事実は一つしかないが、真実は人の数だけある。 - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
物資
片山さつき
なりきり
放射脳
プロレス
放射能
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
ニュース
> 事実は一つしかないが、真実は人の数だけある。
2011/02/06 05:00:56
ニュース
朝まで生テレビ
竹田恒泰
ホリエモン
東浩紀
+
事実は一つしかないが、真実は人の数だけある。
あずまんがいきなり大荒れだったので私的補足も兼ねたまとめ。
by
Kagamikimihiko
14 fav
2781 view
Fav
14
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
✄------------ 2/5(土) ------------✄
返信する
RTする
ふぁぼる
kiri_tori
2011/02/05 00:00:00
✄------------ AM 4:00 ------------✄
返信する
RTする
ふぁぼる
kiri_tori
2011/02/05 04:00:00
今テレビつけて愕然。
「仮に沖縄を取られても、ツイッターとかあるわけだから、それで援助求めることもできる。だから、中国もヘンなことはできないわけですよ」(東浩紀)
。
「沖縄なんてものを取りに来るわけない。沖縄あげるっていっても、中国はいらないよっていいますよ」(ホリエモン)
返信する
RTする
ふぁぼる
arimoto_kaori
2011/02/05 04:16:13
「
朝まで生テレビ」この番組おわったね。完全に。
10分見ただけ
で決めつけちゃ悪いけど。
返信する
RTする
ふぁぼる
arimoto_kaori
2011/02/05 04:17:23
そういや東浩紀がどさくさにまぎれて「沖縄なんか取ったら、チベットもう一つ抱え込むようなもんですよ」といったね。
チベット、ウイグル、モンゴルこそが、中国の希少な富の源泉
だよ。もうちょっと物ごと勉強してから発言すべきだね、知識人なら。知識ないなら、その話題には参加すべきでない。
返信する
RTする
ふぁぼる
arimoto_kaori
2011/02/05 04:22:26
朝生たった10分見ただけなのに、その倍くらい語っちゃった(笑)
返信する
RTする
ふぁぼる
arimoto_kaori
2011/02/05 04:43:03
きっとホリエモンは、自分の住んでるヒルズが中共に支配されて、あ、ツイッターできないや、となって初めて気づくかな。
返信する
RTする
ふぁぼる
arimoto_kaori
2011/02/05 04:44:16
チベットも。ダライ・ラマ法王は世界にあれほど示している。それとどんな民意を示すの?「僕たちは闘わないけど助けて」って? RT
@tomo1018co
示しただけで何になるの…?前々から世界に訴えてるウイグルの人達は平穏に暮らせてるの?
@razaford
民意を示せるって事じゃ
返信する
RTする
ふぁぼる
arimoto_kaori
2011/02/05 06:30:32
「ツイッターやネットで助けを呼ぶ」
――これが
「国際世論への支援呼びかけ」
という意味だなんてことは、いちいち言われんでもわかっとる。じゃ、世界って誰?ってことだよ。誰に呼びかけたら、誰が助けに来るんですか?
米軍? 彼らは日本国内の自国の施設優先だよ。それが日米安保。
返信する
RTする
ふぁぼる
arimoto_kaori
2011/02/05 06:40:56
チベットもウイグルも国際社会に助けを求めて半世紀以上。
でも、
誰も助けられませんしね
RT
@Shozo_Fujita
@SeiichiMizuno
中国に住んで行われている様々な暴力行為を見れば、ナイーブな日本人が多過ぎると思い…。目の前で暴力に対してツイッターで対抗できるのか
返信する
RTする
ふぁぼる
arimoto_kaori
2011/02/05 16:59:52
✄------------ PM 11:00 -----------✄
返信する
RTする
ふぁぼる
kiri_tori
2011/02/05 23:00:00
ブログ更新です。
朝まで生テレビの討論についての補足
- テレビ朝日「朝まで生テレビ」に久々に出演した。テーマから脱線するのはこの番組の常であるが、「国を守る.. ☞
http://am6.jp/hEz2fC
返信する
RTする
ふぁぼる
takapon_jp
2011/02/05 23:36:09
そういえば
ツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。
デマひどいですねー。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2011/02/05 23:47:47
あの場での流れはこう。堀江さんが「沖縄占領するのにどういうメリットがあるの?」って言って話がヒートアップして
ぼくが整理を買って出た。
で、ぼくは、「堀江さんが言っているのは、つまり主権国家対主権国家の力学で政治すべてが語れる時代は終わっているということでしょう」と述べた。(続く)
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2011/02/05 23:49:14
そのとき例として
「たとえば沖縄を占領してもいまはソーシャルネットワークがあるから占領維持にたいへんなコストがかかる。そのコストを考慮すれば中国は沖縄を占領しないという
堀江さんの見方に一定の理はある
」と述べた。この発言を「ツイッターがあれば占領されても大丈夫」と要約するってなに?
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2011/02/05 23:51:35
で、しかも驚くのが、そのデマが流しているのが「ジャーナリスト」みたいじゃん。そんな理解力で大丈夫なのかね。とりあえず面倒が起きそうなのでブロックしておきました。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2011/02/05 23:53:17
@hazuma
あの時はいろんな人が入り混じって東さんの発言が聞き取りにくかったような・・・
返信する
RTする
ふぁぼる
Hagurin_KY
2011/02/05 23:53:56
朝生の発言をそう捉えられる人いるのか。
別に堀江さん東さんは安易に考えてないのは普通に分かったし、そういう風に聞こえたけどな。数名熱くなりすぎてただけ… RT
@hazuma
: そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。
返信する
RTする
ふぁぼる
paramore_k
2011/02/05 23:54:17
例の竹田氏
は楽屋でぼくたちにそう言ってました。中国は占領なんかしない、いきなり核撃ってくるんだと。RT
@mayousa_desuga
そこは、せめて「え、なんで沖縄の住民を中国が養ってくれると思ってんの? 皆殺しでいいじゃん」ってツッコミであるべきですよねー
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2011/02/05 23:55:27
http://goo.gl/xiipt
この
5:20
からあなたしっかりそう言ってるじゃない。やれやれ。
@hazuma
そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。
返信する
RTする
ふぁぼる
kenokabe
2011/02/05 23:55:35
堀江さんはそれまでの話の流れから若干そう思ってた節はあったと思います。
ただ東さんは自分が聞いた限り沖縄占領を是認している様には聞こえませんでした。 RT
@hazuma
: そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。
返信する
RTする
ふぁぼる
oratorio765
2011/02/05 23:55:44
@hazuma
先進国が植民地を手放していったのも植民地を持つより統治維持することのほうがコストが掛かっていたということのなによりの証拠ですよね。
返信する
RTする
ふぁぼる
garagd
2011/02/05 23:57:38
この種の誤解が生じるのはなぜ?曲解や偏見によるのか、ロジックの欠如によるのか RT
@hazuma
そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。
返信する
RTする
ふぁぼる
inoue_yasu
2011/02/05 23:58:08
@hazuma
沖縄出身です。朝生見てました。
東さんがおっしゃった通りの解釈してました。そこからTwitterがあれば沖縄が占領されでも大丈夫という解釈には逆立ちしで繋がらないと思います。人の解釈っておもしろいですね。
返信する
RTする
ふぁぼる
emasterjin
2011/02/05 23:58:30
沖縄占領なんてだれも是認してないよ。
堀江さんも中国の脅威脅威っていって思考停止に陥っているんで少し冷静になれよ、って言っていただけだと思うよ。RT
@oratorio765
堀江さんはそう思ってた節はあったと思います。ただ東さんは自分が聞いた限り沖縄占領を是認している様に
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2011/02/05 23:59:27
Content from Twitter
残りを読む(36)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
14
あわせて読みたい
朝まで生テレビ(20110204fri)終えてからの東浩紀さんのつぶやき
竹田恒泰氏が「火力の稼働率を上げれば原発はいらない」論を展開
あずまん朝生。
竹田恒泰さんの皇統論争
朝まで生テレビ「激論!日本は本当にダメな国なのか?」2011年2月4日深夜(5日未明)
powered by Preferred Infrastructure
コメント
「お前が馬鹿だから俺の言っていることが分からないんだ、というのは傲慢だ」というのは、同時に「俺が分からないのはお前の言い方がおかしいからだ」という傲慢な主張でもあるのよね。
返信
heboya
2011/02/06 07:10:16
0
「ツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫」なんて発言どこにも無いんだけど。東は誰と戦ってるの?「仮に沖縄を取られても、ツイッターとかあるわけだから、それで援助求めることもできる。だから、中国もヘンなことはできないわけですよ」は実際の発言だし。
返信
tukizisan
2011/02/06 07:13:35
0
なんかTwitterではすべて知っていて、理解していなきゃ発言しちゃいけないのか?等と言いがかりをつける人が出るかもしれないが、自分はぶっちゃけ、その場のストレスを発散させるため感情の赴くまま書き込みます。だから発言の前後で整合性が出ないことも非常に良くあります。別に商売で書いてるわけでもないし、Twitter上で議論する気もないから。
返信
kumonopanya
2011/02/06 09:04:44
0
憂さが晴らせればそれで良い。でも現状はてブでインパクトのあるサイトを見に行って、喜怒哀楽の赴くままつぶやいて、時間を無駄に潰している自分にがっかり。逆に著名人は自分の発言の整合性を気をつけなければいけないし、DQNの相手を放置もしておけないしで、大変だなぁ、とはおもう。
返信
kumonopanya
2011/02/06 09:09:10
0
竹田氏から東氏へのリプライとその応答が抜けている為、参考程度に以下に引用を行います。
返信
junkplus
2011/02/06 10:32:23
0
竹田恒泰氏
@hazuma
東さん。昨日はお疲れさまでした。僕が中国のことを「泥棒のような国」と言ったのに反応されていたようなので、その意図を補足しておきます。「泥棒」とは人のものを盗むこと。中国が尖閣に対してとった行動を、その意味において「泥棒のような国」と言ったまでです。
http://twitter.com/#!/takenoma/status/33928473785540608
返信
junkplus
2011/02/06 10:34:27
0
東浩紀氏の応答 昨日はお疲れさまでした。竹田さんのその意図は理解しておりました。RT
@akenoma
@hazuma
僕が中国のことを「泥棒のような国」と言ったのに反応されていたようなので、その意図を補足しておきます。「泥棒」とは人のものを盗むこと。中国が尖閣に対してとった行動を、その意味に
http://twitter.com/#!/hazuma/status/33929467231477760
返信
junkplus
2011/02/06 10:38:55
0
@junkplus
苦情が入ったので一部修正。なんで書いたかというと田原さんの「何でぇ、維持しなければいけならない?」という振りに彼が直球で答えた辺りから流れ決まったなぁと。
返信
Kagamikimihiko
2011/02/06 16:14:43
0
Dを言おうとして言わなくて良いA=Bを発言して、Aに関してはCだろう、不勉強にも程が有る。という指摘を曲解してると思うんだよね。東と堀江は。自分の発言に責任持ってないと思うんだ。
返信
SF_yomi
2011/02/07 12:47:11
0
たしかに堀江にしろ東にしろ、Dを主張したがっていたので、A=Bは瑣末だと思う。だけどしかし、そこに理がイチミリも無い上にDという主張にも関係ない。その上Zを主張したい人にとっては、A=Cがとても重要。
返信
SF_yomi
2011/02/07 12:48:50
0
整理するとA=Bという前提からは、堀江や東の言う主張Dは導き出せない。のに、一連の発言を行った。破綻してる発言をしてるわけだ。論客(わらい)が。一方A=C故にZが成り立つ。って事なんだと思う。
返信
SF_yomi
2011/02/07 12:52:38
0
このまとめをひと通り読んでその「ツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫」なんて発言をしたジャーナリストのツイートも入れてくれないと話が分かりにくいよなって思ったのはおれだけ?理解力足りないのかな。
返信
t_shimaya
2011/02/08 07:46:05
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
マイスター
Kagamikimihiko
twitter
rss
spec
ラーメン二郎
マイマイ
東浩紀
togetter
宇野常寛
大塚英志
フォローしている
3
フォローされている
35
アップデート
まとめ
304
824
東浩紀「情報そのものを売ってマネタイズするのが不可能。無..
1496
このアカウントは、今後、妻であるワタシが管理します。夫は..
481
カオスラウンジ騒動に対する、東浩紀さんと村上隆さんの対話。
お気に入り
54
コメント
53
新着のまとめ
うさもる【1週間ツイート】2012.5.27
new
6月ベビー会議 5月26日
new
中学生のいじめ動画に関する討論
new
平成24年6月定例会記者発表 図書館関連書き起こし
new
為末大(@daijapan)さんのつぶやき「【..
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
俺流amazonの作り方―Amazon Webサービス最新活用テクニック
島時間~Island Time~
たばこミキサー・62 (喫煙具・手巻きたばこ用品)
GIZEH (ギゼ) メタルローラー 手巻きタバコ用 (長さ70mm)
リボルテック ダンボー アマゾンボックスバージョン
オススメ
マイスター
トゥギャ通
埼玉南部の奴らがみた変な虹の写真まとめ
up
(短編まとめ)金環日食にちなんだイラストがNA..
某司法書士が作った珍妙なエコバッグについて
up
黙れ小僧!お前に◯◯学の不幸が癒せるのか
up
買い物弱者とiPadの話
中核派が北九州瓦礫受け入れ妨害行為への関与を宣言
もっと見る
#一番ヤバいバックに付いている組織を考えたら優..
new
明治大正昭和初期の農民の理想と現実
new
佐々木俊尚さんのstudygiht関連ツイート..
new
NHK あさイチ 「どうする?被災地ガレキの広..
new
NNNドキュメント’12 「医療被曝~過剰投与..
new
茂木健一郎(@kenichiromogi)さん..
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント