10周年のSPコンテンツ!
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すぺらんかー @9888
何兆回でも言うけど規制うんたら言うなら頼むからコミケであほみたいにえろいってか下品な紙袋つくんのいい加減やめろよとは思ってるからなあ自分。戦利品を持ち帰るための袋なんだから一般市民が見て嫌悪感抱かないレベルでやってよ…一般市民じゃなくてコミケ暦四半世紀近いおっさんが引いてんだもん
そむ子ゥーン こ @komso_prvt
@9888 あれは僕もどうかなと思う。コミケ後に自宅近所のスーパーで平然とあれ下げてるヤングを見つけて、僕の方が死にたい気持ちに…
すぺらんかー @9888
@komso_prvt 何故だか見てるこっちが世間の皆様にごめんなさいごめんなさい…と心の中でつぶやいているあの状況…
セリスコ@0826大九州熊本C11 @cellisco
@9888 あれは戦利品であって、戦利品袋ではないのですが、理解していない参加者は多いですよね。
すぺらんかー @9888
@cellisco あはは…確かに戦利品用の袋ではなく戦利品そのものと考えればまあ…w となるとああいう紙袋用カバーを毎回どこかで売ってほしいですね(謎の商機到来
セリスコ@0826大九州熊本C11 @cellisco
@9888 そこでディズニーランドとかIKEAとかで扱っているバッグが役に立つという。
Maulwurf @a7m167509498
@9888 ワンフェスのガイドブックの表紙絵がオサレっぽい絵に変更されていた。わいせつ物陳列罪の様なイラストは今後流行らないだろう
すん @suntsuna
アレ気が付いたらみんなふつうの袋か鞄に入れててびっくりするよね
こやま圭 @koyamakei
あの紙袋はオタクでも引くからなぁ…エロ本開いて子供や女性に見せ歩いてるみたいなもんだから…
天道/ZЁIЯAM @souzitendo
そもそも紙袋つけなきゃいんじゃね?
まるみや。 @blackbirds24
電車の中で見かけると引いてるな…「それはいけない!」ってなる(∩﹏∩) >RT
yk @waikeee
あれを堂々と持ってる人の中にはあのエロ紙袋自体が戦利品アピールという考え方もあるからなぁRT 需要がある限りサークル側も作るもんなぁ…
はちす @hachisun1763
本についてきた袋とか、舞台とかライブで貰った袋をもったいなくて使えない人間からすると、その年しかもらえない袋を使って、しかもそれを地面に置けちゃう神経が分からない…柄うんぬんは置いといてな
匿名希望 @anonymous_s60
普通AVとか買ったら目立たない袋に入れるものだしな>RT
つたこ@10/14俺ウサL22 @tsutakokokoko
これな〜〜〜オタク規制どうのこうのの前に常識としてあからさまなエロ本を堂々と手に持って歩いたりかないだろ?!と思うので、あくまで常識として会場出るときはしまってほしい…
けんろくパーク @kenlokupark
同意、いいかげん肌色のある紙袋やめろ。  水着絵も同類、街中を水着で徘徊してるやつがいるか? >RT
十錠らぴす @Lapis_as_Eiki
向こうがいちおう歩み寄るようなそぶりだから、何とかこちらの味方にしたいところではある。批判するのは簡単だがポジティブに思考を切り替えられないものだろうか。そうでなくとも政治家を選択する時、1つの政策1つの発言「だけ」で賛否は決められない。100%思惑の一致する人などいないのだから
リンク 30オトコの本音に向き合う、ビジネスマン向けサイト | R25 コミケの紙袋にツイッターで苦情 | R25 8月10日から12日に、東京ビッグサイトでコミックマーケット82が開催された。アニメやゲームなどの同人誌即売会として、世界最大級の規模を誇る「オタクの祭典」ともいうべきコミケだが、その開催前日にツイッ

コメント

メメタァ @memetaa_77 2016年7月17日
検証したいので紙袋を
ゲン @xyz0001abc 2016年7月17日
コミケの外では他の紙袋に入れようと訴えるなら賛成だけど袋作る事自体禁止するのは反対かな
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年7月17日
結構前からこうやって話題にはなるけど、改善のほうに動いてんのかねぇ
羽倉田 @wakurata 2016年7月17日
表現規制反対のマークを入れた大きな紙袋を配ればWin-Winにならんだろうか?
K. @k_ffrk 2016年7月17日
xyz0001abc できない奴が多いから袋作成自体を禁止せざるを得ないんだよなぁ……。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2016年7月17日
「家に帰るまでがコミケです」と言う人がいますが、「会場出たらコミケじゃないんだから、袋しまえ」と思うそんな日の事。会場内で使う分はどれだけエロくても良いけどさ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年7月17日
ヲタである前にまず人であれ。 恥も外聞もなくしたら人としておしまいやぞ。
BATSU @batsu_teleclub 2016年7月17日
「こんな紙袋持ち歩ける俺って、オタクを究めしもの」とでも内心思っているんでしょうね。えぇ、30年前の私がそうでした。だから敢えて「エロ絵の紙袋を、会場外で持ち歩くな!」と声高に言います。
九銀@半bot @kuginnya 2016年7月17日
大いに嫌われはするだろうけど禁止するほどでもない案件。具体的には困らない。
. @kai_bigwave 2016年7月17日
いくら紙袋を制限しても、電車内等の公共の場で堂々と18禁本を読む奴も居るからなあ。
一二三 @giko_t 2016年7月17日
これ「外から規制される前に内から規制しよう」という内部規制の話だから結構繊細な問題なんだよねん。外野の声にびびりまくった結果、外から求められる規制以上に厳しい内部規制が敷かれたらそれこそ本末転倒だし。
和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2016年7月17日
ヌーディストビーチなら裸で過ごしてもいいけど、そのままビーチの外にでたらいかんでしょ。
花おみそ @hanaomiso 2016年7月17日
plain_bis 普通の人生投げてるからいい歳してロリペド漫画即売会に並んでんじゃんwww
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016年7月17日
こういう点では規制食らっても文句言えない。
総務課記録係 @kiroku_soumu 2016年7月17日
カインズホームの買い物バッグがその点中々使えますよ。丁度紙袋と同サイズで中身が見えず丈夫。 5月の例大祭に持って行って良い感じでした。
総務課記録係 @kiroku_soumu 2016年7月17日
私もコミケの紙袋は戦利品入れではなく戦利品だと認識してますが、だからこそ人混みの中に直に晒して傷つけるのは避けたいので別の袋は必ず持ってます。 世間体とかマナーも有りますが、せっかくの蒐集品なんだから大事にしたいって思いが大きいのです
KOH‐HEY @RiverFull_K 2016年7月17日
表現規制反対!と叫びながら、実際は規制派に武器を与えてるんじゃ世話ねえな。それこそ例の議員に投票するよりも、よっぽど現実的にできる対策があるだろうって話よね
neologcutter @neologcuter 2016年7月17日
コミケは参加者自身が作っていくもの。「徹夜組」の問題もそうだけど、傍若無人な態度で周りの人たちに迷惑かけてはアカンよね。
evacuated_man @evacuated_man 2016年7月17日
基本、イヤなら見なければいい派だけど、これはダメだった。白昼堂々とエロいものを眼前に突き出されるって、不可抗力にも程があるよ・・・・・・
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2016年7月17日
薄い本やゲームソフトが規制されたくなけりゃ、 素直にその類いの袋は隠せ。 コミケから現実へ帰るときは一般人を装わないと、肩身はどんどん狭くなる。 ……それに、紙袋を外側に出してると汚れるリスクだってあるぞ。戦利品を汚したいのか?
oxoxxoox @opoxint 2016年7月17日
紙袋は宣伝効果を狙ってか(他の紙袋に入れられて目立たなくなら無いように)どんどんでかいのを出す所が多くなってきてるのが余計にアレなんだよな。 持ち運びしづらいし、コレクターは折りたたんだりしたくないからそのまま使ったりしやすくなるし。 特定のサークル名上げるのもアレだが、『和』みたいにせめて片面くらい当たり障りのない柄にしてくれよとしょっちゅう思うわ
将軍 @syougun 2016年7月17日
15年程度しか通ってませんが、昔よりは会場外にそのままエロ袋持ち出すのは減ったなぁという印象。別袋に仕舞い直す人とかも増えたかと。昔はそれこそ性器だけ隠した恍惚顔とか汁多めとか卑猥語プリントを沢山見たような。今はグラビアポーズな水着(肌色多め)的なやつですかね。(エロっぽいのが無いとは言っていません)紙袋は男性向け女性向けどちらもこのまま会場外で表に出すのが縮小されていけばいいなぁと思います。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年7月17日
オタクとかコミケ以前に社会人の一人なんだから、節度のある行動はとるべきだよね。そういうとこガバガバだと、オタクへの偏見が偏見じゃなくなってしまうわけだし。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年7月17日
まあ肌色肌色ビキニビキニくらいだと電車の広告とかに普通にあるんで一方的にヤメロとも言いにくい。
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2016年7月17日
世間様との落とし所を作るには『棲み分け、ゾーニング』が決め手なんだわ。なのに、フェミはゾーニングを信じないで、『のうりん』みたいに田舎の観光協会の玄関のポスターさえ『公共の場所に公金でエロポスター貼るのは、税金の無駄遣いで人権侵害だ!』と攻めてくる。会場の外でエロを公開するのは、それこそフェミに武器を渡して喧嘩を売ることになるぞ。自分の満足感の為に他のオタク全員が不利になるのは、納得できない。
ねねね @nenenepote 2016年7月17日
皆でもっと企業側に言いませんか?伝えなきゃ変わりませんし・・・
ゲン @xyz0001abc 2016年7月17日
外で使わないように啓蒙するなら出来るかもしれんが完全禁止は無理じゃね?
まきあとかなめ @kaname_mak 2016年7月17日
企業の紙袋はそれなりにマイルドなのが多いですよ… 今話題に上がってる紙袋って大概個人サークルのやつでして
Cook⚡ @CookDrake 2016年7月17日
サラッと混じってるけど最後の都知事選絡みのツイートはまとめの本旨と関係ないと思う。
しましまおに @simasimaoni 2016年7月17日
どうせならすごくハイセンスなデザインのものにすれば、イメージもアップするかもしれないのにね
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2016年7月17日
企業はそこまで尖ったものは作ってないですよ。そういうのが多いのは各サークルでしょうな。
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年7月17日
エロ紙袋を堂々と持ち歩く人って、単に無神経なのか露出狂的な性的倒錯抱えているのか。 仕舞い忘れなのか、戦利品を見せびらかしたいのか、顔しかめる人を感じてゾクゾクしてるものなのか。ちょっと伺ってみたい。
blade0@オッ㌠ @blade0 2016年7月17日
紙袋製作者様に置かれましては、そこで水玉コラ風味のスーパーバッグまで作ってですね、更に「TPOわきまえver」とギリギr(やめなさい
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2016年7月18日
目付けられたら全体の不利益になるという大義名分は立つので、準備会が頒布差し止めすればいいと思う。
総務課記録係 @kiroku_soumu 2016年7月18日
コミケカタログの付録にB3かA3サイズくらいのバッグを付けたらどうでしょう? 勿論カタログの値段が上がりますが、マナーの周知徹底と、または事故防止(袋破けて戦利品ぶちまけのあの惨状)の観点から必要経費と思えば…
総務課記録係 @kiroku_soumu 2016年7月18日
要は恒例のコミケット準備会オリジナル紙袋を、もうちょい大きく丈夫な物にして、最初からカタログに付けたらどうよ? って思い付きです
将軍 @syougun 2016年7月18日
最近は印刷技術の向上もあって企業じゃなくても企業的な質のものを作れてしまうので、エロ系の目を逸らしたくなる袋(夏はビニール系も増える)は個人サークルが多かったりします。企業は夏だと水着女性キャラが多い。あと内側(胴体に面する側)にイラストプリントの紙袋作ってるところありますが、あれどっちみち両端見えるのでいっそ内側にイラストプリントした方が良いのではと思います。
転倒小心 @tentousho 2016年7月18日
あれ、おおむね大きいバッグだから戦利品入れるのに便利なのかもですね。で帰るころには体力精根尽き果てかけててまともな判断能力なくてもういいやってそのまま帰って後日後悔してるような気がちょっとします。もちろん気にせず凱旋気分の人もいるのでしょうけども
ならづけ @nara_duke 2016年7月18日
オタクはハレとケの切り替えが下手で、その上コミケという大きな祭りに参加すると、帰宅して日常に復帰するまで祭りの中にいるように勘違いしがちなのがマズい。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年7月18日
エロに走るのは安直というかそろそろセンスを問いたいよね 前に準備会で出したコンテナ紙袋みたいなのは良かったなあ、アレのためだけに無理してコミケに行ったが、紙袋だけでも欲しいと思わせる、エロに頼らないアイディア勝負の品ってもっと出せると思う
キリンるーちぇ @volf_6666 2016年7月18日
「紙袋を規制したら言論統制まで一直線だ!!」とアニメオタクがわめいてたのは、つい5年前の都条例騒ぎだゾ。当時こんな意見を口にしようものなら「表現の自由を守る聖戦士」様からクソリプが山のように届いたもんだよ。
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2016年7月18日
サークルや企業も宣伝兼ねてなのか、バカでかいショッパーが一時期流行ったけど人混みだとぶつかったり折れたりで邪魔になるし普通のサイズの紙袋くらいの方が別の紙袋用意するのにも都合良いんだよね。あのサイズだと「隠すのも詰め替えるのも難しい。じゃあそのままで持ち帰ろう」って方法しかない訳で。デザインに関しては頒布先がある程度自重してくれる事を願うしかないのかなあ。
たちがみ @tachigamiSama 2016年7月18日
痛車と同じである種の自己顕示なんだろうが…遠まわしに諌めたことはあるが「他人の目を気にしていない」「禁止されていないのに余計なお世話」という感じであったから運営で頒布を規制するのが一番いいと思われる
エビゾメ @ABzome 2016年7月18日
過激な紙袋自体は紙袋をなくさないと終わらないし禁止にすれば終わる、で他の結論はないかしらね。僕はスケベブック大好きマンで積極的に欲しい人だけどあれ自体はちょっとなーって思うのはインドアタイプだからです。ここで憤怒する人も一緒
エビゾメ @ABzome 2016年7月18日
オタクといっても善悪抜きでも大まかに2種類に分けると「静かに部屋で漫画とか楽しみたい人」と「痛いオタクでいること自体を楽しんでアピールしたい人」がいて、前者はこれらの問題を防ぐために静かに身を潜めるものの当然これが逆効果で世間的には後者のイメージばかり定着してしまうんですよね目につくものが限られるんで。そういう人がいる限り紙袋自体をなくせばコミケ問題は消えるものの本質的に痛いオタクのイメージは常に定着し続けてしまうのは難しいところね。。。
エビゾメ @ABzome 2016年7月18日
オタクが犯罪者あつかいみたいな極論はもう論外のファッキンクソとしても、結構ナチュラルにオタクは全員オタ芸やると思ってるとこありますからパンピーは。部屋にひきこもってるようなやつがやるわけないだろ常識的に考えて……と言ってもまあ通じない。
Feel @feel1024 2016年7月18日
普段はオタクはマイノリティでマジョリティである非オタクの集団心理を批判してるのに、コミケで周囲がオタクだらけになった途端集団心理炸裂するあたりがなんとも。まあこんな事言うとまたまなざし村民認定されるんだろうけど。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月18日
というかそんなにその手の紙袋多いか?コミケ行った事あるけど運営で売ってる袋が一番多かったけどな。
ボルフォッグ @kigantetu11 2016年7月18日
とりあえず苦情のソースが 2012.08.14 なのでにんともかんとも
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月18日
これ、二次元だ三次元だは関係なく、「あからさまなエロ画像を他人に見せびらかして歩く奴は変態だ!」っていう話なんで、どの陣営であれ「アニメ絵でエロを描くな!」だの「オタクvs一般人!」だのといった話にすり替えるようなことがないようにしてもらいたい
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年7月18日
koshimizuhisatu というか、直にそんな真似せざるをえなくなると言う。 あれだ、ゆるい校則相手に、どこまで許されるかチキンレースした結果、拘束改訂されて一切自由がなくなるとか、そんなレベルの話。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年7月18日
よくこういうことできるよなあ・・・とあきれ半分軽蔑半分
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年7月18日
端からみて、一番ひどかったのは三年くらい前の印象。 実際、コミケ会場でもその手のジャンルを好まないからポスター類や表紙などみないようにとその方面に行かないようにしてる人にまで、ああいうものを避けようなく外に晒しているのは不快ですわ。 冊子などは嫌ならみるな、だけど、避けようとしてもあっちから歩いてくるのだもの。 貴様、テロだな。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年7月18日
そういえば、美少女エロ系の紙袋が減りはじめた、と感じた二年半前頃にサークルの目印用ポスターの乳首部分、それまではモロだったのが絆創膏やハート等で隠されるようになったような。 通る時にみてるだけなんで正確なとこはわかりませんが、その界隈で何かあったのかな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
モラルは重要だしチキンレースじゃないんだからってのは同意する。でも一部の過剰なのを槍玉に挙げるのはどうだろ。累計で50万人を超える参加者がいるからな。一般人にだって頭おかしいのはいるのと同じやん。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月18日
yamashita99 逆にコミケのエロ全開の袋の絵を見せて、「エロというのはこういうものです」といえば、ああ、それに比べたら「のうりん」は大分ましね、という風潮にならないでしょうか。
エビゾメ @ABzome 2016年7月18日
性的表現のあるアレな袋が仮に全サークル内でわずか1サークルで50しか用意してなくても、そこが全て売れて全員がそのまま持ち帰ったら各駅などに50の紙袋が出回ってしまうので0じゃない限りはなかなか……
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年7月18日
hituji2222 チキンレースって表現がアレで誤解を生んだなら申し訳ない。あの例えの本題は「各自の裁量でゆるく任せた結果、無法地帯になったなら、今度は何一つ許されない強固なルールが来ちゃうよね」ってことです。そんな無法をやらかしたのが例え自分じゃなかったとしても、自浄作用がはたらかないのなら、上から厳格なルールが降ってきてもおかしくない。
わた @liliko22love 2016年7月18日
ちょっとの手間を惜しむせいで好きなように紙袋制作も出来なくなって、オタク文化全体の首を絞めるなんて馬鹿馬鹿しい。紙袋を集めるのが好きな私にとっては本当にふざけんなよって話。表現を萎縮せざるを得ない原因は、外部の敵だけでなく内部の怠惰な人間にもある。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年7月18日
でもそれって、お子様が大目に見てもらってるのをいいことに滅茶苦茶した結果、外出禁止令かっくらうのと同じ次元の『バカ』以外形容しようの無い話だよねー ってことです。
眠大葉 @name_over 2016年7月18日
販売側は無地+一回り大きい(やっすい)紙袋をオプションで付けてみてはどうか 「ご使用の際は合わせてお使いください」とか誘導するの
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年7月18日
一時期よりはましにはなってるけど。自分としても18禁の紙袋は禁止でいいかなと。ただ、アニメ絵の紙袋を全部廃止にしろっていうのは乱暴だし、不可能なんで。最近はアイドルやアーティストのグッズもアニメ絵であるのもあるので
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年7月18日
liliko22love 氏がもっと簡潔に言いたいこと言って下さった。
SANTANA @maninthepillar 2016年7月18日
参加者はコミックマーケットの会場外での行動を制限できないと思いますので、 法の力を借りるしかないと思います。 最寄りの警察署の皆さん、お手数をお掛けしますが何卒宜しくお願い致します。 .
ポポイ @popoi 2016年7月18日
己は、アレは、ポスターの一種て事で、バラして丸めて収納する。使ってたら傷むし。荷物の収納用としては脆いし。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
祭り気分で(お面つけたままだったり食べ歩きしながら)とか、ディズニー行った後の余韻が残ったまま繰り出しちゃう輩と同じなんだろう。何度も見た光景。ただイベントの外にまでコミケの余韻に浸って迷惑掛けちゃアカンわな。ただ表現云々持ち出すのはなんだろう?祭り禁止しろとかディズニー禁止しろとかいわへんよね?エロに過剰に反応し過ぎやろ。大体このまとめで指摘されてる話題、昔の極一部の話やぞ。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月18日
一部の馬鹿の話で全部悪とされるのはオタク側はいつも体験してるのに 自分が叩ける側になると平気で乗って全禁止を求めるのはがっかり
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
去年のカタログと戦利品やら調べたけど過剰なのは無かったぞ。せいぜい水着レベル「あほみたいにえろいってか下品な紙袋」ってどのサークルか企業のだよ。企業ブースにそんなにあったか?自分が知らんだけなんかな。エロサークルさんの行き過ぎたのは過去あったけど、それをたまたま持ち歩いてたまたま見つけたって事か?
わた @liliko22love 2016年7月18日
「祭り」や「ディズニー」は何の法にも条令にも反しませんが、「エロ」は下手すると条令や法にも抵触するし、周辺住民の心証も悪化するでしょう。このご時世むやみやたらとオタク文化への敵を増やしてどうするんですか。味方ではないが少なくとも敵ではないことと敵になることでは大違いですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
liliko22love それは同意しますが一体どれを指してるのかわからんのですよ。そんな「エロい」のは存在してないですよ。すくなくとも88.89ではあり得ないです。コミケのスタッフさんがチェックしてるはずですので。R-18の本を歩きながらか電車内で読んでるのならそいつが100%悪いですが。
oxoxxoox @opoxint 2016年7月18日
「エロさ」の定義論争が始まりそうな気配
わた @liliko22love 2016年7月18日
hituji2222 ぶっちゃけ私も去年のレベルでは「エロい」とは感じないんですよねぇ。でも我々がそうだからといって、世間ではそうでないかも知れない。そして現在そんなエロい紙袋が少なくなっていると言っても、今後もこの傾向が続くかも分からない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
liliko22love いえですから既に露出を控え目になってるんですよ。少なくても紙袋は。このまとめにあった記事にもあるし2011年から14年でも過剰なのはあったんですが近年は無いんですよ。カタログ調べればわかりますし会場行けばわかると思いますが。参加者も大勢いるので謎なんですが。まあ水着や制服がダメって言われたらそれまでですが……
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
むしろ定義論争がされて然るべきではないでしょうか。「ハードコア」「ソフトコア」「水着」「それ以外の萌え絵」くらいには分けなければ、どこまでなら妥当なのかという線引きもできないように思います。
TENTENTEN @tententen16 2016年7月18日
個人的な意見を言えば「規制される必要はなし」 何故なら、その紙袋類が現行法上での猥褻物( 1 ・徒に性欲を刺激・興奮させること 2・普通人の正常な性的羞恥心を害すること 3・善良な性的道義観念に反すること ) の定義に抵触する物であれば、警官が公然猥褻罪として注意・没収・逮捕などを 今年からでも容赦なく行えばいいかと。そうすれば自然と減るよ
ゲン @xyz0001abc 2016年7月18日
完全規制の前に調査すべきだよ。嫌ってる人は一例でも過大に言う。
娑婆助 @shabasuke 2016年7月18日
恐らくこの問題は早い段階で規制が来る。中身が見えないようカバー付けて売らないと会場を貸さないとかね。でも自宅に戻る前にカバー取って電車に乗る奴は出てくるから解決はしない。となると条例や法規制の出番になるが一般国民からすると反対する理由なんて何一つないから詳細な条項を盛り込んだ物が早々に賛成多数で可決する。エロい一品を理由に例外なく鉄道会社は乗車拒否出来るとか会場を貸さないとか開催中取り締まれるとかね。最後に待っているのは社会からの禁忌や忌避だよ。
メメタァ @memetaa_77 2016年7月18日
紙袋がまだ出てこないねぇ…だが、自主規制できなければ役所が仕事するだけの事さ
娑婆助 @shabasuke 2016年7月18日
オタクが持つ性癖や嗜好性に一般人は一切理解を示さないむしろ”拒絶”する物だから敵を増やすのはマズイと理解すべき。そしてオリンピック開催へ向けての世界に隠したい下半身関連の商売は確実に法規制へと動くのだからオタクは非常に不利な立場にある。いつの時代も好き放題やった後負の遺産として残るのは規制と禁制化なのだから本当に好きなら先の事まで目を光らせた方がいい。これが出来ないようであれば早い段階で想定範囲内の規制を先にやって貰う方がダメージは少なくて済む。どう転ぶもお前らの姿勢次第だぜ。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月18日
切れてる人の中でコミケ参加者はどれくらいいるんだろうな。
娑婆助 @shabasuke 2016年7月18日
東京ビッグサイトは東京都にある施設だが元都知事の石原慎太郎がエロ規制推進派の先鋒で都内のエロ商材の表現と販売の規制を躍進させたのは記憶に新しいがもうお前ら忘れちゃった?(会場内のポスターで乳首がダメとかそういう奴)今度と知事選あるけど誕生した都知事が石原路線だとロビー活動受けた結果気分次第で新規性や規制の厳格化が起こりえるよ。それ通り越して厳格な処罰対象になるかもしれない。この流れになる条件は揃いに揃って最高潮であるとちゃんと理解してるかい?
総務課記録係 @kiroku_soumu 2016年7月18日
shabasuke 既に紙袋の絵柄がR-18なモノはまず無い、という声も上の方で有りますが。 後は紙袋も含めて全て仕舞う事をマナーとして普及するのが良いかと思います。先ほど書き込んだカタログにバッグを付けたら、という思い付きもその一つです。
TENTENTEN @tententen16 2016年7月18日
@shabasuke 上でも書きましたが、肌の露出が多いイラストの袋なら新たに規制するまでもなく現行法の段階で「公然猥褻罪」に触れるので新たに規制するまでもなく、法が介入できると思うのですが
朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2016年7月18日
この紙袋の話題になると「紙袋に対し自粛を求める連中はベクトルが違うだけでやってることは規制派と同じ」って輩が必ず沸くんだけど、それは「法の下の自由」と「無秩序」を履き違えてるんじゃないかなと思う次第。 規制派に対し過剰な規制をされないようにするには、自制する(弁える)べきラインは守らなくちゃダメだって話のはずなのに。
娑婆助 @shabasuke 2016年7月18日
kiroku_soumu 性的なとか興奮するとかそういう部分って数値化(出来ない)されてないんですよ。例えば脅迫したとか暴行したみたいに明確にならない。だからこれは取り締まる側が圧倒的に強権を持って気分次第で取り締まれる可能性を秘めているって事。すでに肌の露出が多いからポルノみたいな摘発例はあるわけで肌を露出するというこの部分がすでにハイリスクなわけだが。そして法や条例が改正されるって事はコミケが標的になるって事もっと踏み込んだ条項がついて暴対法みたいに対象者が息できないとこまで徹底的にやられるよ。
総務課記録係 @kiroku_soumu 2016年7月18日
shabasuke 解りません。ここは紙袋の取り扱いについての※欄の筈なんですが、貴方の意見はまるで同人誌の事を語っているように読めるのですが さっきから言ってるじゃないですか。まずは仕舞って隠す事を一般化したらどうだと。
娑婆助 @shabasuke 2016年7月18日
kiroku_soumu 過去しまって隠す努力をするオタクが若干でもいたらこの問題はここまで大きく取り上げられないと思います正直バッチシ梱包してポリシー守って帰宅するまで我慢するのは皮肉だが転売屋しかいないかと。今やらない人達が将来的にやる期待値は非常に低いのでもうあーした方がいいこーした方がいいって話は時期を逸していると思いますよ。だから俺はまた規制されるんじゃないの?と指摘しているわけで。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月18日
最新のイベントで、そのエロ紙袋を公共の場所で見せ歩いてる写真幾つかないの?
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年7月18日
え〜っと、表現規制の元凶がコミケのエロ袋であると云う根拠は? コミケのエロ袋をやめさせる行為自体が表現規制、「見られないように」では無いのな。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年7月18日
規制より酷い自主規制…ってアニメ業界であった様な、そうなる可能性大ですね giko_t
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年7月18日
「できない奴が多い」 はぁ、実数は? 全参加者の何割なのでしょうか?知ってるのなら是非とも教えて下さい。 k_ffrk
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
自制されるべきラインみたいなのが仮にあるとして、 それによって当人が嫌悪感を向けられることになるのは当然受容されるものかもしれないけれども、 そのラインを他人に強制しだしたらダメでしょ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年7月18日
皆それぞれが想像する“エロ袋”が違い過ぎて、話が噛み合ってない可能性が大ですね。 参考資料としてエロ袋を提示してないのは問題だ。 Mokko_Chin
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
[c2896298] 公権力に規定されるのを避けるために同調圧力で予め抑え込もうっていうのも、何か本末転倒な気がするんですよねえ。 (一般人との)無駄な争いを避けるということにはそんなに正当性があるんだろうか、という
ejiry @ejiry 2016年7月18日
ここに2013年までの10年分の紙袋の記録があります。でも3日目はないので一番ひどいだろう個人サークルの現状はわかりませんね。少なくとも企業に関しては問題になるようなものは今はないようです。http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51406738.html
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
自分が無知なのでなんとも言えないのですが、 例えば公権力が虹エロ(性器描写は無)絵を公の場で見られる状態にすることを猥褻性から規制しようとしたとして、それは可能なのかという疑問がまずありますね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
「エロ紙袋を堂々と持ち歩く人って、単に無神経なのか露出狂的な性的倒錯抱えているのか。 仕舞い忘れなのか、戦利品を見せびらかしたいのか、顔しかめる人を感じてゾクゾクしてるものなのか。ちょっと伺ってみたい。」 単に好きだから持ち歩いているのかもしれないという発想は無いのか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
[c2896311] 重要だというのは現実的な問題を考えればすごくわかるんですよ、 ただ正当か?と考えると疑問符が付きます。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
[c2896318] それ、好きでゴスロリ着てる人に目障りだから家の中で着てろって言うのと同じですよね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
[c2896334] 単なる事なかれ主義が他人に特定の表現をやめさせるだけの正当性になりますかね…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月18日
コメでもすでに書かれてるけど、現行法で何とかするべき問題で、現行法で何とかできる問題でしょ?それを、法を超えて規制しようとするのは傲慢だよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
エロ紙袋と一口に言っても実態はグラデーションだし個人の見方にもよるしなあ 服装の話で言えば個人的にミニスカJKなんかクソエロいと思うけど別に規制されてないし
とりさん @hanapura 2016年7月18日
エロ紙袋を作るなというのは表現の規制になってしまうのでそこまでは禁止にはできないと思う。けれども、エロ紙袋を公共の場で使わない、他の人に見せないようにするって言うのはゾーニングで表現の規制にはならない(と自分は思う)ので、作る側が紙袋にもエロいなと思ったり、コミケ主催が定めて(どこまで許されるか規定して)R18マークを付けてこれは外で出したら注意されてしまいますよみたいな自主規制をしてはどうかと思ってここまで書いたがR18漫画すら電車の中で見る人がいるんだから無理な話か。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
[c2896361] ??? どこがどう正当なのかよくわからないです。
あやさくら @ayasakra 2016年7月18日
そういうショッパーは、準備会サイズの紙袋サイズまでに制限するのも一つの選択肢ですかね。まあ準備会の紙袋買う金も、お宝購入代金にする人には効果無いですが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
[c2896375] コミケの外で紙袋を持ち歩く話だったと思うんですが
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
[c2896388] なぜまずいのか、がわからないです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
18禁規制ってあくまで売る時の自主規制だったと思うんだけど。 少なくとも公の場で18禁のものを他人の目に入れてはいけないなんてことはないし、一方で猥褻物と認められるようなものを公然と陳列したら罰せられる。それでいいのでは
toge_comment @toge_comment 2016年7月18日
議論をすすめるためには、それなりの数のサンプルが必要だと思われるが如何に?(ソワソワ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月18日
hanapura コミケ主催者がコミケ内の行動を制限するのはわかりますが、コミケ外の行動を制限するのはどうなんでしょうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月18日
[c2896369] それを恐れて自分たちで懸念される強化された法的規制と同等のことをやるのでは本末転倒でしょうね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月18日
奴隷になるのが嫌なので自分から鎖につながります。これは自由意志で行ったので奴隷ではない。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年7月18日
取りうる道は多分3つある。A4が楽に入る程度のサイズならもうちょいでかい袋を持参してその中に入れれば済むのでこのあたりのサイズにとどめる。実際コミケ参加者として横B2タペ横のまま入れるサイズはさすがに勘弁してほしい。見せびらかして凱旋したい奴はそのまま持って帰ればいいが一般市民に通報や警察に職質されてもそれは徹底的にそいつだけの責任とする。普通ならエロ本やエロ動画を電車で思いっきり鑑賞しても本屋や動画サイトにクレームつけるやつは多分いないように。個人的にはこれが最も妥当な落とし所
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年7月18日
tententen16 「猥褻物陳列でコミケで逮捕者が!」って前例作れば自然と減る、のは、エロ紙袋をむき出しにしてる輩より、表現そのものじゃないすかね。 減るならまだしも、規制される種蒔いてどーする。
けいそう ⋈ 7th名古屋両日、バンナムフェス2日目 @keisousky 2016年7月18日
サークルと企業側が袋を着ければ解決すると思うんだけどな。もちろん袋代は上乗せして。それで改善されなければ禁止もやむなし。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年7月18日
他の道としてコミケ運営が強制的な自主規制をすること。というか本来なら運営は半ば責任持って性器の消しをチェックしているのだが外部に努力してますよアピールとして袋にCEROでいうCあたりまでの制限をつけ明言する。一見不幸になるのは信念を持って俺は絶対にでかくてエロい袋を作って黄紙送りになるんだよって作家と負担が増える運営ぐらい。怖いのはここから雪崩式に規制要求されたり、そうでなくても1度つけた規制は間違いだとわかってもその後10年単位で解除されないこと。一般人の多くはこれを望んでそう
けいそう ⋈ 7th名古屋両日、バンナムフェス2日目 @keisousky 2016年7月18日
袋はあくまで『戦利品』であり『戦利品を入れる袋』ではない。会場内はまだしも一歩外に出たら無地の袋などに入れるべき
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年7月18日
本やポスターなんかの内容をとやかく言われるのはともかく、別に「紙袋」程度なら頒布禁止でもいいんじゃなかろうか…。文句を言う人も減らせるし、デメリットよりメリットの方が大きいんじゃない?
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年7月18日
最後の道としてはドイツ式。ドイツでは売春が合法であり普通に通学路だろうが売春の宣伝カーが走っているし夜には地上波でも無修正AVのCMが流れる。個人の感情はどうあれこれに文句を言ったら合法な職業への差別になるから。それもどうなんだという感情もどうしてもわくが法治主義としてはこれが正しいとなっている。これを根拠にわいせつ物陳列罪に勝てる範囲の戦利品を堂々と見せびらかし、裁判で勝つこと。ぶっちゃけ日本じゃ現実的ではないし本当にそれでいいのか自信もないが、法治主義としてそういう道を取ったところもある
娑婆助 @shabasuke 2016年7月18日
すでに指摘のある通りカバーを付けるか袋に入れられる袋のサイズに留める等は配慮がないと危険な方向に進む可能性が高い。ようは印刷所やイベント運営や(株)ビッグサイトあたりが啓発していかないとこの問題は放置されたままだろう。コミケットの運営は当然この問題をすでに把握しているが打開策を打とうとはしないようだ。ディズニー客のよるりんかい線内の厳しい目がすでに問題となっているわけで都知事選が終わり表現規制推進派が台頭すれば危険な状態となる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月18日
会場内で持ち歩く分には構わんと思うが、会場の外に出たら隠すべきかなあと。下手すりゃ、そのお前がお気に入りの絵師さんのヱロ紙袋を原因として、その絵師さんや絵師さんの属する会社がパクられる可能性もあるんやで。
まんりき @manriki 2016年7月18日
性的な表象を観るのを好まない人々に配慮するのは必要。でもまあ批判する以上のことをしたり即売会主宰者に求めるのは違うんじゃないかなという気もする。
ぱんどら @kopandacco 2016年7月18日
とりあえず袋作る側で「コミケ会場外では使わないでください」の一文入れてもらうとか言うのはどうだろう。あのお祭り空間で使う分には構わんちゃ構わんのだが、おんもに持ってでるのがまずい、てのはほぼみな同意だと思う。
tsuachiya @tsuachiya1 2016年7月18日
自由と無秩序を混同してそんな事をするから、規制を求める声が出るんじゃない?
まんりき @manriki 2016年7月18日
マナーとしてカタログ等で啓蒙するのを即売会主宰者に求めるとか、見本紙チェック的な頒布チェックで18禁的なものだけは規制するとかかな。
すとろんぐすたいる @pepee0213 2016年7月18日
自主規制はお上から文句言われないためのポーズのために必要 規制のラインを行政に委ねるととんでもなく低くなるから 業界である程度規制した方がいいと思うよ
まんりき @manriki 2016年7月18日
自治厨にならないシャレのある対策のほうがいいと思う。以前共信印刷が100枚だけ配ったらしい「紳士袋」みたいなアイデアが流行ると面白いのだけど。
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年7月18日
sakkurisakuri だから、そういう人は単に無神経って事では?好きで持ち歩いているのは前提でしょう。
tsuachiya @tsuachiya1 2016年7月18日
その紙袋を持って鳥越さんの応援演説に駆けつけたらいいんじゃない?
まりも @Admiral_Marimo 2016年7月18日
こういうの女性が言うとまなざし村扱いされるから同性目線でガンガン言ってほしい。場をわきまえないのと自由に表現するのは違うんだよなぁ
富田3S @isihikawa56 2016年7月18日
まずはどの紙袋について言っているのか、具体的な例を挙げてくれないと何も言えない。おまんこどーんなモロなのは論外だけど、準備会の基準が厳しくなった今そういうのは頒布できない。エロの基準は人それぞれだし、のうりんの例や「肌色のある紙袋やめろ」という乱暴なツイートを見ても危険なものしか感じない。
かむろ @wintersakura4 2016年7月18日
昔に比べたらそれを持ち歩く人は少なくなりましたが、一定数はいますからね・・・ふむ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2016年7月18日
家の中では全裸でいいけど外に出るときはちゃんと服着なきゃいけないのと同じかな
空弁者 @scavenger0519 2016年7月18日
そりゃ、あの袋を手に提げたまま臨海線・埼京線・京浜東北線・山手線・ユリカモメに乗車する人は「何で?」ってことが判らないからそうしているんで、自覚ない人に「袋の上に無難な袋を!」と言っても、その目的が理解できないだろうから、危機を感じている人達が相当な啓蒙活動をしない限り、あの袋のデザインに対して眉をひそめる人たちによって規制されるでしょうね。
いるはす @mamsPattern 2016年7月18日
これはひどいと言われたハルヒぶっかけ紙袋が、アキバBlogさんの記事のこれですね。http://www.akibablog.net/archives/2007/12/c73-fukuro-071231.html この画像、いろんなとこに取り上げられたのでよく覚えてます。アキバBlogさん、コミケ帰りの紙袋記事は数年前からやらなくなってるのでソースはないですが、個人的な体感では、局部を出した袋は現在はほとんどなし、水着、パンチラは相変わらずな感じですね。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年7月18日
マナー云々の前に「人並みの羞恥心」があれば肌色多めの物を人前でさらけ出すようなことはできないんだけどなぁ
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月18日
会社で取引先と商談する時や接客する時に持っていけないモノはあんまり持ち歩かない方がいい(除くエロゲ屋・エロ本屋
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年7月18日
うーん、あまり厳しいことも言いたくないんですが「じゃあコミケじゃない日にその紙袋使えるかい?」って考えてみてはどうでしょうか? 普通の人からすれば「今日はコミケの日なの、お祭りなの」とか言われても知ったことではないでしょうし。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月18日
そもそもの問題として、「何故隠さないのか?」という理由を究明するところから始めたい。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年7月18日
「表現の自由を内側から侵害してどうする」と吹き上がるのは自由ですが、その結果なされた行為をみて「ああいうのは規制するべき」って思う一般人が増えると、規制の方向に世の中が流れるというのは必然であり、そのことに原理主義的に異を唱えたところでどうにもならないのは覚えとこうな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年7月18日
「表現の自由としての通り魔」が「単なる傷害殺人」として裁かれるように、「表現の自由としてのエロ紙袋」が「単なる公然猥褻」として裁かれるようになるだけ。そうなったとき、表現の自由無罪の原理主義でエロ紙袋を無条件擁護してると、「規制が妥当な範囲を超えて規制される」原因になる。そりゃ、規制反対側の人間が「○○と同じくエロ紙袋も保護されるべきである」って言ってるんだから、「紙袋アウトなんだから○○もアウトな」ってなるのは自然ですわいな。
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2016年7月18日
激しい表現が目立つのは「人口密集地故の数の問題」が大と思うが、「規制ではなく啓発」が妥当。もし、表現の自由に誠実な都知事が、きちんと説明し緩和是正を呼びかけたとしたらどうだろうか。「キモいのは規制」と拳を振り上げ威嚇する粗暴な態度よりも余程「人間らしいやりとり」ではないだろうか。それでも一部の跳ねっ返りは出て来るかもしれないが、「必ず自由を確約した上で」緩和是正と啓発の努力を行ってみる価値はあるのでは。
ひ公式アカウント @hi_koushiki 2016年7月18日
賛同する人が多くても、自粛する人が増えても、ごく少数の人間がやらかせば、世間の目は白くなり態度も悪くなっていく。ノイジーマイノリティみたいなもんで、ひどいやつが一人でもいればそれがオタクの全てなどと言われる訳だよね。
ephemera @ephemerawww 2016年7月18日
要求されてるのは社会性。オタクの趣向だけが社会のルールじゃないし、自由とは無秩序のことではない。その塩梅がわからない社会性の欠如した人間は、むしろ自由や権利にとって有害というだけ。子供に社会性を身につけさせることに失敗した貴様らの親の顔が見たい。ところで準備会がこの手の紙袋をまとめて入れるワンポイントロゴが入っただけの紙袋とか売れば売れるんじゃね?
ツタカズラ @zassyu2_ero 2016年7月18日
現実問題としてひと目に晒すと文句が出て攻撃されるのでやめた方がいいのもわかるが そんなことまで許容されない潔癖な社会はクソなので滅べとは思う 不健全さが許されない社会はクソ クソとしか言いようが無い
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年7月18日
実のところ、現状ですでに「自粛してこの状態」だったりする。 かつては乳首出しとか緊縛物の大型エロ袋配布していた所もあったので これ以上の規制は条件を明文化するのが難しいんだよね
ボルフォッグ @kigantetu11 2016年7月18日
1、ここ2~3年にお外に出したらアウトな袋が作られてる可能性は怪しい、 2、参加者の中に昔手に入れたお外に出したらアウトな袋をわざわざ 使ってる可能性が微レ存・・・?
行尸走肉 @nigredo49 2016年7月18日
待機列のゴミ置き去り問題と同等レベルのマナーを求めているだけなんですけどね、それが出来ないから根を断つ為に帆布禁止といった話が出て来る。表現規制云々に繋げてややこしくする話題ではない
とりさん @hanapura 2016年7月18日
dokuman3 そうですね、会場外のことまではコミケ運営の責任範囲外ですよね。大好きな絵柄のバックを持つのもあなたの自由です。でもそのあなたが大好きな絵柄の紙バックでコミケやそれに集まる同志の評判を落とし、表現規制の人達から目を付けられて都や国からの規制が強くなり、コミケ自体も開催中止になってしまう可能性があっても、バックを持つのは自由ですから持ち歩けばいいと思いますよ。大多数の人はコミケを楽しいものに毎年開催できるようにしたいからゾーニングを自ら実行しているんですけどね。
Feel @feel1024 2016年7月18日
コスプレしたままコミケ会場から出てはいけないというルールに対して「表現の自由の規制だ!」なんて言うコスプレイヤーはいるか?TPOわきまえない=敢えて空気読まない俺ヤバイwwwwと浮かれてる一部のオタクは表現規制派に餌与えてる自覚すらないんだろう。雉も鳴かずば撃たれまい。
緋絽(ひーろ)§ @hi_ro99 2016年7月18日
絵柄がエロチックなのもどうにかして欲しいし、無駄に横長なのもどうにかしてほしい。縦長なのはまだマシだけど、横長だと人やモノにぶつかる可能性
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2016年7月18日
これタバコの話と似てると思うんだけど。 個人的にはタバコの煙嫌いだけど、マナー守ってる人にはとやかく言う気はない。 でも、問題なのは所構わず歩きタバコしたり、ポイ捨てする人たちで、こういうの見ると「愛煙家の首絞めてるな」って思うう。 確かに最近はそこまでひどいのはないように思うけど、それは「(慣れている)我々から見たら、であっていきなり見た普通の人はそこまでシゲシゲと観察しない(できない)と思うんですがいかがざんしょ?
ふれーりあ @_dmp 2016年7月18日
コミケの戦利品紙袋デカすぎ!ってのは結構思うかなあ(特に壁サー)。普通のリュック程度でも入らない感じ。 「しまいやすい(しまうことが可能である)」ならその場での注意もしやすいので、そういう意味ではサイズ規定をコミケでやって良いんじゃないかなーって思います
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月18日
下品の基準が統一できないで基準を作ると全てOUTと判断されたり自主規制が始まると思うのであんまり賛成できないな。
chewycube @chewycube 2016年7月18日
自由には責任が伴う
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
存在しない「エロ紙袋」で吹き上がるのは何で?去年の段階で企業ブースのも個人サークルのでも人様に見せられない様なのは「存在してない」よ。水着や制服のもエロ扱いするのはちょっと違う気がするけど。まとめサイトみたいな題名や他人のTweet信用し過ぎじゃないかな。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月18日
まあエロが条例や法に抵触すること自体クソという立場ではあるが。若者はいきがりたいのである。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年7月18日
「コミケ エロ紙袋」で画像検索したら、確かにこれは酷いな。 http://bit.ly/eroerobag 全部が全部コミケの物とは限らないだろうけど。
ToTo @toto_6w 2016年7月18日
肝心の紙袋の具体例が示されず、それぞれの頭の中にある紙袋で議論をしても噛みあう訳が無い。碧志摩メグの例の様にOKとNGの閾値は人によって大きく違うんだから、ちゃんと具体例出さないと意味ないでしょ
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年7月18日
『人様に見せられない様なのは「存在してない」』というのはどうかなぁ…。そりゃR-18は存在してないかもしれませんが、「これはちょっと…」ってなのはネット上で見つかる範囲でもいくつか見つかりましたけど。着物はだけてて乳どーん。みたいなものとか。
ポポイ @popoi 2016年7月18日
「ヒジャブへの道は善意で敷き詰められてる」、と。 #表現規制 #太宰メソッド
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年7月18日
soviet_ichirou 念の為言うと、C89と表記のあるものです。
超弩級駆逐艦くるくる少女 @kurukurushoujo 2016年7月18日
hituji2222 私の個人的感想としても去年の夏、冬でも肌色袋は相当数減ってきているとは思いますが中には一昨年やその前の肌色袋を持ってきていると思われる懲りない猛者(w)も居る訳で。 もうしばらくは減ってきている現状の説明とその経緯、なぜ肌色袋を晒さないようにするべきかの理由を広めていくべきかと思います。
ざの人 @zairo21 2016年7月18日
コミケが駆逐されるのが嫌と思ってるのは、コミケに参加する事を常とするメンバーだけの考えでもないのだろうか?この袋に関しては事実これだけツイートされているから事実であり、コレは表現の自由の悪しき弊害なんだろうけど、自分は「大の男が恥ずかしげもなく、あんな絵をもちあるけるなあ」とは思うだろう(見ていないが想像はつく)幸いな事に私はその姿を見たことが一回もないw。いずれにしてもTPPにおける著作権の非親告罪問題が、トランプが勝利して、無くなることを望み、コミケ継続を望む。 という考えもあるだろう。
嘉島安次郎@幻想郷交通公社のアーカイブ @TAG_shiyo 2016年7月18日
民主主義の数の暴力ならオタに勝ち目はない。商業主義で利益至上なら算盤弾けばいい。自由主義ならばその思想を徹底的に学んで論理武装して「何が正義か」を明白にし妥結の方向性を模索する。現状は、肯定否定いずれにせよ、オタ内部で確たる思想なき場当たりの浅薄な行動になっている印象は拭い得ないし、これでまず内部で「熟議」できるかどうかが「中間共同体としての存続」を図るなら必要だろうとは。
石炭村の工作員 @Braunite 2016年7月18日
コミケを留めんとすれば紙袋を留めん。紙袋を留めんとすればコミケを留めん。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月18日
「コスプレ衣装で会場の外出歩くな」も、30年くらい前(ラムちゃん華やかりしころ)に苦情が来て明文化されたルール。ラムちゃんコスが禁止されたわけではないのも含め同じような話である。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月18日
抑々年中やってるなら兎も角、年二回三日ずつのイベント帰り限定で、更に一部人の話なら遭遇すること自体が稀だろうし、視界に入ったら引くがググって過去の"町中で持ち歩いてる"紙袋写真を見た限りでは、個人的に問題視する程では無いかな。最新は知らない。
ざの人 @zairo21 2016年7月18日
じゃあ これこそ 都知事候補に聞いて見よう。小池百合子氏は「アニメが好きでこれを発展させていくべきものだとしていきます」としてはいるけど、さすがに ハルヒぶっかけ紙袋 を前にすれば?絶句するに違いない(笑)私もここで初めて、ハルヒぶっかけ袋なるものの絵の確認ができて、さすがにこれはあかんやろとは思った。
ざの人 @zairo21 2016年7月18日
ということで、ハルヒ袋のように、あんまりひどい絵だったら?それこそ、運営や警察で公衆わいせつで取り締まれるだろうが、2007というタイムスタンプがあるので、今は規制されているんじゃないの?とも思った。実際これよりひどい絵が、去年の末の冬コミであったのなら?すいません。
リュージ(デスマ) @ryuji1st 2016年7月18日
エロい袋は隠して持てよ! 変態紳士との約束だ。 守らない奴はイワエモンと米ヤンに取り憑かれるぞ。
あやさくら @ayasakra 2016年7月18日
未だに、ゲームショウで配布されるレベルでも忌避される場合もありますから、R15だからOKとか、線引き出来ないのが難しい理由ですよね。単なる紙袋として頓着しないで使う方も居ますし、信仰心を示す為に持ち歩く方も。とりあえず、準備会には大きさ制限を検討して頂きたいです。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年7月18日
あれね、普段なら出来ないまだ会場の中にいる感覚の「お祭り気分」なんだよ。莫迦だなぁ、っておもうよ
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年7月18日
「表現規制反対」と言う癖に、規制されても自業自得な露出行為が大好きだよなオタクって。お望み通り外圧規制されたら絶頂を覚えちゃうの?
天乃一水/平いっすい🔞エロ絵UP有 C95 12/31 ク-40a @amano_issui 2016年7月18日
購入する側が賛否を争ったところで、結局こういう声が大きくなれば、準備会側がどう対応するかで決まるわけで。 基本的に頒布物は準備会のチェックを経て頒布されていることを自覚しないと。 たとえ、確固たる信念を持って紙袋を下げていても、その事と、準備会が自己存続をするためにどのようなルールを作るかは別問題。
Gril @Gril_ops01 2016年7月18日
NocturnalViolet 『街中で堂々と主張できる正しい事』である「艦これ女は肉便器」を未だに叫んでいない御様子ですが何時になったら主張なさるのでしょうか?他人に行動を強制させるために大嘘付きました・・・とかではありませんよねぇ?
夕彩ひおう @chaos__seed 2016年7月18日
袋に限らず、コミケの外で「それを見る」人は、オタクの事情もコミケの事情もアニメ・漫画の細かいジャンルの違いも、「前よりマシ、これぐらいならセーフ」も全然知らない人のほうが多数なわけで。ネットの炎上と同じで、自分から見える場所に出してしまったら「偏見で見るな、晒すな、規制をするな」とは言いづらい。オタクを変人として取り上げたがるメディアみたいに、隠していても晒された時は別ですが。
KoCyan64京都文々。花-35 @KoCyan64 2016年7月18日
ドコかのイベントスタッフが毎回注意しているのだが、「会場外で同人誌を読まないでください。近隣の住民から"オタクがエロ本を読んでいる"と苦情が来ます。それで潰れたイベントもあります。」実際にアレなエロ紙袋を、そういう趣味の理解のない人からすれば嫌悪感持っても仕方ない。紙袋を作るなってのは駄目だが、そういうのは会場外では仕舞うべきだとは思う。
都筑隼人 @tuzukihayato 2016年7月18日
そもそもエロ紙袋を作る方は会場外での事まで考えちゃいないでしょ、考えてたら例え作っても紙袋カバーも添付するとかしなきゃおかしい。 あくまでも会場内だけで楽しむもんだよアレは。 追伸、電車やその他公共の場でエロ紙袋ひけらかしてる馬鹿はヲタクとは認めない。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年7月18日
本当に見たくない人が見ずに済む『最低限の』配慮さえなされていればいいと私は考えますが、ハルヒぶっかけ紙袋もあれかなり昔のことですよ。2007年とリンク先に書いています http://www.akibablog.net/archives/2007/12/c73-fukuro-071231.html
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年7月18日
>2004年冬・2005年夏・2005年冬・2006年夏・2006年冬・2007年夏につづき、2007年冬のコミックマーケット初日&2日目に、秋葉原で見かけた『コミケ帰りと思われる人達がもっていた紙袋』をいくつかお伝えする。 上の画像は、とらのあな本店前で見かけた「ハルヒぶっかけ紙袋」。たぶん、ほかの袋に入れて持ち歩くからだと思うけど、こういった絵柄の紙袋をアキバで見かけるのは非常にめずらしい。このまま、有明からアキバに来たのかな?
都筑隼人 @tuzukihayato 2016年7月18日
sou_sitaku 馬鹿か、想 詩拓は。 冗談でも程がある。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年7月18日
アキバブログでさえ、こういった絵柄の紙袋をアキバで見かけるのは珍しいと書いています。 それに2007年の冬コミ(C73)とかなり昔、コメント欄やら見ていくとここで問題にされているようなあからさまな紙袋はほとんどなくなっている(単に持ち歩かないだけか?)とか言われてますよ。2014年冬コミ(C87)時点でも紙袋の数自体が減ってるとの記事。 http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51466880.html
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年7月18日
>エロい紙袋は2011年冬:エロも下着も肌色もありありだった→2012年夏:エッチ絵減少→2012年冬:水着もないよ状態→2014年夏:水着増えたかも→2014年冬:うーん水着どころかそもそも企業の袋そのものがすごく少ないのですが状態。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年7月18日
ここのブログに書かれてるC87の紙袋事情を3行でまとめると ・紙袋は減った ・乳首や全裸は見かけない。水着はサークルさんにほんの僅か ・1、2日目かなり少なく三日目多い とのこと。
みなぎ @minagi 2016年7月18日
ではここでアキバに於けるコミケ紙袋をレポしているアキバブログの記事を見てみましょう。14冬 http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51466880.html 「エロい紙袋は2011年冬:エロも下着も肌色もありありだった→2012年夏:エッチ絵減少→2012年冬:水着もないよ状態→2014年夏:水着増えたかも→2014年冬:うーん水着どころかそもそも企業の袋そのものがすごく少ないのですが状態」下品な紙袋ってそれ何年前の記憶です?って印象
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月18日
tuzukihayato いきなり馬鹿呼ばわり+フルネーム呼びですか……? 僕らそんな関係でしたっけ? むろん実行を提案するほど本気じゃないですけど、言っていいくらいの冗談だと思ってます。
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年7月18日
コミケの紙袋なんてもうとっくに自粛してんのに何年遅れの話してんだこいつら。こんなんでさも自分たちが男オタ代表みたいな面してんだから。やっぱさして男オタ事情に詳しくもない連中が物知り顔で語ってるだけなんだよな、ここ
将軍 @syougun 2016年7月18日
それから最近は女性向け(BL的表現)な紙袋も増えましたね。はだけた服羽織って恍惚顔でキャラ二人が身体寄せ合ってるような奴とか。表現的には本屋のBL雑誌の表紙くらいのものでしたけど。ただ本なら大体平置きで余り視界に入らないし入っても一瞬だし、求めない方向性の作品が多い島や本屋の一角には近付かないとか出来るんですが、紙袋って持ってる人が回遊するんですよね。しかも会場外までそのままなのが結構見かけます。そういえば今ってポスターの男性乳首にもコミケはシール隠しお願いしてるんですっけ?
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月18日
Roseate_Rosy tuzukihayato 「コミケは家に帰るまでがコミケなんです!」ということなのかー(棒読み)
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年7月18日
まあ腐女子関連の話になった途端、腐女子擁護や男オタ叩きのコメばっか露骨にグッド押されるようになった時点で、実際はどこの連中が仕切ってるか丸分かりなんだよな。コメントしてる人間なんて一部少数で、それより遥かに多いサイレント・マジョリティが誰かって
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年7月18日
タイムスタンプの確認できない写真についての扱い方を知らない人間の方が多いとは感じるな、これもリテラシーなんだろうけど、果たして、敷居が上がり続けるリテラシーについて行けること人間の割合がどれだけの物やら
ユーコン @yukon_px200 2016年7月18日
あれは「キモいボクちんを見て!見て~!」みたいなアピールだからな。G同様、出てこなければ生き延びられるのに。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年7月18日
このまとめのタイトルって「いい加減エロいのや下品な紙袋は"減らせ"」でしたっけ?
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年7月18日
ほら見ろよ。もうエロ紙袋なんてねーよって話で終わってんのに、今だに数で押して問題化しようとしてる勢力がいる。んで完璧に論破したコメントには色さえ付かない。ここ男オタがどんだけ少なくて、男オタ叩きたいだけの奴らがどんだけ多いかって証拠
文野 @vegikan111 2016年7月18日
hitoribott 去年の夏コミもらったんだよなあ…特殊性癖系のエロ紙袋。持ち歩けないし使い所ないから途中のゴミ箱に捨てたわ。サイレントマジョリティ(笑)
NEOEN @NEOEN1232 2016年7月18日
ここんところ夏冬関わらず毎年行ってるけどエロ紙袋なんてそうは見かけんぞ。規制しろ言ってる奴はただアニメ絵の紙袋でうろちょろされるのが個人的に嫌いなだけとちゃう?
ポポイ @popoi 2016年7月18日
[c2897312] 藁人形捏造は楽しいですか? wwwwwwww #表現規制 #同調圧力 #肉屋を支持する豚
久我まさゆめ @k_masayume 2016年7月18日
そもそもそんな酷いの無いわ。自粛してるので酷いのはとっくに廃れた。ましては持ち歩くやつそうそういねえよ。藁人形論法乙
ポポイ @popoi 2016年7月18日
NEOEN1232 「スタイルの良い美少女の漫画/アニメ絵」てだけで、その人物が普通に着衣でも、難癖付ける輩は居そうです。#表現規制
ポポイ @popoi 2016年7月18日
《ぶっちゃけ日本人の多くがそれを望むならどうしようもねぇんだよ。》→「お前はもう黙れ。露悪的な奴は“有害”だ」ハイ論破、とw
サエキ @saeki_2507 2016年7月18日
紙袋の内側にだけエロ絵を書けばいいのに… 外側はサークルロゴだけのお洒落な装丁にするとか。 そっちのほうが知る人ぞ知る、感が出て嬉しいと思うけど。
ポポイ @popoi 2016年7月18日
尚、俺は、#言論の自由 #表現の自由 #知る権利 等々は重要で、其らは保障されて居るべきだと思うよ、とw
九銀@半bot @kuginnya 2016年7月18日
世間だの一般人だの日本人の多くだの、主語の大きいコメント欄だな
久我まさゆめ @k_masayume 2016年7月18日
キモいのはオタクを差別的な目で見るお前らだろって言いたいよな。百歩譲って酷い紙袋とやらがあったとして「それを外で持ち歩いた」という事実が存在してないよな。延べ人数相当あるイベントだけどなかなかみないぞ。戦利品を売る為の当日の秋葉原ですらエロゲメーカーの紙袋(えろいのではない)下げてるのがやっとだぜ
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年7月18日
どうせなら、アパレル系みたいに小型の紙袋(文庫本サイズ)にして販売なり配布なりすれば良いと思う。 どうせ戦利品の本はリュックとか持参した袋とかで持ち歩くか宅配にして自宅に郵送してもらう人が多いから。 それなら袋自体も痛まないし持ち歩かないから目立たないからデザイン好きなだけ弄れるしね。 つか大型にする分色んな意味で無駄な気がするコミケの戦利品袋。
三原クロウ @crow_mihara 2016年7月18日
というかこれをなぜか表現規制論と結びつける人がいるけどそれは良くない思うぞ。だって「下品な紙袋を作ってる人、下品な紙袋をぶら下げている人」達全体が表現規制論云々言ってるかどうかも断定できんのに、そういう奴らに口出す資格無い、ってのは別の問題を混同してるもの。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年7月18日
萌え絵な紙袋は見かけるけどエロいのはもうとんと見かけないな どっちにしたって使って破れたりしたらショックだからしまって使わないんですけど
文野 @vegikan111 2016年7月18日
去年あった紙袋。裸じゃない、乳首もない、水着でもない(下着はもう片面に一応あり)。果たしてこれはセーフか?https://twitter.com/vegikansatsu/status/706761304866881536
ゲン @xyz0001abc 2016年7月18日
どのくらいのサークルでどんな紙袋が使われてどのくらいの人が外でも使ってるか調べてから検討すべき。 根拠もなくなくせと言うのはまなざし村と大差ない
文野 @vegikan111 2016年7月18日
性的な物は公的な場に持ち出してはいけないのか、持ち出していいのか、程度によるのか。程度による場合、どの程度なのか。そもそも性的とは、公的とは何か。
久我まさゆめ @k_masayume 2016年7月18日
vegikan111 ことの問題はコミケ内でOK出てる頒布物を外で持ち歩いたか否かだと思うよ
とくがわ @psymaris 2016年7月18日
リバーシブル袋作ったヤツが天下とれる。さあ早く天を目指す作業に戻るんだ。
塩と佐藤 @sdiy 2016年7月18日
10年以上コミケに参加していますが、ここ2,3年はだいぶ無くなった印象があります。 共同代表も減ったと今日の拡三で明言しています。 ここで紙袋批判をしている人はコミケに参加しているのですか? 事情も知らずに叩いているようにしか見えません。
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2016年7月18日
コミケなどイベントのグッズ類のうち少数が過度に性的だったりする時に参加人数が多いと目立つかもしれないけれど、それは大抵イベント開催時だけですよね。一方で仕事帰りの時間帯の新幹線車内などでは風俗雑誌や性的な記事広告が大きく載っているスポーツ新聞などを読む乗客が散見されます。それくらい見逃してやれよと思うのですが、漫画アニメ関連のみが殊更に問題視されるのはやはりおかしな感じはするものです。
わいてい @mizuka19 2016年7月18日
まあ、世間的に問題がないほど自浄されているなら今まで通りで良いんじゃないでしょうか? 世間がどういう判断を下すのかはこちらにはどうにも出来ないのですから、自浄出来ていたかはその時になればわかりますよ(コミケ未体験の地方在住者)
塩と佐藤 @sdiy 2016年7月18日
あとtogetterってコピペブログ化が激しいですよね。 このまとめ主のまとめはやらおんやはちまばりに信用できないのですが、そんなの信用できるまとめなのですか?
ゲン @xyz0001abc 2016年7月18日
[c2897599] それなら美少女紙袋その物も同人の表紙も美少女物禁止くらいするしかなくなると思うけど。 外でも同人読む奴もいるし萌え絵の時点でアウトな人もいる
塩と佐藤 @sdiy 2016年7月18日
日本人、世間…。 やたらと主語がデカい人がいますが、ちゃんと自分の言葉で話したらどうでしょうか? 後出しで申し訳ないのですが、コメ欄が現状、無知無責任距離無しで罵詈雑言を並べているだけにしか見えません。
グース @yuki3guse 2016年7月18日
減った減ったと言う擁護は見かけるけど無くなったっていう擁護が出ない地点でね 被害を被る側からしたら1と100は変わらないんですよ
ケンタ @wencheck1 2016年7月18日
結局具体例はぜんぜんないの? まなざし村系のがイチャモンつけてるだけなのかよ
ゲン @xyz0001abc 2016年7月18日
「一般人はみんな嫌ってるぞ。0にしない限りダメだ。」って太宰メゾットにしか見えない。 結局自分が嫌い、どうでもいい物は平気で排除を謳うんだからまなざし村を笑えないな。
ケンタ @wencheck1 2016年7月18日
0じゃないとダメだ!とか言ってる時点で難癖つけたいだけなのがバレバレ しかも「許されないエロ」の基準が超主観だし… 要するに、俺様のような人類の代表者様が気に入らないものはすべて消えろ!って言ってるだけ まなざし村そのものじゃん
がらがらどん @gara2don 2016年7月18日
アニメ絵、萌え絵がでかでかと描かれた車は痛車と呼んで、世間的にはいい目で見られないと理解できるのに、それが紙袋に及ぶとなぜセーフと思えるのかが不思議。エロであろうがなかろうが、アニメ絵が目立つものを持ち歩く人が複数いるだけで「キモくて常識のないオタクの集団がいる」と認知されてしまうのに。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
「ワンダーフェスティバル2016冬」のパンフの絵の文句つけた連中と同じニオイしかしない。単にモラルの問題なのにゼロにしろだとかオタクしか見極められないから(何故?)ダメだと頭悪いのまで湧いてる始末。で、社会通念上許されないような「エロい」紙袋をコミケ帰りのオタクが持ち歩いていたという証拠まだですかね?
塩と佐藤 @sdiy 2016年7月18日
幼いころ犯罪者に対して憤慨していたら、親に「だったら犯罪者を0にする方法を考えてみろ」と言われ、頭を抱えたことを思い出しました。
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2016年7月18日
二次創作はそれが二次か一次か自己判別できない人の目には触れないように運用するのが大前提。だから「二次創作の提げ袋禁止」は二次創作でやってる側としても望むところ。実際害になってる案件はほぼ駆逐できると思う。完全オリジナル柄については基本的に天下の往来で晒して問題ないレベルならパンツはいてなかろうが乳袋だろうが構わんと思う。そっちはまずリアル腰パン規制してから出直してこい出来るものならな、という感じ。
ケンタ @wencheck1 2016年7月18日
具体例ないし、主語をでかくして根拠のない言いがかりつけるけど、オタク共はとにかく俺様のいうこときけ! 頭を垂れ隷従しないならばオタクは屑だ!  こうですかねわかりません
フレーゲル @garudoran 2016年7月18日
まあ、紙袋の規制のラインは定まっていないのは事実。しかし、最近のコミケの紙袋はエロ絵がないとオタク内で強弁しても何の意味もないと思いますよ。オタク界隈の地位を保証する根拠法が存在しない現状においてはお上が潰そうと思えばほぼノーダメージで潰せますから。そして、紙袋の件は潰すのに大義名分を提供するのに絶好な案件・・・それを避けるのに自分たちで自主規制に動くというのは間違ってはいないとは思いますが。
フレーゲル @garudoran 2016年7月18日
肌色の露出具合とかはお上にとってどうでもいい話です。支持者から苦情が来たら、目障りだから潰す・・・それだけです。
tokic @damekusoyarou 2016年7月18日
C88 https://goo.gl/7Azj6O C89 https://goo.gl/sp2reX 順調に減っているのはいい傾向だと思います。大事なのは規制派に攻撃材料を与えないこと。あとはなりふり構わない自分の行動が規制派に攻撃材料を与えていると考えていない参加者の意識改革でしょうね。
グース @yuki3guse 2016年7月18日
[c2897647] エロ本も(本当にやばい中身が見れないように固定されているにも関わらず)R18 のブースに追いやられてるんです さらにそれでも不十分だから幕?を貼ろうって議論が出たのは記憶に新しいと思いますが
潔癖症ニート @8165_4_65A 2016年7月18日
ほんこれ いい加減こういう馬鹿に石投げてもいい法律作るべき
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年7月18日
「エロい」って言うのが水着下着レベルなら文句つけてる方がキチガイ 性器丸出しレベルなら持ち歩いてる方がキチガイ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年7月18日
規制論者は何故か二言目には「オタクの露出に関する感覚は麻痺している」と言い出しますが、お前それ夏場のギャルの格好見ても同じこといえんの。
はいん・まいやー @reisacker 2016年7月18日
規制のために自粛しろ、というのはまさに自主規制で本末転倒。法に触れていないかぎり、これを理由とした規制には全力で反対するのが筋。 その一報で、私もあれを掲げたまま帰るのには眉を潜めるし、権利の濫用こそが規制を招くのも事実。 コスプレが現地着替がマナーとされているように、肌色分が高い萌袋は場外では見えないようにするというマナーを徹底するという方向がおとしどころだと思う。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月18日
寛容じゃない領民、隷民が増えたね。
グース @yuki3guse 2016年7月18日
少なくとも俺は https://goo.gl/HDGRCG とか https://goo.gl/rQVO0s とかの紙袋はとてもじゃないけど持ち歩けないね
塩と佐藤 @sdiy 2016年7月18日
記憶違いだったら申し訳ありませんが、カタログ内の「フデ子伝説」で紙袋の件には触れていたと思うし、ちゃんと自助努力はしているんですけどね。 その結果が減少傾向なわけで。 それすら認められないのならば、何も言えません。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
身も蓋もない話するけど、夜の深い時間で大江戸線にて上半身「裸」で金ピカネックレスしたブラザー見たり、新宿で乳首丸見えなタンクトップなオッサン見たりしたけど、ここでモラル説いてる人達はこのような人に遭遇しても注意したんかね?モラルがない人間は一定数いる。自粛済みな案件でも叩くのならもはやどちらがモラルが無いのやらと。
やま @yama_53 2016年7月18日
まあ、エロ紙袋を電車の中で下げていたらドン引きするよね。それはそれとして、TwitterではRTした後に印象を操作するような一言をコメントして元の発言を悪意に変える程度のことはできるから、togetterだって、恣意的に印象を変えることくらいはできるよ。
tekido @tekido1 2016年7月18日
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/506486377220149249 https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/506483647986561024 いい子だから街中は我慢くらいしよ?。街中はそれでもいい人やそうでない人みんないるんだよ。 http://2ch.ja.utf8art.com/arc/slide_5.html
tekido @tekido1 2016年7月18日
https://twitter.com/mizuryu/status/754926953090605056 判断基準は人によりけり-その通りだよ?。だから自分達が大多数の主流派で心良く思わない奴は規制派でごく少数じゃあないんだよ?。我儘パヨクじゃないのだからああはならないように節度と理解は持とうよ。 電車で化粧、電話で大声、食事に飲酒、公共の場で戦利品をぶちまけて確認ete全てが問題なしとできますか?。
tekido @tekido1 2016年7月18日
街中は、なんだよ。いい加減我儘言ってないで規制反対ロビー活動の背中撃ってくれるなよ。
黒田信武 @kurodashinobu11 2016年7月18日
「自粛してるけどモラルがないやつが混ざってるだけ」そんなんモラルないやつが混ざっても大丈夫なように改めろって言うわ。その手段の一例がエロ紙袋禁止にしろ、なわけで
ジョエーウ @joejoeu 2016年7月18日
うーむ…紙袋は安価で印刷メイン、つまり「看板機能」があるので若干販売元にも話は行くだろうな。 「このお話はフィクションです」の但し書き程度に「この紙袋は室内でお使いください」くらい書いてもいいような。
tekido @tekido1 2016年7月18日
tekido1 https://twitter.com/abigail9801/status/754927449121624065 引用がデマだった疑いがあったので引用tweet2つは忘れてもいいです。 迷惑防止条例で攻防は毎年行われているみたいですが。
グース @yuki3guse 2016年7月18日
>>hituji2222なんでかっておっさんがそれで逮捕されても全く痛くも痒くもないけどこっちは下手したらゾーニングを徹底してる俺らまで火の粉が飛んでくるし
ジョエーウ @joejoeu 2016年7月18日
敷地…というか一定エリアを出たらコミケ運営側は理論上は無関係だよな。しかし大きなイベント、よく見える看板には一定の社会的責任がある、じゃないと存続に関わる、という「自治」の心配はしょうがないんじゃないのか。 コミケのコード、内規(があるなら)に従うべき話だと思う。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2016年7月18日
http://goo.gl/RgiP84 (Pixiv R-18)フランドール・スカーレットに極小なビキニ着せてランドセル背負わせている。彼女が495歳だってのは東方ファンしか知らないので、傍目から見たら際どい水着を着たロリにしか見えないよね
tekido @tekido1 2016年7月18日
「「そう」でなければいい」ので安易なエロでなく良いセンスで紙袋を競って製作していただきたい所存。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
阪神が首位のときの大阪でも同じことを言えるのかねえ
ジョエーウ @joejoeu 2016年7月18日
エロやグロ絵による「不意打ち」も嫌煙権あたりをモチーフに考えたほうがいい。健康云々は愚行権で相殺できるけど、都市生活というのは互いのテリトリー(含む脳内)を激しく冒し合うので、公道類では身内が注意して人畜無害を装わないと糾弾が類焼する世相になっとる。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
[c2897892] 私も学生の多いワンルームに住んでますが紙袋を出している人は見たことはありませんね
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
一般社会カーストでもそこそこの地位を得ているような奴は「オタクは日陰でコソコソしてろ」と言えるんだよな。
tekido @tekido1 2016年7月18日
反対に自粛を求める人も https://twitter.com/tarokappa/status/754939335447752704 このレベルは問題無いですよね?。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
tekido1 官製二次元って感じで実に「問題ない」ですなあ。
oxoxxoox @opoxint 2016年7月18日
水着だったり、スカートを下着が見えるようにめくった状態で固定していたり、全裸に髪の毛やリボンで局部だけを隠してたりするギャルが見れる所ってヌーディストビーチや風俗店くらいしか思いつかないんですけど
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年7月18日
[c2897892] んん? まさかとは思いますが、あなたもしかしてイスラム圏に住んでます?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
ほらな。規制しろだろ自粛しろだろ言い出す輩出てくるだけやんな。実際に去年位でエロい紙袋とやらをを持った人間見たことないけど目撃例あるの?誰かの情報から勝手に吹き上がってるだけで。
ジョエーウ @joejoeu 2016年7月18日
といっても類焼の部分だけ強調してもそれじゃクールジャパン()と同じよね。世俗から切り離されて楽しむ奇祭が年2、というレベルなら目を「つぶらせる」ことも可能かもしれない。ビキニの登場が性的モラルを変えたのは女性様が強者だったから、って説明じゃあまずいのも一つの事実。
塩と佐藤 @sdiy 2016年7月18日
準備会や参加者が自助努力をして、実際に効果が出ているのに対し、ここで批判紙袋を批判している人たちはただ酒の肴にしてくだを巻くだけ。 マウント取って立派になったつもりでしょうが、どっちが有益なことをしているのでしょうか? 正直、(私も含めて)togetterのコメント欄って無意味ですよね、ホント
mikunitmr @mikunitmr 2016年7月18日
自分のところで作ってる紙袋は、愚か者は見ることが出来ない紙袋なので堂々と下げてても平気です。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
sdiy 不思議でしょうがないんですよね。準備会も釘をさしてる状態でスタッフもチェックしてるのに。エロさには尺度があるからコレはダメアレはダメってのは主観ではなく「わいせつ性」か否か位しかない。で、電車内や街中でそんなエロい紙袋とやらを持った人間が存在してるのかすら、あやふやなままという地獄。
いざさ @rieko2533 2016年7月18日
そうだね、表現の自由と権利があるね。 でも落ち着け、その前に「公共の福祉」というものがあってだな…
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年7月18日
紙袋をどう作ろうと、コミケという範疇で許されているならそれは作品の一部なのでとやかく言う筋合いはない。 しかしながら何もかぶせずに外に持ち出したらそれは持ち主の公然わいせつ物になる。妄想で語ってる奴が多々いるだろうと思うのでマナーを呼びかけるほどの実情かどうかは知らないが。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年7月18日
[c2897980] いや、スミマセン。紙袋の絵柄の話なのか、電車内の話なのか、どっちですかね?
わた @liliko22love 2016年7月18日
漫画アニメの表現を敵視している人間がクソって言うのは同意。でも、そのクソ共に行動力があるって事はメグやのうりん!ポスターの時に証明されたじゃないか…。何がどう攻撃材料にされるか分からないから、頼むから会場から出たら別の袋に入れ替えてよ。「自粛」がこれ以上進まないうちにさあ…。紙袋の内部を女性器に見立てた奴とか、そう言う発想の勝利とも呼べるような紙袋も作られなくったらファックとしか言いようがない。
赤間道岳 @m_akama 2016年7月18日
時と場所をわきまえろ、という実に簡単なお話(´・ω・`)
いざさ @rieko2533 2016年7月18日
例え話が通じず「今その話じゃない」とか言ってるアスペがいてワロタ
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年7月18日
違法じゃないけど不快に思う人がいるから、規制されかねないから(禁止しろ)、がまかり通れば何にでも自粛を求められるわ
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
臭い卵アイコンには触れないけど、そもそも2014年の段階(http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51466880.html)で存在が確認されず、15年の段階でも確認されてない。一応pixivでは過激な絵の紙袋が存在してるという情報は確認されたけど「持ち歩いてる」というのは確認されてない。考えれば殆ど存在しないエロ紙袋とやらを「たまたま」買って「たまたま」街中や電車内辺りで見せびらかせたって確率はどんなもんなんだろうね。
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年7月18日
表現規制されないために自主規制しようってもうその時点で屈してるじゃん 紙袋の次は何を「自粛」するんだか
doaflie @pajobiew 2016年7月18日
紙袋の問題で規制するにしても、紙袋を一般向けなものにするってだけでしょ?何か無駄に話を大きくしたがってる人がいるみたいだけど。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年7月18日
その点BMS勢って平和ですよね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
何が被害だよ。ちょっとエッチな紙袋が視界に入るだけで受ける被害って誰がどんな形で受けてるんだ?
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
無駄に話を大きくしているというのは紙袋ごときで騒いでいる連中のことをいう
doaflie @pajobiew 2016年7月18日
IamNotUs あっ、そうです。自分が言ったのもそっち方向の意見です。
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年7月18日
モロ出し紙袋(R-18に当てはまるもの)が存在するとしたらそれを公共の場に持ち出すのはダメだと思うよ でも単なる水着姿なんて、二次三次問わずテレビ雑誌広告に溢れてるのに、もし紙袋だけはダメだというのならその基準は何なの? 表情?年齢?性別?水着の面積?おっぱいの大きさ?二次創作だから?コミケだから? それは誰がどうやって線引きするの?どこまで自粛すればオタクを「見逃してやる」の?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
[c2898100] (むしろこのレベルで1つでも問題があると考える人の意見が聞きたい…)
フレーゲル @garudoran 2016年7月18日
たかが紙袋ごときの問題かもしれませんが、そのごときのために本体(同人誌即売会)を規制されたらどうすんだ?って話ですよ。お上が紙袋の規制だけで済ますとお思いですか?それを突破口に同人誌即売会そのものに規制を加えてきますよ。確かにコミケット準備会は色々と努力しているのでしょう。しかし、コミケだけが同人誌即売会でないでしょう?その地方の小イベントでエロ絵の紙袋が頒布されて誰かが公の場で陳列した場合、それを見て不快に思った一般人が訴えた場合どうするんですか?
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
ディズニーランドから帰ってくる人がカチューシャをつけているのはいい、球場からユニフォーム勢が流れてくるのもいい、でも街コスは遠慮しろ。みたいなことを主催者が防衛的に打ち出すのは仕方ないけど、外からそれを要求して特定のイベントに留まらない一般的なルールにしようってのは、含みがあってのこととしか思えません。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
・修正済性器 ・乳首 ・スジ ・上記の透け描写 ・性交描写 ・無修正性器 ・極端に面積の小さい衣服(絆創膏等) ・愛撫描写 この辺がアリかナシかという議論があるならそのラインの当落線上かと思ってました。
okoo @okoo20 2016年7月18日
この手のラインの話は、具体的になんなのかがもうちょっと見えてこないと発言する気にもならんな。 いつもの特定の対象狙い撃ちならなおのことである。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
この※欄みてて、すげぇ違和感があるのは、「一般人」と「ヲタ」を分けて考えてて、「一般人」にこう思われるからやめろ的な話してるでしょ?もうそういう時代じゃなくて、コミケに普通に一般人が来てて、もうヲタ特有の文化は変質しつつあることに気付けよ馬鹿って話でさ、この紙袋問題も、あんなのを普通にぶら下げて歩いてる奴の面をみてみろよ。みんな「一般人」だぞ?むしろヲタは、そんな紙袋は受け取らないでしょ?全然わかってないよな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
あと、モロだしのエロ紙袋は存在しません。ギリギリのエロ紙袋って感じで、大抵大事な部分は隠れています。そういうのをぶら下げて歩いてる奴は、大体、若い一般層の人間です。正直、これは世代間の問題で、ある世代から下の世代は、もうヲタ的な文化が普通のメジャーな文化だと思っています。彼らの世代にとっての月9枠は、MXテレビの深夜アニメ枠何だという話は、もうここ5,6年は、普通に言われてることなので。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
それを理解できない爺さん婆さんが「公序良俗に反する」と言ってるわけで、一般人にどう見られてるか?って問題じゃないことは理解すべきだと思いますけどね?問題の質が全然違うんですよ。メジャー文化として、R-18的な表現が許容され過ぎている事について、どう考えるの?って話なんだよね?わかる?
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年7月18日
[c2898095] この中だと3番が問題あり。下着が見えているので。
フレーゲル @garudoran 2016年7月18日
3日間かけて55万人程度しか来ていないのに、一般人とはこれいかに。じゃあ、それ以外の1億2千万人は何に分類されるんですか?
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
garudoran 3日間に5千5百人程度が来るスーパーマーケットの客は一般人ではないのですか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
下着広告とかモデルが下着だけ着てるけどR指定要らないよね。 こういうことから考えても露出度については実際の人間の露出度よりも3次元画像に対しては実際により寛容であって、実際のモノを描写していない2次元画像についてはさらに寛容であるべき
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
garudoran たったの3日間で55万人も来るイベントは、日本最大級ですけど?
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年7月18日
法的に問題ないものを嫌だからやめろ、自粛しないなら表現規制するぞ(されるぞ)という脅しに屈すればそれはもう規制されたも同然だし、オタク関連に限らずそんなことがまかり通る世の中は嫌だよ
フレーゲル @garudoran 2016年7月18日
garudoran 貴方は、生活必需品等を購入する際に、スーパーマーケットには行かれないのでしょうか?
doaflie @pajobiew 2016年7月18日
自分はそんな紙袋持ち歩いてる光景なんて見たことないし、それより日本の街を歩いてたら嫌でも目に入ってくる政治家の顔ポスターの方が下品で不快
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
sakkurisakuri ただ、圧倒的に露出する紙袋の表面に下着や水着の女性の写真を並べるような下品なものは普通は作らないですよね?あれば叩かれるのが分かってるからだと思うんですが、そういう問題だと思いますよ?だから、主催者とか行政が規制するんじゃないくて、自分らの良識で「ここまでは流石にやめとこう」的な判断がそろそろ必要なんじゃないですか?って話だと思うけどね。そもそもコミケってそういう文化じゃないですか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月18日
"貴方が問題と思うなら貴方にとってはそうなんだろう"結局これも性的まなざしか真偽マン案件だったか。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年7月18日
ぶっちゃけ「どこまでを線引きするか?」というと明確なボーダーなんて引けない話なんよね。引けないからこそ「各自の良識に任せるグレーゾーン」とすることであれこれ自由に楽しんでるわけで。今は別にルール制定の場でもなんでもないから、やいのやいの言ってられる。けどさ、何が何でもルールを制定せにゃならん、となった場合どういうルールが最も平等として決定されるかというと『○×以外全てダメ』となる。
グース @yuki3guse 2016年7月18日
あのな? まず大前提に今は苦情殺到だし同じコミケ参加者でも眉を潜めるような紙袋を持って公共交通機関に乗り込む奴がいて今のところはそれは少なくとも法律違反ではないのは皆わかってる。
グース @yuki3guse 2016年7月18日
んでその権利を守ってくれてた法律が変わる可能性が高くなってきて 我々でゾーニングという形で落としどころを作ろう、それを守らなかった奴はコミケがわるいんじゃなくてソイツがバカなだけってのを当事者じゃない人間にもわかるように 明 白 にしようと提案してるの
グース @yuki3guse 2016年7月18日
それが嫌なの?なら次の衆議院か参議院かは知らないけど山田太郎さんを“当選"させてくれ話はそれからだ
doaflie @pajobiew 2016年7月18日
ていうか普通に女の裸が載ってるスポーツ新聞を電車や街中で読んでるオッサンはいるわけだがそっちは問題ないの?
シンダーハンネス @karasukame 2016年7月18日
そういう場だから萌え絵の紙袋を売るのはいいとして、コミックマーケットのロゴだけの紙袋もあってほしいと思ったんだが。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年7月18日
pajobiew ちらほら社会問題にあがっとりますぜよ。新聞の投書欄とかでもたまーに出る。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
JE5Co8hQsxS8o2l 要は、そういう権力の介入を嫌うからこそ、自ら自治的にコントロールしてきたのがコミケが「販売」ではなく「頒布」と言われる所以であり、うまく世の中と折り合ってきた歴史でしょ?そもそもそんな下品な紙袋はそこまで多くはないわけだけど、今のうちに「こういう下品な露出目的の頒布はやめろ」と声を上げる事はいい事なんじゃないの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
個人の感想としてエロ紙袋見たく無いから持ち歩かないでほしいっていうならわかるけど、規制されちゃうから自粛しろ!(強制)っていうのはちゃんちゃらおかしいよね まあ多分エロ紙袋の需要自体が実は少ないから減ってるし、「エロ紙袋要らない」というマジョリティの意見がちゃんと浸透したから減ってる。これは別なエロ紙袋持ち歩くのが悪だから減ってる訳じゃないと思うんだ
Chariot @BLACK_RX_24 2016年7月18日
[c2898095] [c2898097] [c2898098] [c2898100] 3、5、9は眉を顰められる可能性が高い、4、8も見る人によってはけしからんとなる可能性が高い、まなざし村村民に見られたら全部アウト というような気がします
黒田信武 @kurodashinobu11 2016年7月18日
????? 「従来の法律には抵触しないけど制限すべきだから新しく法律作りましょう(既存の法律を変えて適用できるようにしましょう)」ってのが表現規制問題なんちゃうの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月18日
俺ソースの情報など何の当てにもならんわな。俺・個人の問題は社会の問題ではないし。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
pajobiew 新聞投稿欄はBBSやSNSと同程度の信憑性ですわ。「電車で一般人を痴漢してAVにしている!」という伊藤和子氏が狂喜しそうな投稿も昔はありました。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
IamNotUs おっしゃる通りのレベルなら問題ないんじゃないですか?ただ、例えば海水浴帰りの女が、ビキニ水着のままで電車に乗ってたら流石に問題でしょ?サッカーのワールドクラスの試合のあと騒ぎまわるのだって問題視されてますけど、そういうのとあんまり変わらないレベルの話ではないかと?そこはヲタだからダメとかそういう問題ではない気がしますけど。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
maochin39blue ビキニ水着での乗車を問題視したらフェミさんに吊し上げられるでしょうね。「騒ぎまわる」というのは視覚に留まらない別レベルの話ですわな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
要は、「祭り」だからってハシャギすぎんなよって話なだけでしょ。あたしらが、渋谷のハイタッチやら大騒ぎが不快なのと同じなんじゃないですかね?それは、こっちも許容しないとでしょ。ヲタも渋谷でハイタッチしてるDQNと同じレベルであるというなら、もう警察が出ていくしかないんじゃないですかね?
doaflie @pajobiew 2016年7月18日
kurodashinobu11 内容の規制と紙袋の規制じゃ話が全然違う。なんか「規制」って単語ひとつで全部一括りにしようとしてる人がいるけど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
IamNotUs フェミは、そういう女には厳しいですよ?「品位が下げる女」に対しては、男と同じように牙をむきますから。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
maochin39blue 「はしゃぎまわる」というレベルなのはそういうサッカーとか野球とかの連中が圧倒的なんですから文句つけるべき相手を間違ってるでしょう。
doaflie @pajobiew 2016年7月18日
maochin39blue う~ん、でもサンバなんか水着よりはるかにきわどい性的な恰好で大通りを闊歩してますし、海外じゃノーパンツデーなんてものもありますよ
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
pajobiew どっちにせよ「抗議している人がいるから自主規制する」という話なのですから、自ら「抗議する人」にならないのが規制回避への道かと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
IamNotUs いやいや、エロ紙袋を嬉しそうに垂れ下げながら、公共交通機関に乗っちゃうような奴もハシャギ方がちがうだけで、はしゃいでるのは変わりませんよ?それが「どうみえるか?」なんてお構いなしなのは、全くDQNと変わらないと言い切っても差し支えないかと?だから、規制しろとは言いませんが、自主的にそういう頒布はよろしくないんじゃないですか?って言いたいだけです。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
maochin39blue 曾野綾子が「性犯罪を惹起するようなミニスカートを履いて表に出るべきでない」と書いたことに対して散々抗議したのがフェミニストです。この件についてはフェミ側に分があると思ってますが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
pajobiew それがアリかナシかって話は、「品位」の問題かと?そもそもヲタの価値観というのは、こういうのは「ひっそりと楽しむものであり、他人に迷惑を掛けないから、放っておいてほしい」というのが、基本的な姿勢だと思うのですよ。販売ではなく頒布なのに、宣伝は必要ですか?まず、そこからの議論ではないでしょうか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
IamNotUs 「公序良俗」というのは、定義が難しい不明瞭なものです。そこに「品位」なんてものが入ると、色んな人の色んな価値観が入ります。あたしは、ヲタに比べて一般層こそ品位を欠いた人間が多いと思っていますので、コミケの穏やかな文化を荒らしたのは、この一般層であると思っています。そういう層に対して、商売的なアプローチをするサークルの最たる象徴こそ「エロ紙袋」であり、「エロ抱き枕」だと思っているので、かなり否定的に見ています。コミケは、あくまで自己の作品や表現を「頒布」する場所だと思うので。
teragossa @teragossa 2016年7月18日
自分は大好きだから、他の人が嫌悪感をもつことを理解していないんだと思う。年を経るにつれ理解することなので、普通に会場外で、他の人が嫌悪感を催すものをみえるようにして持ち運ばないってアナウンスしていけば、徐々に変わっていく……かも……。でも若い人、相手の立場で(まだ)考えられない人は、絶対いるからねえ。誰でも、きっとどこかで無神経なことはあるだろうし……。やっぱアナウンスしていくしかない。
灰色 @haiiro081 2016年7月18日
逆張りしてる人たちは袋の子と同じ服来て街中歩いてくればいいと思います。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年7月18日
言われてみれば問題になるような紙袋を最近のコミケで見たかと言われると覚えてないですね、少なくとも販売しているのは見ていません。 知ったようなことを書いてしまい気を悪くされた方申し訳ございません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
まあ、正直な話、「ソフトエロ絵紙袋」を頒布や配布してるようなサークルは大手か中手クラスで、それなりに絵もキレイな所なので、イチイチ「ソフトエロ絵紙袋」にしなくても全年齢対象の立ち絵一発で充分引きになる絵を描けるでしょうに…と普通に思うし、その方が評価もされるのでは?とも思う。少なくとも、コミケはエロである必要性は年々なくなってきてるし。
グース @yuki3guse 2016年7月18日
pajobiew いやそういう催しをやってる間はいいんですよ サンバを踊ってる人がそのままの格好で平然と電車等にに乗る、というより指定のルート以外を行動しだしたら顰蹙を買いますし、ノーパンデーもその日以外でやったら逮捕でしょう ようは東京ビッグサイト内ではしゃげる様に外はやめるよう周知徹底、それでもダメなら最悪外の行動は制限を明白にしましょうって言ってるんです
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
んで、コミケは「販売」じゃなくて「頒布」な。ここを間違えるとエライことになる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
この件で、行政の規制を喰らったり、コミケット自身がなにか動かなくてはならなくなったとしたら、それはもう「参加者の質の低下」としか評価できなくなるし、それだけは一番避けたい話なので、参加者は本来、自覚してほしいところ。特に影響力の大きい大手・中手サークルは、意識を持ってほしいですね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月18日
ピーチジョンのカタログや、セシールのカタログ、文字だけといえども電車の中吊りの広告、相応しくない物はあるんで規制は必要だと思う。三次元も二次元も、区別無くふさわしくないのは規制すべき。一般がどう思うかが重要。公序良俗に対して四の五の言っても、しょえせん手前の身勝手な意見としかならんということを理解しな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
rareboiled そんなもんにイチイチ行政が出てくること自体が大問題なんだよ。一般がどう思うか?の一般て誰よ?wあと、「しょえせん」って何?wその辺のコントロールは代理店なり、鉄道会社なりが基準を決めるし、「しょえせん」お前ごときがどうこう言う問題じゃないよな?wお前こそ、手前の身勝手な意見としかならんということを理解しな。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月18日
プロレスくさい流れ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年7月18日
”検証したいので紙袋を”と初っ端から言われてるがまあ同感だな。いや、コミケとかいかないからわからんし、最近は結構控えてるという発言も出てるみたいだし。確かにグーグルで画像検索かけてこれはどうだろうと思った奴を時間で見たら素っ裸のおなごが映ってる奴はおそらく2010年ぐらいで、それが何度も何度もネットに投稿されてる。もう少し大人しめだと多分2012年。最新の情報で話さないと意味はないし。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年7月18日
そこで実際に抑えてるのに過去のデータでバッシングしてしまうというのは「改善しても全く理解を得られないので改善するだけ無駄」つう話になりかねん。抑えるインセンティブが存在しないんだから
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年7月18日
【コミケのエロ紙袋が表現規制の原因】はデマだった http://togetter.com/li/714724 とりあえず、関連まとめをば。あと、「紙袋 コミケ 年代(2015とか、2010とか)」で画像検索すれば、どのようなものがあるのかは大体傾向が掴める。因みに2015だと、逆にその存在を確かめるのが困難なくらいに数が少ない。(2012年のとか、2010年とか、まれに2014年のとかが混じる程度)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
じゃあ、あとは、「抱き枕」ですね。このビジネスが無くなれば、あたしは文句ないわ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
個人の服装と単なる絵柄を混同あるいは並列して論じている方が多くいる気がするけれど、それは同じ基準で語られるようなものではないでしょ 映画のポスターの中の人の格好に対して、この場所はコスプレ禁止だから普通の格好の表現に改めろとか普通言わないですよね
ケンタ @wencheck1 2016年7月18日
結局、最近の具体例はなしと… 「自分」が気に入らないから脳内一般人を盾に「自粛」という名のいちゃもんを延々とつけてるだけと…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
恐らく指標になるだろう例で大手だとナギヤマスギさんの紙袋とかじゃないですかね。性器描写は無し、ただしエロい(擬似フェラ、乳首の形がわかる、亀甲縛り) この辺りはまあ普通に見ればエロ紙袋ですけど私は問題無いと思います。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
maochin39blue 安易にエロで釣って利益を上げるなんてけしからん!同人ゴロ許すまじ!みたいな話ですか?
✨🌕フルムーン🌕✨ @hurumoon_1 2016年7月18日
R-18のものを見せびらかす輩は逮捕されてもいいけど規制ガーって言ってる奴は異端審問官かなって思っちゃう
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
sakkurisakuri まあ、このまとめとは関係ない話です。エロ同人の役割は、無名絵師の知名度向上や、女体の書き込みによる技術向上が大きな命題であり、頒布である以上、商売であってはならないという「タテマエ」を大事にしたいと思ってるだけです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
maochin39blue なんとなくわかるんですが特に抱き枕だけが商業主義的であるなんてことは無いと思いますよ。単価が大きいから儲けやすいという話なら、まあ。 ここでは論点ではないのでこの辺で。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月18日
「自粛を他人に強要する」事ほど醜い行為はそうそうないですよ。あなたが自粛したいならあなたがご自分とあなたに賛同したい人間の間でやればよろしい。自分は法に従うべきだと思うし、法で禁止されていない(特定の会場で会場の管理者が禁止していないというのも必要ですが)のであれば公共の場ではそれを行う権利があると考えます。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月18日
性器をおっぴろげた無修正のエロイラストを公然と提示することは自粛するまでもなく法的に処罰の対象になります。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
sakkurisakuri 全然商業主義でも構わないのですよ。「タテマエ」が有名無実にならなければ。表現したい人が表現する場であり、それは自分の手なり仲間の手を使って同人誌や一枚絵や人形やゲームや音楽を頒布する事が主体であり、二次創作表現においても、原作者へのリスペクトが必須だと思う訳で…そういうものから逸脱した…という、本当に関係ない話になるので、この辺で。すみません。
グース @yuki3guse 2016年7月18日
まぁそうやって法律違反じゃないから何やってもいいって好き勝手やった結果が旧上岡小のコスプレ禁止なんだけどね 同じ事、いやそれ以下の事態にならない事を祈っておくよ
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
結局、証拠出さず雑魚敵の「覚えれやがれ後悔するからな」が出て笑った。で旧上岡小のコスプレ禁止の件も既にまとめがあって(http://togetter.com/li/958097)誤認してて二度笑った。ProjectSora公式は問題あって休止状態なのも知らないとみえる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
dokuman3 dokuman3大体、こういうところで法律論持って来て、無制限に権利を主張する行為程、醜い行為はないわけだけど、行政の無制限な介入を防ぐために自衛手段として、自治的にそういうものを制限していく業界団体なんてものはいくらでもある訳で、お前みたいな馬鹿が規制を増やすことになるってもう少し勉強したほうがいいよ?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月18日
旧上岡小のコスプレ禁止はコスプレイヤーのマナーの問題ではなく「無断で撮影した写真を公開する人が出てきたため」と明言してる(http://www.sanspo.com/otacul/news/20160411/otc16041117040001-n1.html)こうやってオタクやコスプレイヤーを貶めようとする輩がいるからこそソースの確認や現状はどうなってるかって把握するのは重要。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月18日
「コミケ帰りのキモオタがエロい絵の袋抱えているんですけど」なんて写真付きのツイートが流れてきてもおかしくはないと思うけど、そういうツイート見た人がいるなら情報を求む。自分は知らん。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月18日
紙袋ではないけもわりと最近で去年バズってた https://mobile.twitter.com/moja_yg/status/631949766503497728 これがセーフかアウトか、というのは類似的に重要なトピックだと思う
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月18日
例えば、「紳士袋」とか「紳士カバー」みたいなネーミングで、もう一枚、黒色をベースとした中身を透過させない袋を配布して利用してもらう、みたいな「新たな習慣」を作って浸透させる、みたいな方法もあると思います。単に「規制すべきかどうか?」というハードランディングとは別な視点で、ソフトランディングする方法も考えていければ良いかな、と思います。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2016年7月18日
コメント読まずに書くけど、「規制反対を言う人」と「エロ紙袋を見せながら帰る人」はそもそも別人だと思うので(高邁な政治的発言をしつつ、同時に人としての最低限の羞恥心が欠落してるなんて、そんな人いないよね?)同一線で語っちゃいけないし、語ったら結局規制論議にしかならないのでやめてほしいなあ。恥を知らないガキはこれからも現れるよ。それもある種の若さだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月18日
oreero_maniacs それは悪くない考え方かもと思いました。ただ、一般絵なら全然問題ないんですけどね^^;むしろ好感すら持てるんですが…。 sakkurisakuri 流石にこれはアウトでしょう。せめて、そこは「描かない」とかあっただろうにと…
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月18日
maochin39blue 例えると、ニーズがあるところにチャンスがあり、それをチェンジにつなげる、というような考え方です。硬直化した状態から考えるよりも、もうちょっと緩い状態から考える方が、変化もスムースかもしれない、という感じで。
blade0@オッ㌠ @blade0 2016年7月19日
ディズニーランドで毛皮反対派が周辺の子供たちにトラウマ与えまくった事例(togetterにまとめあります)、 も類似案件として考えると、見たくないものをテロ的に見せられた人は、以降その分野に批判的になりやすく悪手かと。 同好のコミュニティ空間外では、嗜好を不当に弾圧されないためにも一定のTPOが自主的にあるべきだと思います。 「売上のため」を「表現の自由」にすり替えた業者は、ジャンル全体に対するリスクだと思います
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月19日
視たくないものをテロ的に見せているってのはあんたら「知らないじゃすまされない!」といって折伏に励む社会運動家ですがな。自分らを棚に上げるなよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年7月19日
わしら日本のこどもは『はだしのゲン』を見せられて育つんじゃ。それでエロ程度でなんのトラウマになるんかい。
にこぱこ @nico_pako2 2016年7月19日
エロ表現じゃなくて萌え絵そのものが気に喰わないんだろうが。
blade0@オッ㌠ @blade0 2016年7月19日
(前提)社会運動家がクソ→せやな。あくまで事件があった際の現象面のみを見て引用しました。 (本題)萌え絵→個人的には「否定的にはとっていません」但し、道を歩く皆がそうである、とは思わないほうがいい。そういう想像力は働かせるべき。表現の自由を盾に、趣味が合わない人間に喧嘩売って歩くのはやめときなはれ、それとも、否定した社会運動家と同じレベルに降りるの?ってだけです
きたはら @kitahara220 2016年7月19日
萌え絵じゃない、アイドル実写とかリアルタッチの美少女絵でも、露出やシーンしだいでは同じように「ああいうのはどうか」って言われると思うよ
きたはら @kitahara220 2016年7月19日
まあ二次絵だと「ただの萌え絵」と「アウトな絵」の線引きが後ろ側にずれるので、関係ない人視線では見解が食い違うことはありがちだと思う。いまやってたので例に出すだけで他意はないけど、例えば長門の通常立ち絵とか本来なら多分アウト側
グース @yuki3guse 2016年7月19日
hituji2222 いやだから無秩序でやりたい放題した結果法律に問題ないって解釈して無断撮影しだしたりした結果があれでしょうが それこそレイヤーがお互いで諌めあいが出来ていればコスプレ全体が禁止になる自体にならなかっただろうに てか本当に無断撮影した人のみが問題だったのならなんでコスプレ全体が完全に禁止になるんですかね…
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年7月19日
sakkurisakuri 試しにと見てみたら予想したよりはるかなる高みでアウトだった……てか、アウトすぎて吹いたわw コイツアホだろw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月19日
maochin39blue あぁ、「法治なぞ知ったことか、お前らは俺の決めたルールに従えばいいんだ」というタイプの人でしたか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月19日
ここで「法治なぞ知ったことか、お前らは俺の決めたルールに従えばいいんだ」と言ってる人とのうりんのポスターや海女さんのイメージキャラに憤慨してた人にどんな違いがあるんだろうな。、いや本人は(自分ルールで)違うと言うと思うんだけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月19日
表現の自由を守るということは「私の嫌う表現も好む表現と同様に守られるべきだ」という話なんですよねぇ。
縞工作 @joqufutyqec 2016年7月19日
「実際はそんなにエロいのは無い」「自主規制と言う名の表現規制」って話が出てるけどさ、コスプレと同じに考えたらどうなんだろ?コミケでは昔っから「コスプレのまま会場外に出ないでください(エロくないものでも)」だけど。コミケ的楽しみ方をするのはコミケ会場内だけってのじゃ駄目なのかね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月19日
joqufutyqec 別にあなたが「コミケ的楽しみ方をするのはコミケ会場内だけ」にするのも問題ないですしあなたがそうしない人間を嫌うのも問題ないと思いますよ。
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2016年7月19日
表現規制周りではこういう「常識で考えればわかるだろ」という説得は逆効果です。「その常識は貴方だけのものではないですか?」「貴方の個人的な倫理観の押し付けではないのですか?」と逆ギレして終わります。なお「じゃあ法律・条例で線引しようか」という話になっても反対されるんですが
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年7月19日
「私が嫌う表現も好む表現と同様に守られるべきだ」という思想を強制させるのか。なるほど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月19日
nico_pako2 それはもう間違ってるとしか言いようがないな。若い人に何かを宣伝するときは、どんなアイドルを使うよりも効果のあるものになってしまっているので、「気に入らない」だけで規制するのは無理です。 dokuman3 法律論の前に、企業がコンプライアンスを重視する理由を考えましょうね。法令は順守。でもそれでは足りないから企業は独自の基準を設定して自浄努力をするんですよ。バカですか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月19日
コミケはもうメジャーになりすぎてしまったわけで、メジャーなものにはどうしても社会性が求められるのは必然なんだよ。行政の介入を許さないことが重要なわけで、自分たちの事は自分たちで決めることが重要。そこで、子供のわがままみたいな主張を繰り返していたら、最終的には行政に圧倒的な介入をされて終わりますよ?まあ、大体バカな奴は、そんなのしらねー自由にやらせろって言っちゃうんですよ。無制限に自由なんてありえないのに。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年7月19日
kitahara220 「例えば長門の通常立ち絵とか本来なら多分アウト側」←んなわけないでしょ。悪いけど、最近はこの手の絵が百数十億のビジネスになってる時代なので、むしろその恩恵や利権にどう食い込むか?という部分の方がみんなが考えることですよ。ホント、わかってないよね?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月19日
「エロい紙袋を作るな」と「それを街中で持ち歩くな」は別の話なのに、それを同列で扱ってるからおかしいんだってばさ。 作る分には表現の自由だけど、せっかくサークルやイベントがゾーニングして未成年者には頒布しないようにしても、街中で目に付いたらアウトでしょうに…。 そしてその責任はサークルやイベントに行くんだよ。
はる🍙🐸💐 @kymnphyt_m 2016年7月19日
成年向けの紙袋はもちろんだけど、イベント会場付近に住んでるものとしては、美少女の顔がどん!な紙袋も会場外では隠してほしい。 成年向けではなくとも、うわ...と言われ、子供にガン見されているとやっぱり同種として申し訳なくなる。 イベント公式の紙袋みたいな、ぱっと見分かりづらい紙袋なら別にいいんだけど。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年7月19日
私の記憶違いだったら申し訳ないんだけど、エロい紙袋を隠すための紙袋を作っているサークルもいたはずなんだよね。
じゅじゅる @jujuru 2016年7月19日
サークルじゃないけど、共信印刷さんが「紳士袋」なる紙袋保護袋を配布・頒布なさってます https://twitter.com/kyoshin_print/status/682367528006385664?lang=ja
蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年7月19日
まあ、それでもエロ袋出してるメーカーとかあるけど、そんな程度のエロ画像で興奮してたらJKのミニスカートや夏休みの子どもたちがショートパンツで肌を露出して歩いてるのに我慢できなくて性犯罪やらかしちゃうよ
蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年7月19日
スーパーとかで子供の水着とかが売ってあるわけで、そんなもんに興奮して子供襲うみたいなもんでさ、
縞工作 @joqufutyqec 2016年7月19日
dokuman3 ??????ごめん、なんでそういう返事が来るのか分からんので詳しく。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月19日
俺が不快な物は実態はどうでもいいから全規制。0でない限り100と同じってまなざし村とかわらんな
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年7月19日
エロ紙袋問題は各個良識の話になっちゃうんだが、紙袋ジャンルでの話ならともかく袋全禁っていうと割食うのは手縫いや手刺繍の布袋つくってる参加者なので極端と極端の勝負に持ち込むのやめれ
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月19日
yuki3guse 貴方はそんな事より旧上岡小の関係者やガルパンファンにまず謝罪すべきだと思うが。「トラブルがあったわけではありません。これまでも公開を前提とした衣装を着ての撮影は遠慮してもらっていました」と言ってるのは保存会であり最初から存在しないトラブルをでっち上げたに等しいのだが。 「ガルパンファンの方は、他の作品のファンの方々と比べても礼儀正しい人が多いですよ。」とも言ってるし、オタク趣味の人がマナーが悪いとする証拠は全く無い。権利の問題だろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月19日
発端はコミケかもしれないけど、問題の本質はどの程度の表現の紙袋なら公共空間で持ち歩くのを許されてしかるべきか、という話で、あまりコミケだのサークルだのみたいな部分は本質的ではないのでは。 別に作ろうと思えばエロい紙袋を自作することはできるわけで。それを許さないことができるのは法律ぐらいでしょうし(公共空間ではない私施設に入る時などは別)、せいぜいが個人の考えるマナー、という程度の話にしかならない。
kyk @0_kyk 2016年7月19日
表現の自由を守るためにあの議員にこの議員に。という話がある横でこれですからね。片方で自由を守るといいつつ、片方でその自由に制限をかけようとするのは正直どうかと。
kyk @0_kyk 2016年7月19日
別問題と言えば別問題ですが、私のように捻くれた人間からは「他人には不自由を、自分には自由を」とある種の身勝手のように見えなくもないので。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年7月19日
なんか二次創作通報したい問題と同じような堂々巡りだね…
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年7月19日
昔ケモ系の即売会に行って袋もらったけどなんとなくエロい雰囲気を醸し出してるイラストは体の方にして隠してたな…
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年7月19日
いやそれしか売ってなかったから買ったんだっけ?記憶が曖昧だ…
闇のapj @apj 2016年7月19日
過激な紙袋を提供するときは、それを覆い隠せる地味な紙袋をセット提供して、家に帰るまでは中に入れておくよう注意喚起すること、くらいで解決しそう。……と思ったらすでに「紳士袋」が存在してたのか。ナイスネーミング。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年7月19日
え?コミケの紙袋って、会場出た瞬間に持ってきた他の袋(ビックカメラとか)に入れるもんじゃないの? いやまあ、自分の中だけの常識ではあるけれど。たぶんとある「コミケの持ちもの」的サイトを見てから以来かな。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年7月19日
「一件や二件くらいがなんだ!!昔に比べれば減ったぞ!!」と真顔で言われるのは、「一か月の犯罪件数が1万から8000に削減されました!!」みたいな脱力感がある。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年7月19日
出版界隈が「ゾーイングしてるけど偶に全年齢でエロ本流通させちゃうのは仕方ないよね☆てへぺろ(・ω<)」「売り上げの為にエロ本のモザイク薄くするよ!!全年齢本にもエロい表現をバンバン入れるよ!!」ってやってたら、都条例改正を招いたよね?他にも数十回に渡る警察の警告無視で逮捕→有罪となったり、裁判長を激怒させて厳しい基準設けられたりしたよね?
かむろ @wintersakura4 2016年7月19日
0_kyk そもそも表現の自由というのは無制限ではなく「公共の福祉」によって制約がかけられるものですよね?過去の最高裁判例でもこの公共の福祉を理由に表現の自由が制限されたケースがあったはずです。なのでどんな表現でも自由だという論点ではなく、エロ袋を町中で使用するのは公共の福祉に反するかどうかだと思います
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年7月19日
日活ロマンポルノ事件では「映倫の自主規制は信頼性があるから大丈夫」と無罪になったけど、「内側から表現規制するな!!」「昔に比べたら減ってるから別にいいだろ!!」とか抜かしてる人達を見てるとコミケがそんな風に判断されることはないだろうなぁって。残酷なことだ
かむろ @wintersakura4 2016年7月19日
dokuman3 町中でエロ袋を晒すことのどこが表現の自由が分かりませんが、一旦ここは制限して納得いかなかった場合は裁判所で「表現の自由を侵害された」と訴えてみたらどうでしょうか。最高裁が判断してくれるかもしれません。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月19日
街中でどんな紙袋持ち歩こうが原則個人の自由でだよ(法の範囲内で)。表現の自由なんて持ち出すまでもない。 公共の福祉に反するかどうかなんてそれこそ裁判所に丸投げでいい
クラフト @Craft070707 2016年7月19日
【痛車と同じ基準】みたいな話をすると、給油口の位置に性器が来るように配置した、ほとんど裸の痛車とか、アリかナシかみたいな話もできるんで、ただ単に節度を守ろうやって話になると思う。
かむろ @wintersakura4 2016年7月19日
sakkurisakuri そうですよね。だからやっぱり訴えてみてほしい。個人的に最高裁の判断が気になるので。裁判してほしいから規制しよう。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月19日
秩序を守るためではなく、知的好奇心を満たす手段として、規制を要求するのか(困惑)
エルムアイル @elm_aisle 2016年7月19日
線引きが難しいけど、コミケもので言うとどうしても肌色面積が大きくなりがちだから、「普通のシチュで使ってて」「柄が一般公衆の目に触れちゃう」ようなものは全面禁止も止む無しな気がする。(例えば紙袋・エコバック系、ハンカチ・タオル系、パスケース系、衣類系。マグカップ・ポスターはOK。カードスリーブはグレーか?)
きょうちゃん @Okyoou 2016年7月19日
とりあえずC89の紙袋でアウトな事例とやらを持ってきてくださいよ。話はそれからだ。
kyk @0_kyk 2016年7月19日
wintersakura4 自由にも一定の範囲があることはそのとおりですが、卑猥な紙袋を持ち歩く事がそれに該当するかどうかってのはまた別の問題ではないかと。仰るとおり、一度判例でも示されない限りは何とも言えません。判例を引き出すために一旦規制しようって話には賛同しかねますけど
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月19日
wintersakura4 ただ実際としてそういう服装等で外に出て逮捕されたなんて例は聞かないので、少なくとも現状問題ないんじゃないですか? その場合訴えるのは"公共空間で不可避に見せられて被害を被った"と主張する側になるのが自然な流れで、今後白黒がつくとしたらそういうケースが一番ありそうです
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年7月19日
wintersakura4 というか判例を引き出すために規制するというのはどういう論理なんですかね。規制の主体は誰なのか。コミケだとしたらコミケの外まで効力は及ばない 行政だとしたらそれこそ意味がわからない
かむろ @wintersakura4 2016年7月19日
sakkurisakuri そういう服装とはどういう服装なのかわかりませんが。「エロ紙袋を持っていて大丈夫か」と「エロ袋を規制するのは妥当かどうか」って似ているようで全く違う問題なんですよ。エロ紙袋持っていても今のところ訴えられていないからといって、それを規制した場合最高裁が違憲である、違法であると言うかというと必ずしもそうとは言えないのですよね。なのでいったん規制してどうしてもエロ袋持っていたい人に是非訴えてもらいたい
かむろ @wintersakura4 2016年7月19日
eatthemeat2854 秩序を守って欲しい反面、最高裁がどう判断するのかも興味あります。どちらに転んでも最高裁判断に従います。
かむろ @wintersakura4 2016年7月19日
まぁ訴えて欲しいから規制しようは冗談ですけどね。でも実際訴えられたら最高裁はどう判断するんでしょうかね
PKA @PKAnzug 2016年7月19日
そもそも剥き身で持ち歩くことが一般的である紙袋という道具を、剥き身で持ち歩いたらマズいような絵を載せる媒体として選ぶ理由がよくわからんのですが。仮に同じ絵柄のポスターとかクリアファイルとかが「戦利品」として劣るとしても、「うっかり○○しそうで危ない物品」が禁止されるのは何の分野でもある話ですし、いかがわしい紙袋だけ頑なに守るに足るような正当性はどこにも無いような。
teba🦐🐓 @tebatsuku 2016年7月19日
女性向けにおけるイメージアクセ(目の色の宝石、キャラが身につけてるアイテム、キャラの国旗などキャラを連想させるものでつくる)みたいな感じで、キャラのイメージバッグとかじゃ駄目なのかな オシャレでいいと思うんだけど
たららん @tararanrinrin 2016年7月19日
こんなんでもまなざし村認定する人がいるんだなあ。
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2016年7月20日
描いてあるキャラが裸なら僕だってアウトだと思うけど描いてあるキャラが水着(乳首と性器露出なし)は僕個人ではセーフだけどどうなんだろ コミケ行った事ないけど出先で買ったエロ漫画は自分のバッグの深いところに入れて帰るまでは見ない派です
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年7月20日
wintersakura4 何で制限をするという話でしょうか?法律?自分ルール?イベントの主催者側が決めたイベントのルール?法律であればすでに制限されていますし、イベントの主催者はイベント外の行動を制限する権限を持っていません。できるのは、そういった人を出禁にすることぐらいですね。自分ルールであればご自分でどうぞ。
ひつじはね @RAMHANE 2016年7月20日
そもそもコミケ行かないから全体的に事情知らないんだけど、それでもこいつは一種のテロだよな。歩くセクハラ。もう表現の自由がどうとかからは外れている。極端な気もするが、外で全裸で歩いて、これは表現の自由です。自己の内面を表現しているのです。が通るのか。通らないよな。わいせつ物頒布等の罪に問われるよな。いっそ思いっきり『わいせつ物頒布等の罪』に問われるので外で広げることは推奨できません。とか説明でも書けばいいのか。それとも書いてあるのか。
ひつじはね @RAMHANE 2016年7月20日
まあ「えろいってか下品な紙袋」という書き方が曖昧なので、どの範囲の事を示すのかは分からないが。
NEOEN @NEOEN1232 2016年7月20日
RAMHANE 全裸だったり明らかに○ックス中だったりするような絵なら間違いなく猥褻物の範疇ですが、現状の紙袋は(かなり際どいものもあるとはいえ)水着だったり薄手の服だったりの絵なのでそれが猥褻物に入るのかと言われると正直「うーん?」と思いますね。公共の場で堂々と持ち歩いて良いのかと言われれば微妙なところですが、まだ個人の自由なんではないかと思います。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月20日
「刑法175条でアウトなものはそもそも頒布が不可」で「児ポ法では絵に問題はない」ので、あるとしたら「青少年健全育成条例」で、「子供が見ても大丈夫か」って事でしょうかね。 だとすると電車の中とかの公共機関だと見せちゃダメって話になるのかな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月20日
「座りたいが故に着席中に親子連れの乗客の前でスポーツ新聞の猥褻なページを広げて見せる」って30年くらいまえの植田まさしさんの4コマであったっけ。 今だとそんな事をやる方がアウトになりそうだけど。
もこ @mocomb 2016年7月20日
顔晒して自分の性的趣向を露見しながら歩くって考えるときついな。
a.fox @yomi10111_a 2016年7月20日
現状を知らない奴が大上段で弁論かましてて草。お前らが言っている事は5年以上前の話で、とっくに問題化して、自粛してるんだよなぁ・・・。検索すればわかるけど、今のはせいぜい女の子が勢ぞろいしているぐらいで、企業ではロゴのみなんてのもある。 終わった問題を炎上させるって、気の毒すぎて、とてもツッコメねぇよ。
作家 @ETHERIRIZE614 2016年7月20日
でまだあるのこの紙袋の類は?
ひつじはね @RAMHANE 2016年7月20日
あ、やっぱある程度もう終わってるんだ話なんだ。そもそも数年前からあるような話がまた出てくるという状況が、結局は以前から全く進歩してなくて問題になっていないのか。という気分だったのだけど。少しサイズが違う袋を二つ渡して如何にもな袋を外に見えない袋に入れさせようとするようなツイートを見たこともあったし。
ひつじはね @RAMHANE 2016年7月20日
NEOEN1232 まあ現状が水着や薄手程度っていうなら、確かに個人の自由だと思いますね。ただ冷静になった時に恥ずかしくないのか感は凄い。街中でこんな奴を見た。とツイートに