まとめのまとめによるまとめのためのまなめ論

Togetter（トゥギャッター） @togetter_jp

更新だん！ Togetter - トゥギャッターまとめまとめ http://bit.ly/idSwnN

sophizm @sophizm

【説明部分がだらだら長いトゥギャりに面白いものはないの法則】①主張理念の押し付けだから、②まとめたツイートだけから筋が読めない＝まとめ方が下手くそだから。オナニーまとめなことが多いような印象。

lastline @lastline

マナーやルールの問題に関してはもうガンガンTogetterにまとめて人目に晒したほうがいいんじゃないかと思った。はるかぜちゃん問題は微妙だ。なんかハシゴたん思い出したがチト違う。ひとりの発言に対して賛同リプライやRTしかないTogetterまとめは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

lastline @lastline

@gi_sh_o 一旦編集したたtogetterまとめを見た人のに反応をそのまま続けてまとめたり、有名人などのツイートに対して「そうだ！」みたいな単純な賛同意見しか無いとかは、ちょと困る。まとめる際に簡単なプロット的なものを作ってないんだろうなと

lastline @lastline

あーあれか、何をまとめてるのか今ひとつ分からんtogetterまとめは、まとめ人が何を伝えたいのか分からないからか。何も伝える気もない場合もあるけど、関連発言は全部詰め込みたいって人もいるようで。「まとめ」ってのは「整理」であって、ただ愚直に集めることじゃない。

lastline @lastline

「まとめ」ってのは愚直に収集することではなく、取捨選択し整理整頓すること。フィギアをただただ集めても仕方がない。分類するでしょ？飾るときに位置取り考えるでしょ？人によっては装飾も施すでしょ？　人に見せたいなら情報を「加工」しろ。

しの（77.0kg） @raf00

@lastline 特定方向の意見を集めるだけなら機械以下ですね…

lastline @lastline

今ひとつ伝わらないTogetterまとめ人は、「収集」＝「まとめ」だと思ってるのかな。rkanbe の人は最初そんな感じだった。「まとめる」ってのは「物事の筋道を立てて整える」ってことだ。まとまってないデータはゴミカスですよ。もちろんその中に金が埋まってるんだけど

ペナンガル @Penangal

情報を加工するとお前の情報の加工の仕方が気に入らないとか言ってくる人は｢俺はこう思う」をやればいいのにそれをやらないから片手落ちになる。

ペナンガル @Penangal

加工するとエゴ、っていうか我が入る。それは叩かれるきっかけになるし、rkanbeさんみたいに多数のまとめを作る上では　あのやり方は別にあれはあれでいいと思う。　

lastline @lastline

２ちゃんまとめ騒動などにおいても、２ちゃんまとめなどコピペするだけだから簡単だよねって言説があった。そんなハズはない。ならば何故２ちゃんまとめはスレの当事者でない奴がスラスラと読めるのか？それは読みやすいようにレスを整理整頓し、時系列も代えたり、時には装飾を施してるからだ

コピレフト @thgirypoc

２ちゃんまとめサイトでもレス順をかなり弄ってるけど、個人的にはあれはあそこまで順番を入れ替える必要があるのだろうか、と思ったりする。

コピレフト @thgirypoc

まとめるに際しては、tweet順を意図的に並べ替えることもある。それでも投稿日時が明記されているのだから、問題ないと思う。読みやすさや文脈は時系列に並べるだけじゃ理解できないし、そのときその空間でしか共有できなかった黙示の前提も掬いあげられない。

コピレフト @thgirypoc

逆に gyaooooさんのまとめは独特で、あとから自分で合いの手を入れまくる。半分以上それなことも。あれはあれで読みやすかったり読みにくかったりするし、もはやまとめでないような気もする。ブログでやったほうが読みやすいし伝えやすいはずだが、あれはあの人なりの匿名者の矜恃なのだろう。

@junkplus

議論の演出のトゥギャりなら、@gyaoooさんが上手い。あの人は議論をネタにしつつ、双方のバランスに気を配りつつ、なおかつトゥギャりの最終的な責任が自分にあることを示してる。本人が司会役でまとめているからこそ、一歩間違えれば炎上しそうな内容も綱渡りでネタにできる。

ぎゃおおお @gyaooo

ワシの感覚やねんけど、つぎゃったで晒しまとめ作るときは、自分の思う中立からdisりたい方に２歩譲った上で、かつ擁護側に肩入れ宣言ぐらいで丁度エエぐらいに思うねんけどな。無関係の人が見てバランスを感じるんはたぶんこのあたりや思うねや。

lastline @lastline

まとめの際に何でも入れ込む人は、マスコミが恣意的な編集までして捏造まがいなことするからその反動なのか生データがこそ至高って意識なんだろうか。「生データ」なんかイデアにしか存在しないのにな。特にツイッターでは

しの（77.0kg） @raf00

「ネット内にある膨大な情報の素材」と「フィルタを通された情報」、「情報弱者と強者」についてあれこれ考えたりしたのだけど、ひどく長くなりそうで、その割に楽しい結論でないので手放した。

ペナンガル @Penangal

面白いかどうかは世に出てこなければわからないのだから、とりあえず自分なりの基準で表現するのは悪いことではない。けど、本当にそれをやると、まとめそのものの総数が増えてくるから、何らかのフィルタリングをしないと「面白い」まとめに到達できない。

lastline @lastline

ルシフェルさんも「人が持つ唯一絶対の力。それは自らの意志で進むべき道を選択することだ。お前は常に人にとって最良の未来を思い、自由に選択していけ。」ってちゃんと取捨選択しなさいって言ってるだろうが。そんな「まとめ」で大丈夫か

ペナンガル @Penangal

「なんでもいいから自分なりにまとめてみろ」とか言って実際にそれをやられると、誤報も流れやすくなると思うから　それも問題だよね。　なんだかんだ今のtogetter、色々アレなこともあるけど、バランスいい感じしてる

lastline @lastline

togetterまとめの場合、通常のツイートをまとめるのは難しい。特に他人のツイートは相手のTLが見えない。また、話が発散しやすく、時系列もバラバラ。ただし、メタいのだが、まとめられることを意識してつぶやいてる人もいるから話はややこしくなる。

lastline @lastline

まとめ論については一度まとめたいのだが、今ひとつ素材が足りていない感じがする。

ペナンガル @Penangal

結局、後から情報を追いかける人が正しくキャッチアップできるようまとめを作るのが良い。そのために、ある程度まとめ人の恣意が入るのは悪いことではない。　でも、正しいことって人それぞれだから　ある人にとっては正しいまとめが、ある人にとってはデマ、片手落ちなまとめになる。

ペナンガル @Penangal

デマが流れるのはよくない。あとの人が困るから。それを訂正する人のコストもかかるから。　うん、恣意的なまとめが文句垂れられるのは　(i)世間に迷惑をかけるな (ii)俺に訂正のコストを払わせるな　の２点っぽいなあ