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まとめられたつぶやき

  • なぜ賛成意見が少ないのかな?? 未成年ポルノ禁止なんて欧州では常識。視覚的作品だけでなく音声(テロテープ)も厳しく規制すべき RT @tsuda: MIAU小寺さんが青少年健全育成条例の反対集会のサマリーあげてくれてる。#hijitsuzai #epub_J
    thoton
    2010-03-16 03:25:24
  • 児ポ単純所持禁止の問題ではなく、法案としての不備が多すぎ、それによる弊害が広範囲に及ぶ可能性ががあることが最大の問題なのですが。RT @thoton: なぜ賛成意見が少ないのかな?? 未成年ポルノ禁止なんて欧州では常識。視覚的作品だけでなく音声(テロテープ)も厳しく規制すべき
    tsuda
    2010-03-16 03:40:36
  • エロを規制すると漫画の売上が減少する。出版側の反対理由はそれだけ。幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ。アホらしい RT @_Livety_ そこに目が行ってない人が多い RT @tsuda: 児ポ単純所持禁止の問題ではなく法案として不備が多すぎ #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 04:26:29
  • 雑誌協会、書籍協会含め反対に回り、エロ漫画を一冊も出してない多くの出版社も反対に回っていますが。乱暴過ぎる決めつけはやめませんか? RT @thoton: エロを規制すると漫画の売上が減少する。出版側の反対理由はそれだけ。幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ。アホらしい
    tsuda
    2010-03-16 04:37:28
  • @tsuda ならば、ビデ倫のような自主規制組織を作るという前提で、お上による法規制には反対していく、というスタンスがベストじゃないかな。現状だと、条例反対派は幼児ポルノ擁護のため、「表現の自由」を持ち出し、詭弁を弄している、と誤解されてもしかないと思う #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 04:38:47
  • @thoton そういう話も出ています。ただ、自主規制も行きすぎればまともに漫画を書いてる作家にも影響が及ぶ面もある訳で結局のところは現行法の枠組みで幼女を性対象とするような表現を規制するか、規制する場合基準をどうするか、もしくはゾーニングで対処するか慎重に議論しなきゃいけない。
    tsuda
    2010-03-16 04:44:01
  • こんな事言われてしまうと娘を持つ母としては賛成派に回りたくなってしまう…。いや、反対だし、娘は幼児じゃないけど。RT @y_arim: 「幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ」いや、あるよ。 RT @thoton エロを規制すると漫画の売上が減少 #hijitsuzai
    lovedeeper
    2010-03-16 06:22:37
  • 電子出版とはいえ書籍?関連にかかわる物としてその発言は如何なものかと。 RT @thoton: エロを規制すると漫画の売上が減少する。出版側の反対理由はそれだけ。幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ。アホらしい
    kilsche
    2010-03-16 07:18:32
  • いい加減、実在の児童を撮影対象とした「幼児ポルノ」とフィクションのそれを峻別すべき RT @thoton: @tsuda (略)現状だと、条例反対派は幼児ポルノ擁護のため、「表現の自由」を持ち出し、詭弁を弄している、と誤解されてもしかないと思う #hijitsuzai
    y_arim
    2010-03-16 07:59:32
  • 私はそこまで津田さんを批判するつもりはない。講演に行ったこともありますし、津田さんと名刺も交換しました。RT @__BJ @thoton @daisukeimai といったかたの文章はぜひ。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 09:03:41
  • @kilsche 主旨は何でしょう?出版社が電子書籍市場に参入にする場合、エロ漫画に依存しないビジネスモデルの確立が不可欠です。そうでないと出版社はアダルトビデオ制作メーカーというダークサイドへ堕ちてしまうよ。究極のエロ電子出版とは、結局、AVなのですから #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 09:22:26
  • @thoton 都が規制対象にしているのは幼児ではなく「児童」であり、18歳未満のことです。女性なら16~17歳で法的に結婚も出来るのに、その年齢の性行為を描くことも禁止であるというのはおかしくないですか? QT: 幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ。アホらしい
    asakots
    2010-03-16 09:33:55
  • そうです。規制反対派の方は再考を頂きたい。「自主規制賛成。法規制反対」が良識ある態度に思う。RT@lovedeeper こんな事言われてしまうと娘を持つ母としては賛成派に回りたくなる RT @y_arim 「幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ」#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 09:34:37
  • @y_arim 「峻別」って実質同じでしょ。バーチャルリアリティ技術がもう少し進歩すれば非実在ポルノと実在ポルノの区別なんて無意味になってしまうよ。RT @y_arim いい加減、実在の児童を撮影対象とした「幼児ポルノ」とフィクションのそれを峻別すべき #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 09:45:48
  • @thoton そして児童性愛や強姦などの異常性愛や暴力は、人間の中に確実に存在するものです。実社会の中で発現させるべきではありませんが、そういった人間の負の部分を、始めからなかった事には出来ません。出来るのは適切にコントロールする事です。表現はその一端を担う可能性があります。
    asakots
    2010-03-16 09:47:13
  • @thoton 暴力やインモラルな表現は、それについて深く考える切っ掛けを作るかも知れない。異常な欲求を持って苦しんでいる人が、それに立ち向かい制御する勇気を持つかも知れない。規制は表現が持つ様々な可能性の内、一部の負の結果だけを見て根絶やしにしようとする危険なものだと思います。
    asakots
    2010-03-16 09:47:21
  • @thoton や、主旨という程のものは。断定口調で決め付けているように感じられるのでどうかと思った、というだけですよ(それだけという程の根拠も見えなかったので) *Tw*
    kilsche
    2010-03-16 09:49:18
  • @thoton それに幼児だけが対象でもないですし(規制も表現もね) 他意がないのであれは「アホ」という言葉はあまりよろしくないと思っただけです *Tw*
    kilsche
    2010-03-16 09:50:28
  • @thoton エロに依存しないビジネスモデルと「だから規制していい」は全く並べていいものではないと思うのです(リアルでの幼児性愛は反対ですよ、ちなみに。) *Tw*
    kilsche
    2010-03-16 09:53:27
  • 「架空」だとリアルでは不可能な性表現が無制約に可能ですからなおさら歯止めが必要。宮崎勤事件を知っていますか?絶対規制すべきです RT @grayengineer 現実と架空の区別がつかないというのはおかしい。見た目がいかに現実に近づいても架空はあくまで架空 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 10:02:18
  • @thoton そちらがおっしゃってることは、「漫画のドラゴンボールの悟空が敵に痛めつけられる姿が本物の人間そっくりだ。だからドラゴンボールは規制すべき。」と言ってるのと同じですよ。 #hijitsuzai
    JFEUG
    2010-03-16 10:15:11
  • 「ポルノは強姦防止に役立つ」的な規制反対論ですが宮崎勤事件をご存知ないでしょうか?賛成できません RT @asakots 児童性愛や強姦など異常性愛や暴力は人間の中に確実に存在する。実社会の中で発現させるべきではないが(略)表現はその一端を担う可能性がある #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 10:29:53
  • @kilsche 今回の問題は、送り手側がモラルの欠片さえ投げ捨てて、過激なエロを競い合ったため、都が規制を言い出したものとして私は理解しています。お上による規制は一般によくないですが、出版側も自己点検をするよい機会だと思います。議論することには賛成です #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 10:50:13
  • @thoton 表現がもたらす負の可能性が全くないとは断言できません。大方の物事には良い面と悪い面があるのは当然です。しかしこれだけアダルトコンテンツが氾濫しながら、日本が性犯罪率の低い国であることは、アダルトコンテンツと性犯罪の誘発に因果関係が認められない事を示していませんか。
    asakots
    2010-03-16 11:05:27
  • @thoton 逆にポルノ規制の厳しい韓国や米国の方がはるかに性犯罪率が高い事実をご存知ですか?そして日本で幼児に対する性的虐待の多くが家族、とりわけ実父によって行われている事をご存知ですか?それらの対策をはかる方が「非実在青少年」の保護などよりはるかに重要だと思いませんか?
    asakots
    2010-03-16 11:05:37
  • @thoton 宮崎勤事件はよく覚えていますよ。私はその頃、中学生で既に相当のマンガ好きでしたから、当時のアニメ・マンガファンやカメラ愛好家などに対する風当たりの強さを実感した1人です。世を震撼させる凶悪犯罪が出現すると、世間はそれを起こらしめた要因を躍起になって探しますね。
    asakots
    2010-03-16 11:06:20
  • @thoton しかし凶悪犯が好んだ物や趣味をあげつらって安易に犯罪と結びつけるのはおかしな事です。もし犯人の趣味が釣りだったら釣りが犯罪を引き起こすのですか?犯罪者の属性を恣意的に取り上げ、犯罪との因果関係を検証もせずに、それさえ排除すればいいと安心するのは却って危険です。
    asakots
    2010-03-16 11:06:32
  • @thoton 宮崎勤事件の時も大変理不尽な思いを持ちましたが、アニメ・マンガを好む人間が犯罪者になるとしたら、日本ではもっと犯罪が起こっている筈です。沢山の人がいれば、その中には犯罪者が出てもおかしくないというだけの話です。殺人者が1人もいない国や民族がいないのと同じ事ですよ。
    asakots
    2010-03-16 11:06:40
  • この方は私の意見に近い。要するに今回の「非実在問題」は送り手が自ら招いてしまった問題なんだよ。本来、エロは道徳心に基づき自己規制すべきなのに、金儲けのために過激さを競って暴走してしまった。 RT @fujiyama それを国に委ねてしまうのは余りにも無責任。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 11:16:04
  • @MurakamiShinyu 未成年ポルノ規制は必要だが理由として「宮崎事件」を挙げるのは不適切という主旨でしょうか?それとも規制自体に反対という意味でしょうか?http://bit.ly/cqadGA など読むと宮崎勤事件を持ち出すのはどうかと思えます #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 12:39:14
  • @thoton 送り手のモラルが欠けているのには同意します(勿論全てではないですが) ですが規制する内容や対象が果たしてそこまでしっかりと議論された上で今回の話になったとは思いづらいという部分もありますね。 同じく議論する事自体には賛成です。 *Tw*
    kilsche
    2010-03-16 13:30:26
  • @thoton 自己点検を促し、その上でモラルを保てないのであればこのような規制を条例として決めるよ、という流れはほしかったかも、というのはあります。 *Tw*
    kilsche
    2010-03-16 13:36:45
  • @thoton 規制はする事自体はできるかもしれませんが反省し、自己点検がしっかりと整備されたからといって安易に撤回されるものでもないと思います。そのようなものを安易に進める事自体へ疑問を持たない事がそもそも怖いという部分も。 *Tw*
    kilsche
    2010-03-16 13:37:36
  • @sisinan 本当は送り手が幼児ポルノの問題の重要性を理解し自主規制してほしいのです。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 13:39:11
  • @MurakamiShinyu なぜ「宮崎事件」の挙例が不適切と断言できるのですか?国民の多くは宮崎勤が幼児性愛ポルノに感化され犯罪に走ったと考えているはずです。ネットで「宮崎事件報道」を批判しているもいるようですが、多くはロリコン趣味の方々のようです。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 13:58:44
  • @MurakamiShinyu それに私は非実在キャラでも被害者はいると思います。つまり幼女全体です。例えば米国のアニメで日本人が「ジャップ」と侮辱されたとする。その場合、日本人全体が被害者です。自主規制が理想ですがその意志がないなら条例改正はやむを得ない #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 14:03:47
  • @thoton 「幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ」と仰っていますが、これは何故ですか?法的根拠を示して頂きたいです。国民の意思だと仰るなら、ヒトラーのユダヤ人迫害は国民の意思でしたが、正しかったという趣旨ですか?
    koichijikan
    2010-03-16 14:14:11
  • @thoton 連投すみません。宮崎勤事件を例に出されています。しかし、その事件以降もオタク業界は発展を続けましたが、未だに20年前の事件しか根拠に挙がらないのはどういうことですか?それなら、少なくとも業界の発展に伴って、同事件の数字が急上昇をしているはずです。
    koichijikan
    2010-03-16 14:18:06
  • 違うよ。女児なり男子児童全体が被害者なんだよ。ですから未成年者に対する性的表現を「肯定的に」、つまり興味本位で面白おかしく描写することには絶対反対。規制反対派の"オタクら"は本当にどうかしてますよ! RT @mizupyon 非実在キャラは被害者・・?#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 14:21:35
  • @thoton 最後に1点質問させてください。「欧米では既に行っている」ということを根拠にあげています。この点、性犯罪が極めて少ない我が国が、性犯罪の多い国の規制を導入する意義を教えてください。今、手元に犯罪白書等がないのでデータは示せませんが、調べれば明らかです。
    koichijikan
    2010-03-16 14:27:12
  • 実写アニメ漫画問わず、幼児性愛規制は必要不可欠。自主規制が理想。無理なら公権力による規制も止む無し。これが私の立場です。RT @nvsxxx  拡大解釈しすぎて何を問題視するかわけわからなくなる? QT @thoton:違うよ。女児なり男子児童全体が被害者 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 14:47:11
  • 日本も禁止すれば性犯罪はさらに減りますよ!何言ってんですか @koichijikan 最後に1点質問させてください。「欧米では既に行っている」ということを根拠にあげています。性犯罪が極めて少ない我が国が性犯罪の多い国の規制を導入する意義を教えてください #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 14:50:41
  • 韓国は規制を強化した時期から増えたと聞いています。これが因果関係があるかは分からないですが、少なくとも減ってはいません。日本で減るとお考えになる根拠を示して下さい。 RT @thoton 日本も禁止すれば性犯罪はさらに減りますよ!何言ってんですか #hijitsuzai
    koichijikan
    2010-03-16 14:57:51
  • 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ。 ITmedia News「文化が滅びる」 http://j.mp/bqBzZp #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 15:37:48
  • @tibizu 細部に議論の余地はあるでしょう。単純所持を罰するか、「非実在青少年」という概念をどう定義するか、用語が適切かなど…しかし規制そのものは不可欠なのですよ @thoton 未成年者に対する性的表現を「肯定的に」、つまり興味本位で面白おかしく描写 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 15:45:22
  • エロ表現を一律、法律で禁止しろと言っているわけではない。芸術的か非芸術的かなど何の基準にもならない。幼児ポルノの氾濫が問題なのです。誤解ないように RT @megerve @thoton 表現は陸繋ぎです。エロと通常表現に境界はありません。表現、創作のため #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 15:55:15
  • @Lingualina 芸術的か非芸術的かが肯定・否定の基準なのではありません。未成年者を性対象として描くことに対して反対なのです。私は国家による言論統制や表現の自由への介入にも反対ですので、できるなら、この問題は自主規制で決着してほしいと思っています #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 16:08:43
  • @UFO_SOUP その意見なら検討に値しますよ。もっと議論せよという主旨には賛成ですし、自主規制案が出されれば、条例改正など必要ないと私も思います。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 16:17:00
  • そう思うなら都知事に言ってやればいい。お前は官能小説でも書いてろ、と。 RT @thoton: 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ #hijitsuzai
    achinoyamabiko
    2010-03-16 16:33:37
  • 「本当のクリエイター」とは、いかなる存在なのだろうか。一時の感情で言っているのでなければ、評価基準くらいは示すことができるだろう。RT @thoton:本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ
    goito
    2010-03-16 16:53:47
  • ソトン・グローバル・コンピューティング代表、秋元貴之さんにあらためてご質問します。貴殿の考える「本当のクリエイター」とは何ですか? 「本当」と「本当でないもの」の判断基準を示してください。厳密でなくとも構いません。よろしくお願いいたします。@thoton
    goito
    2010-03-16 17:03:14
  • 私は自主規制派。改正積極賛成派ではない。twtter上でエキサイトしてしまった点については謝る。公権力による検閲的行為にも反対だし、未成年ポルノにも反対(非実写含め)。さらに議論が必要という意見には賛成。エロ全般は否定していない。芸術的・非芸術的問わず。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 17:51:58
  • @thoton アメリカのテキサス州は福音派が多く純潔を守るよう禁欲を課し、性の知識を与えない教育をしている。それゆえに性犯罪と未熟なティーンの妊娠、性病感染が非常に多い。この点についてどう思うか。
    gomizo
    2010-03-16 17:58:05
  • @Yang_Wen_li 日本人と朝鮮半島の人では「国民性」が異なるのです。あなたも知っているでしょう。単純に比較することは間違いです。RT @koichijikan: 韓国は規制を強化した時期から増えたと聞いています。少なくとも減ってはいません #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 18:00:52
  • 海外のほうが正常だと思います。RT @aran_p @thoton ところでモーニング娘。とかおニャン子なんかは未成年なんかにセクシャルな歌を歌わせてるので海外では児童ポルノと同じように扱われてますがそれについてはどうお考えで? #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 18:02:11
  • ですから、自主規制が理想です。公権力による規制にも未成年ポルノの氾濫にも反対なら、自主規制という立場しかない。私はそう考えています。RT @ChihiroShiiji そんなボロボロのまま今回の規制を導入する意味は?QT @thoton  #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 18:05:59
  • それぞれの国民性とは何で、それがいかにして犯罪を増減させるの…… QT @thoton: @Yang_Wen_li 日本人と朝鮮半島の人では「国民性」が異なる→http://twitter.com/thoton/status/10561840461 #hijitsuzai
    cnkt
    2010-03-16 18:10:05
  • 考えたことがないのでよく分かりませんね。児童ポルノとどう関係があるのかよく分からない質問に思いますね。RT @gomizo アメリカのテキサス州は福音派が多く純潔を守るよう禁欲を課し、性の知識を与えない(略)性犯罪が非常に多い。この点についてどう思うか。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 18:11:05
  • .@thoton 都ではだめで自主規制ならうまくいくという根拠は?そりゃ自主規制によって実質規制できれば、都は責任を取らずに背後に隠れられるわけで都側にはそりゃ利点あるでしょうけど、社会的に利点ありましょうか?#hijitsuzai
    ChihiroShiiji
    2010-03-16 18:11:43
  • .@thoton 付け加えると、「未成年を性的に表現すること自体が、未成年への性的虐待である」 という論旨は、「未成年」 を、何に置き換えても成り立つ理屈です。「女性」 でも 「黒人」 でも。女権論者の一部のポルノ規制論は、それです。 #hijitsuzai
    heboya
    2010-03-16 18:19:44
  • 「自主規制さえ不要」という立場の人が多いように感じるが私は何らかの規制は必要だと思う。この点は譲れない。RT @ChihiroShiij 都ではだめで自主規制ならうまくいくという根拠は?そりゃ自主規制によって実質規制できれば、都は責任を取らずに背後に #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 18:20:22
  • @thoton フランスの名曲夢見るシャンソン人形はどうなりますか?あれは意図的に少女に性的な歌を歌わせていますが、これを歌わせるのも禁止になりますか?
    narco_lepsy
    2010-03-16 18:26:39
  • 申し訳ないのですが、私が聞きたいのは、性犯罪が減るという根拠です。この論理は、根拠になっていないと思います。 RT @thoton 日本人と朝鮮半島の人では「国民性」が異なるのです。あなたも知っているでしょう。単純に比較することは間違いです。 #hijitsuzai
    koichijikan
    2010-03-16 18:27:15
  • @thoton 自主規制が必要とあなたは再三言ってますが、自主規制は現在も行われてます。氾濫が何をもって氾濫かわかりませんが、すくなくともあなたの目に頻繁に入るほどゾーニングが働いていないわけでも未成年が簡単に買えるほどレーティングが甘いわけでもありません。
    megerve
    2010-03-16 18:27:49
  • そういう視点でこの曲を聴いたことがないので分かりませんね。少なくともポルノだとは思いません RT@narco_lepsy フランスの名曲夢見るシャンソン人形はどうなりますか?あれは意図的に少女に性的な歌を歌わせていますがこれを歌わせるのも禁止になりますか? #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 18:33:50
  • エキサイトしてしまったことに対して、一定の非は認めますが、しかし、「文化が滅びる」なんて表現こそ極論じゃないですか。未成年ポルノ規制で何で文化が滅ぶ?そもそも「文化が滅ぶ」ってよく考えると意味不明ですよ。ITmedia http://j.mp/bqBzZp #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 18:38:58
  • @thoton そもそも「未成年ポルノ規制」ではないので、前提からおかしいです。 #hijitsuzai
    grayengineer
    2010-03-16 18:40:12
  • @kkr_g 規制を行ったとしても、性犯罪が減るというエビデンスは確認されていないのですが。 RT @thoton: 日本も禁止すれば性犯罪はさらに減りますよ!何言ってんですか
    huideyeren
    2010-03-16 18:41:34
  • @thoton 禁止した段階で性犯罪が減るというエビデンスは確認されていないのですが。この元となっている強力効果論は既に学術的に否定された論理ですよ。 #hijitsuzai
    huideyeren
    2010-03-16 18:45:59
  • @thoton 「児童ポルノとどう関係があるのか」ではなく、規制が発端で正しい知識に触れる機会を失ったことで、望まない妊娠が増え、性病が蔓延しているということで今回の問題と無関係ではないのです。日本もこのようになりうるということです。それについてどう思うかと私は問うています。
    gomizo
    2010-03-16 18:53:12
  • @thoton 4時間前の性犯罪が減る発言と矛盾する気がするのですが…RT @thoton: 考えたことがないのでよく分かりませんね。児童ポルノとどう関係があるのかよく分からない質問に思いますね。RT @gomizo アメリカのテキサス州は福音派が多く純潔を守るよう禁欲を課し、
    corsesca
    2010-03-16 18:53:19
  • @corsesca  「規制が発端で正しい知識に触れる機会を失った」はあ?私にはますます分かりませんね。子供への性教育は当然必要です。あなたはポルノ漫画から正しい性知識が得られるとでもいうのですか?。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 19:00:51
  • @thoton 「考えたことがない」と言ってしまう時点で、ご自身が「規制すれば性犯罪は減らせる」と豪語していたのがいかに根拠がない発言で、目に見える範囲のことだけで感情的に喚いてるだけだということがわかりませんか?
    gomizo
    2010-03-16 19:05:56
  • @thoton 読んでも無いのに間違ったものしか与えないという固定観念は問題では?ちなみに今現在では「ポルノ」と定義する範囲が広すぎて曖昧なのですが。
    corsesca
    2010-03-16 19:07:45
  • @EMIR2736 そういう問題も確かにあります。ですから、公権力にやらせるのではなく、自主規制のほうがよい、と繰り返しているのです。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 19:08:58
  • 規制されるのは、ポルノではなく、性的な表現です。お間違えなきよう。 #hijitsuzai QT @thoton @corsesca 「規制が発端で正しい知識に触れる機会を失った」はあ?私にはますます分かりませんね。子供への性教育は当然必要です。あなたはポルノ漫画から正しい性
    heboya
    2010-03-16 19:10:44
  • @thoton 「エロなんかに頼らず普通の物を書くべきなんだよ」とか軽率に言ってた人の 言うセリフじゃありませんねえ
    exexit
    2010-03-16 19:12:29
  • うわぁ…とりあえずモノ作りしたことない人に言われたくないww   RT @thoton: 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。
    Tellmin
    2010-03-16 19:14:47
  • @exexit 「エロなんかに頼らず普通の物を書くべきなんだよ」全くその通りじゃないですか!違うとでも言うのですか?出版社が売り上げをエロに頼っている現在の状況こそ問題なのです。もうすでに「文化が滅んだ」状態にあるのかも知れませんね #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 19:25:29
  • @thoton エロに限りませんよ?「現実でやるべきではない表現」は 暴力表現やらスプラッタなんて一杯ありますでしょう、全部力のない人と言い張るわけですか? それとも具体的な科学的根拠があってこれらは除外されるというおつもりで?
    exexit
    2010-03-16 19:29:14
  • 貴方の主張の大前提にある、「エロという表現自体が悪い」 の根拠が、全く提示されていません。 #hijitsuzai QT @thoton エロなんかに頼らず普通の物を書くべきなんだよ」全くその通りじゃないですか!違うとでも言うのですか?出版社が売り上げをエロに頼っている現在の状況
    heboya
    2010-03-16 19:29:57
  • 私は元々、プログラム開発者です。アートワークも最近まで自分でやっていましたよ。分野は異なりますが、やはりクリエータだと思っていますが RT @Tellmin うわぁ…とりあえずモノ作りしたことない人に言われたくない #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 19:32:25
  • @thoton そもそも日本のサブカルがエロにたよってると言うのがもう 完全な偏見ですよね、サブカルの一分野としてはあるけど… 貴方はガンダムやマクロス、ナルトやワンピースなんかも児童ポルノに見えるんですか?
    exexit
    2010-03-16 19:44:09
  • 公権力に言論出版への介入の口実を与えないためにも「非実在条例」問題は、やはり受け手側が自主規制制度を設けることで決着を図るのがベストだと改めて思いました。そして作家・出版社の方には良質のコンテンツを提供して頂きたいと思います。皆さん、ありがとうございました #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 19:57:23
  • @thoton 果たして良質の「コンテンツ」が生まれるんですかね~?
    mc68030
    2010-03-16 20:07:07
  • @thoton それには賛成するばかりです。おたがい出来る事頑張りましょう。 #hijitsuzai
    EMIR2736
    2010-03-16 20:13:36
  • @thoton そうでしたか。それは大変失礼いたしました。しかしながら、私個人としては同じクリエイターの志を持っていらっしゃった方が、多様の表現を認めない姿勢を示すことを大変残念に思いました。  #hijitsuzai
    Tellmin
    2010-03-16 21:06:32
  • ただの感情論な気がしますよね。ロリペドじゃないですが、エログロカルチャーは好きなのでやな流れです。RT @clowncat: いつもこの問題で思うのは、規制をすることで犯罪の抑止に成功した例も有るのかな? RT @atsushi0403: RT @thoton: 日本も禁止すれ略
    atsushi0403
    2010-03-16 21:12:59
  • @thoton なるほどなるほど。反対というより疑問ということですねー。
    __BJ
    2010-03-16 21:14:08
  • 兎丸好きとしては、やな流れー。いわゆる大御所作家でエロに触れてない人って、あんまりいない気がするけど。RT @UK005: エロありの面白い作品の需要もあると思うんだけどなー。RT @atsushi0403: RT @thoton: 本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる略
    atsushi0403
    2010-03-16 21:14:34
  • 僕の大好きな手塚先生もアウトになってしまう。 RT @atsushi0403: 兎丸好きとしては、やな流れー。いわゆる大御所作家でエロに触れてない人って、あんまりいない気が略 @atsushi0403: RT @thoton: 本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる略
    clowncat
    2010-03-16 21:44:07
  • 私は過激で知られる少女コミックから、性の知識を得たのですが…。それまでコウノトリだと思ってましたからねー(笑) RT @thoton: @corsesca (略)子供への性教育は当然必要です。あなたはポルノ漫画から正しい性知識が得られるとでもいうのですか? #hijitsuzai
    owarino
    2010-03-16 22:04:06
  • @goito 「本当のクリエイター」の定義。創る人。模倣をしない人。模倣を好まない人。模倣しているだけなのにクリエイターを気取って嘘をついている人ではない人。千万人といえども我行かんみたいな、絶対に同調圧力に屈しない変人、かな。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 22:16:47
  • @goito あの文脈ならば、「売らんがためにエロいカットを多様するのではなく、作品内容で堂々と勝負できる漫画家」でしょうかね。言葉の厳密な定義なんて求めても意味はないですよ。ちなみに私は辞書関係の仕事をしているコンピュータエンジニアですけどね。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 22:19:51
  • @goito あの文脈ならば、「売らんがためにエロいカットを多様するのではなく、作品内容で堂々と勝負できる漫画家」でしょうかね。言葉の厳密な定義なんて求めても意味はないですよ。ちなみに私は辞書関係の仕事をしているコンピュータエンジニアですけどね。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 22:19:51
  • .@thoton ご返答ありがとうございます。とりあえず、貴殿の返答のあまりの無教養と思慮のなさに呆れました。世界はあなたが思っているよりもはるかに広く、複雑で、不透明です。何がどう、無教養で思慮がないのかは、秋元さんから「知りたい」という要請があったら答えることにしましょう。
    goito
    2010-03-16 22:30:01
  • @goito ここはtwitterですから、本来、誰かに要求されても義務的に返信する必要など無いのに返答したんですよ。なのに何ですか、貴方の態度こそ教養がない。あなたの方こそ世界が狭い印象がありますね。あなたから学ぶことは何もありませんので何も要請しません #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 22:38:52
  • 本当のクリエイターじゃない、あなたが好きなクリエイターなだけでしょう? RT @y_arim: RT @thoton 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。 ITmedia News「文化が滅びる」… #hijitsuzai
    umeten
    2010-03-16 22:56:46
  • それはヘイトスピーチという別の問題かなあ RT @thoton @MurakamiShinyu それに私は非実在キャラでも被害者はいると思います。つまり幼女全体です。例えば米国のアニメで日本人が「ジャップ」と侮辱されたとする。その場合、日本人全体が被害者… #hijitsuzai
    y_arim
    2010-03-16 22:58:00
  • うん。団鬼六先生は「くりえいたー(笑)」じゃないもんねー。まぁそれ以前に「描かない」と「描けない」は全然違うんだけどメンドクセ。 RT @y_arim エロ漫画家を本当のクリエイターから外さないで! RT @thoton 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも
    mudhater
    2010-03-16 22:59:57
  • 「本当のクリエイターならブルカを被った女性でも魅力的に」「本当のクリエイターならケツ孔でペンを持っても作品が」 RT @y_arim エロ漫画家を本当のクリエイターから外さないで! RT @thoton 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも
    mudhater
    2010-03-16 23:01:02
  • それ、正直自分は「被害を受けた」とは感じないんですよね。物語の必然として「ジャップ」という台詞なら別に腹も立たない。 RT @y_arim: それはヘイトスピーチという別の問題かなあ RT @thoton @MurakamiShinyu それに私は非実在キャラでも被害者はいると
    grayengineer
    2010-03-16 23:01:06
  • 何かを制限する考え方の人が、本当に売れる面白いものなんて作れない・w・ RT @y_arim エロ漫画家を本当のクリエイターから外さないで! RT @thoton 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ//
    erodori_midori
    2010-03-16 23:06:32
  • そのリクツだと池田満寿夫は本当のクリエイターではないことになるのか。 RT @thoton 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ。 #hijitsuzai
    phoquesan
    2010-03-16 23:09:50
  • @mudhater 繰り返しますが、私はエロ表現全般を否定しているわけではなく、幼児性愛的な映像・音声表現を何らかの形で規制すべきだと言っているのです。団鬼六氏の世界についてはこの場ではコメントはありません。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 23:15:11
  • 永井豪はもとより、手塚治虫もクリエイターじゃない,と。 RT @thoton 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ。 ITmedia News「文化が滅びる」… #hijitsuzai
    mmsshhrr
    2010-03-16 23:16:40
  • .@thoton 秋元さんは無視を続けることもできた。それなら人の「評価」に晒されることもなかった。ひとつだけ。目を閉じ耳を塞いでも世界はなくなりません。私はあなたを愚かだと思っていますが、「学ぶ」ものが何もないと断じるような真似はしません。それが知性というものです。
    goito
    2010-03-16 23:19:35
  • 庵野秀明、クエンティン・タランティーノ、その他大勢涙目wwww RT @thoton: @goito 「本当のクリエイター」の定義。創る人。模倣をしない人。模倣を好まない人。模倣しているだけなのにクリエイターを気取って嘘をついている人ではない人。
    kojiis
    2010-03-16 23:25:07
  • @obiektXIV 芸術とポルノの関係については、00芸術でもポルノでもない 01芸術ではないがポルノ 10芸術だがポルノではない 11芸術かつポルノの4通りあるというのが私の理解です。幼児性愛を結果として是認している人のほうが教養がないように私は思う #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 23:27:04
  • 一理ありますが、生死と性描写を描けたため日本の漫画文化は豊かになったんだと思います。 RT @thoton: 馬鹿馬鹿しい。本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ。 #hijitsuzai
    setsuna_chi
    2010-03-16 23:29:49
  • .@thoton なるほど、まずカラヴァッジオの絵画と宗教の関係についてどう思われますか?
    obiektXIV
    2010-03-16 23:35:36
  • @goito 伊藤さんについては一応どういう方か知っていましたので、私は当初、最低限の敬意は表したつもりです。感情的に返す必要はなかったはずです。クリエイターの定義は、改めて問われてみると、確かに難しい質問だと思います。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 23:41:12
  • その通りだと思います。私の主張は辞書的な意味での「正論」だと思っています。RT @Amerikan418 @thotonをDisるのは簡単だとは思うが、残念ながら、これが「世間様」の意見を代表なのだよ・・・ #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-16 23:45:26
  • 相容れない「正論」であっても誰かの意見をRTしただけのPostより100倍読む気になる RT @thoton: その通りだと思います。私の主張は辞書的な意味での「正論」だと思っています。RT @Amerikan418 @thotonをDisるのは簡単だと… #hijitsuzai
    kensu
    2010-03-16 23:51:51
  • @taitoku 私も検閲みたいなことには基本的に反対ですよ。国であれ東京都であれ。ただそれでも「エロゲーオタ」みたいな人々と共闘するつもりはないですね。「表現の自由への介入反対」という点で一致できたとしても。ですので私は「自主規制派」という立場なのです #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 00:12:26
  • エロゲオタへの反感のために道が違ったら残念 RT @thoton @taitoku ただそれでも「エロゲーオタ」みたいな人々と共闘するつもりはないですね。「表現の自由への介入反対」という点で一致できたとしても。ですので私は「自主規制派」という立場なのです #hijitsuzai
    SEKIGUCHINODON
    2010-03-17 00:17:33
  • ビデ倫のような自主規制団体が設立されるという条件なら、条例改正に反対です。ロリ・ショタはゾーニングでも駄目です @taitoku 今回の規制には反対ということでよろしいでしょうか? そして、自主規制というのはゾーニングによる解決を含むということでよろしい? #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 00:33:49
  • 非実在(略)問題:自主規制派の方を紹介。この方の様なしっかりとした論考を反対派を含め各自の中でもっと深めるべきだと思うQT @thoton:略)ですので私は「自主規制派」という立場なのです #hijitsuzai
    moca_matari
    2010-03-17 00:40:51
  • 自主規制団体と言う名の天下り先ですね。天下り団体を通じた、公権力による検閲の温床となるでしょう。権力に都合の悪いものは自主規制されるわけですね。ちなみに憲法で検閲は禁止されています。 RT @thoton ビデ倫のような自主規制団体が設立されるという条件なら、条例改正に反対です。
    zakkie0124
    2010-03-17 00:43:33
  • 近親相姦、SM、ホモ・レズなど異常だと言われる性的行為は多種あるが、強姦とロリ・ショタは絶対に容認できない。なぜならば、どちらも当事者間の合意がない行為だからです。未成年者は性の意味さえ理解できないのですよ。規制は必要でしょうが?あなた方は完全に狂っている #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 00:56:24
  • 教育を行政や学校に丸投げして、何よりも近い肉親と『家族で大切な事を考えて学ぶ』という行為をしない方が狂ってると思います RT @thoton: 未成年者は性の意味さえ理解できないのですよ。規制は必要でしょうが?あなた方は完全に狂っている #hijitsuzai
    bluecat33
    2010-03-17 01:03:09
  • 行為を容認することと、行為を表現の中で描くことは全く別です。犯罪を犯すことと、犯罪を語ることも別です。犯罪行為にロマンチシズムやエロチシズムを感じることと、犯罪を行うことも別です。QT @thoton: (略)強姦とロリ・ショタは絶対に容認できない。 #hijitsuzai
    heboya
    2010-03-17 01:03:23
  • @thoton それは世間の人間を舐めてるのでは?犯罪に走る人間は限界を超えた社会的弱者が更なる弱者を叩いてるに過ぎません。 自他の破壊衝動が正常に社会生活を生きる願望を超えてしまった人々です。これと一般の人間を同列に見なすその視座こそ狂っているのでは?#hijitsuzai
    tigerroid
    2010-03-17 01:11:20
  • @thoton ロリショタの価値を認めると、身障者のロリショタ犯罪が増えるのです。
    higumahiguma
    2010-03-17 01:13:53
  • 今、知ったが、amazon.co.jpでもショタものの漫画が堂々とネット通販されていた。しかもSMもので男性器も克明が描かれていた。こんなもの容認できるわけがないだろ。レンタルビデオ店の男性向けAVより過激だった。今まで野放しだったほうがおかしいんだよ #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 01:15:42
  • 未成年者が性の意味を理解できていないと思ってのなら、規制よりも学校での性教育を充実させることが先です。 RT @thoton: 近親相姦、SM、ホモ・レズなど異常だと言われる性的行為は多種あるが、強姦とロリ・ショタは絶対に容認できない。なぜならば、(略) #hijitsuzai
    kbciaiamn
    2010-03-17 01:16:57
  • レンタルビデオ店のAVと、二次元のショタ漫画とを同列にするのは少し違和感。 RT @thoton 今、知ったが、amazon.co.jpでもショタものの漫画が堂々とネット通販されていた。しかもSMもので男性器も克明が描かれていた。こんなもの容認できるわけがないだろ。レンタルビデオ
    mizupyon
    2010-03-17 01:17:24
  • 個人的に思うには彼が「ロリショタはだめ」という思想をもち、それをここで表現していること。今回の条例はそういった「表現」に対する否定だけど。今後同じような理屈でその否定すらできなくなるかもしれないんだ QT @thoton: (略)ロリ・ショタは容認できない #hijitsuzai
    kudannbooks
    2010-03-17 01:19:12
  • やっぱりいたかこういうこと言うヤツ。売らんがためって。描き手のモチベーションの問題もあると思うのだが。 RT @thoton: @goito あの文脈ならば、「売らんがためにエロいカットを多様するのではなく、作品内容で堂々と勝負できる漫画家」でしょうかね。
    necro_chan
    2010-03-17 01:21:15
  • @SAVOIAS21 ですから、「異常だと言われる」と書いたでしょう。あなたのような反応は十分、想定できたからそう書いたのです。私はロリ・ショタものについてのみ批判しています。後はノーコメントです。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 01:21:56
  • じゃあ、amazonでゾーニングすればいいんではないですか?実にわかりやすい解決方法です。 RT @thoton 今、知ったが、 amazon.co.jpでもショタものの漫画が堂々とネット通販されていた。
    t_iori
    2010-03-17 01:22:06
  • 子供でも高校生ならある程度自己判断できるでしょうに。大人と子供の恋愛は、異常なのかな RT @thoton: 近親相姦、SM、ホモ・レズなど異常だと言われる性的行為は多種あるが、強姦とロリ・ショタは絶対に容認できない。なぜならば、どちらも当事者間の合意がない行為だからです。
    lina_asaba
    2010-03-17 01:22:27
  • @thoton いい加減空想と現実の区別を付けてもらえませんか。それに未成年の定義など時代でいくらでも変わる。必要なのは規制ではなく教育なんです。 #hijitsuzai
    jaikel
    2010-03-17 01:27:09
  • @thoton: 都合悪いツッコミや統計データが出されたものには答えないよねw近親による強姦の加害者は主に実父だし、児童を性対象にしてるのは選手とか先生と言われる人がメインだよ。 #hijitsuzai
    gomizo
    2010-03-17 01:27:18
  • @thoton 他人を狂人呼ばわりするのは対話の放棄です。愚か者の結論ですよ #hijitsuzai
    jaikel
    2010-03-17 01:28:25
  • @thoton ロリショタとおっしゃるが、今回対象となっている「非実在青少年」が「18歳未満として表現されていると 認 識 されるもの」つまり法的に結婚できる年齢の女性や若く見えるだけ(基準が曖昧)の成人男女が含まれているのを認識しておられるのか。しかも架空の。今更だが。
    Venera_16
    2010-03-17 01:30:12
  • こんなのが堂々と売れていることを私は今日初めて知ったんで驚いたんですよ。規制は絶対必要です。多くの人も同意見と思います RT @heylune さっきから@thotonさんのPOSTがただの煽りにしか見えないんです。他社を傷つける行動さえ起こさなければ  #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 01:31:46
  • 幼児性愛の「オハナシ・表現」を規制する理由がわかりません。詳しく教えてください。 @thoton @mudhater 繰り返しますが、私はエロ表現全般を否定しているわけではなく、幼児性愛的な映像・音声表現を何らかの形で規制すべきだと言っているのです。
    t_iori
    2010-03-17 01:32:19
  • 規制は絶対に行ってはいけません。多くの人も同意見だと思います。 RT @thoton: こんなのが堂々と売れていることを私は今日初めて知ったんで驚いたんですよ。規制は絶対必要です。多くの人も同意見と思います RT @heylune さっきから@thotonさんのPOSTがただの煽
    hommac
    2010-03-17 01:36:19
  • 実際の行為は既に刑事規制の対象です。更に表現を規制することの意味を皆さん問うている QT @thoton 近親相姦、SM、ホモ・レズなど異常だと言われる性的行為は多種あるが、強姦とロリ・ショタは絶対に容認できない。なぜならば、どちらも当事者間の合意がない行為だからです。
    sakiok
    2010-03-17 01:38:43
  • そうです。amazon.co.jpの「ショタコミ」は私の想像を超えてヒドイ。酷すぎる。RT @sekimitsu0419 貴方のおっしゃっている規制は「ロリ・ショタ」 関する自主規制の事ですよね? #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 01:42:34
  • 返信部後半を意図的に切り捨てw酷いw RT @thoton:そうです。amazon.co.jpの「ショタコミ」は私の想像を超えてヒドイ。酷すぎる。RT @sekimitsu0419 貴方のおっしゃっている規制は「ロリ・ショタ」 関する自主規制の事ですよね? #hijitsuzai
    akibatsubasa
    2010-03-17 01:49:37
  • .@thoton 氏の言いたいことは大体理解できた。彼を否定することは(私には)まったくもって無意味だ。彼は自分の首に縄をかけることを理解してやっている。そして、彼はそれを理解した上で「自主規制が最善だ」といっているんだ。それも意見のありかただわ。 #hijitsuzai
    kudannbooks
    2010-03-17 01:50:04
  • RT @gomizo: @thoton 性犯罪と性的ファンタジーも区別できず、オタク=ペドフィリアという先入観だけで差別し、データだして具体的に突かれたら対話を放棄する人が賛成派に多いのはなんで?w #hijitsuzai
    kbciaiamn
    2010-03-17 01:50:10
  • @thoton ソーニング強化なら同意できますがね 無くせば実在の青少年に危害が加わらなくなると 思ったら大間違いですよ
    exexit
    2010-03-17 01:50:15
  • @thoton ってひとのTwitterページの背景画像がElle_Franceという雑誌の表紙を取り込んだモノなんだが、これ許可得て使ってるとは思えないんですよね。順法精神のない人に「法律で規制が必要」って言われてもね、法律守らない人がいるんじゃしょうがないという見本。
    hommac
    2010-03-17 01:50:59
  • 俺そういう意味で言ったんじゃねえよ! RT @thoton その通りだと思います。私の主張は辞書的な意味での「正論」だと思っています。RT @Amerikan418 @thotonをDisるのは簡単だとは思うが、残念ながら、これが「世間様」の意見を代表なのだよ・・・
    Amerikan418
    2010-03-17 01:51:38
  • @thoton さっぱりそう思わないんですけど、ゾーニングすればいいだけのことではないのですか?18歳未満のamazonでの購入にはお父様の許可が必要です。
    t_iori
    2010-03-17 01:53:54
  • 出版労連の反対は理解しますが「すでに現行児童ポルノ処罰法によって取締りが行われており東京都が条例化して規制を行えば屋上屋を架すことになる」って言っても実質、機能してません。こんなのが売られてるんですよ http://tinyurl.com/y9kw8qb #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 01:54:42
  • @thoton 今回の都議の法案には反対という立場で宜しいのですね?また、そのような本が出版されている⇒反対派は異常だ!と価値観を決めてしまう事こそ危険なのではないでしょうか。貴方の言葉を借りるならば、大多数の人間がそんな本見たことすらありません。 #hijitsuzai
    sekimitsu0419
    2010-03-17 01:55:23
  • @thoton 横槍失礼します。「エロ全般は否定していない」と仰るのであれば、その前に発言なされた「本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだ。できないならエロ漫画でも描いてりゃいいんだよ」は些か暴論かと思います。流石に言い過ぎかと。
    mituki_ootani
    2010-03-17 01:57:49
  • あら、かわいい。いいじゃないですか。ちゃんと18歳未満禁止になっているし。何か問題でも? RT @thoton: こんなのが売られてるんですよ http://tinyurl.com/y9kw8qb #hijitsuzai
    t_iori
    2010-03-17 01:57:58
  • 実効性を伴った自主規制が行われるという前提ならそうです。 RT @sekimitsu0419 今回の都議の法案には反対という立場で宜しいのですね? #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 01:58:58
  • @mituki_ootani 多少言い過ぎだったと表明しました。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 02:00:09
  • @thoton 現行法では二次創作は除外されてます、それに 「科学的根拠が無いから」やる必要もない 貴方みたいのがわざわざ掘り起こしてるのが問題でしょう やってる事が暴挙そのもの
    exexit
    2010-03-17 02:00:46
  • ていうか「こんなの」って失礼じゃないですか。こんな芸術的な絵はなかなかお目にかかれません。ピカソ以上ですよ「私の趣味としては」ですが。何か問題でも? RT @thoton: こんなのが売られてるんですよ http://tinyurl.com/y9kw8qb #hijitsuzai
    t_iori
    2010-03-17 02:00:51
  • @thoton 申し訳ありません。実効性のある、というのはどのような意味を指していらっしゃいますか?また、先程のリンクを張った事により「大多数が知らなかった情報」を拡散させたというご自覚はお有りでしょうか? #hijitsuzai
    sekimitsu0419
    2010-03-17 02:03:06
  • @sekimitsu0419 本当に機能するという意味ですよ。規制なんて機能しなければ意味がないでしょう?リンクの件は、むしろ大勢の人にこの事実を知ってもらいたいよ。貴方は本気でああいうのは擁護しているのか?信じられません #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 02:06:25
  • @thoton 実際に読んでみられましたか?読まれてから「こんなの」発言されてはいかがでしょう?
    goroutakun
    2010-03-17 02:07:27
  • thotonさんの意見も分からなくはない RT @gomizo: RT 気に食わないものの中からわざわざえげつないのを持ち出してオタク=キチガイとして吊し上げて旗ふりって楽ですね~ @thoton: こんなのが売られてるんですよ #hijitsuzai
    hanshinhangi
    2010-03-17 02:07:43
  • @thoton 正直言って貴方もうこの件からは引いた方がいいと思いますよ 主観でこれは許せるけどこれは許せないと言ってみたり 都合悪くなると逃げたりクリエイターに関して そこまで詳しくないのに特定のクリエイターを罵ってみたり 実名出してる割には発言が軽率すぎませんか?
    exexit
    2010-03-17 02:09:18
  • 読んでないよ。読むわけないでしょうが。あんなもの恐ろしくて読めません。あんなの好きな人も怖いですよ RT @goroutakun 実際に読んでみられましたか?読まれてから「こんなの」発言されてはいかがでしょう?#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 02:10:46
  • .@thoton 横レスすみません。擁護しているのが信じられないと言われてますが、自分にはそもそもなんで問題なのかがよくわかってません。確かにマイノリティな変態性欲と呼ばれる内容かと思いますけども、それになんの問題があるのかちょっとよくわからないので・・・。
    IZUMI162i6
    2010-03-17 02:11:44
  • @thoton それ成年コミックの表示が行われている漫画でAmazonで画像を見ようとすると警告がでますよね。すでにゾーニングが行われているものですので、反論の証左としては機能していませんよ?それとも、ご自身の嫌悪感を人格の否定にまで結びつける方ですか?
    Kase_Torte
    2010-03-17 02:12:09
  • @thoton 言葉の意味ではなくどのようなビジョンをお持ちか伺ったつもりでした。自分は今回の件は児ポを擁護するつもりはありません。ただ都議が法化するという半ば強攻策に出た事に疑問を覚えた事と、一事が万事の極論に反論したかっただけです。 #hijitsuzai
    sekimitsu0419
    2010-03-17 02:12:39
  • 怖がるのも罵るのも書くのも思うのも自由。これが「表現・言論の自由」です。RT @thoton: 読んでないよ。読むわけないでしょうが。あんなもの恐ろしくて読めません。あんなの好きな人も怖いですよ RT @goroutakun 実際に読んでみられましたか? #hijitsuzai
    heylune
    2010-03-17 02:14:07
  • @thoton それは前者引用箇所にある「twtter上でエキサイトしてしまった点については謝る」や他の「エキサイトしてしまったことに対して、一定の非は認めます」の部分と理解して良いでしょうか?横槍失礼致しました。 #hijitsuzai
    mituki_ootani
    2010-03-17 02:15:16
  • @thoton 提案としては面白いですし、落とし所になれる可能性はあると思います。まだまだ議論の余地もありそうですが、規制反対派一辺倒のネットでこういった意見は貴重だと思います。あと、ロリショタは反対だそうですが、私の絵はロリに見えるかどうかという点でしょうか、判断できます?
    umitubame
    2010-03-17 02:17:02
  • @thoton 簡単だ、見なければ良いし関わらなければ良い この手の物が犯罪を誘発してるという明確な証拠も 無い以上ソーニング以上の物を求めるのは唯の暴力です
    exexit
    2010-03-17 02:19:16
  • @thoton よくも晒し者にしてくれましたね。とても怒っています。あと警告もせず18禁リンクを貼るな!! RT @thoton: こんなのが売られてるんですよ (※amazonリンクを省略し訂正・再投稿しました。)#hijitsuzai
    middlestonenazo
    2010-03-17 02:22:47
  • .@thoton 私はおちんちんボーイ大好きですが、怖いですか?私はなんの法律にひっかかるんでしょう。あるいは誰を傷つけますか?
    t_iori
    2010-03-17 02:22:57
  • @umitubame #hijitsuzai だと、改正反対・未成年ポルノアニメ容認派ばかりなので私は驚いていますよ。実効性ある自主規制が為されるなら、私は都条例に反対することが出来ます。
    thoton
    2010-03-17 02:26:00
  • ポルノ規制を主眼に置くならゾーニングこそ重視すべき。 QT: @shibobon こちらの内容に意見がありRTされる方はリンク先が18禁である事を明記するべきです。今回の問題で大事なことの1つですよ。RT @thoton:(略)こんなのが売られてるんですよ #hijitsuzai
    cinefuk
    2010-03-17 02:26:23
  • 怖いですね。あの少年は女装させられて性器に虐待も受けていた。SM風俗でのプレイは合意ですが、あれは少年なのですよ。あなたは本気で言っているのですか? RT @t_iori 私はおちんちんボーイ大好きですが、怖いですか?私はなんの法律にひっかかるんでしょう #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 02:29:47
  • 本気で言っていますが、まず落ち着いてください。あれは少年ではなく少年の絵です。 @thoton: 怖いですね。あの少年は女装させられて性器に虐待も受けていた。SM風俗でのプレイは合意ですが、あれは少年なのですよ。あなたは本気で言っているのですか? #hijitsuzai
    t_iori
    2010-03-17 02:31:06
  • @thoton 秋元様、まず誤解を解かなければなりません。あの都条例で一番の問題は、都行政が独自に「表現の良し悪しを決めることができる」というところに最大の問題があるのです。決して反対する人間が全員ロリコンだとか思うのは、非理知的であり、単なる偏見であり、表現者への愚弄です。
    shojijo
    2010-03-17 02:32:02
  • .@thoton 自分一人で描いている絵なんだから合意以前に誰が拒否してくるんでしょうか。誰が傷つくのでしょうか。なにが怖いんでしょうか?
    t_iori
    2010-03-17 02:32:45
  • @thoton 貴方がこの少年が助かるシナリオを描けばいいんじゃないですか? それで二次元の世界は解決しますよ 印象操作して逃亡とは理解に苦しみますね
    exexit
    2010-03-17 02:33:25
  • @thoton 仰りたいことは分かると思います。が、2004年に児ポ法が「改正」された際、例えばベルセルクのような漫画作品が店頭から一斉に消えるという現象が実際に発生しています。規制強化は萎縮を生むと思いませんか。「ベルセルク」をお読みになったことはありますか?
    Kaiser_ritsuko
    2010-03-17 02:33:30
  • @thoton そしてまず、現時点であなたは心無い人間に遊ばれていることを自覚してください。客観的に見て、あなたの反応を見るためにわざと変な情報を流し、明らかに遊んでいます。反対する人間が全員こういう人らと一緒にされるのは侵害です。冷静になってください。
    shojijo
    2010-03-17 02:34:46
  • .@thoton もっといいましょうか。私がエロス画像眺めることを貴方が勝手に怖がるのは自由ですけど、眺めることを否定される根拠はなんですか?
    t_iori
    2010-03-17 02:36:27
  • @thoton ハッシュタグについては存じています。自主規制に関しては受け入れる余地があると思います。が、実際に未成年であるかどうかの判断方法について伺いたいです。見れば分かると言われるかもしれませんが、私の絵でも見る人が見ればロリ絵になる可能性があると思いますがどうでしょうか。
    umitubame
    2010-03-17 02:37:55
  • @shojijo 私も表現の自由に対する権力の干渉には反対です。これは何度も繰り返し申しています。また全ての規制反対者がロリオタとは思いませんが、いずれの方も結果として未成年ポルノを容認していますよ?なぜロリオタと共闘するのですか?私は絶対に共闘できません #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 02:41:30
  • そりゃあ違法性がないのですから堂々と売るでしょう。アダルトカテゴリの商品は年齢認証がありますし、買いたいと思う人だけがそういうサイトを見るのですから。 RT: @thoton 今、知ったが、amazon.co.jpでもショタものの漫画が堂々とネット通販されていた。
    techmachmayacom
    2010-03-17 02:41:50
  • @techmachmayacom ですから問題があるのです。法があるのに機能していない。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 02:43:40
  • @yumingway 妄想まで否定しません。しかしあれは「図画の頒布」じゃないですか?現行法で取り締まれないのは問題です。私は問題意識を持っていますよ。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 02:46:52
  • 現行法が十分に機能すれば必要な効果が得られると知りながら、機能するか不明な新法を作る利益はあるのでしょうか。 QT: @thoton: @techmachmayacom ですから問題があるのです。法があるのに機能していない。 #hijitsuzai
    cinefuk
    2010-03-17 02:49:09
  • 欧米なら規制対象でしょう。日本ならグレーです。しかしさっきのは120%アウトです。酷いものから取り締まるべきだと思います。RT @shojijo となりのトトロには主人公の姉妹がお父さんと真裸でお風呂に入るシーンがあります。規制すべきものだと思われますか? #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 02:51:29
  • @thoton だとしたら現行のゾーニング強化(効果のある)でも意味はありますよね。「ロリ・ショタはゾーニングでも駄目です」と矛盾しますね。結局自分が認められないから「それでは足りない」と抗弁しているだけにしか見えないのですが、いかがか。
    t_iori
    2010-03-17 02:53:11
  • @thoton 「酷い」とする根拠を教えてください。法律でも、条例でも何でもいいです。おちんちん解放している石像ならいくらでもあるのに、18斤図書だと何で駄目なんですか。
    t_iori
    2010-03-17 02:54:27
  • 画を取り締まると実際の児童虐待はなくなるのですか?RT @thoton: 欧米なら規制対象でしょう。日本ならグレーです。しかしさっきのは120%アウトです。酷いものから取り締まるべきだと思います。RT @shojijo となりのトトロには #hijitsuzai
    vouzenn
    2010-03-17 02:55:32
  • @thoton なんで欧米の真似をしなければならないのですか?朝鮮人や英国人のデータからは眼を反らし、何故日本以上のモンスターを輩出する国の模倣をしなければならないのか?国民性をご都合主義の言い訳に使うのはやめて頂きたい。
    tigerroid
    2010-03-17 02:55:50
  • @thoton なんというか、「個人的にこう思います」意見はもうおなかいっぱいです。規制だのなんだのを語るのなら、きちんとした根拠を。情だけで理のない規制などゴミです。
    t_iori
    2010-03-17 02:56:34
  • 欧米の価値観に合わせる必要があると? RT @thoton: 欧米なら規制対象でしょう。日本ならグレーです。しかしさっきのは120%アウトです。酷いものから取り締まるべきだと思います。RT @shojijo となりのトトロには主人公の姉妹がお父さんと真裸… #hijitsuzai
    IZUMI162i6
    2010-03-17 03:00:46
  • では現行法で十分でしょう。ネット通販ならクレカ認証、店頭販売なら入店時のチェックやゾーニングをきちんとしない店への罰則強化で事足りるのでは RT: @thoton: @techmachmayacom ですから問題があるのです。法があるのに機能していない。 #hijitsuzai
    techmachmayacom
    2010-03-17 03:05:11
  • @tough_na_guy ですから基準など細部については議論が必要ですが、今ここでする必要はないでしょう。繰り返しますが自主規制がなされるなら条例などいりません。現状(未成年ポルノ野放し)は放置できないというは考えは、いくら反論を聞いても変わりませんね。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 03:09:56
  • 欧米との単純比較はokなのに?RT @thoton @Yang_Wen_li 日本人と朝鮮半島の人では「国民性」が異なるのです。あなたも知っているでしょう。単純に比較することは間違いですRT @koichijikan: 韓国は規制を強化した時期から増え #hijitsuzai
    lisa_fuzzy
    2010-03-17 03:10:10
  • それは誤解です。言葉の定義は辞書によって異なるし、版数によっても変わる。つまり厳密性など追求しても意味がない。また誤記も意外と多いのですよ。RT @gomizo 自分の主張こそが正しい。辞書なんか作ってるとそうなるのかしら #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 03:13:41
  • いや、反論を聞いても変わらないのは別にいいんですが、如何なる文化のどのような価値観をもってその結論に至ってるのかが気になります。 RT @thoton: @tough_na_guy ですから基準など細部については議論が必要ですが、今ここでする必要はないで… #hijitsuzai
    IZUMI162i6
    2010-03-17 03:30:44
  • @tough_na_guy そうですね、お上による規制対象が一般の書籍に拡大されないためにも、ポルノ系には自主規制が必要だと思いますね。RT @thoton 大方の意見としては同意なのですが、先程挙げられたエロマンガと同程度のポルノは歴史上多くあります。 #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 03:31:56
  • @thoton お気持ちはわかります。自分の感性としても例に上げられていた表現には目を背けたくなりますが、一定のエリアでは表現を認めないと、それこそ人権侵害側になってしまいます。
    hinopon
    2010-03-17 03:34:44
  • 私は必ずしもそうではない。欧米での事例は参考にすべきですが、無批判的に導入する必要はない。日本は日本独自の道、つまり出版側の自主的規制という方法を模索するといいと考えています。RT @Halyu 欧米諸国みたく規制したら健全な世の中になると賛成派は言う #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 03:50:56
  • 別に自主規制も要らないと思います。結局は受け取る側の問題であって物は物でしかないので。RT @thoton: 私は必ずしもそうではない。欧米での事例は参考にすべきですが、無批判的に導入する必要はない。日本は日本独自の道、つまり出版側の自主的規制という方法を #hijitsuzai
    Halyu
    2010-03-17 04:09:02
  • 軽い陵辱物を嫌う人は多いだろうけど物語の中の「少年」が可哀想だから><って理由で否定するのは @thoton さんとかぐらいだと感じてしまう 関係ない話だろうけど #hijitsuzai #hijituzai
    heboin
    2010-03-17 04:16:14
  • @thoton 何かをすることと、それを漫画なり本なりに書くことはイコールではありません。推理小説や剣豪小説と殺人行為を同じに扱えないことは言うまでもないと思います。 thotonさんが、ロリショタ作品を否定しチャンバラを否定しないとしたら、その理由は何でしょうか?
    motidukisigeru
    2010-03-17 05:30:20
  • @thoton そんなことは自明と思われるかもしれませんが、児童ポルノがよくない、とする方の意見の中にも様々なものがあって、その中に様々な問題があるので立場を示していただけるとありがたいです。
    motidukisigeru
    2010-03-17 05:30:44
  • 世の中には色んな人がいるネ…。 RT @thoton (略)強姦とロリ・ショタは絶対に容認できない。なぜならば、どちらも当事者間の合意がない行為だからです。未成年者は性の意味さえ理解できないのですよ。規制は必要でしょうが?あなた方は完全に狂っている
    i_yuiya
    2010-03-17 07:00:10
  • それは私の台詞ですよ。あなたの方こそ倒錯した世界に住んでいることに気づいてほしい。私の考えはアグネスチャン博士の主張とほぼ同じですが、検閲的な法規制ではなく実効性ある自主規制を、という点が異なっています RT @i_yuiya 世の中には色んな人がいるネ…。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 08:45:25
  • @motidukisigeru おっしゃる通りですね。実写・アニメ・漫画を問わず、幼児性愛規制は必要不可欠。法規制でなく実効力ある自主規制が望ましい。これが私の立場です。ど #hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 08:55:44
  • @Kaiser_ritsuko ロリ・ショタ規制以外の話題は原則、書かないつもりですが、暴力描写についてはケースバイケースと思います。映画「プライベートライアン」の連合軍上陸シーンなら総合的に判断してOKだと思いますね。#hijitsuzai
    thoton
    2010-03-17 09:02:33
  • @thoton なぜ青少年に対する性愛描写は一律NGで、暴力描写は個別に判断なのでしょうか。どちらも相手の同意がない犯罪行為という点では同じかと思いますが。例えば「座頭市」は? 「SAW」は? 「羊たちの沈黙」は? また、規制が萎縮を生む可能性についてはいかがですか?
    Kaiser_ritsuko
    2010-03-17 10:22:23
  • まあ、あれですよ。昨日の @thoton 氏もそうだけど、非実在以下略に限らず、捕鯨でも人権でも死ぬ死ぬ詐欺でもなんでもそうだけど、ほぼ必ず短絡的に「既成反対=変態扱いのレッテル」という脅迫を暗に行ってくるものだから。テロや脅迫には屈しないが基本原則です。
    t_iori
    2010-03-17 12:21:38
  • 堂々とオープンエロスで対抗し立ったらええねん。「おちんちんランド大好物ですが何が悪い」と言って、「あなたが好きなのはまったく問題ありませんが」と前置きがくるならともかく、逆に @thoton 氏のように嫌悪や否定意見がきたら、もう楽勝コースですよ。
    t_iori
    2010-03-17 12:24:55
  • ところが昨日の @thoton 氏のようにエロスに対する個人的嫌悪が理由に入っているやつははっきり言えば、個人感情で動く害悪でしかないわな。「憲法違反です」「あ、嫌いですか?だから?」で一蹴できる程度の雑魚に過ぎない。 まあ、勝ち負けじゃないんだけど。
    t_iori
    2010-03-17 12:27:21
  • ただ、規制に賛成する側の情に拠らないきちんとまとまった意見を見たことないよなと。 @thoton 氏のレベルが規制賛成派の主流です、とは言わない(それに彼は直接の規制賛成派ではない)けど、賛成する側の説明って本当に足りてるのかが疑問ですなと。
    t_iori
    2010-03-17 12:28:42
  • もしそれなりに同意している人が @thoton レベルだとしたら笑えない話だ。いつから日本はタテマエすら法治国家じゃなくなったのやら。思想やら嗜好やらに対する個人的嫌悪が理由として出ることは「守るべきタテマエの完全放棄」だということ、わかってるのかな。
    t_iori
    2010-03-17 12:31:53

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コメント

  • ivnin
    信心厚き人もいるものだ
    ivnin
    2010-03-17 18:39:39
  • lina_asaba
    発言が引用されてて驚いたけど、なんで誰も「M被告」の事件で、バラまかれたロリエロ雑誌がその辺のコンビニに売ってたものであり、彼が所持していたとされるビデオの大半がアニメでも漫画でもないことには言及しないの?
    lina_asaba
    2010-03-17 19:05:29
  • mogmog_bot
    @thotonさんは随所で敬虔(笑)な意見をなさってるけど、エロ本で抜いたことないのかなあ、と素朴に思ってしまう
    mogmog_bot
    2010-03-17 19:09:38
  • nemuri_da
    @thoton氏は単純に自身を含めたエロ耐性弱者の訴え。スルー出来ない潔癖性をこのように公言してしまうと逆に痛々しい。ただ弱者だけど声はでかい。くそみそテクニックがギャクなように基本的に2次元ロリもギャグ漫画だと思う。それで抜いてる人もギャクです。公言すると軽蔑と嘲笑の的になると思われ。
    nemuri_da
    2010-03-17 19:30:57
  • ug_gregory
    これだけ多数の人とやり取りしていて「お前らとは話にならん、もう寝る」にならない @thoton 氏はすごいなあ、と素直に思う。
    ug_gregory
    2010-03-17 19:34:04
  • mogmog_bot
    思い出した。@thotonさんは、先日の反対派集会で山口弁護士がおっしゃった「賛成派は簡単なんです。分かりやすい本を持ち出して『ほら、こんな酷いものが!』って言えばいいだけですから」を地で行くんだわ。
    mogmog_bot
    2010-03-17 19:48:51
  • mogmog_bot
    しかしこれで自分の中でハッキリしたのは…:自分はこの条例の解決案は「ゾーニング」にあると思っていた。きっちり柵を作ればいいだろうと。でも違うんだよなあ。amazonの18禁フィルタの承認ボタンまでクリックしておきながら「こんなものが!」「あんなものが!」と騒ぐ人がいるわけで。ゾーニングだけじゃどうにもならないのか…?
    mogmog_bot
    2010-03-17 20:06:12
  • schwarzewald
    ひどいなこの@thoton とかいう人…全く論理的でないしまともに答えられてない。
    schwarzewald
    2010-03-17 20:06:36
  • kaioudono
    多分、本来は現存の法整備で青少年を守れていないというのが問題なのであり、尚且つ某都条例でやはり青少年を守れないからこそどこかに隠された意図があると思うのです。と、いうのは、ウチは利害の絡まない法案は絶対信用しません。政治というのは基本的に数多の利害の調整役です。で、この度の法案は「誰がどういう得をするのか?」で考えた場合、これはもう「全ての表現は事前検閲させろ」という事であり、膨大な表現を検閲する為にK察OBによる天下り団体を設置させろという方向しか利害が見えません。だって、どんなにいかがわしい表現だとし
    kaioudono
    2010-03-17 20:36:37
  • kaioudono
    切れてしまったので→だって、どんなにいかがわしい表現だとしたってそもそも「猥褻物陳列罪」で取り締まるのが筋ですよ。それが例え同人誌であろうが商業誌であろうが、青少年が容易く購買でき、読める環境をどうにかせずして何が政治ですか。そんなにいかがわしいのが嫌いなら「猥褻物税」でも導入したらそれだけで減りますよ。要は、若者に嫉妬してるだけじゃないですか。
    kaioudono
    2010-03-17 20:43:40
  • vinsatoo
    >国民の多くは宮崎勤が幼児性愛ポルノに感化され犯罪に走ったと考えているはずです。 の発言だけはあまりにひどい。誤った認識であっても多くの人が信じていれば真実というのだろうか。
    vinsatoo
    2010-03-17 20:53:40
  • BeastKnight
    宮崎事件を例に出している方がいらっしゃいましたが、考証不足です。アニメや漫画もありましたが、それ以上に大量のAVがあったという事実もあり、これは情報を意図的に操作してアニメや漫画=悪の公式を作るためのものだったとご存知ですか? 当時はアニメや漫画を排除しようと動いていた時代でした。一時期ゲーム脳なんて非科学的なネタに食いついた自称文化人もいましたが、それを忘れてはいけません。まずはリアルの自動ポルノを規制するべきではないのですか? 
    BeastKnight
    2010-03-17 21:02:27
  • CzT919
    「ほら、こんなものが売られてる」と極端なサンプルを持ち出す人間が、別に見たくもない人間に無理矢理バラまいてる形になっている不思議。
    CzT919
    2010-03-17 21:22:09
  • nekoarashi2010
    「実効力がある自主規制」かあ。それこそ世間の反応を見て規制を締めたり緩めたりしてこその自主規制だと思うけど。それこそ世間の許すモラルは変動するのだから。…俺個人に対してだけなら全ての規制なぞ取っ払った完全フリーでよござんすけれど。
    nekoarashi2010
    2010-03-17 21:53:23
  • sugitau
    もうやめて!@thotonのライフはゼロよ!
    sugitau
    2010-03-17 22:15:35
  • natukusa
    規制に賛成するコンセプトは「あれを我々(とその子供たち)から遠ざけてくれ」で充分強度があると思う。個人の力では出来ない(コンビニのエロ本棚を変えて、なんて個人の力じゃ無理だし)ことを、行政に任せるのはそれはそれで本来の在り方だろう。んで、反対派の意見にある私が今賛成派に求めることがあるとすれば、具体的な運用法の模索と提示。いや皮肉でなくて。今回の都条例案に関しては、それが双方にとってもネックだわなあ。
    natukusa
    2010-03-17 22:27:23
  • junshoku_159
    タランティーノの映画(パルプフィクションとかキル・ビルとか)と比較するところまでいくべきだったのでは?<暴力について
    junshoku_159
    2010-03-17 22:27:58
  • iduru_kazumi
    不肖も、出版社レベルでの自主規制は割と丁度いい落としどころだと思うけど、この高慢ちきな言い方は、技術者・経営者としての才覚を疑いたくなる。こんな同業者もいるんだなあ。
    iduru_kazumi
    2010-03-17 22:34:08
  • relations72
    朝生みたいなもので結論はでないよなと。やり取りをみて自分はどう考えるかの材料にはなるだろうけど。ただ反対派は規制しているといっている。規制はされていないという。ではその実態は?双方ともその実態例について説明不足なのではないかと思うけれど。
    relations72
    2010-03-18 00:24:30
  • maachan1977
    今回の法案自体は反対だけど@thotonには心情的には同意できる箇所が多い。今後も石原氏&東京都が法規制圧力をちらつかせながら、出版業界が自主的なゾーニング基準をさらに厳しくして、最低でもコンビニやアマゾンでエロロリ漫画が流通できなくするのが落とし所かな?
    maachan1977
    2010-03-18 01:34:23
  • FAtype100R
    あんまり公正にはなってないよねー。規制賛成派がウェブ上に少ないのは分かるけど、もうちょっと増やさないと外から見れば一対多のリンチだね。まあ一の側が凄く元気だけど。
    FAtype100R
    2010-03-18 04:19:26
  • ozero
    FUDによる恫喝ですね→( RT @t_iori ) "ほぼ必ず短絡的に「既成反対=変態扱いのレッテル」という脅迫を暗に行ってくる"。いい大人ってのは、そういうのに怯まない事でもあり。
    ozero
    2010-03-18 08:43:47
  • lina_asaba
    @popoZoo 今数えたところ、88個中アニメ・ゲームのアイコンは35個。残りは写真か、何かのキャラクター(※この場合のキャラクターとは、アニメやゲームではない、子供向けの可愛い系キャラクターのことです)と思われるものでした。逆に半分以上がアニメじゃないアイコンですよ。
    lina_asaba
    2010-03-18 11:42:42
  • uchugi
    自分が常軌を逸したロリショタフォビアで、法的な根拠等何もなく自分の嫌悪感だけを根拠に論旨の破綻した規制賛成を書きなぐる……こういう人が「子供のため!」とか、子供を隠れ蓑に自分の思考をごり押しするんですね。 どう読んでもこの方は本当は子供なんかどうでも良くて、自分が嫌いなものを世の中から消すために子供を利用しているようにしか見えない
    uchugi
    2010-03-18 11:42:54
  • lina_asaba
    @popoZoo ちなみに私のカウント方法→アニメないしは漫画のキャラアイコン・ロゴっぽいアイコン・写真っぽいアイコン・子供向けにデフォルメされた動物や昆虫などのアイコン・そのどれにもあてはまらないもの(自画像など)という分類です。
    lina_asaba
    2010-03-18 11:49:40
  • shiharada
    「公正を期し」と言うからには、議論に参加してない人の揶揄コメントは載せるべきじゃないんじゃないかな。
    shiharada
    2010-03-18 11:53:11
  • kaien
    >規制賛成派がウェブ上に少ないのは分かるけど、もうちょっと増やさないと外から見れば一対多のリンチだね。  この議論に加わっている賛成派が他にいないのです。編集ではどうにもなりません。 >「公正を期し」と言うからには、議論に参加してない人の揶揄コメントは載せるべきじゃないんじゃないかな。  純粋な揶揄、悪口と判定したものは削っています。判定基準はぼくの主観ですが。
    kaien
    2010-03-18 13:16:30
  • coffeebath
    @thoton氏は本来こういう場での発言は自重すべきだと感じました。ですが、こういった方々の団体が規制派なのだろうとも思えました。日本の表現(特にマンガ)は先進的すぎて、ついて来れない人が大勢いるのでしょう。そして一般の方々が理解できないものを見た場合、否定と軽蔑が出るのは自己防衛本能に根ざした正常な反応です。そういった方々が「すわ規制だ」と言い出すのも理解はできます。
    coffeebath
    2010-03-19 01:30:02
  • coffeebath
    今回の規制の話をしようとすると大体エログロのレベルの話に終始することになるのですが、「こういう本は許せない」は論点ではないでしょう。実際に問題なのはレベリングではなく「表現自体を検閲しようとする企み」です。それも非常に低レベルの。規制反対派は今後上記のようなレベリングの話を、如何に「表現全体規制」という本筋に戻すかが問われることになるのではないでしょうか。
    coffeebath
    2010-03-19 01:38:07
  • singo_sishou
    「条例」問題から外れてしまうが…… もしも、氏の論理展開がこのような独特のものなっている理由が、 氏の「他人に語ることの出来ない非常にプライベートな何か」によるものであるならば、 それは「不幸」なことであろう。
    singo_sishou
    2010-03-19 07:05:55
  • Takaki_
    この方、アフタヌーンKC「EDEN」を読んだらどんな感想が返ってくるのかな?
    Takaki_
    2010-03-19 12:02:55
  • hirasakah
    「誰かのために」とか言う人は信じられない。最終的には自分のためだ。自分が困るから、僕は反対だ。
    hirasakah
    2010-03-19 18:32:13
  • oykt_jiji
    @thotonさんは最後までかろうじて保っていたが、反対派には議論の相手に対する敬意を捨てることが出来る人が混じっている。 @kaienさんは賛成派が少ないのでリンチのように見えるのだと言っているが本当にそうだろうか?反対派に@thotonさんに対する敬意を失っている人が混じっているから攻撃的に見えているのではないだろうか。
    oykt_jiji
    2010-03-20 08:52:22
  • tamuratamuo
    RT @bluecat33: 教育を行政や学校に丸投げして、何よりも近い肉親と『家族で大切な事を考えて学ぶ』という行為をしない方が狂ってると思います RT @thoton: 未成年者は性の意味さえ理解できないのですよ。規制は必要でしょうが?あなた方は完全に狂っている #hijitsuzai
    tamuratamuo
    2010-03-20 14:03:56
  • wailynx
    優先順位から言えば、性より凶悪犯罪や暴力でしょ。
    wailynx
    2010-03-21 20:25:54
  • solkymoe
    話の主流からは少しずれますが、「>近親相姦、SM、ホモ・レズなど異常だと言われる性的行為は多種あるが、」この発言が非常に気になりました。長い歴史のある同性愛を、何を持ってして「異常」と言うのか。そもそも誰に「言われる」のか。この発言だと、その明確な論拠が示されていない。
    solkymoe
    2010-03-22 12:23:11
  • wsplus
    宮崎事件が引き合いに出されてましたが、都知事の本『処刑の部屋』も、それに影響されて1件の強姦事件と、2件の強姦未遂事件が起きたようですね。http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
    wsplus
    2010-03-28 06:46:58
  • barumoa
    悪漢物語を全否定してるな。
    barumoa
    2010-07-01 19:09:32

編集の履歴

2010-03-17 17:57:12 kaien さんが更新しました。
2010-03-17 17:52:49 kaien さんが更新しました。
2010-03-17 17:30:35 kaien さんが作成しました。

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