016-03-17 16:46:45
    borderpolo0102 遺族や帰還者を慰撫するための靖国史観的なものを「そういうもの」として受け取らず、マジになって信奉している人達がいてわりと地獄絵図な感じはします。先祖を悪人のように扱われるのが許せない、わりきれないという感じはわりと普通とは思いますが。
  • keyray @Keyray7 2016-03-17 16:47:27
    次は負けなきゃよろしい
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 16:48:24
    borderpolo0102 「悔しかったら戦勝国になれよ」というのは軍靴の音が聞こえてくるので、なんとか日本の言い分を聞き入れてほしいところ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 16:50:50
    baisetusai まぁ戦争ですからね。現地調達して性奴隷に仕立て上げるのではなく、自国民を慰安婦にするのが基本線だったってのはむしろ褒められていいんじゃないでしょうか。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2016-03-17 16:51:50
    Adam Walsh Child Protection and Safety Actは刑罰の不遡及じゃないんじゃないかなと。明確に” do not violate the constitutional prohibition against ex post facto laws, because these laws do not impose any kind of punishment.”と記載されていますし。
  • ささやん @sasayan3121 2016-03-17 16:52:00
    asada1236 日本兵は野獣って言ってるようなもんだ。
  • なべちゃん (16光年の訪問者) @borderpolo0102 2016-03-17 16:53:13
    yajicco ご先祖や英霊が悪く言われるのに抵抗感があるというのは、仰るとおりおかしいことではないと思います。ただ、そこはもう飲み込んでほしいと思うのです。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-17 16:53:57
    hissitwfghj いや、んなこと言ったら「女性解放」として近年売春合法化に傾いているEU諸国も野蛮、と言う事になってまう。だからこそ、従軍慰安婦問題のスタートは「国・軍主体の強制連行」と言う入り口だったわけで…。正直、「国や軍が行ったという物証がほとんどない」事が今のスライド状況に見て取れるんだよなぁ…。元々は「不法行為の糾弾」が人によって許容限界に差が出る「人権問題」にするといらぬ敵を増やすことになるのにいつ気づくのかが注目ポイントだが。
  • なべちゃん (16光年の訪問者) @borderpolo0102 2016-03-17 16:55:35
    mtoaki 「次の戦争」で日本は実際に戦わないまでも「戦勝国側」にいるために、慰安婦問題は悔しさを飲み込んででも「欧米」が望むように解決すべきと思います。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-03-17 16:56:37
    「野獣の如き兵士達よ!」ってのが褒め言葉で無くなったのっていつごろからなんだろうな
  • 只野アザラシ @kogepannonukes 2016-03-17 16:59:26
    台湾人と白人だらけの栂池の足湯なう。ここでこんなこと知られても、大変なことになりそう
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 2016-03-17 17:00:12
    地獄は本当にあったのだ…(NGOパネル会場)。もう「あんたデマツイ挙げたでしょ、嘘つき、嘘つき!」と耳を塞いで現実逃避する奴すら出る始末
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 17:01:44
    sasayan3121 野獣でない兵士はいないのでは。
  • やじ @yajicco 2016-03-17 17:01:59
    borderpolo0102 個人的には同感です。私は「大日本帝国は悪の帝国になったので滅びました、その後継の日本国は人権とか平和とかを大切にするいい国です」ってスタンスが一番利があると思ってますし。ただ、それを許容できるかは個人の価値観の範疇ですから押し付けるわけにもいきませんしねえ…
  • asada134 @asada1236 2016-03-17 17:02:03
    sasayan3121 日本兵に限らず兵士なんて野獣だよ |「解放者」米兵、ノルマンディー住民にとっては「女性に飢えた荒くれ者」http://www.afpbb.com/articles/-/2946474?pid=10810152|
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 17:05:09
    戦闘機乗りは気高い紳士
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-17 17:05:11
    難民を追い払う今の欧州は野蛮では?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 17:05:15
    mtoaki アメリカからの要請ではなく、日本側が勝手にやったものなので、"罪"が有るとすれば、そして、より大きいとすれば、日本側です
  • メメタァ @memetaa_77 2016-03-17 17:07:32
    やはりこの慰安婦はジープやヘリで拐われてクリスマスに客が増えたんだろうか。金髪の。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 17:09:43
    ChouIsamu アメリカからも「もっと増やせ」という要求があったみたいですけど。
  • なべちゃん (16光年の訪問者) @borderpolo0102 2016-03-17 17:11:24
    yajicco まさしくそこは本当に悩ましいですよね。実利はそこにある、と言ったところで納得できないのはあるでしょうし。
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-17 17:13:17
    水に落ちた犬を打てというのは魯迅の言葉が定着したものなのに(狂犬のような道義の精神など解さぬ輩は、情けなどかけても何も変わらぬまま生き延びるだけであり、確実に仕留めるべきである) なんで韓国の民族性を表す諺扱いなんだろう。その言葉をもってきて「韓国人は道義を解さぬ」と言うのもなかなか面白い冗句なのかな
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 17:16:47
    MOSUMOSU5 杉田さんはきれいな発音の英語を話されていました。しかし彼女が英語で発言したのは最初の挨拶だけで、その後は目良浩一さんが通訳していました。目良さんの英語は、難があるけれども分からないほどではないレベル。通じていないのは細谷さんの英語です。
  • エミコヤマ @emigrl 2016-03-17 17:19:32
    olfey0506 「『女性解放』として近年売春合法化に傾いているEU諸国」ってどこの国ですか?売春を合法化している国は、単純に「禁止することによって起きる人権侵害や健康被害の弊害が大きすぎるから」合法化しているんです。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 17:26:19
    borderpolo0102 欧米と日本だけの話ならそれでもいいんですが、中韓がそれを口実にあれこと要求してくるのが困る。「蒸し返しやがったらお前らマジ殺すからな」と仲裁して釘を刺してくれるなら問題ないと思います。100年くらい後に歴史の真実って事でフラットに受け止められるだろうし。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-03-17 17:32:18
    emigrl ドイツは現在女性(男性もだが)の社会進出手段(自由選択職業の一つ)として性産業を捉えているので女性解放の一環と判断するのも殊更否定する必要も無いですね
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2016-03-17 17:36:46
    emigrl その方がどの国を指しているのかは分かりませんが、英語版のウィキhttps://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_by_countryのEurope参照したらいかがでしょう。見た感じ、イギリス、フランス、ドイツ、デンマーク、イタリア、オランダなどほとんどの国で個人による売春はlegalみたいですが。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 17:37:56
    mtoaki 「中韓がそれを口実にあれこと要求してくるのが困る」と云う意見が少なからず日本国内に有る、と「中韓」に伝わる事自体が、「中韓があれこと要求してくる口実」になりますね。貴方は「中韓」の工作員ですか??
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 17:41:31
    MOSUMOSU5 軍は兵士個人としては客だが、組織としては売春宿の創設・運営者
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 17:47:55
    そもそも、「悪質な国家犯罪を事後法で裁くべきか」に関しては、ナチス戦犯裁判などに関して、とんでもない量の議論の蓄積が有る訳で、安易に「事後法ガ〜」と言える人は、それらの議論の蓄積を踏まえた上での話が出来るだけの知識を持った化物か、さもなくば、そう云う事を知らない痴れ者か
  • ヘボイ山明神 @heboya 2016-03-17 17:48:12
    「自称愛国者」による、「日本の国際評価を貶めるための反日活動」、マジ怖い。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 17:50:10
    MOSUMOSU5 慰安婦は強制連行や誘拐、少女売春の被害者が含まれ、当時の価値観でももちろんアウト。また基本的に前借金制度であり、これも奴隷制
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2016-03-17 17:53:46
    ああすいません、さっきのリンクじゃ飛ばないですね https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_by_country
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 17:57:19
    mtoaki 河野談話という決着を何度も蒸し返し反故にしようとしたのは安倍ら日本の右翼政治家>そんな中、踏み込んだ回答をしたのが安倍氏だ。「…子孫の代に不名誉を背負わせるわけにはいかない。新たな談話を出すべきではないか」と談話の見直しを明確に主張した。 http://www.j-cast.com/2012/09/15146576.html?p=all
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 17:59:48
    ekesete1 訂正 日本軍は慰安所の創設者・運営者だった、と一般化はできないんじゃないでしょうか。あくまで創設・運営は日本人や朝鮮人(当時は日本人)の民間業者であり、性病検査や移送に軍が関与していた、というくらいでしょう。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 18:00:24
    MOSUMOSU5 軍公文書で慰安所「経営」「運営」を明記>独立攻城重砲兵第2大隊本部 昭和12年12月陣中日誌 慰安設備は兵站の経営するもの及軍直部隊の経営するもののニヶ所ありて定日に幹部引率の許に概ね一隊約一時間の配当なり 衛生上の検査の為め軍医をして予め立会点検せしめつゝあり http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf(p228)
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 18:00:48
    MOSUMOSU5 『岡村寧次大将資料(上)戦場回想篇』(原書房)302~303頁 斯く申す私は恥かしながら慰安婦案の創設者である。昭和七年の上海事変のとき二、三の強姦罪が発生したので、派遣軍参謀副長であった私は、同地海軍に倣い、長崎県知事に要請して慰安婦団を招き、その後全く強姦罪が止んだので喜んだものである。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 18:05:03
    ekesete1 >慰安婦は強制連行や誘拐、少女売春の被害者が含まれ・・・そのような件に関し確たる証拠はないようです。唯一の証拠らしき証言は、証言した元韓国人慰安婦によるとクリスマスのシーズンが忙しかったとかジープに乗せて貰った、韓国が火の海になったなどと、ご自分が朝鮮戦争時に売春婦であった時の記憶と混同してたりして、まったく信用できない感じですし。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 18:06:15
    MOSUMOSU5 15歳慰安婦>検梅成績ノ件(性病検査結果) 昭和十七年六月九日 イロイロ兵站支部医務室(カッコ内は人数)15歳(1人) 16歳(2) 17歳(3) 18歳(3) 19歳(3) 20歳(5)  21歳(2) 22歳(2) 23歳(1) 24歳(1) 25歳(2) 26歳(3)30歳(1)  31歳(2) http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf (p52~54) 5月29日検診(p50) 6月15日検診(p56)にも「一五才」の記述あり
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 18:06:49
    MOSUMOSU5 誘拐>戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311219408
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-03-17 18:06:57
    ポスコロとフェミの連合軍に占拠された国連に乗り込む度胸はカミカゼ並ってこったな。⇒
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 18:07:23
    MOSUMOSU5 強制連行>(能崎)中将が帰国後の66年、石川県庁で行われた聞き取り調査の記録によると、中将は「連合軍の取り調べとなると、婦人たちもあることないこと並べたて、日本軍部を悪口する」と戦犯法廷に反論する一方、「(慰安婦となる)承諾書を取る際も若干の人々に多少の強制があった」と述べた。 https://web.archive.org/web/20131013080931/http://www.47news.jp/47topics/e/246352.php
  • okoo @okoo20 2016-03-17 18:09:45
    さまざまな法原則を全力で放り投げることを肯定する自称左翼の皆様が集まる世界。 星新一や筒井康孝もドン引きする現実がここにある。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 18:12:49
    ekesete1 その資料は内容的にあまり信用できない、敗戦後の中国の支配下に彼が置かれた状況での抜粋・編集された日記のようですね。 >その状況を示すものとして「終戦後戦地に於て」と説明しています。  岡村寧次大将は、終戦後支那派遣軍総司令官として、(中略)  その間蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより戦犯として処刑されることを免れています。(後略) http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 18:21:33
    MOSUMOSU5 MOSUMOSU5 君が信じたくないというだけ。皇軍はしばしば自分たちで女を集めた> 軍律厳しきなかにも粋な計らいと言いましょうか、慰安所が開設されることになりました。我が隊からは私が開設委員として派遣されることになりました。その日から自治委員会の人と一緒にクーニャン探しに歩き回りました。 http://www.geocities.jp/yubiw a_2007/gunkyo useirenkou.html
  • okoo @okoo20 2016-03-17 18:27:57
    ChouIsamu  ようするに君に従って事後法だろうが自称慰安婦のいい加減な証言だろうがなんだろうが信用しろってことですね。  私は法律かじった身ですが、それだったら痴れ者でいいです。 どうせ自称リベラリストなんて言うのとは右にいようが左にいようが仲悪いですし。
  • MOSUMOSU5 @MOSUMOSU5 2016-03-17 18:32:34
    ekesete1 資料をどう解釈するかは個人の自由であり、あなたや私がどう解釈するかも同等に自由です。その資料の内容を鵜呑みにしろといった強制はよくないと思います。
  • okoo @okoo20 2016-03-17 18:32:39
    MOSUMOSU5  その子はほっておいていいよ。 以前別のまとめでいろいろ矛盾点や疑問点を突き付けたことがあるけど、まともに返事できない子だから。
  • miku @miku16 2016-03-17 18:33:07
    この問題は歴史事実がどうこうを討論以前に 相手の否定、ましてレイシズム溢れる否定から入っているために 聴衆の印象を最低レベルまで落としているところ こうなったら、いかに正当性があったとしても、聞くに堪えないで終わってしまう。
  • なべちゃん (16光年の訪問者) @borderpolo0102 2016-03-17 18:34:35
    mtoaki ご懸念はよくわかりますし、あり得ると思います。しかし韓国や日本の団体が大きな問題にしてくれたおかげで、先日の合意が「解決した問題に○○が蒸し返している」と欧米に誇示できるきっかけになればいいなとも思います。実を取るなら、慰安婦問題は対欧米問題であり、そちらに重点を置いた方が…と。
  • kaz hagiwara(萩原 一彦) @reservologic 2016-03-17 18:39:56
    もう読むだけで、やれやれな内容。女性の地位とはほとんど関係ない世間知らずな態度に鬱。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-17 18:47:46
    実はこいつらこそが中共の手先なんじゃないの
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-17 18:50:48
    borderpolo0102 欧米としても変な所に飛び火するこの問題は面白くないはずなので、うまい落としどころはあるはずなんですよね。感情論で騒ぎ立てるのは害にしかならない。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-03-17 18:57:02
    okoo20 意味が判りません。元慰安婦の言ってる事がデッチ上げだと思われるなら、まずは、それに対して、あまりにも駄目な否定論を言ってる方々を吊し上げて下さい。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-17 18:57:11
    megumizq だいたい日本会議か幸福の科学だけど、こういう海外に行く活動だと幸福の科学のほうがありそうかな。以前も似たような活動してたし。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-17 18:58:28
    sasayan3121 まず慰安所設置の経緯が、兵士による強姦や略奪、殺人がひどいから慰安所が必要、という支那派遣軍から司令部に対する要請(これは当時の資料に残っている)に基づいてのものなので……。
  • ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016-03-17 19:07:54
    でもこれ産経やら自民多数派やらの寝言と変わらないんですよね、、。
  • ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016-03-17 19:09:29
    MOSUMOSU5 他の史料やら先行研究無視してどう解釈してもまあ「個人の自由」ですが普通は相手にされないのです。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-17 19:15:29
    nerinanarineyo 産経の一部記者はともかく、自民党でこんなレベルのは多数派にはなれないぞ。ノイジーマイノリティ止まりで。ノイジーマイノリティでも十分有害ではあるんだけど。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-17 19:16:34
    emigrl あ、先に出されていたから性産業合法国は省くけど、去年の夏にはアムネスティも「実際に個人の売春婦の人権を守りやすくするため」として売春合法賛成に軸足を移していたわけなんでして。http://www.news-postseven.com/archives/20150824_344634.html この手の話では避けて通れないと思ってたんだけどなぁ…
  • ホイル@シン・ゴジラの為停止中 @dabadatw 2016-03-17 19:16:36
    yajicco この方の『軍の人狩り』ってイメージは重要で『昭和天皇を模した斬首写真』を発表した女性写真家の件に見られるような『憎悪からの報復』を産むよね。 それは日韓両国にとってマイナスにしかならない。 裁かれていない『軍の人狩り』があるなら『在る』とした側がだすのは当然。 両派共に『人狩り』のイメージに引きずられ過ぎなのが違和感。
  • ピュア唐 @soramamekskst 2016-03-17 19:17:09
    講演会がは始まると会場は立ち見が出るほど大盛況。白人、黒人、黄色人種とグローバルな感じ。と喜んでいたのもつかの間、観衆は全員韓国、中国に洗脳された桜ばかりという事が判明しました。どうも同じ時間帯に韓国も講演会を行っていて、こちらの会場に参加したのは主に国連職員やプロの活動家。 http://blog.livedoor.jp/sugitamio/archives/8533146.html 病気かな?
  • 幸亮 @miyuki_ryo 2016-03-17 19:17:55
    また自称愛国者が日本の恥を晒してディスカウントジャパンしてしまったのか
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-03-17 19:29:10
    olfey0506 つまり、「実際に個人の売春婦の人権を守りやすくするため」の合法化であって、「女性解放」(?ってなに?)のための合法化なるものではないですよね。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 19:29:52
    dabadatw 「桂林を占領している間、日本軍は強姦と略奪のようなあらゆる種類の残虐行為を犯した。工場を設立するという口実で、かれらは女工を募集した。こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した」(極東国際軍事裁判速記録、判決速記録一八六ページ) http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a183078.htm
  • Ando @ando_nandhi 2016-03-17 19:32:05
    中身を読むに、相当感情的なやり取りがあったんだろう。と推測。まとめ主のポジションだから、不利な自陣営の暴言は報告して来ないんだろうと思うけど。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-03-17 19:40:05
    歴史上、「女性解放」運動というのは、男女で差別がある制度の廃止を訴えたり、前借金で縛って売春を強制させるような制度の廃止を求めていたものであって、「完全に個人の合意の元での売春」を「売春婦の人権を守るため」という目的で合法化することを「女性解放」という言葉で説明するのはおかしいよね。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 19:41:18
    「吉田清治嘘を言った=慰安婦が居たというのは矛盾しない」のであれば「否定派の中にバカが居る=否定派は間違っているとは限らない」それだけの話し。慰安婦は奴隷ではないし、強制連行はないという主張をするのに、韓国のベトナム戦争での事を言うのは全くの無意味。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-03-17 19:44:17
    この手の話で不思議なのは、日本本土から来た慰安婦と、自らの意志で(職業選択として)志願した慰安婦が無視されていることなんだよね。まるで存在すると都合が悪いかのように。
  • KOLOR @JaneSioux 2016-03-17 19:46:16
    どうでもいいが、元まとめの 性「奴隷(という身分)」と、遊女含めた借金のカタによる年期奉公とは、まるで違うのだが。 就業時間内に個人の自由が無いというのを 働くというのだし、前者には その後なんてないのだから。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 19:47:43
    JaneSioux ■日本伝統の前借金売春制度は明治政府も認めた奴隷制>…これを機に「娼妓解放令」が発せられ、人身売買は禁止、娼妓は前借金を棒引きで解放された。 http://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/84.pdf こちらも参照 http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_02/shishi_04-13/shishi_04-13-01-02-02.htm
  • Toβ @TBT_99 2016-03-17 19:58:18
    めでたく自爆して彼らにとっての世界はますます陰謀に包まれて行くんだろうなぁ(遠い目
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 19:59:54
    yajicco 同意です。「従軍慰安婦」がイコール「(現在の)韓国人従軍慰安婦」に矮小化されていることに強い違和感を覚えます。当時の帝国本土出身、言い換えれば私たちの祖母も「従軍慰安婦」であったことにどうして誰も触れようとしないのでしょうか?
  • Ando @ando_nandhi 2016-03-17 20:00:25
    「前借金によって拘束され労働に従事していた事」を根拠に慰安婦を「奴隷」だったとするのなら、その時点でもう「前借金によって拘束され労働に従事」していた全ての人間の人権が考慮の対象とされるべきなのであって、「日本軍に随行して性的なサービスを提供した」「女性」だけが問題視されるのはおかしいでしょ。それはもはや当時の労働慣行全般の問題なのであって、日本軍や女性に関心が限定されるのはおかしい。
  • okoo @okoo20 2016-03-17 20:05:30
    TnrSoft  nasuhiko_  そりゃ運動している人たちにとってそんなものは不要だからでしょう。 あくまで日本が悪者になるためには、日本人や自発的な人なんて貶める道具にはならんのですよ。 そういった話題は前からあったけど、ずっと知らん顔なんだよね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:06:46
    「慰安婦は性奴隷ではなかった」という主張は理解できなくもないです。しかしながら「慰安婦は売春婦だった」という主張は断じて容認できません。世界的にはセカンドレイプ以外の何物でもありませんし、日本人としても「お前たちの祖母は売春婦だった」と言われているに等しい。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 20:07:37
    nasuhiko_ 私達の曾祖母は「からゆきさん」だったかもしれませんよ。時代背景無視して罪悪論を語ることは無意味かと。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-17 20:10:21
    mesikuwanuinu mesikuwanuinu ん?「性産業を胸を張って職業と唱えるように『娼婦は賤業』と言うイメージからの解放」と言う段階ですから女性解放の一方向と唱えているそうですけどね。それとも「男性と比べて」と言う定義がないと女性解放運動として認められないんですか?
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:13:54
    「英霊(男性)の名誉を守るためであれば、その兄妹・恋人・友人の女性を『売春婦』と貶めてもかまわない」といった考えを「女性の地位委員会」で披露するのであれば、それはブラックジョークを超えた、人間の尊厳そのものを嘲笑する行為にほかなりません。
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-03-17 20:19:42
    「傍から見て国連脱退したいのかと思えるようなバカ議論だな。今から83年前脱退した大日本帝国がどうなったよ」83年前の国連と今の国連は略称が同じなだけでぜんぜん別の組織ですよ?
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 20:20:51
    こういうキレイ事いう人達ってRAAって知ってるのかなぁ。
  • kyuu_9 @kyuu_9 2016-03-17 20:22:23
    日本が恥かくのは構わない。馬鹿なんだから。でも被害者を傷付けるからやめろ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:22:54
    okoo20 おっしゃることは理解できます。「戦前の日本は悪であり、それによってアジアは多大な被害を受けた」とのみ考える方にとっては、「日本人女性も同じく被害者であった」ことは当時の日本人の加害者性を薄めるノイズにしかならなかったと。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 20:26:07
    ando_nandhi 人身売買の国際連盟調査団が戦前に来日。「前借金と売春は無関係」と建前を言う日本政府に疑問を呈した>(政府の)主張の要である「前借金と娼妓稼業の分離」は、前借金を前提とした貸座敷業者─娼妓間の関係を揺るがし得るものであり、どの程度実行可能であったか疑問が残る。この点に関しては国連調査団からも
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 20:26:14
    ando_nandhi 「若し公序に反するの故を以て斯る(前借金完済の為娼妓稼業を強いる)契約が無効と宣告されますと、外国乃至国内の妓楼経営者は前借金を貸せると云ふ事は為なくなるでせう。そうなれば此の種の商売に対する致命傷です。」34)との指摘もなされており、政府は苦しい説明を余儀なくされている35)。 http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/book/pdf/no93_08.pdf
  • poftter001 @poftter001 2016-03-17 20:26:34
    無様な事この上ないけど、当の本人たちはスピーチしてる最中はアドレナリンがドバドバで、周りがザワ付くたびに快感を覚えているんだろうな。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:28:10
    okoo20 しかしながら「大東亜戦争は白人支配からアジア(日本を含む)を守るための聖戦だった」と唱える方はどうでしょう?そうした方面からは「慰安婦は売春婦にすぎず、日本兵は高潔だった」という声こそ聞こえますが、「銃後の女性たちの誇りすら投げ打った献身によって日本軍は戦えたのだ」という言説は浅学の身ゆえか耳にしたこともありません。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 20:32:25
    Domeki ○岡村寧次大将資料「現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である」       ※第六師団=熊本
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:32:28
    okoo20 むしろ先祖の作ってくださったこの日本が好きだという方こそ、日本人従軍慰安婦への感謝や労り、名誉回復といった運動を率先してなさるべきだと考えます。先祖にはそうした方々も含まれているのですから。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:37:48
    Domeki からゆきさんもいわば外貨獲得策でしたものね。彼女たちの献身なり犠牲なりが現在の我が国の礎のひとつとなっていることは記憶に留めるべきであり、感謝すべきですよね。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 20:37:55
    ekesete1 岡村寧次はその状況を改善するために規律を引き締めたそうですね。戦争時に狂うのは洋の東西を問いませんし私は旧日本軍が戦争犯罪を犯してないなどとは言う気がありませんが、戦地売春婦制度がなければもっとひどかったでしょうね。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 20:41:48
    nasuhiko_ 逆に証拠もない強制連行で祖父を侮辱するのはいいのですか?
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:45:11
    Domeki ところで、「時代背景を無視して罪悪論を語る」とは私のどの発言でしょうか?私が悪と考えるのは「現在において『慰安婦=売春婦』と罵り、私たちの祖先を含めた(当人の意志ではなく売春に従事することになった)女性たちを侮蔑する」行為であり、発言者です。無知浅学のため、ご教示願えれば幸いに存じます。
  • takapapa @takapapa_bey 2016-03-17 20:46:39
    もうちょっとましな人選は、できなかったのかと思える一方で、コメント欄のいくつかは「道義的責任」と「法的責任」がごっちゃになっているな〜。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:52:47
    Domeki 行き違いにつき連投失礼いたします。強制連行など口の端にも載せた覚えはないのですが。どの発言かご提示ください。また祖母の名誉回復を求めることが祖父の侮辱になるという論が無学ゆえ理解できかねます。お恥ずかしい限りですが、平易にご説明いただけると幸甚です。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 20:58:28
    Domeki ところがその慰安婦制度自体が誘拐や強制連行、少女売春の場だった
  • okoo @okoo20 2016-03-17 20:58:35
    nasuhiko_  その視点はいいとは思います。 ほかの方もいますが、そのあたりは現代の売春の合法化のあたりの議論とも関連するかと。 ただ、この件では強制性が主な論点でしょうしそのあたりが主要な論点になるかといわれれば微妙としかいえませんが。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 20:59:49
    2・26事件に参加した皇道派将校たちの決起理由のひとつに彼らの出身地である東北地方を中心とした貧困の酷さを解消したいという思いがあったことは皆様ご存知でしょう。貧困ゆえ見売りに出され女郎となった女性たちが大勢いたことも周知の事実です。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 21:00:57
    保守の側からこの人選に異を唱える奴はおらんのか。それとも保守は皆、論理的思考力がこの代表どもと同レベルなのか。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 21:02:39
    nasuhiko_ 我々の祖母であるかもしれない従軍慰安婦の名誉回復を言うならば、同時に戦場強姦魔に貶められた祖父の名誉回復もぜひ考えて欲しいと思ったまでです。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 21:04:03
    クーデターという手法に賛同はできかねますが、彼らの思いは理解できます。将校たちが命を賭してでも救おうとした女性たちを現代の私たちが売春婦と罵る行為には嫌悪感を覚えます。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 21:08:20
    ekesete1 日本軍が実態を知って閉鎖命令を出した白馬事件を持ちだしてどうしたいんですか?
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 21:11:46
    Domeki あとで閉鎖しようが強制連行があったことには変わりない。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 21:15:07
    Domeki 要点のみ端的にご発言なさっておいでのせいかと推測しますが、私にはご発言の展開速度が速すぎて個々のつながりが理解できかねます。読解力不足でお手間をとらせて恐縮ですが、もう少しゆっくりお教えいただけると助かります。先ず「時代背景を無視して罪悪論を語っ」ているのは私のどの発言でしょうか?
  • tama @tama69967748 2016-03-17 21:19:31
    活動家が保守である訳ないだろう。国連は活動家の玩具になっているってことだ。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-03-17 21:21:49
    y_arim それはその通りですが、たとえば黒人奴隷を100年前に使役していた農場主の子孫が、黒人団体に訴えられて損害賠償をする、ということもあり得ないし、そんな訴訟は勝ち目ないわけですよね。しかし日本のいわゆる慰安婦問題はそういう訴訟で原告勝訴しかけてるわけじゃないですか。そこはおかしいと思いますよ
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-03-17 21:25:51
    法には遡及適用の禁止という原則があり、ある時点で合法だったことが、後に違法化されたとしても、合法だった時点での行為について遡って罰することはできません。そうでなければ人は自分の現在の行為が将来の法改正によって違法化されて罰せられることを恐れて生きなければならなくなるからです。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 21:26:12
    nasuhiko_ 「「慰安婦は売春婦だった」という主張は断じて容認できません」「セカンドレイプ」これってあなたの発言ではなかったでしたっけ。慰安婦は戦地売春婦であるのは否定出来ない事実でしょう。その事実を認めることはかつての慰安婦を貶めることになるという理屈がおかしい。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 21:26:31
    昨年末に安倍首相が韓国の元慰安婦の方に謝罪?をなさったと聞きました。蒙昧な私には真偽はわかりかねますが、何とぞ首相には、私どもの祖母の名誉回復も図っていただきたいと、僭越ながら申し述べる次第です。
  • 知恵の樹の無花果 @masspro_james 2016-03-17 21:28:44
    彼らの『大本営発表』を取り上げて「NTUYガー」「自称アイコクシャガー]と人を小馬鹿にできる精神性が羨ましいです。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 21:32:11
    Domeki 丁寧なご返信、痛み入ります。どの発言かようやく合点がいきました。僭越ながら引用いただいた部分、「慰安婦は売春婦だった」とは現代における発言です。したがって時代背景も現代ということになります。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 21:32:27
    Domeki 慰安婦には強制連行、誘拐、少女売春などの被害者が含まれ、被害者を売春婦呼ばわりすることは適当ではない。また当時の売春制度は基本的に前借金制度であり、つまり基本的に性奴隷であった。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 21:34:55
    Domeki ですから現代の発言に関して私は「容認できません」「セカンドレイプ」と申し上げたところです。もちろん私も現代の人間ですから、現代の価値観において現代の発言を非難いたしました。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-03-17 21:37:02
    ekesete1 望んで売春婦になった人は独りもいないということですか?
  • 道具谷かもめ @1098marimo 2016-03-17 21:37:40
    「そういう韓国はどうなんだ」というのはやり方はともかく主張としては分かりやすいけど、そうでない部分は何が言いたいんだ…?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-03-17 21:41:25
    いつものように日本人だけを的確に吊し上げ中国韓国万歳している方達が集まっていますが、国策で日本人差別を続ける事が常識の韓国を持ち上げる方達と日本人差別を嫌う方達の常識は同じではない。だから慰安婦を持ちだして日本人差別を続けている状態が普通になってしまっている方達とは話が噛み合わない。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 21:43:08
    ekesete1 あなたは見たいものだけ見てればいいのではないでしょうか。
  • 名有 @naari_ 2016-03-17 21:43:15
    右も左も国を愛していればいいんだけどな 日本の場合はどっちに偏っても日本の為を思った行動をしてないように思える
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-03-17 21:43:40
    日本人と強姦を強引に結びつけて日本人を傷つけていなければ自我を保てないのかも知れない。そうなってくると普段から国策で日本人差別をしている韓国の歪んだ常識がこれ以上日本に入ってこない事を望むしかない。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 21:45:22
    Domeki 私の発言趣旨は以上ですが、「現代の発言を現代の価値観で批判すること」がイコール「時代背景無視して罪悪論を語ること」になるのでしょうか?匹夫の卑しさにつきどうしても理解できないのです。度々申し訳ございませんが何とぞお教えください。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 21:48:45
    「現代の価値観で過去をどうこう」は小林よしのりが広めた詭弁だが、なぜ詭弁かというと、それは加害者の言い分でしかないから。当時から被害者にとっては悪なのであり、つまり「現代の価値観で過去を裁く」のではなく「当時の被害者の価値観で当時を裁く」ということ。加害者の視点から被害者の視点に視点を転換するということ。奴隷制、植民地支配、十字軍、魔女狩り、どれでも同じ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 21:49:44
    Domeki 同じことを繰り返し申し上げる無礼をお許し下さい。お説の展開が私には早すぎます。次々に新しいご発言を付け加えて頂いても、前段を理解しないうちではお答えいたしかねます。凡夫の読解力の低さをお笑いください。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-03-17 21:50:36
    「日本人だけを慰安婦等を持ちだして吊るしあげるのはおかしい」という話が通じない。そういった事を述べるだけで「愛国者」「ネトウヨ」といういわれなき侮蔑を受けるが『日本人は差別されている状態で当然』という方達には声は届かない。日本人が困ったり苦しむたびにもっと苦しめてやろうと陰湿な事を続ける。日本人が苦しむ事はデマでも事実。何度も見せられてきた陰惨な光景。いつまで続くのだろう?ヘイト反対とはなんなのだろう。反レイシズムとはなんなのだろう。日本人の人権はどこに消えたのかとかいう疑問だけが残る。
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 21:52:10
    nasuhiko_ あなたの真意は全く理解できないのですが、言葉の定義だけ言うと、「そもそも慰安婦というのは過去の言葉であり(現在は制度としても実態としても日本にはない)」その「慰安婦」を実態としては当時公娼として存在した「売春婦」だったとして定義することは現代だろうと批判されることではありません。(と私は考えます。)ですから、「セカンドレイプ」などという非難はおかしいと言っています。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 21:55:16
    Domeki 慰安婦に対する売春婦呼ばわりにはかならず「志願した売春婦。ただの売春婦」という歴史修正のニュアンスが込められている。慰安婦が被害者であるという認識が有れば売春婦呼ばわりはできないはず
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 22:00:08
    ekesete1 志願したなんて誰か書いたっけ。望まず売春婦になった例としての「からゆきさん」を出してさえいるのに、背景の貧困や環境から親に売られて「そうなった」事すら見ようとしないならあんたと話すことはないよ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:01:50
    ekesete1 え?でも売春婦でしょう。悲劇的な背景を理由に売春と呼んではいけないなら現代の風俗嬢だって性奴隷。連合に体を売った売春婦も性奴隷。パンパンさんやオンリーさんだって性奴隷。朝鮮戦争やベトナム戦争で連合に身体を売った女性達だって性奴隷。いつ、この手の自称フェミニストは影に隠れた「性奴隷」たちにスポットをあててくれるのだろう
  • okoo @okoo20 2016-03-17 22:02:46
    ekesete1  そのようにいう割に日本の女性なんかに目もくれない選別性を出す君を私はいろいろな面から侮蔑したくなるな。 久々にこのタグを使いたい #選別的反差別論者
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:04:29
    この手の人達は曲がりなりにも解決の見通しの立った日韓問題ばかりに焦点を当てて、日本占領で行った連合の性犯罪や朝鮮戦争、ベトナム戦争の被害者達を無視しているのは何故でしょう。米英なんて「自由恋愛」の名の下に敗戦国の女性を犯し、売春宿を利用していた。これらの罪は一体誰がいつ裁いてくれるの?
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 22:04:44
    Domeki 先ず私の国語力の低さをお詫び申し上げます。詳しくご解説いただいてようやく理解ができました。貴兄の仰せは本来的な語義にもとづいておいでだったのですね。一方で私は売春婦という語がしばしば侮蔑語として用いられる実使用のイメージで考えておりました。これでは噛み合うはずがございません。汗顔の至りです。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:06:05
    okoo20 本当にその通りです。日本の女性達だって相当数、性の被害者になってるのにこの手の人達が手を差し伸べたことなんてほとんどないのでは?国連で訴えて欲しいです。連合が犯した性犯罪について。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:08:46
    遊女や花魁だって現代では性奴隷でしょう。 でも遊女、女郎、花魁、太夫と呼ぶな!性奴隷と呼べ運動を起したことがあるというの? 時代劇で花魁や太夫と呼ばれるたびに「歴史修正主義者!性奴隷と呼べ!!」って言うわけ? フェミニストたちの言う通りなら遊女も花魁も性奴隷よ、今すぐ遊女花魁という表現の言葉狩りを始めるべきです。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 22:13:09
    Domeki 練達の士に太刀を返すが如きは本意ではないのですが、英語圏では「売春婦」「売春婦の息子」なる言葉は最大級の侮蔑であるとも仄聞します。結果的に私たちの祖母がそう言われることは私にとっては許しがたいことです。また現代の日本人が「売春婦の孫」と呼ばれることも。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-03-17 22:14:38
    japan_mitaベトナムの話ならまとめ本文にありますよ
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-03-17 22:16:39
    TnrSoft 「兵隊さんを慰安するお仕事です」との広告に内地から応募したお嬢さん方は「志願した」と言えるんでしょうか……(「慰安」という言葉自体、法律の条文に現行法でもあり、例えば租税特別措置法だと「専ら従業員の慰安のために行われる運動会、演芸会、旅行等のために通常要する費用」とあります)。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 22:17:06
    Domeki 私のような感情ばかりが先立つ人間と違い、貴兄は理性的な方であろうと推測いたします。おそらくは貴兄が今後「お前の祖母は売春婦だ」「売春婦の孫」と侮蔑されようと事実であると意に介さないのであろうと。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:20:32
    TnrSoft ヴェトナムには戦争被害の碑がありますねという話ですね。それがどうしたんですか
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:21:50
    Hirarinmac 全員が全員そうなんですか。内地で売春していた人がそのまま戦場に行った例も多いと思いますけど。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:22:23
    japan_mita 慰安婦は強制連行や誘拐、少女売春などの被害者であり、また前借金制度の被害者でもあった。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:23:49
    japan_mita 日本伝統の前借金売春制度は明治時代に政府が認めた性奴隷> ekesete1
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 22:24:04
    nasuhiko_ 言葉の定義をすることと面と向かって面罵することを同じ事であるというのですか? 「女性にはデベソの人もいる」という定義がをしたら「お前のカーチャンでべそ!」と面と向かって言ったことになるというのはなかなか斬新な見解です。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:24:19
    japan_mita 日本人が日本の話をするのは当たり前
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-03-17 22:24:28
    japan_mita 無視はしていないということです。ベトナム被害者を無視していないのに韓国の被害者を無視するのは何事か!という論法なのですから。「無視していない」が建前で本当に無視していないかどうかはこのまとめだけではわかりませんが。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:25:00
    nasuhiko_ 言われても特に気にならない。いきなり「お前は売春婦の孫だ」と罵る奴の方が侮蔑に値する
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:26:14
    Domeki 実際に慰安婦を売春婦呼ばわりする人は、間違いなく「慰安婦は性奴隷ではない」「ただの志願した売春婦である」というニュアンスでその単語を用いている。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:26:38
    TnrSoft その主語は誰ですか?被害者の碑は誰が建ててるので?日本のフェミニスト団体がヴェトナムで建ててるのですか?それともアメリカで建ててるんですか?で、日本の性犯罪被害者の慰霊碑を戦勝国の皆さんが作ってくれてるんですか?
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:27:19
    japan_mita 君が個人的に気になるかどうかという話ではない。売春婦呼ばわりが一般的にどういう意味をもつかという話
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:27:49
    ekesete1 日本の慰安婦は日本人ではないし連合にレイプされた日本人は日本人ではない___ってことですか・・・米英ソ連にレイプされた女性は日本人なんですけど・・・
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:28:51
    ekesete1 では遊女や女郎を性奴隷と表現するよう改める運動でも起すおつもりなんですか・・・
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:29:09
    japan_mita 日本人が日本軍の話をするのは当たり前ということ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:29:32
    ekesete1さんにとって連合にレイプされた女性達は日本人ではないそうです。だったら何人なんでしょうか・・・
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:30:11
    japan_mita 実態がどうかという話。たとえば外国人実習生は名称は実習生だが実態は奴隷的である。というのと同じ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:31:07
    ekesete1 被害者が日本人の場合は無視し、加害者が日本人だった場合嬉々として動くということですか。すさまじい感覚の持ち主ですね。日本人が被害にあっても気にしないということですか。日本人だったらまず日本の被害の方に目を向けるんじゃないですかね。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:32:00
    ekesete1 ごまかさないでください。花魁や遊女を性奴隷と言い換える運動を起してください。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:32:12
    japan_mita 日本人も戦前日本軍と政府の被害者だよ
  • Domeki @Domeki 2016-03-17 22:33:01
    TnrSoft というか、韓国のダブスタを非難するのは別の文脈でやってほしいですね。事実は事実として避難すればいいけど、日本軍の慰安婦に絡める必要があるとは思えない。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 22:33:17
    japan_mita 誰も日本人慰安婦は日本人ではないなんて言っていませんよ。慰安婦支援団体のページには日本人慰安婦である城田さんの証言だって載ってます、別に無視していません。ただ名乗りでていただける人が少なく、その方々もかなり前に亡くなってしまっている為、もうサポートしようがないだけです。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:33:32
    日本のフェミ団体は敦化事件なんて無視ですもんね。白馬事件は語っても敦化事件は出てこない 曲りなりにも裁かれた白馬事件に対し敦化事件はさばかれてもいませんよ。今すぐ国連に訴えて欲しいですね
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:33:50
    japan_mita 日本伝統の前借金売春制度は性奴隷だと分かればよろしい。どうも日本の売春文化にどっぷりつかってしまい感覚がマヒしてる人が多いようだ。それは間違いなく奴隷制です
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-03-17 22:34:13
    japan_mita レポートによれば「韓国や中国に洗脳された人」だそうですね
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:35:18
    japan_mita 日本は侵略した側なので基本的に加害者であるという認識が大事
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:35:24
    kampfer2009 いいえ貴方がどう思おうが慰安婦支援団体がどう思おうがekesete1という人は日本人被害者には興味ないと言ってるようにしか聞こえませんよ。日本人慰安婦に思うところがあればあんな言い方は出来ない 日本人被害者は無視するって言ってるんですよ。件の人は。その程度の感覚で日本を糾弾している。軽蔑に値する。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:36:17
    ekesete1 じゃ白馬事件は侵略者に対しての報復なので気にする必要はないし、韓国は共犯なのでこれまた気にする必要はありませんね。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:36:40
    japan_mita 日本人慰安婦は年増のプロ売春婦が多く、朝鮮人は十代・素人が多かった、という違いが重要>*日本人慰安婦は「21歳以上の現役売春婦に限定」という通知「支那渡航婦女の取り扱いに関する件」(1938年2月23日) 醜業を目的とする婦女の渡航は現在内地に於て娼妓其の他事実上醜業を営み満二十一歳以上…
  • okoo @okoo20 2016-03-17 22:36:51
    ekesete1  わーつくあれこれ言ってないで、私は自分の都合のいいところにしか動きませんといえばいいではないか。 いまさら恥ずかしがることはあるまい。 ついでにいいものやるよ。 君以外のここにいるすべての人間が呼んだいいと思うわ。 山本七平botまとめ/「選択的良心」の持ち主とは? http://togetter.com/li/255224
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:37:28
    japan_mita *内地から来た妓はだいたい娼婦、芸妓、女給などの経歴がある20から27、8の妓が多かったのに比べて、半島から来たものは前歴もなく、年齢も18,9の若い妓が多かった。(『武漢兵站』p86)
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:37:33
    japan_mita テキサス親父紹介報告書には、「朝鮮出身慰安婦で元々売春をしていた者は少数」 a few had been connected with "oldest profession on earth" before. http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 22:37:44
    Domeki え?混乱してまいりました。確かにその「定義」が内心にとどまっていれば批判する謂われはございません。ですが私が批判したのは >しかしながら「慰安婦は売春婦だった」という主張は断じて容認できません というように「主張」です。確かに「面罵」ではありませんが公の場での主張である以上、当人の耳にも入ることでしょう。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:37:51
    japan_mita 軍医「日本人は年増のプロ。半島出身は初心者」 内地人の大部分は現に急性症状こそなきも、甚だ如何はしき者のみにして、年齢も殆ど20歳を過ぎ中には40歳に、なりなんとする者ありて既往に売淫稼業を数年経来し者のみなりき。半島人の若年齢且つ初心なる者多きと興味ある対象を為せり。 http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2012/03/post_eaa1.html
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:39:10
    japan_mita 日本が侵略者。オランダは被侵略者。現地インドネシア人にとっては両方とも侵略者
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:40:37
    ekesete1 日本が侵略者ならオランダも侵略者でFAです。侵略者に対してのものなので同情も一切しないことにします。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 22:40:40
    japan_mita はあそうですか。それで、慰安婦支援団体が日本人慰安婦を無視してるわけではないことについてはご理解いただけましたか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:41:43
    白馬事件に心傷める人が敦化事件の名前を出しているのを見たことがありません。恐らく日本人の被害なんてツユほども興味ないのでしょう。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:43:21
    japan_mita 君が同情するしないは君の勝手だが日本が強制連行したのは事実だ。君は「俺は売春婦と言われても気にしない」と個人的思いをさっきも述べたけどそういうのは意味ないぞ
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-03-17 22:44:24
    慰安婦は性奴隷だ ってことは在韓米軍慰安婦も 性奴隷ってことか。。。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:45:09
    hiroppe3rd 慰安婦は強制連行や誘拐、少女売春などの被害者であり、また前借金制度の被害者でもあった。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:45:53
    kampfer2009 いいえ無視しているでしょう。探せない?見つからない?何を言ってるのですか?アジア各国には出向いてまで無理矢理探しまくっていた人が「ほとんど名乗り上げないんです><」ってなんですか。個人の名を上げなくても支援活動を大々的にすることはできるでしょうに。しないのは興味ないからでしょう。 そもそも 日本の慰安婦は日本人ではないしという発言はekesete1に対していったものであって慰安婦団体に対してじゃないですよ
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 22:46:21
    Domeki そしてその行為を現在行った発言者を現在の価値観で非難したのが元々の私の発言なのですが、それは「時代背景無視して罪悪論を語ること」なのでしょうか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:47:04
    ekesete1 曲りなりに処分された事件より処分されてない連合の性犯罪のために動くのはいつになるの?
  • okoo @okoo20 2016-03-17 22:47:04
    kampfer2009  はあ? ちょっと載せたんで無視してないんです。 許してくださいってか?w 韓国の人たちに向ける分のなん分の一くらい向けた話ですか? あってないようなもんだろ。  そういう屁理屈はぽっぷ @japan_mita は全然求めてないだろ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:48:32
    アメリカに日本の性犯罪被害者の慰霊碑はいつ建てられるのでしょうかね・・・
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:48:43
    japan_mita 白馬事件を裁いたのは戦後の戦犯法廷。でそういう性奴隷被害を無かったことにしたい安倍ら歴史修正主義者がたくさんいるので、それを相手にしているということ
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:49:51
    ekesete1 で、裁かれてすらいない連合の性犯罪はいつになったら裁かれるの?
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 22:50:30
    japan_mita 仰るとおりです。一部の方でしょうが韓国人慰安婦を「売春婦」、韓国人を「売春民族」などとネット上で罵る向きがあることを同じ日本人として恥ずかしく思います。
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 2016-03-17 22:51:19
    慰安婦は主に軍関係者を相手にする売春婦だった。強制連行とか拉致とか知りませんわな。文句があるなら売春婦を集めた人買いや娘を売った親連中に言えっての。ほんま、人権派と言う名のレイシストは日本国を貶す事だけは執心やで。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:52:25
    japan_mita 皇軍も強姦三昧だったそうだ>仁参集・密第八二二号 陸軍刑法改正意見提出の件 昭和十七年一月十日 第十二軍参謀長 河野悦二郎 北支那方面軍参謀長安達二十三殿 首題の件別紙の通提出するに付改正促進方配慮煩度 別紙 一、戦地又は軍占領地に於て兵威を藉り婦女を強姦したる者は之を陸軍刑法に於て処断す
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:52:34
    nasuhiko_ 花魁は売春婦です。これは花魁を罵ってることになりますかね。売春というのは状態を表しているに過ぎ無いと思いますけど。あと個人的に韓国は罵られても仕方内をことを戦後に日本にやってるので一切同情しません
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:52:43
    japan_mita 理由 戦地に於ける強姦は軍紀を破壊し軍の爾他の宣撫工作を一切無効ならしむ 又被害者に於て後難を恐れ告訴を躊躇する場合極めて多きを以て非親告罪として処分するの要あり アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp レファレンスコードC04123725700(2枚目~) >被害者に於て後難を恐れ告訴を躊躇する場合極めて多き
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-17 22:53:31
    @ekesete1の理論で言えば現代の日本にもたくさん性奴隷がいるんだから、そっちを救うこと考えれば?何十年も前に辛い思いした韓国のおばあさんじゃなくて、今苦しんでる女性をさ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:53:50
    ekesete1 で、裁かれていない連合の戦争犯罪はいつになったら裁かれるの?
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:54:52
    japan_mita 実際に慰安婦を売春婦呼ばわりする人は、間違いなく「慰安婦は性奴隷ではない」「ただの志願した売春婦である」というニュアンスでその単語を用いている。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 22:54:56
    japan_mita そもそも先の大戦は八紘一宇・五族共和の理想のために行われたものであり、日本を守るために多くの韓国人志願兵が散華して言ったことは周知の事実です。靖国神社にもそうした英霊たちが少なからず祀られ、神社の参拝客に崇められていうるというのがこれまでの伝統です。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 22:55:21
    japan_mita 慰安婦はそんなに酷い待遇ではなかったとワンギャン騒ぐ右派ですら、そんな証言をしてくれる日本人慰安婦を公の場に連れて来れていないのですよ。アナタは「たくさんいたはずなのに」と言ってるなら、右派だって実態を語ってくれる人をたくさん出せるはずなのにできない。それくらい難しいんです。
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 2016-03-17 22:55:28
    おい人権派よ、まるでそれが正義と言わんばかり日本国と国民を貶し、嘘出鱈目誹謗中傷で日本国と国民を傷付けた。これは立派な侮辱であるし人権侵害だと思うけどなあ。敵を作り糾弾するやり口は当にファシストやで、怖いわあ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 22:55:38
    分かってないのですね青卵はいくら日本軍の船倉犯罪を持ってきたところで、連合が同じような罪を犯しそして裁かれてないという事実と現実は変わらない。そういった全く救済されてない人達をすくうためにアクションを起さないのか?と聞いてるんだけれど。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:55:39
    sub_casa1908 安倍政府が「慰安婦は性奴隷ではない」などとウソをついたと分かればよろしい。まずそういうウソを無くすことが大事
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-17 22:57:00
    japan_mita 日本が侵略加害者側であるという大前提を認識しよう
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:00:42
    kampfer2009 昔千田夏光という人が日本人慰安婦に取材してました。その人曰く「一番辛かったのは親元を離れたとき、処女を失った時、後はみんな同じ。朝鮮人慰安婦もそうなのでは?」だそうです。他にも朝鮮人慰安婦も最初こそ泣いていたものの数ヵ月後には日本兵に「社長さんwまた来てねー!」と声をかけていたという証言もかかれてましたね・・・ 他にも日本人慰安婦に取材したものが結構ありましたよ。どれも昔の著作ですけど。
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-17 23:01:32
    @ekesete1 ウソとかウソじゃないとか、小学生か?見解の問題やろ。外交は遊びでやっとるんとちゃうんやで〜
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:02:11
    kampfer2009 記憶に生々しい昔の方が取材できるんですねー そもそも大抵の人は「昔の話だろそっとしとけよ」でありフェミ団体が朝鮮人漁りをやったように過去のことを穿り返そうとする人の方が少数派かと思いますよ で、青卵さんを見ての通り日本人の被害者には全く興味ないそうですよ。これがフェミ派の素顔でしょう
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 23:02:32
    japan_mita え?先に「『お前は売春婦の孫だ』と罵る奴の方が侮蔑に値する」と仰っておいでですよね?「売春婦の孫」は罵り言葉で侮蔑に値するとのお考えは理解しました。ですが今度は「花魁は売春婦です。これは花魁を罵ってることになりますかね。売春というのは状態を表しているに過ぎ無いと思いますけど」との仰せ。つまり「売春婦の孫」は侮蔑語、「売春婦」はそうではないということですか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:02:56
    ekesete1 アジアはともかく連合に対して罪の意識なんて欠片も持ち合わせてはおりません
  • ひなたろ @pitakon1 2016-03-17 23:03:04
    コメント欄がヒートアップして読んでられないけど、この日本が加害者の側になる案件だけやたらと盛り上がる風潮って要はいじめだよね。しかも国連主導の。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:03:25
    japan_mita そういうあんたはアクションを起こさないのか?まさか人に「あれもやれ、これもやれ、私は何もしないけど私の気に入った分野にお前が注力しないなら、お前は私に軽蔑されてしかるべきだ。私は何もしないけど、他国の人を支援する分お前の方が私より下賤の輩だ」とでも仰るするつもりですか?さっきからそういう内容をずっと喚いてますよアナタ。
  • ねらっずーり@空戦乙女FC監督 @Nerazzurri1972_ 2016-03-17 23:04:51
    朝鮮キリスト教の自作自演と違うか?
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:06:11
    japan_mita 『過去のことを穿り返そう』あー、ここで物凄く認識のずれがありますが、まだ生きてる被害者いるので「過去のこと」じゃないんですわ。
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-17 23:06:14
    @pitakon1 そのとおりやで〜。そんで、いじめに耐えきれんくなって爆発しちゃったのが所謂ネトウヨであり、ドイツでいうネオナチであり、中東のISISやで〜。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:06:45
    これは千田夏光の本じゃないけど昔のほうが慰安婦にインタビューした本がたくさんあった。 日本兵と恋仲になった慰安婦が心中した話、馴染みの戦友が戦死を慰安婦に報せに行くと慰安婦は泣きながら名簿帳の名前欄に墨を塗っていく。名簿帳は墨だらけで慰安婦の馴染み客がどんどん死んで行くことを表していたという話や、連合兵が間近まで来たので慰安婦も鉄砲担いで応戦してやるわ!と実際応戦した話。逆に慰安婦を必死で逃がそうとした日本兵の話とかいろいろね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 23:07:53
    japan_mita 韓国については冷戦期に「防共の壁」として30年以上日本を守ってくれた事実があります。朝鮮半島全域が共産圏であったらソ連による軍事侵攻すらありえたことはご存知かと思います。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:08:26
    kampfer2009 じゃ慰安婦が全員死ねば運動やめるのですね。あと十数年頑張れば日本の人権団体は解散するのですか?楽しみですね。そして生きてるから過去のことじゃないというのなら日本の被害者も救済してあげてくださいね
  • okoo @okoo20 2016-03-17 23:08:50
    kampfer2009  まだ生きている被害者ってあれですか? 証言がバラバラ過ぎて信用性が低すぎる人らのことですか? やっぱり痴漢冤罪上等の精神ですか?
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:09:10
    japan_mita もちろんそれらの話を否定するつもりはありませんが。まあ黙っちゃったのは問題化してからですね。中曽根元総理も慰安所作った事問題化する前には話してましたけど、問題化したとたん黙っちゃいましたもんね。
  • ねらっずーり@空戦乙女FC監督 @Nerazzurri1972_ 2016-03-17 23:09:21
    しかし参加団体の名前が厨房レベルだな。ネトウヨという生き物がいかにレベルが低いかよくわかる
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:10:06
    kampfer2009 起しませんよ。基本的に戦争について補償は国家間でやるべきことですからね。でも日本の加害がーとしつこく言うのならいやお前らには言われたくないとなるのは当然ですね。カギカッコの内容については何が言いたいのかサッパリ分かりませんが私が要約しました。「日本人の被害者なんて全く興味がないのでお前らがやれ」ということですね。分かりました。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 23:11:20
    japan_mita 周知の事実ですが、そのために自由民主党も保守派と言われる読売新聞・産経新聞も長らく親韓路線であり、韓国を支援してきたのです。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:11:29
    kampfer2009 そうですね。日本人慰安婦の証言は都合が悪い人がいたのでしょう。何せ慰安婦は全員レイプされて酷い環境に放り込まれて日本兵から虐待されている人ばかりのはずで、日本兵と仲良くなるなんてありえない話ですからね。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:12:00
    japan_mita 『じゃ慰安婦が全員死ねば運動やめるのですね。あと十数年頑張れば日本の人権団体は解散するのですか?楽しみですね。』はあ、楽しみですか。このへんに人間性が出ますなw ま、当事者がいなくなれば賠償はなくなるでしょうね。
  • okoo @okoo20 2016-03-17 23:12:30
    kampfer2009  お前らの中では相手に行動しないことを責めるという教科書的な反論方法でもあるのか? そういうやつ結構見かけるけどさ。 それが是だからといってお前らの選別的な良心の肯定意見にも差別心の否定にすらもならんけどな。(要するに関係が全くない。)
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:13:39
    nasuhiko_ 30年以上守ってくれていたのは米軍と自衛隊ですね。本当の防共の壁は日本であり、朝鮮半島は中国や北朝鮮と近すぎるのでむしろど真ん中ですよ。事実、ケネディ時代に「朝鮮は落としても日本だけは死守しろ」というやり取りがあったことが後に判明しています。第一、仮に防共の壁だとして、韓国の振る舞いを何故日本が許さなきゃいけないんですかね。許す義理なんてないですよね。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:16:03
    kampfer2009 日本人の被害者なんてまるで興味ありませんと言ってるあなたたちには言われたくありません(笑)過去が過去になることは喜ばしいことですよ。下らない人権派に日韓関係がゆがめられることもなくなるかもしれません。
  • ひなたろ @pitakon1 2016-03-17 23:18:03
    sub_casa1908 まあISISはさすがにアレですが、反発する勢力が出てくるのも当然といえますね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 23:18:36
    japan_mita 結果的に先の大戦から60年近く(朝鮮半島植民地化もロシアからの本土防衛の意図がありました)韓国は日本を守っていたわけで、韓国がなければどれほどの日本人の血が流れたかわかりません。それでもなお罵るというのであれば止める権利などございませんが、「恩義に報いる」という日本人の美徳が失われつつあることを悲しく思います。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:19:43
    japan_mita いえ、日本兵と仲良くなるという史料もちゃんと慰安婦支援団体は扱ってます。都合が悪いから取り扱ってないということはないです、あなたの思い込みです。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:21:00
    nasuhiko_ ??そうですけどそれがどうかしたのでしょうか。 親北朝鮮に対しての親韓派。右派グループなんていわれてる清和会も親台、親韓派の筆頭でした。それが何か??ついでに昔の自民は一応親韓派でしたが園田外務大臣が国会において「金を借りるほうが一銭もまかりならんというのは常識外」とあんに韓国を牽制したしています。戦前の記憶が残る日本の政治家は韓国に対してもそこまで思うところはあったようですね。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:21:48
    okoo20 『お前らの中では相手に行動しないことを責めるという教科書的な反論方法でもあるのか?』お前らが「相手の行動しないことを責めて」いるから、そうやり返されてるだけだと気づけw お前らが勝手に「日本人慰安婦は無視してる」と思い込んで「他は助けてもそっち助ける行動を起こさないのは責められるべきだ」とやってるんだろうがアホw
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-17 23:22:20
    韓国は結局、自尊心を慰めたいだけだから慰安婦ばーちゃんたちが死のうが、たぶん天皇が土下座するまで要求は続く。ウソ。たぶん、その後も続くと思う。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:23:27
    japan_mita 『日本人の被害者なんてまるで興味ありませんと言ってるあなたたちには』貴方が勝手に思い込んでるだけです。『日本がー』も貴方が被害妄想爆発させてるだけです。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:24:14
    nasuhiko_ それは韓国にいる在韓米軍に感謝しろという話でしょうか。そもそも恩義?はぁ?言葉悪くなってごめんなさいね。ロシアの南下を怖れて併合し無理矢理武装化させたのは日本、戦後韓国の防衛を担っていたのは米軍(統帥権もアメリカにある)これらの事実を総合して何故韓国という国感謝しようという話になるのですか?感謝するなら大日本帝国と米国ってことになるのでは?韓国はされるがまま特に何もしてませんが??
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:25:39
    kampfer2009 文章にさらりと書いてるだけで国際的に発表しなければ何の意味もないのですが 朝鮮人慰安婦も含めて日本兵とは緊密な関係でしたとでも発表しに行きなさい。
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-17 23:27:19
    @nasuhiko_ それはちょっと韓国をええように言いすぎやな。別に韓国は日本のために反共してたわけでもないし、もっと言えばあれはアメリカや
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:28:18
    kampfer2009 でも興味ないでしょう。青卵さんがそれを証明してくれてるし「さらり書いただけ」で満足しちゃうなら朝鮮人慰安婦も伝記の隅っこにさらりと書いて終わらせればいいと思いますよ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:29:28
    kampfer2009 なるほど!連合にレイプされて自殺に追い込まれた女性や堕胎しなければならなくなった女性達の問題を国連で取り上げてくれるのですね。いつ取り上げてくれるのですか?
  • okoo @okoo20 2016-03-17 23:29:31
    kampfer2009  そんなこといってもお前の選別性は変わらないのだよw ちょっとでもあれば批難は逃れられるとかありえないからw いい加減認めちまえよ。 私は差別だのなんだの批判するときは対象が誰であるのかを選ぶのだと!
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:31:52
    japan_mita アジア女性基金の慰安婦関連史料で国際的に発表してますから見てらっしゃい。てか、性犯罪事件が繰り返し発生する合コンサークルの被害報告書まとめるのに、「中にはレイプにも参加せず成立するカップルだってあったんだって声高にさけべ!」なんててんでズレた要求でしょうが。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:32:57
    japan_mita はあ、私も慰安婦団体も、その「青卵」さんではありませんので。え?なんですか?彼の意思が全てなんですか?
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 23:33:36
    japan_mita 最終ラインが日本であるということは仰るとおりです。ですが韓国がなければ現在南北に分断されているのは日本かもしれませんよ?米国にとっては南西側を抑えていれば「防共の壁」として機能するわけですから。
  • takayamitsui @takammmmm 2016-03-17 23:35:56
    過ぎたるは何とやら…で、これは反日言論の最たるものではないのか笑
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:36:20
    kampfer2009 アジア女性基金(笑)韓国人ですら知ってるのか知らないのか分からず中途半端に役目を終えたあれですか。あれ多分国際的にほとんど知られてないですよ。日本のオバカな政治家の自己満足でしょう。 早く国連で日本人慰安婦と連合の性犯罪について訴えてきてくださいね
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:36:27
    okoo20 『私は差別だのなんだの批判するときは対象が誰であるのかを選ぶのだと!』対象が朝鮮人であるか日本人であるかを一番気にしてるのはお前だろw そもそも日本人慰安婦についても無視しているわけではない、慰安婦団体のページにだってちゃんと証言が記載されてると言ってんだろ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:36:37
    kampfer2009 中にはレイプにも参加せず成立するカップルだってあったんだって声高にさけべ!」なんててんでズレた要求でしょうが→検察が「このサークルはレイプを目的に作られたものだ。証拠?彼女達の証言が証拠だ」という検察官に「レイプ事件はあったがこのサークルの本来の目的は飲み会でありレイプ目的というのは検察官の虚偽である」と弁護団が主張するのはずれてるんですかそうですか
  • okoo @okoo20 2016-03-17 23:38:37
    kampfer2009  だから、そういいながらちょっと乗ってるんだから扱いが愕然と違ってもいいだろといいたいんだろw 図星つかれたからって相手に自分の精神性をぶつけちゃいかんよw
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:38:58
    kampfer2009 慰安婦団体のページニ証言を載せるだけでいいなら朝鮮人もそれだけにすればいいのに 何故大々的に支援するの? そもそも連合の犯罪を告発するだけなら別に現当事者がいなくても報告書だけでも出来るけど何故しないの? 敦化事件とか興味ないのでしょ?これが加害者が日本兵で被害者が朝鮮人だったら国を挙げて糾弾されていただろうに
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:39:14
    japan_mita 弁護?あのー、裁判やってるわけじゃないんで。
  • okoo @okoo20 2016-03-17 23:40:34
    ついでに証言の件とかってこんな風にごまかしたりするんですか? http://fightforjustice.info/?page_id=2387 こうやってむちゃくちゃな意見も肯定すべしとか言って痴漢冤罪上等の意見もやるんですかねえ? 立証責任を加害者側に投げるスタイルも痴漢冤罪上等といわざる負えない。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:40:54
    ネットの片隅に名前を載せるだけで「忘れてない」ってことになるなら、日韓基本条約に続き日韓合意にまでこぎつけた日本政府はもはや聖人でしょう。忘れないどころか体に刻み込んだのだからこれをもってして慰安婦問題は終わりにしてくださいね。
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-17 23:41:50
    nasuhiko_ それをもって韓国に恩義を感じろっていうのは、ちょっち無理があったな〜って自分でも思っとるんやろ?コノコノ〜
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 23:42:45
    japan_mita 失礼。先の大戦の理想、靖国の英霊を思うと近年の韓国批判の風潮に行き過ぎをを感じているためかまとめの趣旨から脱線してしまいました。無駄に馬齢を重ねた愛国者のこじらせとお笑いください。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:43:24
    okoo20 扱いはかわらんよ。名乗りでた人の数だけ公平に扱っている。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 23:44:52
    japan_mita 話を戻しますね。先に「『お前は売春婦の孫だ』と罵る奴の方が侮蔑に値する」と仰っておいでのことから「売春婦の孫」は罵り言葉で侮蔑に値するとのお考えは理解しました。ですが次に「花魁は売春婦です。これは花魁を罵ってることになりますかね。売春というのは状態を表しているに過ぎ無いと思いますけど」との仰せ。つまり「売春婦の孫」は侮蔑語、「売春婦」はそうではないということですか?
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:46:10
    japan_mita 大々的にって言葉が好きみたいだけどね、熱心なのは韓国の団体だからなんか偏ってるようにみえるだけでしょうが。台湾やインドネシアの団体が熱心だったら、あんたはそっちが「大々的」に見えるだけ。それだけのことだって。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:46:45
    nasuhiko_ 日本が分断化されなかったのは米ソの関係が急速に悪化したから 悪化する前は親ソだったルーズベルトの意向もあり日本分断化が検討されていました。 というわけで分断化回避はソ連とルーズベルとの死のおかげですので彼らに感謝しましょう。日本列島にソ連が食い込んでる時点で防共の壁になってませんから・・・日本は日本列島として太平洋に接しているからこそ価値が高かったんですよ
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:48:03
    kampfer2009 それなら慰安婦も合コンサークルとは関係ありませんが?例え話で返されて返答に窮したからってその返答はありえませんわ
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-03-17 23:48:30
    言葉遣い考えないまま主張だけしてドン引かれたか。取り敢えず、「軍が売春を認めて手引していたこと自体が問題だ」と言うなら、会場の人達は戦場の性問題をどう解決すべきだと言うんだろうね?戦地での乱取りは兵士の特権であるなんて言うつもりも無いだろうに。解を示してくれないと反省のしようもないと思うがね。兵士の去勢でもするべきだったのか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:50:19
    nasuhiko_ そりゃいきなり売春婦の孫!!なんて言うのは侮辱目的以外で何かあるのですか
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:51:22
    kampfer2009 言い訳並べてますけど「日本の被害者にはツユほどの興味もありません」と言いたいのは分かります。ネットの隅っこに証言載せておけばおら満足だろといいたいのがよく伝わります
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-17 23:51:28
    sub_casa1908 ご指摘いただいて助かりました。変な方向にヒートアップした頭が冷めました。読み返すと自分でもそこまでは思ってないことまで書いてしまい冷や汗三斗です。自分の愚かさの証拠に残しておくことにいたします。恥を隠そうとする心根こそが恥ずかしいと考えますので。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:53:15
    kampfer2009 国連でいつ連合の性犯罪を糾弾するか教えてください
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:53:20
    japan_mita そりゃずれた喩え話返ってきたら、それ違うじゃんと突っ込むわ。国連で話せって言ったのはあんたなのに、なんで「弁護」なんだよ、国連で裁判するのかw
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:54:38
    kampfer2009国連で合コンサークルの例え話をするんですか?慰安婦の話なのに合コンのサークルがーとか言い出しちゃうんですか?
  • okoo @okoo20 2016-03-17 23:55:00
    kampfer2009  公平性?w インドネシアに行ってまでわざわざ大きく探したりとかっていう労力を日本人の人らにうやったなんて聞かんな。 どうせ甲のはずだなんていう言い訳なんだろうし日本人慰安婦への補償の話もまずきかない時点で胡散臭い話だわ。
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-17 23:56:13
    japan_mita あんさんも大人気ないで〜。戦勝国の戦争犯罪が裁かれないなんてわかりきっとることやん?言うてもしゃーないで
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-17 23:57:17
    公平性を言うのなら慰安婦賠償の時「韓国にもっと謝罪しろ賠償しろ」ではなく、「日本人にも補償を」って言うべきですね。そもそも国連は日韓合意という和平を妨害して恥ずかしくないのかしら。 被害者1人でも納得できないなら、戦後各国と結んだ戦後賠償がことごとく無効になるけれどそれがお望みなのですかね。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-17 23:58:41
    japan_mita あなたが「偏ってる」ように見えるのは、それは韓国の団体が熱心に活動している結果を見ているからです。台湾の団体が熱心ならそれはそれで貴方は偏ってると思う、それだけの話です。私が興味あるかないかではないです、貴方は私を見て偏ってると判断しているわけではないです。貴方は韓国の団体を見て、勝手に全体に当てはめて、そして目の前の相手にまでそれを適用して「偏ってる」と思い込んでるだけです。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:00:14
    japan_mita 国連で貴方みたいなズレた「弁護」とやらをする人がいたら、サークルの喩え話をして「被害報告のまとめにそれ関係ないだろ」と返すかもしれませんね。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:01:52
    kampfer2009 逆でしょ。サークルの例え話をするからこそ私は例え話をしたのです。つまりあなたが先に合コンの話をしない限り私は弁護の話はしませんでした。何トンチンカンなことを言ってるのやら
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:02:50
    kampfer2009 要約します。「私は日本人被害者には全く興味ありません。日本人被害者がどれほど連合国の被害にあっていたとしても私には関係ありません。私は公平です」と言いたいんですね分かります。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 00:04:28
    sub_casa1908 念のため申し添えておくと、現代の韓国には心の底から何の興味もありません。特に褒めたいところもありませんし、かと言って時間を費やして悪口を言いたいほどのこともありません。個人的には恩恵も迷惑も感じておりませんので。
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-18 00:05:05
    ていうかそもそも、女性の人権問題と、慰安婦をめぐる日韓の争いは別問題やし。個人的には戦場のことなんで個人単位、部隊単位での強制はあったかもね、許せんことやね、以後気をつけるで。で、ええやんと思うけど
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:06:36
    japan_mita 『逆でしょ。サークルの例え話をするからこそ私は例え話をしたのです。』全然違います。貴方の「恋仲になる人がいたんだって声高に叫んでこい」これが最初です。これがつまり貴方の言う「弁護」だったのでしょう?そんな事を言う奴がいたら、被害報告のまとめにそんなズレた「弁護」いらんと、その時にサークルの喩え話はするかもね、って事ですよ。
  • ン・ン・んジャメナサイクロン @sub_casa1908 2016-03-18 00:08:38
    nasuhiko_ わかっとるで。あんさんのそういうところ、好きやで。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:10:37
    kampfer2009反論できなくて「弁護」の意味を摩り替えてきましたか(笑)慰安婦と日本兵の仲もちゃんと公に主張すれば?への返答がサークル云々というアホみたいな意見のほうがズレてますよ。意見に窮したからと無理に擁護しなくてもいいですよ。あなたが日本人に加害にしか興味ないのは分かってますから
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 00:11:16
    japan_mita ちょっと待って下さい。怒りポイントがわかりかねます。では現代に花魁が存在したと仮定して、彼女にいきなり「売春婦!」と言ったら侮蔑なのですか?
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:11:34
    japan_mita あなたの大好きな『要約します』は、相手の言ってる内容とりあげて反論する事ができない場合に、リセットして相手に同じ言葉をぶつけ続け、どうにか「言い返している体を保つ」だけにしかみえませんね。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:12:00
    で、日本人の被害についてはいつ国連に報告してくれるのかという報告をまだ受けてないのだけれど・・・ まさか連合の犯罪については無視するなんてそんな外道なことしませんよね。何せ公平ですものね
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:14:38
    kampfer2009 あなたの個人的な感想に反論する場所ありました?貴方が何を主張したいのかもさっぱり分からなかったので要約してあげたんですが・・・違いました?w
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 00:15:31
    sub_casa1908 わかられてしまった(*´ω`*)。基本無学な底辺労働者なのでわかりやすいと思います。こちらのコメ欄でもわかってくださらない方もいらっしゃいますが。また趣旨と外れるのでTwitterフォローさせていただきますね。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:15:56
    ここでグダグダ言ってますけど、結局「日本人被害者のためになんて全く動く気はない」としか言ってないので笑えます。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 2016-03-18 00:16:01
    ekesete1 この方は「韓国は絶対に日本から離れない。まだお金を請求する権利がある」「ライタイハンは無い。ベトナムの件はみな自由恋愛」「自分は在日だから、その立場で戦う」とコメントを繰り返してる方です。同じ内容をいくら指摘されても、別の誰かに全く同じ内容で挑みかかる。本当に日本人が嫌いで、差別したくてたまらんのでしょう。実のところ問題を解決したいのではなく、本音を隠した「日本人差別」をしたい人達も多いようです。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:17:23
    japan_mita すり替えてなどいません。そもそも裁判やってるわけじゃないんで。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:18:54
    japan_mita 「どう反論したらいいかさっぱりわからなかった」の間違いだろw
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:19:55
    kampfer2009 裁判はやってないけど合コンサークルはやってるんですよね。国連の合コンってどんな感じなんですか(笑)
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:21:47
    japan_mita 『ここでグダグダ言ってますけど、結局「日本人被害者のためになんて全く動く気はない」としか言ってないので笑えます。』それお前じゃん。「私は動く気なんてない」とはっきり言ってたし。でも他人が自分の気に入る相手をたすけないで他の人を助けるのは気に入らないんだってさw いいゴミ分だよ。しかもその気に入らない原因が、「韓国の団体の活動が熱心であるが故に、情報格差がでている」ものを勝手に「お前は偏ってる」と思い込んで攻撃してるだけっていうねw
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:22:21
    ああ失礼。「ゴミ分」だと粗大ごみみたいだねw 「いい御身分」ね
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:22:43
    kampfer2009 反論も何もあなたの感想ですよね。韓国の団体がーとか台湾の団体がーとかくだらないこと言ってますが韓国であれ台湾であれ同じ主張したらおかしいと思いますよ。ただし自国の加害より自国の被害に目を向ける彼らは人としてよく理解できる。一部人権派のように自国の被害なんてどうでもよく自国の加害ばかり喜んで叩く人は常識外ですね。そもそも japan_mita への返答にいきなり偏向がどうのこうのと言い出したあなたの返答はずれてるので何が言いたいのかさっぱり分からない
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:24:41
    kampfer2009 言いませんした?戦争や歴史の問題は国と国がやるべきことです。ましてや自ら声を上げていない人に対しかつて人権派弁護士がやったような慰安婦漁りをやるつもりなんて毛頭ありませんよ。しかし人権がー慰安婦がーと声高に叫んでる人はやる義務があるでしょう。韓国の団体には困ったものですね。アメリカに慰安婦像なんてアホかと思いますよ。実際アホだしキチガイなのでしょうね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 00:26:06
    japan_mita 純粋な興味から伺うのですが、他のご発言を拝読すると「連合の性犯罪」に随分と憤りを感じておいでのご様子。連合というのは先の大戦の際のいわゆる連合国のことですよね?一方で連合国の一翼たる米国のおかげで日本は守られてきたとおっしゃる。前者は反米国、後者は親米国の代表的な論拠であると思料しますが、両者を同時に有することに矛盾をお感じにはならないのですか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:26:58
    kampfer2009 それで連合国の犯罪についてはいつ取り上げるおつもりなのですか?公平だと堂々と仰るからにはいずれはやるおつもりなんでしょう?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 00:27:54
    nasuhiko_ 矛盾どこかにありますか?戦争犯罪は戦争犯罪。戦後の日米関係は日米関係でしょう。原爆投下は戦争犯罪だと思いますが、現在の米国はすきか嫌いかと言われれば好きな国のひとつですよ。過去は過去。歴史は歴史。未来は未来です。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:33:14
    japan_mita 常識外はあなたです。こういう話になると必ず「こっちの被害をどうにかしろ」と叫ぶバカが後を断ちませんし、そういう人に「お前はどうなんだ」と聞くと必ず「俺は何もしない、けど、他人を助ける奴の助け先が気に入らない場合は俺は叩く」というクズみたいな返答が返ってくる。支援の偏りがそんなに気に入らないならてめーでなんとかするしかないんだよ。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:38:04
    japan_mita そう、君みたいに誰かを支援する掛け金をドンドン釣り上げるくせに、テメーは何もせずそいつらをひたすら叩く、君みないな人間こそクズと言える。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 00:41:25
    japan_mita 俺が君にアドバイスできることは一つだ。他人に究極の公平と義務を強制する前に、「俺様は何もしないけどね」などクズ全開発言してねえで、「誰か助けてあげたい人がいる」と思うならそれを助けてあげなさい。それが億劫なら、せめてそれを助けている人たちにささやかでも支援してあげなさい。ってことくらいだね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 01:00:21
    japan_mita お答えにつき、おっしゃる内容はわかるのですが「貴国の過去の犯罪を糾弾します。しかし今の貴国は好きです。我が国の国防をお願いします」という理屈は米国にとっては虫がよすぎるように感じます。それと先の質問についてお答えいただけませんでしょうか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:01:33
    kampfer2009 そりゃそうでしょ。韓国人慰安婦は外国人だけど日本人慰安婦も日本人の被害者も日本人ですよ?曲がりなりにも合意にこぎつけた外国人の問題にこだわる人が日本人被害者には何の興味も持ちませんなんて突っ込まれるに決まってますよ。まさかそんなことも分からないんですか。ましてや「慰安婦は過去のことじゃない」とドヤ顔まで決めた人がそんなことを言ってはいけません(笑)
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:02:29
    kampfer2009 掛け金なんて吊り上げてませんが一体何を言ってるのでしょうか。人権問題は普遍というのなら裁かれてない戦勝国の罪を救済されてない日本人を何とかしたら?というのはそこまで気に触ることでしたか?何か発狂されてるようですが・・
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:03:57
    kampfer2009 公平と言い出したのは貴方の方ですよ。公平だと自負されるなら日本人の被害者と戦勝国の罪を無視せず国連に訴えたらどうですか?何故「したいと思う」という一言さえ言えないのですか。それは興味ないからです。日本人の被害者なんて全く興味がないんですよ。何も思わない。日本の加害行為にしか興味がない。だから日本人の被害者、その他の加害者と聞くと途端に血の気が多くなるんです。痛いところつかれるからでしょうか。
  • MS高町なのは@公安に通報しといた @prolanrenji1 2016-03-18 01:04:14
    Sicilywsize パヨクの手にかかれば 痴漢冤罪等が多発すると思うので トランプ氏を参考に大正義保守体制を創り上げ パヨク殺処分が必要だと思います
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:04:51
    「慰安婦や船倉犯罪は普遍的な人権問題。時効なんてない」「日本人の被害者は?連合国の罪は?」「お前が支援してやれよゲス!」これは酷い(笑)これは酷い(笑)
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:06:18
    japan_mita 何にもしない貴方が、勝手に慰安婦支援団体は日本人慰安婦に何の興味もないと思い込んで、なんにもしないくせに叩いてるだけですよ。
  • MS高町なのは@公安に通報しといた @prolanrenji1 2016-03-18 01:07:16
    wildcat_x ライタイハンは無いwww そもそも韓国はベトナムに対する自国の行いを日本に転嫁し 批判しているだけだというのにw 韓国人に多い人格障害者がよく使用する病理的な防衛機制 投影性同一視によって
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:09:04
    kampfer2009 戦争犯罪にしても戦争の加害や被害についても基本は国家間で賠償を済ませる問題であり和平を妨害してまで主張し続ける問題ではないというのが当方の見解。その私と慰安婦は過去のことじゃないと豪語している人が同列であるわけありません。普遍的人権をどうか日本人被害者にまで伸ばして差し上げてくだい。その人権とやら二国間合意を越えるものなのでしょうから。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:09:48
    kampfer2009 だって何も興味ないでしょ。だから国連に連合国の罪について掛け合わないし、ネットの片隅で証言ちらっと載せるだけで満足しているんでしょう?
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:10:13
    japan_mita 別に日本人慰安婦を無視しているわけではないですよ。何度も言いましたけど貴方が自分の思い込みで、何もしていないように見えるだけです。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:11:17
    kampfer2009 ならいつ国連で日本人被害者について訴えるんですか?ネットの片隅でコソリ言ったところで誰も聞いてませんよ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:12:14
    そもそも慰安婦だけじゃなくて日本人被害者全般の話だからね
  • みよこオモニ @kurochanman0531 2016-03-18 01:12:39
    慰安婦のヨタ話を必死に続けているクラスタって左翼の中でも極悪の部類だよね
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:14:34
    nasuhiko_ アメリカにとってムシがいいとは?原爆投下は犯罪だったけど、日本は請求権ないし特別どうこうも出来ないよね。ちなみに今のアメリカは友好国ですこの話はムシがいいのですか?過去に何かあったら一生憎めというのですか。失礼ながら貴方は対人関係においてもしかして一かゼロかしかないのですか?
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:16:19
    japan_mita お前が訴える分には止めやしないよwどうぞやっておいで、このまとめでエミコヤマさんが解説してくれた代表のアホみたいな理屈じゃなきゃ全然OKだから。いってらっしゃい。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:17:15
    japan_mita お前は人の興味に文句言うだけ妖怪だなw お前が気に食わないのはわかったよ。でも別にこっちは日本人慰安婦を無視してるつもりなんぞないから。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:18:38
    kampfer2009 うわぁ・・・慰安婦は過去の事じゃないと堂々言った方の発言とは思えない。日本人のことなんてどうでもよし!日本人の被害なんて興味なし!
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:19:17
    kampfer2009 無視してなくても無視してるし興味ないですよね。そうじゃなかったら「お前がやれ(俺がやるとは言ってない)」なんて主張できるはずないもの。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:20:15
    どうして「自分も戦勝国の罪を国連で取り上げるべきだと思う」の一言さえ言えないのだろう・・・不思議だ・・・
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:23:06
    japan_mita 慰安婦の方々はまだ生きているので、存命のうちに決着ついて欲しいね。だから過去じゃない。それと君が日本人被害を訴えに行くのは大いに興味はあるよw 君はそこまで執拗に相手を叩き続けたんだからさぞかし素晴らしい演説をぶってこれそうだ。それとも「興味はあるけどやりましぇん」かい?お前それ、他人を叩きたいだけだろ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:24:01
    さっきも言ったけどネットの片隅でこっそり証言載せるだけで満足してもらえるなら二国間合意した日本政府は最大の配慮をしたということでもうこの問題は手打ちでいいんじゃないですかね。 二国間合意ですよ。言い換えれば和平ですよ。これを妨害する権利なんて国連にはないですよね。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:29:14
    japan_mita だからお前の思い込みはわかったよ。これだけ執拗に相手に強要するからには、お前さんも口ではイヤイヤ言いながら少しは動く気あるのかと「やってごらん」と促してあげたんだよ。まあ、実際ただのクズだったけどね。で?あとは「お前は無視してるんだ!要約すると無視してるんだ!俺様の要約正しい!OH!」とでも繰り返すの?お前の思い込みなんて変えようがないし不毛なんすけど。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:30:09
    kampfer2009 あなたは行かないのですか?日本語が理解できてないようなので言いますけど、歴史問題は国同士が解決するべき問題なので国家間協約を反故にしてまで叫ぶわけないでしょう。でも国同士の合意より被害が大切だと仰るならどうぞ進んで国連に行くべきでしょう。どうしてあなたは日本人の被害を訴えるのに消極的なのですか?何故?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:30:49
    私の心情からは行くわけないし騒ぎ立てるわけないと何度も主張しているのに理解しないのはきっと私の書き込みを斜め読みしかしてないせいですかね。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:32:52
    kampfer2009 だって実際興味ないでしょ。興味ないから「日本人の被害は訴えないの?」という主張にそこまで逆ギレしてくるんでしょ?「国連で訴えたいし訴えるべきだと思う」さえも言えない。私は本来どちらも請求権はないという意見なので訴えないけど、君は違うでしょ?それとも私と同じように訴えるのは間違っているという意見なの?それなら日本人被害者について国連で直訴しないのも納得だけど。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 01:34:31
    japan_mita 米国云々については私と貴方で価値観が違うということですね。人それぞれ価値観は違うものですのでこの件については追加質問はございません。お手数をお掛けしました。 ところで「現代に花魁が存在したと仮定して、彼女にいきなり『売春婦!』と言ったら侮蔑なのですか?」の質問のお答えを頂きたく存じます。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:34:34
    japan_mita 別に行きませんよ。↑のまとめの通リ、ちゃんと今回の代表団のアホ理論は否定的にとってもらえたようですし、必要ないですもん。それに日本人の被害を訴えるのに消極的でもないですよ。日本人慰安婦の被害報告無視してませんし。足りないと思うならあんたが足してこいよ。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:34:38
    明らかに朝鮮人慰安婦へのスタンスと日本人慰安婦及び日本人被害者へのスタンスが違うのに公平だと強弁するから最終的に「お前らがやればいいじゃん!(俺はやらない)」としか言えなくなるんですよ
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:35:32
    japan_mita 騒ぎ立てるつもりがないなら必死に「無視してる!無視してる!要約すると無視してる!」と繰り返すのやめたらいかがですかねw
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:36:43
    kampfer2009日本人の加害が主張できればそれで満足ということですね。日本人の被害者には興味ない。日本人慰安婦は報告書の文章でさらりと付け加えれば「忘れていない」ということになる。この程度のお気軽でいいなら日本政府がやった日韓合意は最大の温情ですよね。足りないもなにも今回の国連の報告書に連合軍の犯罪と日本人被害者について取り扱ってはいないでしょ。改ざんしてくればいいの?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:38:02
    nasuhiko_ そもそも貴方の米国への価値観について聞いてないのでさっぱり分かりません。花魁については文脈次第ですね。花魁見つけ次第売春婦と罵ったら侮蔑でしょう。花魁の職業について語ったら実態について話をしているということですね。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:39:27
    japan_mita 韓国の団体は国家も全面バックアップした上での活動です。情報量がそれだけ多くなるのは当然です。日本側の支援者はそのような大きな後ろ盾もない中、よくやってる方だと思います。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:40:26
    kampfer2009 ネットで何か言ったところで国際社会に影響でもありますか?国連の場で騒ぐのとは訳が違うと思いますが、その違いも分からないとは・・・で、日本人被害者について国連にはアプローチしないのですか?その理由は?片方は国連でアプローチするのを是としておいて日本人被害者と戦勝国の加害についてはスルーではとても公平とは言えないと思いますが
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:42:58
    kampfer2009 よくやってる(報告書でさらりと書くだけ)そもそも日本人支援者と韓国人支援者って厳密に分かれてるんですかね。どこかの誰かさんのように韓国人慰安婦にしか興味ない日本人が多すぎね。 インドネシアで大量の慰安婦を見つけてきたのも日本人でしたね。 ああそれと今回の日韓合意批判は韓国政府も動揺したみたいですね・・・国連は和平を妨害するとは何様ですかね 極端な反日団体には韓国政府も困ってるでしょうね
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:43:17
    japan_mita あのー慰安婦問題は日本人慰安婦も含めた問題として話していますので、当然国連で慰安婦問題が話されている時は日本人の慰安婦についても扱ってもらっている認識であることくらいは「要約」しなくても理解してくださいね(ニッコリ
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:44:24
    kampfer2009さんは日韓合意を歓迎するということでいいんでしょうかね。本来ならしなくていいのを仕方なく、もとい温情で支援してあげるんですから感謝してほしいものですよね。 日韓合意を持って慰安婦問題は終わりですね。良かったです。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 01:45:02
    japan_mita 仰るように訊かれておりませんので米国について申し上げる機会もございませんでしたし、当方は特段ご理解いただく必要もございません。文脈は先の質問のとおりです。遊郭?で一見の客が花魁にいきなり「売春婦!」といった状況をご想像ください。それは侮蔑ですか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:46:48
    kampfer2009 なるほど!国連において連合国の罪についても言及されたのですか?連合国の戦争犯罪にも触れたんですね。 連合軍いよる日本人レイプ事件が多発していました。集団レイプ事件もありました。 日本人慰安婦を抱いたのは日本人だけじゃありませんよ(笑)連合兵も朝鮮兵も抱いたんですよ。国連がその事について触れたということですか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:49:09
    kampfer2009 日本人被害者と聞いて慰安婦しか思いつかない慰安婦脳。そもそも具体的に日本人慰安婦にはどのような文脈で触れたのですか。まとめ見ても韓国が主な話題のように見えますし、そもそも国連の最終結論は日韓合意批判でした。日本人慰安婦には何ら合意すらないのに言及もなかったのは何故ですか。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:50:53
    nasuhiko_ そりゃ侮辱でしょう。それがどうかしましたか。そもそも一見の客は花魁に会うのはかなり難しいのではないですか。もし花魁をそんな扱いすれば花町に出入りすることもできなくなりますよ。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:52:28
    japan_mita japan_mita なんだかあっちこっち話を散らしまくってるようですがw まあ、日韓合意に従って解決できればいいですね。 このまま無事に合意が履行されて欲しいと思うなら、君も左翼側を攻撃するより先に、今回の国連でアホ理論演説したバカどもを攻撃した方がまだマシなんじゃない?w
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 01:55:36
    kampfer2009 やっぱり慰安婦支援者って左翼だったんですか!知りませんでした。私が誰かを批判したところで日韓関係には何の関係もありませんので要らぬ気遣いかと思います。 それよりも日韓合意が無事に履行するためにはむしろ国連の妨害を阻止したほうがいいと思います。 当事国である日韓、関係各国である米英がこぞって賛同した日韓合意を妨害しようとしているのは国連と慰安婦の支援者達ですからね。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:56:29
    japan_mita japan_mita ここは慰安婦のトピックですので。そして結局貴方は「相手にあれもこれもやれと強要する」事ばかりにご執心ですね。それを相手の掛け金ばかり上げて自分は何もしないで安全な場所から叩いているだけだと評したのです。そんなに執拗に他人を叩くくらいならてめえでやれとw
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 01:59:51
    japan_mita 貴方の被害妄想的に危惧している「国連の妨害」とやらを懸念するなら、今回のアホ理論を開陳した代表団こそ害悪だと先ほど伝えました。まあ、貴方にはどう「要約」したって理解できないでしょうけどねw むしろ貴方、代表団の理屈がなぜ不興をかってるのかすら理解してなさそうですがw
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 02:01:31
    kampfer2009 慰安婦以外は被害者ではないということですね。分かりました。慰安婦支援や性犯罪問題に熱心な人なら同じくらいの情熱を傾けるべきだという突っ込みは普通にあると思うんですよね。 まして自分の国の被害者ですよ。インドネシアから何万人の慰安婦を発掘wした高木弁護士が同じような情熱を日本人慰安婦に傾けてるなんて聞いたことがありません。そこに疑問を持つのは当然ですね。強要ではなく突っ込みです。動くなんて思ってないですから安心してくださいね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 02:02:24
    japan_mita はて?先に貴方は「花魁は売春婦」だとおっしゃった。そして客はその「状態を表しているに過ぎ無い」ことを口にしただけです。悪意はなかったのかもしれない。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 02:02:35
    japan_mita ちなみに興味があるんで聞きますがw 貴方的にこの目良さん杉田さん細谷さんの説明を「要約」するとどうなるんですか?
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 02:05:05
    nasuhiko_ 目の前に花魁がいて「売春婦」といきなり言い出して何がしたいのですか。誰かに花魁の職業について説明したかったのですか?でも花魁に売春婦と言っても意味ないと思いますけれど
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 02:06:16
    japan_mita にも関わらず貴方は「そりゃ侮辱でしょう。それがどうかしましたか。」と断言しておられる。つまり(発言者が)事実をありのまま表現しても(受け手にとっては)侮辱となりうるわけです。
  • 羽倉田 @wakurata 2016-03-18 02:07:58
    国連脱退するよりも国連参加者の中から賛同者集めて国連を監査する外部組織作ってしまう方がより良い結果が出るんじゃないかなと思ってる
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 02:08:54
    nasuhiko_ 目の前に朝鮮人慰安婦がいてその人に向かって「売春婦」と投げつければそれは侮辱ですよ。 でもネットで慰安婦を売春婦と呼んでる人の多くは朝鮮人慰安婦と直接会ったことなんて無いでしょうね。 なのでその例えは不適切と思いますがどうですか?
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 02:08:57
    japan_mita 『慰安婦以外は被害者ではないということですね』あなた流に「要約しました」な回答ですなw 原爆や東京大空襲の被害の訴えはありますが、法的にはどうなんでしょうね。無条件降伏を受け入れて負けた国が賠償や謝罪を請求できるのか、正直難しいのでは。無条件降伏ってほんと嫌なもんですね。
  • 羽倉田 @wakurata 2016-03-18 02:12:37
    根回しがすんだら「やましくないなら全会一致で成立できますよね」で拒否権すればメンツがつぶれる状態にして共同で議会に掛ければだいたい通るだろう
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 02:13:52
    kampfer2009 日本に請求権は無いですよ。アメリカも日本には請求していません。日本の復興を優先させたかったアメリカは主要各国と相談して賠償請求を放棄しています。まぁその代わりアジアには支援を行ったりしてはいますけど。まぁ正直請求されてたら国が破産してたのでアメリカの思惑はどうであれ非常に助かりました。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 02:17:56
    japan_mita まあそれ知ってますけどね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-03-18 02:19:50
    japan_mita つまり韓国人(朝鮮人でも結構ですが)慰安婦を「売春婦」、韓国人を「売春民族」などと呼ぶことは侮辱であるという私の当初の意見にご賛同いただけるということですね。意見の一致を見たようで何よりです。まさかと思いますが、直接でなければ・ネットを介していれば侮辱には当たらないということはないですよね?侮辱となるかどうかは受け手の主観によるものであるということに意義もございませんでしたし。有意義なやり取りができたことを嬉しく思います。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 04:16:07
    ここまでのまとめとしては慰安婦には性奴隷の実態があり、つまり安倍政府は国連でウソをついたし「売春婦」呼ばわりは侮辱である、ということでいいのかな。
  • えれ @misat1192 2016-03-18 04:17:32
    japan_mita 単純な疑問なんですけど、目良さんのこの発言はそのケースに該当しないんです? https://twitter.com/emigrl/status/644687086394564608
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-03-18 07:33:16
    まーた糞みたいなコメント欄でまとめが潰されてしまったのか
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-03-18 09:11:44
    olfey0506 「性産業を胸を張って職業と唱えるように『娼婦は賤業』と言うイメージからの解放」ではないですね。そんなイメージ戦略としての合法化ではありません。「実際に個人の売春婦の人権を守りやすくするため」です。現実の問題として、違法化すれば違法組織が隠れて商売するわけで、そちらの方が売春婦の人権が侵されやすい。そのための方策です。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-03-18 09:19:18
    olfey0506 ちなみに言えば、近年の売春合法化の流れというのは、男娼も含まれるものなのでこの点から見ても「女性解放」ではありません。また、現代において売春を違法としている国や地域においても、女性差別の一環として違法化されているわけではないので、この点から見ても「差別の撤廃」がメインだった歴史的な「女性解放」とは全く異なります。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-03-18 11:51:07
    もう正直わりとドーデモよくなってきてるんだがコレだけは言わせてくれ。「ブサヨは 馬 鹿 ば か り」って言われる時の気持ちが少しは分かったか! ウヨクども!(笑)
  • こんたん @kontan8823 2016-03-18 12:46:31
    y_arim でも公娼制度は現在では各国で復活してますし、軍隊組織の性処理に民間の娼婦を利用するのは太平洋戦争後も、朝鮮戦争やベトナム戦争もずっと続いていて、今だって表向きにしていないだけで利用していますよ。軍隊に娼婦を同行させ性犯罪を防ぐアイデア自体は悪くありません。それは、慰安婦制度を利用していなかったソ連軍が占領地の女性に非道の限りをつくした例で明らかでしょう。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 12:52:02
    kontan8823 軍は兵士個人としては客だが、組織としては売春宿の創設・運営者 ekesete1 ekesete1 ekesete1
  • こんたん @kontan8823 2016-03-18 13:08:04
    フェミはAV強要事件にしても従軍慰安婦問題にしても、被害者の救済のみに注力すればいいのに、勢い余って従軍慰安婦制度そのものやAV業界そのものを違法として断罪するから事態をややこしくするんだよ。
  • こんたん @kontan8823 2016-03-18 13:11:05
    フェミが自分たちの意見に従わない元慰安婦やAV女優を攻撃するあたりも、従軍慰安婦問題とAV強要事件の構図ってよく似てるよね。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 13:16:28
    kontan8823 慰安婦の強制連行も誘拐も少女売春も当然ダメだし、前借金制度という点でも奴隷制
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-18 13:24:05
    kontan8823 「困ってる人がいるならシステムごとなくしちゃえ。私別になくても困らないし」ってのは、「自動車事故が起きるなら車なくしちゃえ。私車乗らないし」とか「酒飲んでの犯罪が起きるなら酒なくしちゃえ。私酒飲まないし」みたいな思想に通じる。要するに自分にとって必要ないものは存在してはいけない、ていう。
  • うどん @udon_level5 2016-03-18 13:35:23
    namaegawakannai いつも悔しい思いをしてらしたんですね。(笑)
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-18 13:39:54
    mesikuwanuinu うんそうだね、アムネスティの採択を批判する人たちは概ねそんな論調で批判してますな。とはいえ、「イメージ戦略」と言う意味合いだけじゃないよ?君自身が言っている「非合法であるために守られなかった」のは「護られる正当性を欠いていた」ことであり、結局は「男性や性的に潔癖な女性からの差別」の対象になるわけで。「性産業従事による差別からの解放」も十分女性解放の対象になるわな。男娼はいても比率は娼婦の比にならない規模でしかないから「恩恵を受ける」と言う形にはなるけど。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-18 13:43:38
    ekesete1 …そもそも「強制連行」に関しては「当時だって非合法」なのになぜか一切告訴とかないんだよねぇ、基本娼婦を雇えば済むのを誘拐する合理的理由がいまだに見えないってのがなんとも。あと、「労働で返します!」ってのは今でもある話だからねぇ…
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 13:47:37
    olfey0506 労働基準法第17条では、「使用者は、前借金その他労働することを条件とする前貸の債権と賃金を相殺してはならない」と定めています。  これは、労働者に働くことを条件に金を前貸しして、労働を強制したり、退職を妨げたりすること、そして前貸し分を勝手に毎月の給料から差し引くことなどを禁止しているものです。 http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/roudouiinkaijimukyoku/qa/qa17.html
  • なんもさん @nanmosan 2016-03-18 14:00:47
    まあこの海外に恥を晒しに行っただけのように見える人たちも、実のところ海外で議論することが主題ではなく、海外で活動した実績を国内に持ち帰ってまた寄付等を集めるのが目的だと思うので、プロ活動家としてはむしろ賞賛すべきではないかと思うんですよ。なにせ最小の労力、つまり一方的な主張の垂れ流しだけで一定の成果を得てるようですから。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-03-18 14:03:00
    ekesete1 国家主導の強制連行のはずが、何故か、だまして連れて行こうとした業者ですら警察に取り締まられて裁判で有罪になっているんですね。取り敢えず「鬼郷」で描かれたような「軍人が直々に朝鮮人女性をむりやり連れて行く」なんて光景は嘘でOK?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-03-18 14:14:07
    ekesete1 そりゃ給料を勝手に天引きする事の禁止であって、前借金そのものを禁止しているものじゃないぞ。あと、雇用者と被雇用者が納得尽くで相殺契約を結んだ場合も合法な。そもそも、戦後、労働基準法に前借金相殺の禁止が盛り込まれたのは、戦前にそういう契約が行われていたからであってな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 14:35:23
    olfey0506 どうせ性奴隷にするなら現地調達してタダで使い捨てにすればいいのに、わざわざ自国民を性奴隷にして賃金も払うってちょっと理屈が通らない。確かに旧日本軍は意味の解らない事をよくやっていたと言っても限度がある。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-18 14:37:56
    ekesete1 ええ、そんな感じで「女郎屋の犯罪」で捕まっているという事自体が「大っぴらに強制連行がされることはなかった」事の証明になりますけどね。実際、帝国議会には朝鮮地方の議員もいたわけであり、国や軍による不法に誘拐される事態になれば最悪内乱を招きかねない「利敵行為」として糾弾される形にもなるわけですから。正直、初期の吉田清治のカミングアウト後に朝鮮に謝罪行脚した際になんで形だけでも事情聴取にならなかったのが不思議なくらいですからねぇ…
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 14:50:25
    clockrock4193 納得してようがダメなものはダメ。サラ金の高金利と同じ
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 14:51:39
    olfey0506 それ女性が慰安婦として働いた後の裁判で、つまり被害を防げなかった証拠>被害女性らは 「上海に行きたるところ同所は海軍軍人相手に専ら売淫をなす所なりし故(業者に)欺かれたる事が判り悲しくなり」 「逃げ帰るにしても旅費無かりし故仕方なく醜業に従事した」 などと証言している。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218742442
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 14:52:17
    mtoaki 実際慰安婦制度の最初から軍はお取り寄せしている ekesete1
  • Chabin@ #野党は共闘 @tsurishi9 2016-03-18 15:00:10
    わざわざ世界中に日本の恥をさらしにいった人々が首相と仲良し。泣ける。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 15:06:01
    ekesete1 「自国の慰安婦を要請したら現地住民への犯罪行為が減った」ということで、慰安婦制度は素晴らしいという事になるのでは。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 15:10:09
    mtoaki ところが慰安婦に強制連行や誘拐、少女売春などがあった。また前借金制度でありつまり奴隷制でもあった
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 15:16:03
    ekesete1 一部にはそういう犯罪行為もあって取り締まられていたのは確かですね。それは河野談話にある通りだし、現政権も継承してる。
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 15:22:46
    丁寧に日本が前借金による人身売買で娼婦を集めて戦地に送っていた強制性の過誤を日本は真摯に謝罪してきたことを説明すればよいのに、そうすれば組織的な強制連行などの誤解はなくなっていくだろう
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 15:27:09
    mtoaki 女性が騙されたと訴え出ても軍は通報も立件もせずそのまま慰安婦として使用した例。 警察と違って軍は誘拐を大目に見ていたことがわかる>○『漢口慰安所』図書出版社,1983年 女は昨日午後、内地から来たばかりで、今日検査を受け、あしたから店に出すことになっているが、検査を受けないと駄々をこねて困っているという。私は女を呼び入れさせた。赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉でなきじゃくりながら、
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 15:27:21
    mtoaki 私は慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く……翌日、昨日の女が同じ二階回りと業者にともなわれてやって来た。……今日は覚悟してきたのか、おとなしく診察台に上がった。袖で顔をおおい、脚は緊張して固くなりぶるぶる震えていた。〔その翌日〕女の泣き声が聞こえてくる。窓から外を見ると、隣りの戦捷館の洗浄場の窓から、昨日の女が身を乗り出して吐いていた。
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 15:41:41
    帝国政府も前借金を前提にして娼婦制度を維持しているが、前借金の危険性は認識しており、国際連盟に前借金制度が人身売買に当たらない理由として「売春に消極的な警察が自由意志の確認を行っている」を挙げていた。それが見込めない戦地での娼婦確保に前借金を活用していた時点で、当時の解釈でも、日本軍の慰安婦に自由意志の保障はない。その実態を「総じて本人の意思に反した」事として謝罪したとすれば、河野談話の内容も史実と矛盾しない。ネット右翼の好きな「不遡及」は全く意味をなさない
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 15:46:25
    ekesete1 ひどい女衒もいたもんですね。
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 15:48:13
    mtoaki それを日本政府の最大機関が防ぎもせず活用していた。被害者に謝罪しないとならないでしょうね
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 16:02:18
    saintarrow 騙した奴(親か女衒か知り合いか)は謝罪すべきだとは思いますが、政府や軍がそこまで面倒を見るような時世だったかというと疑問です。確か水木しげるの漫画で不憫に思ってカンパを募り帰してやったというエピソードはあったと思いますが。
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 16:05:29
    mtoaki どうして? 前借金制度が人身売買に当たらない理由として「売春に消極的な警察が自由意志の確認を行っている」 のだから、自由意思を確認して採用しなければ当時の日本帝国政府の基準でも間違いになる。 その間違いを防がなかった事に責任が生じる。
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 16:08:28
    mtoaki 国連で「女衒」悪いと叫んだら、今回の恥さらし以上のボケを行うことになる。日本が人身売買に相当する前借金を活用していた時点で日本に大きな責任が生じている。目的が兵隊の性犯罪防止であってもこの人身売買の活用の責任がなくなる事はない
  • フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2016-03-18 16:12:33
    「他人を説得する気があるのか!?」って噴き上がって人達は、黙って大人しくしていれば外国人が日本の主張を自然に察してくれるとでも思ってんの?そういう日本人が大好きな『大人の対応』が通用しないからこんなに大問題に発展したんじゃないの?
  • フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2016-03-18 16:17:45
    外国人が杉田元議員たちの主張に納得するかは否かに関わらず、慰安婦プロパガンダにNOと言ったのは意義があるよ。国際社会では「沈黙は罪を認めたのと同義」らしいからね。
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 16:19:49
    2007年の新聞への意見広告以上の大失態だろう。惨めすぎる
  • フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2016-03-18 16:23:01
    この手の話で「もっと上手くやれよ」的なことを言っている連中から具体的な『上手いやり方』とやらが開陳されたことが一度も無いので、結局は「日本人は黙っていろ」「国際社会様の意向に逆らうな」ってことなんだよね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 16:26:07
    saintarrow そこら辺の事は知らないのでわかりません。だとすると、単なる国内問題に思えますが。
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 16:26:11
    安倍首相が昨年春に上手く行ったではないか。 慰安婦は人身売買の被害者として真摯に被害者をいたわり、日本の問題点を具体的に上げて、河野談話からの日本の行動と史実が矛盾しない説明を行えば、事実を知る第三者からも賛意を得られ問題はなくなっていく
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 16:33:00
    mtoaki 慰安婦問題は国内海外など出身地に関係なく女性の名誉を「総じて本人の意思に反した」ことで蔑ろにしたことです。明確な数値はないようですが、日本本土の被害者数が一番多いようです
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 16:39:55
    saintarrow ならやはり国内問題ですね。
  • 杉田仙太郎 @saintarrow 2016-03-18 16:45:12
    普遍的強制性のある売春に於ける女性の人権問題
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 16:50:49
    saintarrow となると日本だけの問題ではなく、欧米諸国も猛省しないといけないですね。日本なんて雑魚にかまってる場合じゃない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-18 17:02:23
    悪逆非道の限りを尽くしたからこそ「日本の罪」は責められるわけで、そういうのは無くて普遍的な人権問題だって事になると「みんなの罪」になってしまう。
  • @samidaresama 2016-03-18 17:08:59
    ロクでもないことを言わず、「元慰安婦が証言しているジープやヘリやクリスマス休暇などは当時の日本(軍)にありませんでした」とか「慰安所の写真に写ってある”KEEP OUT”の文字からしてこれは日本(だけ)の問題ではない」とか「戦後しばらくの調査では目撃証言さえ出てこなかったのに、最近になって20万人の誘拐が発見されるのは不自然だ」とかでも言えばよかったのでは?と思う。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-18 17:28:29
    華麗に爆死して日本の恥を晒した(杉田氏側での発言でも大不評だったことはわかる)という事実を認めずに「黙っていれば日本の意見が通ると思っているんですか!」と逆ギレカッコワルイ。どうでも良いけどよく「中韓のプロパガンダが〜」という意見があるがその手の発言者は日本以外の国家が中韓の流言飛語を全部鵜呑みにするほどバカなのだろうか。後、「他の国も〜」とか言ってる人は「お前の国の男だって過去戦地で性暴力していただろ!俺だけ非難するな!!」と主張して他の国が賛同してくれると思っているのか。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-03-18 17:29:44
    ekesete1 日新製鋼事件という判例があって、「労働者の申し出に基づき、労働者の便宜のためのもので、貸付金額や貸付期間が妥当なものであり、かつ、返済前の退職の自由が確保されている等、労働者の身分的拘束を伴わないことが明白な場合には、同条違反にはならない」ことが認められてるよ。
  • @samidaresama 2016-03-18 17:34:46
    nekoneko965286 (戦争関連に関しては)「みんながやってたから俺は悪くない!」が愚かな発言だとしても、「俺が裁かれるならみんなも裁かれるべき」ってのは間違いではないかと思います。特に慰安婦問題に関してはアメリカが行ったことまで日本のせいにされている部分がありそうなので、罪を他国に被せる行為は暴いた方がいいのではないかと個人的には思います。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 17:36:45
    clockrock4193 例外を出そうが、前借金売春制度が(同意があろうが)ダメなことには変わりない。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-18 17:43:17
    日本政府はいわゆる 政府や軍が主導して強制的に連行したという論には証拠がないと否定しているだけで、慰安婦自体が詐欺や脅しによって勧誘された例があること、当時でも違法だった就業形態が蔓延していたこと(年齢制限より下、前借金の返済と辞める自由が紐付けされていたことなど)、慰安所の運営に関しては軍が関わったこと、一部では公権力が前述の違法な就業に関与していたこと、などは否定していないし、否定していないからこそ謝罪しているはずなのだが。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-18 17:45:19
    「慰安婦は政府が主導して強制連行していた」と「慰安婦はただの売春婦、慰安婦問題は捏造」の間にはものすごい差があるのに、なぜ一部の人はその二択しか頭にないのだろうか
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-18 17:46:54
    samidaresama それで他国が賛同してくれるのならやればよいんじゃないですかね。いまあなたが反発しているように反発食らうだけだと思いますが。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-18 17:51:14
    clockrock4193 前借金そのものは違法と断定できませんが、前借金の返済と退職の許可が紐付けされている(借金を返さない限り辞められない)のは違法です。当時の娼妓の前借金制も、少なくとも建前上は借金を返済しようがしまいが辞めることは自由でした。で、慰安婦の皆さんでは(当時の、アメリカ側の証言とか日本兵の証言とか慰安婦の証言とかからは)「借金を返さないと辞められない」ケースが複数あり、なので問題だとされていたかと思われます。
  • @samidaresama 2016-03-18 18:00:23
    nekoneko965286 まぁ簡単に他国が賛同するとは思いませんけどね、「(敗戦国である)日本だけが悪かった」ということにしておけば得をする国々があることも事実でしょうから。感情論で殴らず、理論や証拠を突き詰めるしかないのだろうと思います。(だからこそ細谷氏のやったことには賛同できません)
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-03-18 18:12:35
    nekoneko965286 被害者側である韓国は、前者であると世界に向けて「20万人が慰安婦として日本軍に強制連行された」だの「用済みになったら虐殺された」だのプロバガンダ中ですからね。最近だと「慰安婦の証言を元に再現した」とか言う「鬼郷」とか。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-03-18 18:14:33
    《2003のブッシュ政権によるイラク征服作戦の際、ルトワックがさる会合に呼ばれ、イラク内の民族と宗派の対立の様相を概説した上で、民主主義はあの国には無理だとの意見を述べたら、たちまち「レイシスト」とレッテル貼りされ、誰も聞く耳を持たないようになった。これはアメリカ人の一般的な世界観・人類観である。文化の差などないはずだと》
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-03-18 18:15:16
    《韓国人が憎んでいるのは、日本の統治時代にパルチザンとなって日本人を殺そうとしなかった自分たちの祖父たち。終戦直前まで日本の将校は朝鮮の街で安全そのものに暮らしていた。誰も軍高官を襲撃しようとはしなかった。抵抗など無かったのである。これは1940におけるオランダと同じ。彼らも抵抗せずにドイツに占領されることを選んだ》
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-03-18 18:15:47
    《だから、オランダ人の戦後の反独態度は、恥ずかしさのあまり過剰になった。1960年代までドイツ人はオランダではバカンスはぜったいに楽しめなかった。その逆に、チトーのパルチザンがドイツ軍とわたりあったユーゴスラビアでは、戦後のドイツ人旅行者はすぐに大歓迎された。ユーゴスラビア人は自分たちを恥じる理由がなかったからである。》http://sorceress.raindrop.jp/blog/2016/03/#a001621より。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-03-18 18:16:16
    慰安婦問題がどこへ行っても「糞の投げ合い」であるという事実が定着したという意味においていい仕事だったんじゃないですかね?(白目
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 18:26:10
    nekoneko965286 安倍政府は国連で「慰安婦は性奴隷ではない」とウソをついた
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-18 18:29:37
    clockrock4193 私は韓国政府側の態度について特に述べたつもりはありませんが。返信する相手をお間違えでは?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-03-18 18:35:33
    本当に学術的研究とか被害者救済という趣旨ならこんなに揉めてないだろうよ・・・実際に一時期まで日本の世論は同情的だった訳で・・・しかし日本人がこの問題がただのプロパガンダ合戦であることに気づいてしまったからね・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-03-18 18:36:01
    日韓合意ってのは少なくとも政府間で「糞の投げ合い」は止めようって話だから猿から人類にすこし近づいたってことだろう
  • なぎさ @choki41 2016-03-18 18:37:57
    ど左翼しかいなかった国連にアンチど左翼が出てきてくれた事は誠にもって喜ばしい。 内容云々などどうでもいい。どうせそんな細かい内容を逐一チェックしてんのは病的ど左翼だけ。 要は、「今後は国連のなんちゃら委員会をど左翼だけに仕切らせないからそのつもりで」と知らせた事に意味がある。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-03-18 18:39:01
    20万人が強制連行されて全員虐殺されたから証拠がない・・・とか,こんなのと真面目な議論とか無理だから・・・
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-03-18 18:39:41
    ekesete1 で、誰がどう募集時に強制したのかはハッキリしないんですね。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 18:46:09
    hiruneskey 1907年8月から1911年6月までで「義兵との衝突二千八百五十二回、この戦闘による我が軍の戦死者百三十六人、負傷者二百七十七人、義兵の死者一万七千七百七十九人、負傷者三千七百六人、捕虜二千百三十九人」と書かれています。 http://yasaemon.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-7911.html
  • @samidaresama 2016-03-18 18:51:58
    choki41 いや、それはおかしいのでは?慰安婦問題においてもこれをある程度否定できる根拠の中には「元慰安婦や韓国政府が嘘をついている(=信用できない)」という部分があるわけで、だからこそ「正直者の私たちを信じてください」と言えたはずなのですよ。で、あるにもかかわらず、自分の主張をしたいがために嘘をついたり暴言を吐いたりしてしまっては「やっぱり慰安婦(被害者)は可哀想だ、全面的に信じるべきだ」と世論が傾いてしまいかねません。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-03-18 19:13:24
    もし女性の筋力や体力が男性と違いが無かったら、職業は始めから性別の差無く選択され、戦争で負けた場合は敗戦国の女性は敗戦国の男性の子を20年は産む事が無い世界だったのだろうか。もし心から愛し合う男女の間にだけ子供が生まれる世界だったら、同性愛者は識字率が半分を超えた時期にキリスト教圏でも病気扱いはされなくなっていたのだろうか(そもそも一神教が生まれる条件が無い?)。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-03-18 19:20:40
    何にせよ、朝鮮戦争はまだ終戦してないし北朝鮮も崩壊してないから、少なくともそれまでは慰安婦問題は終わらないと思う(終戦したら韓国の徴兵制も終了して様々な意味で余裕も出来ると思いたい)。
  • okoo @okoo20 2016-03-18 19:26:04
    前借金とかの件ってとっくの昔にここでやったやつじゃないか。 http://togetter.com/li/819979 (パート1はフィルターに引っかかるから俺は見れんので、パート2のほうを) 合意相殺の件と、退職の自由が問題になってるけど、普通に承諾して退職の話や前借金の件での判例の開設などが上がってるんだけど何をもってあれこれ言ってるのだろうかねえ。
  • okoo @okoo20 2016-03-18 19:28:07
    この件毎度のことながら、しゃべる奴によって話がコロコロ変わりすぎだろ。  競技だの講義だの言ったと思えば、それがだめなら性奴隷だの事後法びっくりの理論持ち出したりなど(しかも、性奴隷とかいう主張もここでの話と韓国が話してるのとまた内容が違うし) もうちょっと統一性のある話しろよと。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 19:32:38
    okoo20 狭義どうこうを最初に言ったのはネトウヨお気に入りの秦教授という説 >秦郁彦「諸君!」1992年9月号。引用「官憲の職権を発動した「慰安婦狩」ないし「ひとさらい」的連行(かりに狭義の強制連行とよぶことにする)を示唆する公式資料は見当たらないというのである。」 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20120615
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-03-18 19:43:05
    ekesete1 1911年に韓国が日本から独立できてたら尊韓攘日(今作った造語です)完遂!で2016年現在において双方恥無き関係が築けていたんでしょうけど……その後どうなりました? 義兵はいつまで続きました? 日中戦争開始時や太平洋戦争開始時に朝鮮半島で独立運動は起きましたか?https://www.nagaitoshiya.com/ja/2009/korean-strategy/
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-03-18 19:46:33
    ×:続きはこうです。 ○:続きはこちらです。 自分が書いたみたいに言っちゃ駄目だった。
  • えるねこ @die_sel_cat 2016-03-18 19:47:32
    結局のところ、「言うたった。言うたった。」みたいな快感を味わえることが大事なのであって、その結果日本の評判が下がろうが知ったこっちゃないということなんだろうな。
  • ぽっぷ @japan_mita 2016-03-18 20:07:54
    nekoneko965286 賛同するかどうかはともかく日本人として普通の感情なので理解はできますね。何故戦勝国の罪は裁かれないのか。この不公平感が今にいたるまで歴史問題の解決を遠ざけています。それに国連に今更理解してもらう必要なんてないですよね。むしろ逆で国連の方こそ日韓合意を妨害することへの理解を私達に求めるべきです。 世界の紛争を仲裁してしかるべき組織が和平を妨害するなんて何てコント
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-03-18 20:35:27
    前借金が奴隷ってことは世界中に今でも存在する奨学金も奴隷ってことになるね。 必至に屁理屈つくりあげると 自分で自分の足下掬われることになるから気をつけろよ
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-03-18 20:40:51
    奨学金は、就職の自由が保障されているから奴隷じゃ無い! とか言うのかな? 前借金もそうですよ。辞職することも転職することも自由ですよ。 借金は残りますけどね。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-03-18 20:48:53
    まぁ当時は近年のように職業の幅なんて極わずかで、辞職なり転職して借金返せるほど稼げる宛など皆無だったので「現実」がその自由を阻害してましたけどね。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-03-18 20:49:39
    olfey0506 >「非合法であるために守られなかった」のは「護られる正当性を欠いていた」ことであり    違います。単純に、「売春婦を守ることは非合法化の最大の目的であったが、その意図に反して人権がより侵されやすい状況に陥ってしまった」からこそ「非合法化の最大の目的である売春婦の人権を守ることを達成するために、より効率的な合法化へと方針転換した」ですね。要するに、非合法状態→合法化という転換の過程で売春婦を守るという目的自体は変わっていない。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-03-18 20:50:11
    ってか、辞職なり転職して借金返せるほど稼げる宛があったら「親」が前借金で娘に売春させる なんてするわけねぇか
  • 上毛野すもの @jomosanzan_ahm 2016-03-18 21:13:59
    hiroppe3rd <誤>「前借金が奴隷」→<正>「前借金を理由として退職の自由を侵害することは当時でも違法」
  • 上毛野すもの @jomosanzan_ahm 2016-03-18 21:15:58
    hiroppe3rd 「奴隷」の定義はまず基本として1926年に締結された奴隷条約を抑えましょう
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 21:25:05
    die_sel_cat 「にほんはぁけなされているぅ」で拗らせまくった被害妄想の解消の為に、喚き散らしてるだけですからねこの人たち。
  • okoo @okoo20 2016-03-18 21:28:09
    で、それはそうと強制がーとか性奴隷がーとか言ってる人らって痴漢冤罪のことどう思ってるの(まず、返事がないことはわかってるけど)
  • 上毛野すもの @jomosanzan_ahm 2016-03-18 21:28:23
    hiroppe3rd そして、日本軍「慰安婦」においては前借金を理由として退職をの自由が認められていなかった事例が確認されています。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-03-18 21:29:15
    なるほど。日本軍は所有権を持っていなかったので、少なくとも従軍慰安婦は日本軍の奴隷ではありませんね
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 21:34:05
    hiroppe3rd 婦人児童売買問題ニ関スル年報其他諸回答送付ノ件(大正14・4・4) 婦女売買と公娼制度との関係に関する帝国政府意見 爾来此の大原則に変化あることなく法典編纂と共に民法第九十条に包括的に記入せられたり。即ち「公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とす」なる規定なり。 本規定は広汎なる意味を包含するものにして人身売買、娼妓の前借金等の契約は右規定に照し全部無効となるべきものにして
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 21:34:53
    hiroppe3rd労働基準法17条で前借金労働の禁止 ekesete1
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 21:36:17
    TnrSoft 慰安所は軍の事業であり、慰安婦は軍の管理統制下にあった>○戦時旬報(後方関係)南支二三軍 波集団司令部 昭和14年4月 1、慰安所は所管警備隊長及憲兵隊監督の下に警備地区内将校以下の為開業せしめあり 3、現在従業婦女の数は概ね千名内外にして軍に於て統制せるもの約八五〇名各部隊郷土より呼びたるもの約一五〇名と推定す http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf(p39~p41)
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 21:38:27
    中曽根元総理が慰安所作ってたのを自ら語っておきながら、慰安婦問題が盛り上がった途端に黙っちゃった。そしてそうやって慰安所を作っておきながら、「日本軍は一切関わってない、勝手に業者がついてきた」とぬけぬけと嘘をついた。この初っ端の「隠し通そう、誤魔化そう」とする態度が全てを物語っているし未だに足掻いている。実に無様なことだ。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-03-18 21:38:37
    hiroppe3rd What is Modern Slavery? 現代の奴隷とは何か? ・Bonded Labor 債務(前借)で拘束する労働     ・Debt Bondage Among Migrant Laborers 出稼ぎ労働者を債務で拘束 http://www.state.gov/j/tip/what/
  • 小池淳一郎JunichiroKoike @selfbehind 2016-03-18 21:41:11
    話題が話題だけにコメント欄がヒートアップしているけど、この連中がしょうもないで済まないほど酷いという認識だけは共通であることを信じたい。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 21:48:19
    日本はアメリカの方針もあって、あれだけの人間が死んだ戦争のケジメをつけるには随分とぬるい処分で済んでおり、多くの政治家も軍人も恩赦され中枢に残った。結果、当時の自分たちがしでかした過ちを美化しよう、元にもどそうという意識が国政の場にも色濃く残った。それが慰安婦問題が盛り上がった当時ダイレクトに出てしまった。だからぬけぬけと「国はかかわってませーん」などと無様な嘘をついた。
  • ライーゾ @tetsuyaraizo 2016-03-18 21:54:12
    想像を絶するキチガイぶり。目的と結果が著しく乖離してるってのがわからない、馬鹿ども。
  • kampfer @kampfer2009 2016-03-18 21:55:24
    旧西ドイツは徹底してナチスを排除して国を再生させたが、ソビエトの方針でナチスの残党も入れて運営した旧東ドイツもまた似たような事になった。現代にネオナチという形であらわれてきたのは、結局東ドイツ中枢に残った連中の意思が社会に根をおろし、旧東ドイツの社会でくすぶり続けた結果だ。そういう意思が国の深部に残り続け亡霊のように取り憑かれた人間が「にほんはぁけなされているぅ」などと被害妄想を拗らせるようになる。
  • seidou_system @seidou_system 2016-03-18 21:57:05
    「慰安婦がいたかどうか」と「慰安婦は性奴隷だったのか」の議論は別の話なんだが、混同する奴多いよな。
  • takapapa @takapapa_bey 2016-03-18 22:19:46
    jomosanzan_ahm ぜひ「公的」に廃業の自由を軍が禁止した史料をおしえて下さい