編集可能
2016年7月18日

真田丸 第28回「受難」長文考察系まとめ

秀次事件の考察まとめを中心に
30
渡辺勘兵衛(新之丞) @Kanbe_Watanabe

伊豆守→豆州 真田伊豆守→真豆州 三成様が信幸殿に出した手紙の宛名は、だいたい「真豆州」か「さいつ」。 #真田丸

2016-07-17 20:05:01
itozaki_kei/イトザキ ケイ @itzk_k

確か薫ママンは菊亭晴季…の侍女かなんかだって話じゃなかったっけ。のちに話が盛られて娘になったとかなんとか。

2016-07-17 20:12:08
itozaki_kei/イトザキ ケイ @itzk_k

ああそうか、三成と縁続きの宇多氏の係累っていう説もあったっけ。

2016-07-17 20:18:27
吉本稔@コミケ98・5/2(土)初日・南イ-37a @niseyoshimoto

公家の娘説も有ったりした複数の説を同時にぶっこんで来たな。 #真田丸

2016-07-17 20:12:10
ののまる @nonomaru116

まぁ、山手殿の出自は幾つもの説があるからなぁ……w #真田丸

2016-07-17 20:12:12
歩弥丸(ふみまる) @hmmr03

母上www ここで詐称バレwww ※母上の『菊亭家』出自というのはこういう年代不整合があるため今日ではマユツバ視されています。が、『京の方』出身ではあるらしく…… #nhk #真田丸

2016-07-17 20:12:49
連盟 @Remmei

母上の菊亭家の娘説とそれ以外の説(宇多氏出身など)をお笑いネタに持っていくとはw #真田丸

2016-07-17 20:13:36
フラワードクトリン@東5テ33a @flowerdoctrine

母上、信幸が「公家の出で」って言った時から目が泳いでた 母上が出した名前が、まさかの秀次の舅。 薫殿、まさかの経歴詐称。 これかなあ、前に番組スタッフさんが言ってた、薫殿はあまり良い公家の出ではないコンプでおしゃれにこだわってる、と言ってたのは。 #真田丸

2016-07-17 20:14:07
うりみん@縮小中 @y_urimyn

京から来たのはそうかもしれんけど、信玄正室の三条の方付き侍女あたりがいいとこだよなぁ

2016-07-17 20:14:47
小日向えり👵元歴ドル起業家 @erikohinata

薫さん(山手殿)の出自の謎を、こんな風に描うちゃうとは〜! 山手殿は公家の右大臣「菊亭(今出川)晴季」の娘とする説と、宇多頼忠の娘とする説があって、最初から雅なお嬢様として描かれているから菊亭晴季の説を採用したんだと思っていたら…実際、格が違うので怪しまれています。 #真田丸

2016-07-17 20:17:57
攻城団🏯公式 @kojodanjp

#真田丸 公家出身というウソがバレた信繁たちの母・薫ですが、ドラマ中でも紹介されたように父とされた菊亭晴季の娘(一の台)は秀次の正室でした。でもこの晴季の娘はかつては秀吉の側室でもあったので、これが秀次事件の理由(秀吉の嫉妬)という説もあるそうです。ドロドロしてますねえ。

2016-07-17 20:30:03
しみず さるひこ @bub_shimizu

薫殿と稲ちゃんの「目を見て話す」は果たして必要なシーンか? と思ったけれど、あれは秀忠の初登場への前フリになってるんだな。目を合わせない稲ちゃん、目を合わせられない秀忠。そして、目どころか(秀吉に)面と向かい合えない秀次さん・・か。結局コミュニケーション不足の問題。 #真田丸

2016-07-17 20:29:12
アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami

ここで激昂してワシは悪くない!と言う秀吉は、自分がやり方間違えたから秀次追い詰めて死なせたんだって、わかってるんだろうなぁ…わかってて認めたくないから、認めないために秀次の罪を殊更強調して罰を与えたんだろうなぁ… #真田丸

2016-07-17 20:32:21
あじゃら @ajyararu

悪いのはわしじゃなくて秀次だ、そうだろうってねねに同意を求める秀吉は、自分に悪いところが意図したところではないとはいえ、多少なりともあったことをわかっているんだなあ。やっぱり耄碌はしてないんじゃ

2016-07-17 20:46:54
あじゃら @ajyararu

あと今回初登場の秀忠くん怖かったね……自分に頭を下げない家臣には頭を下げないけど、頭を下げた家臣の息子には頭を下げて見せたんだよ……なんらかの独自のルールで生きてる感めっちゃ怖い。話通じなさそう

2016-07-17 20:52:37
あさひ @asako0807

#真田丸 における秀次の死へ至るまでの解釈、素晴らしかったなぁ。ああいう、人の心のちょっとした行き違いやすれ違いの積み重ねがおおごとになってしまうって、人類普遍だものね。三谷さん、本当に凄い人だ。そして、それを支える歴史家の方々の緻密なお仕事ぶり、素晴らしい。

2016-07-17 20:46:04
あさひ @asako0807

→この行き違いは人類普遍だよ。今みたいなコミュニケーションツールが無いからじゃない。むしろ現代では(例が卑近過ぎるけど)ただ忙しくてメールの返事が来ないだけなのを、あれこれ疑心暗鬼になって深読みして関係が拗れたりね。そのまま受け取るという一番簡単なことが難しいのよね #真田丸

2016-07-17 20:54:42

今回は賛否両論、
鬱、DVなど解釈も人それぞれ

このツイートは権利者によって削除されています。
haruru*遊人庵庵主 @haruru_yujinan

だけどさー、言わせてもらいたいんだけど、いくらノイローゼでも、いっぱいいる妻子側室みんな殺されると察してて、いっぽー的に自害しちゃ駄目じゃん。いくらひとりの女を救ったって全然だめじゃん。新説・秀次ったって、なんの救済にもなってないどころか通説より駄目じゃん。#真田丸

2016-07-17 21:01:40
BigHopeClasic @BigHopeClasic

しかし、「自分が自害すれば係累皆殺しになることを秀次は察していたのではないか」と信繁がきりに語っていたが、事実そうだとすれば秀次は妻子尽くと無理心中を図ったことになるわけで、そこに「殺生関白」を落とし込んだのだとすればなんと恐ろしい脚本であることか。 #真田丸

2016-07-17 19:04:42
甲斐シュンスケ @Shunsk_X

あ、受難て日本語的な艱難辛苦ってだけでなく、passionか、だから、自分から死ぬのか秀次さま、ああ、秀吉に粛清された奥方たちも一種の殉教者であり、ひとりルソンに渡るたか様も一粒のもし麦死なばみたいなイメージも持たせる……作劇に受難劇まで入れてきたどこまで行くんだ #真田丸

2016-07-17 20:47:33
甲斐シュンスケ @Shunsk_X

高野山への道はドロローサへの道であり、カルバリオだったというのか…… #真田丸

2016-07-17 20:48:39
甲斐シュンスケ @Shunsk_X

福島正則といえば黒田節、黒田節といえば槍……福島、まさかお前ロンギヌスだったのか!? ローマの隊長でお前が秀次さまの腹を突いたというのか!!! #真田丸

2016-07-17 20:49:53
残りを読む(225)

コメント

ウェポン @weapon2011 2016年7月19日
ここまで丁寧に書いてなお、「秀次を最低の人間に書いた!」とか感じちゃう人が出てくるんだからドラマは難しいな。
5
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2016年7月19日
山手殿(薫)の出自の公家説は清華家の菊亭家説、大臣家で甲斐に下向経験のある正親町三条家・三条西家、更に家格の低い羽林家の正親町季秀の姪(菊亭家へ養女入り)説までけっこうあるそうな
0
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年7月19日
今回のまとめは真田丸の感想というより「秀次事件私はこう見る」がメインになっているような
0
四つ角一旦停止 @V_Bladesmith 2016年7月19日
肝心の時代考証担当の丸島和洋氏のつぶやきが入っていないです。今回の秀次事件についての考え方や参考資料なども引かれているので追加してもらうといいと思います。とくにまとめ管理人さんに対する受け答えのようなつぶやきもあるので要チェックかと。
1
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2016年7月19日
大名が領民から巻き上げた金を詐欺のような真似で巻き上げ、それで贅沢きわまりない生活をしている呂宋助左衛門が「私はいつだって弱者の味方」とか言い出したことに、最大の違和感を感じたなぁ~
1
ほのか @N9Kaori 2016年7月19日
最低の秀次と感じる人がいた事に驚いた。自分には納得しかなかったから。でも分からない方が幸せ、なんだと思う。丸の秀次は特別弱い人としては描かれてないと感じる。同様の環境に実際置かれたら、割と多くの人が秀次と同じ様になってしまうのでは?
2
みっちゃん(パーマン)9時11分 @pa_man_9h11m 2016年7月19日
秀吉サイコパスという感想も多いなあ。方便で謀反の疑いとしたのが、秀次の自死で事実じゃないのに肯定されてしまった。結果、秀吉は謀反人粛清に「追い込まれた」と見るべきでは。落首事件とは背景が異なる。(あくまで物語上のことで、史実はどうかは別ですが)
1
Karasu @karasu15794066 2016年7月20日
三条の方の侍女ということは若き日の薫ママンは上司の小川真由美に散々いびられたんだろうか。
0
梅村直仙水 @777ume777 2016年7月20日
。。。(最後の考証「実質権限がない」と「でも関白ではある」は周囲からは十分に拮抗してると思えるんやがなあ
0