2016年7月19日

10年越しに明らかにされた伝説の作画崩壊「キャベツ」の誕生秘話が面白すぎる

しかもそれだけにとどまらないまさかのオチ
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中迫酒菜 Nakasako Sakana @Nakazako

アニメ会社勤務時代の自分の直属の上司は、よあけなの作画崩壊キャベツの原画を担当した方でした。実は非常に描ける方だったんだけど、あのキャベツは奇跡のしくじり先生が発生したんだよね。ギャグみたいな話だった。

2016-07-19 21:09:23
中迫酒菜 Nakasako Sakana @Nakazako

アニメバブルで死ぬほど時間がなかったから、キャベツくらいもう原画描かずに丸描いてキャベツの写真と一緒に中国人の動画マンに送ればなんとかなるだろう、って送ったらキャベツの写真が欠落して丸がそのまま中割りされた。以上です。

2016-07-19 21:11:25
リンク ニコニコ大百科 キャベツ(夜明け前より瑠璃色な)とは (キャベツとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 (有)未来検索ブラジルが運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。
あいおー@温泉 @ioij

今明かされるキャベツの真実

2016-07-19 21:32:28
紫🌇刀ステ夏の陣を見てくれ @mrsk_taka

今になってキャベツ裏話とか流れてくるの胸熱

2016-07-19 21:59:34
やすひろ @meganekozo

何年も経ってから よあけなキャベツの真相を知ることとなるとは・・・

2016-07-19 22:00:16
Q12 @D5R_Q12

たしかに世界は意外と狭くて、時々びっくりさせられるなぁ…

2016-07-19 21:28:58
フラン @flan_canon

よあけなのキャベツは中国産だったのか

2016-07-19 21:21:33
中迫酒菜 Nakasako Sakana @Nakazako

もう1人の上司はチャー研の原画の方だったんだけど、なんで今流行るねん〜って言ってた。

2016-07-19 21:14:39
リンク ニコニコ大百科 チャージマン研!とは (チャージマンケンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 チャージマン研!とは、1974年に放送されたテレビアニメである。制作会社はナック。 近未来世界の人々に迫る侵略者の魔の手を描いた見事な脚本と愛らしいキャラクターの数々は現代でも多くの人を魅... 12
きさらぎ/東方御粗松BGM担当 @igarasik1004

そんな人たちが上司だったこの人もすごいな

2016-07-19 21:48:40
magifuro蒟蒻/にゃくみch❤ふたけっと16.5新刊書店委託・DL配信中 @magifuro

チャー研の原画の人とかおもしろエピソード結構持ってそう

2016-07-19 21:40:25

コメント

Cambrian@Skebはじめました @Chemi_Camb 2016年7月19日
あのキャベツは中国産チャー研だった、いいね?
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らったったらった→株本さん @KBMT 2016年7月19日
実際には海外へ出すという判断をした時点でもう失敗してるわけですけどね。
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たるたる @heporap 2016年7月19日
いくら外注だとしても、○書いて「この辺にキャベツ」と注釈しておけばキャベツっぽい絵になると思うんですよ。写真欠落だけが問題だと思えません。
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skapontan @skapontan 2016年7月19日
キャベツ検定という迷作を産んだ功績
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papa_wolf(PA製作所)@病気療養中 @PA_papa_wolf 2016年7月19日
中国にキャベツなかったのか、中国人が勤勉で日本にはこんなに丸いキャベツがあるのかと勘違いしたのか、どっちにしろ不幸な出来事でした、としか言いようがないな……特に中国人スタッフの努力が悲しい…笑い話だが
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月19日
中国産なら仕方ないという気にさせてくれる絶妙なオチをありがとう
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年7月19日
つまりあのキャベツは、偶然が偶然を呼んだ奇跡のキャベツということだな。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年7月19日
チューゴクが、外注が、って話が逸れてる気がするけど、アニメの外注なんてもう〇十年前からの話だし、とどのつまりが過剰労働と連絡(コミュニケーション)不足だったって話で、オレ的には全く笑えなかった。今の業界も、さほど改善されてないでないの??
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音浦P @OtowlaP 2016年7月19日
キャベツばかり取り沙汰されがちだが、あの回はキャベツ以外も酷いことを忘れてはならない。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年7月19日
写真が欠落……ジュラル星人の仕業に違いない!
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年7月20日
その後しばらくの間やたらキャベツの作画がよくなったからいいんだ…。いいのか?
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年7月20日
白菜(chinese cabbage)にならなくてよかった(?)
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湯飲み @sencha_inYunomi 2016年7月20日
たしかにあの時期は正直多過ぎたしなぁ、アニメ… 作画は他のアニメもそこそこ悪かったけど、その最たる例があのキャベツ。
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年7月20日
原画が手を抜きました。というそのまんまのそれだけの話で「秘話」でもなんでもない、本当に「そのまんまな話」なのに、何が、中国の動画がああああ、なんだか、アニメの作り方よくわかってないうえにヘイトも混じって地獄絵図になっているなwwww、過重労働やら連絡不足どうこうも筋違い、原画がちゃんと原画描かずにどうにかなるわけがないだろうwwww
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とみぃ@( 'ω') @LivelyAngels_tm 2016年7月20日
キャベツ・・・ヤシガニ・・・うっアタマが・・・。
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Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年7月20日
日本の夏じゃあ西瓜なんてありふれてるが、東南アジアの西瓜と日本の西瓜はずいぶん違ってたりするし、砂漠の西瓜は超高給品だろうし。そんな感じで気候風土の影響が色濃く出るのが野菜や果物だと思う。参考資料の写真が消えれば、丸投げされた方もそりゃ困るだろうて。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年7月20日
「中国製品を事前検査無しで受け入れたらどうなるか」の見本のような話(製造業の人ならみんな知ってる)
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蒼橘慎悟 @cingoP 2016年7月20日
中国人の動画マン「心配ないアルヨ」
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みさご @misagoya 2016年7月20日
本題とはあまり関係ないですけど、この頃あたりから動画の中割り1枚だけキャプチャして「作画崩壊www」ってはしゃぐ生き物が増殖し始めた印象がありますよね
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KZRNM @naminodarie 2016年7月20日
.heporap 原画描かないで全部「この辺に○○」って描いて発注すればそれっぽくなるとかアニメ作るの簡単すぎるな。俺でも作れそう
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月20日
おいらはこのキャラが、料理得意な設定なのか苦手な設定なのか知らないのだけれど、かなり不思議な切り方してるので、料理得意設定ならそのへんもしくじってるよねこれ。(ほとんど料理しない人設定ならOK)
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たるたる @heporap 2016年7月20日
naminodarie 写真添付で許されるならそういうことじゃないんですかね?
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KZRNM @naminodarie 2016年7月20日
.heporap 許されないから黄緑色の球体のアニメが送りつけられたんだろうが
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たるたる @heporap 2016年7月20日
naminodarie なら、中国の動画マンが悪い(いわゆる中華クオリティー)んじゃなくて、100%原画マンが悪いわけですね。
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星崎連維@物書き @rennstars 2016年7月20日
これ本当なら「動画に写真見て描きなおせ」って中国もクソも関係ないただのクソ発注やんけ。なんで中国側が常識なかった話にすりかえられてんの。常識ないのどっちや。
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KABE@ @abekoved0902 2016年7月20日
これ、中国が悪いとかそんな話じゃないよね。指示通り丸描いても気を利かせてキャベツ描いても給料同じならそら丸描くよ
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年7月20日
チェック機能が働いてないのか、プルンプルン天国でもみたお!お!(パンツァーハイ目
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年7月20日
naminodarie まぁ、その方式で作られた素人作の動画が「Bad_Apple!!」(http://www.nicovideo.jp/watch/nm3601701)(http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149)なんですけどね。(当然手柄は外注先の物だがw) まぁ、こんなのネタの様な奇跡だから通常ではありえないよね。
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ランド(更新中) @rando_Life 2016年7月20日
まさかの崩壊キャベツが中国産だった件(;´д`)
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ふれーりあ @_dmp 2016年7月20日
同心円キャベツはともかく、千切り描写がおかしいのは写真関係ないのでは()
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腐ってもエビ🌈🕑おたんこいんげん @kusattemoevill 2016年7月20日
は? なんでこれが中国産とかそういう話になってんだ?? あと原画マン一人単位の責任問題じゃないだろ皆ちゃんとまとめ読んでる?あとこの回見た? どう考えてもスケジュールつまり製作会社全般の問題であって、ただの個人ミスレベルならチェック時に気づいて描き直してるよ。そんな時間もなかったってのがキャベツ問題の根っこであって、作画は上手い人だったて言及されてるし
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Shun Fukuzawa @yukichi 2016年7月20日
他のところでも読んだけど、世に言う作画崩壊って、大抵は名手の回らしくて、一種のしくじりが大半なんだとか。
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ほっけ 🐟 🐺 @focke200 2016年7月20日
作画監督は名前借りで田中宏紀さんになってたんだっけ?今ならネットで袋叩きにあってもおかしくない風潮だよね。危うく貴重な天才アニメーターを失うところだったね
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年7月20日
つーか、何でみんな「よあけな」って呼んでんの? 「けよりな」でしょ?
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文里 @wenly_m 2016年7月20日
あの伝説にこんな実情があったとはw
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高見知英 @TakamiChie 2016年7月20日
中国プログラマに雑な(といっても、日本人相手なら十分誤解なく伝わる程度)バグ修正依頼投げたら、バグが進化して還ってきた前職思い出すぜ・・・・。文化の違いって怖いよな(そういうレベルではない?)
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PYU @PYU224 2016年7月20日
具体的な指示を出さず適当に丸投げしたらダメというだけの話では・・・
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シン・権田原米三 @ShiraishiM1970 2016年7月20日
70年代に制作が、ラフ原画と設定を動画に渡して無理矢理描かせた某モビルスーツ作品なんて話は聞いたことがある。でもね、ただでさえ言語の壁があるところでそれやるのはなんも考えてない話。
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灰色 @haiiro081 2016年7月20日
キャベツじゃなくてたまねぎだと思ったのかなぁ・・・ 資料写真添付忘れというかキャベツだと認識できるようにしてなかったと思えるし、文字だけでも入れといた方がよかったのでは。…書いてたけど日本語だから読めなかった?
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ham_o @ham_o 2016年7月20日
基本的に原画は画面構成や動きのキーポイントを示すもの。動画の一コマとして使えるほどきれいな線で描く人も、人物の顔がほとんど丸チョンという人もいる。きれいな線の原画があるコマも動画は描き直す。原画の細かいところは、動画マンは用意されているャラクター設定や美術設定の表を元に描く。美術設定にないキャベツでも写真があれば描いてくれるはずというのは手抜きではあっても間違いではない。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
そうか、中国のキャベツは球体なのか。
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まさらっき @masarakki 2016年7月20日
今でもキャベツが映ると実況が必ず反応するからなぁ 凄い文化を作ったと言っても過言ではない 台風コロッケくらい凄い
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この うぇすたん を咲かせよう @western0221 2016年7月20日
ham_o 第二原画を入れた体制のときのラフ原画と、第二原画を入れない体制のときの原画、また動画に渡される時点での原画からそれを元に動画マンが行う動画作業、これら全部を混同してしたり顔で述べるのはやめたほうがいいと思います あなたが書いてるのは第二原画を行う原画マンの仕事であって動画マンの仕事じゃないです
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狼吼 @wolf_howling 2016年7月20日
ITもだけどアウトソーシングってコミュニケーションが上手く行かず結局撤退みたいなの殆ど。現地に工場と人出すか受け入れるのが現実的かな
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狼吼 @wolf_howling 2016年7月20日
ガンドレスも指定とチェックの問題ではあるけど、何であの状態まで放置した上で撮影だのまでしちゃってんのとは思う
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うすら @usura01 2016年7月20日
間違いなくアニメ史に語り継がれるキャベツの裏事情
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2016年7月20日
ガチで中国だと人造キャベツで球体なのかもしれん
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kartis56 @kartis56 2016年7月20日
ちゃんとスケジュール組んでれば投げたの帰ってきてから直す暇があるわけで、間に合ってないからあのまま流れたんだから、そこからしくじってるんだよね。指示だけの問題じゃない。
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EF68 @EF82 2016年7月20日
中国のスタジオにて 「やっと作画終わった...」 「あれ?なんかキャベツの写真が出てきたぞ?」 「何かの拍子に紛れ込んだんじゃね?」 気付かれてもこんな調子だったと思う
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ほぼ近🦋 @mayokecya 2016年7月20日
凄いよねw今だから言える話とか凄く面白いwww
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ejiry @ejiry 2016年7月20日
勘違いしてる人がチラホラいるけど、指示書代わりの写真が欠落してたわけだから中国の動画マンは全然悪くないからな。中国産キャベツという響きが面白いのとは話は別だから。
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作画を語るスレ公認巡回委員長 @sakuga_thread 2016年7月20日
.@rando_Life @TakamiChie @haiiro081 @FLpn0 @sengodebu コメント欄もロクに読めないのならコメントしないほうが良いのでは?コメントフォームは最下段にあるのに何も目にしないで書くのか。この件の一番重要な観点はすでにコメント欄に一通り書かれている。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
. sakuga_thread 中国にキャベツ絵を発注したら真球キャベツが描かれたのだから、支那人は真球キャベツが好きか一般的という推理
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作画を語るスレ公認巡回委員長 @sakuga_thread 2016年7月20日
@FLpn0 コメント欄はちゃんと読みましたかと聞いているんですが
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BugbearR @BugbearR 2016年7月20日
キャベツの指示ミスおよび、下手な動画にまかせてしまった(というかあの程度の品質で十分と思ってたので意思疎通の問題もある)、およびリテイクしなかった=リテイク不能なスケジュール(or財務管理)、ということで、あの作画崩壊(キャベツに限らず)なわけですが。全部悪いよな。
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BugbearR @BugbearR 2016年7月20日
アニメなんだしこの程度でいいじゃん位に思ってるからこそ、あの絵なんだろうと思うけど。記号的にはあれで分かるのだし。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
. sakuga_thread はい、読んだから適確な推論も出来ている訳です。
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ひつじはね @RAMHANE 2016年7月20日
丸を描いて、これを切る構図を描いてくれ。みたいにそれだけ来て、え?は?丸描かれて送り付けられたけど何これ。どうすれば良いの? とりあえずこのまま中割りすればいいの? どういう食い物なんだこれ? みたいな風になったん?ww
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
. RAMHANE そもそも中国にはキャベツが存在しないか、有っても超高給食材のため知られていなかったか。ま、調べるという能力が支那人にはないとか…www
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絢瀬swi(生後1ヶ月)📿🌔⚖ @materialvenus 2016年7月20日
丸で指示書が来た以上、変だと思ってもとりあえず丸で作画するのが社畜としての正解 気を利かせて普通のキャベツにしたら本当に丸でよかったという可能性があるので
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
キャベツの写真と「ここらへんに指示」で、真球キャベツが出来るというのも凄い。ここらへんマークが星形だったら☆キャベツが出来ていたわけで。ハート型でコンテ切るとプリキュアとかで使えないか?…ww
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マスクドとくがわ(ワクチン打ちたい) @psymaris 2016年7月20日
むしろ逆に戸惑いながら描いた可能性もありそう。 「この作品SFだったよな。宇宙キャベツはこういう球形って設定なのか?…やっぱ日本人の発想は違うなぁ…」
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わいてい @mizuka19 2016年7月20日
中国産キャベツだったのなら爆発しなかっただけマシだったのかも いやある意味爆発したか(違うそうじゃない)
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年7月20日
是非とも次はガルパンの「ピンクのシベリア」にも追究を
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ひつじはね @RAMHANE 2016年7月20日
しかしこのツイートだと、どこにもキャベツを描くように『記載した』とは書いてないし、キャベツの写真は『欠落して』届かなかったということで。同時にその丸が何を示すものなのかすら書かれておらず、これが何なのか調べることも出来ずにとりあえず切ることにした可能性もある。しかしキーとなる静止画の時点でどんなものだったのやら。
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a𥹫n𥹫q𥹫✩ @anqmb 2016年7月20日
コミュニケーション不足とかいう指摘しやすい部分を指摘してるけど、他のパートの出来も思い返すに「死ぬほど時間がなかった」が一番アカンだろ。普通は指定ミスが発生しても作監修正で直せるもんだ。それが出来ないのが普通だったアニメバブルの頃……
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ヒロロ @hiroro67 2016年7月20日
作画の失敗なんて大なり小なり 皆やらかしてるもんだけど、伝説にまで昇華したキャベツ事件の真相を 今知ることになるとは(笑)(笑)
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聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2016年7月20日
中国人がーは飽きたよ。単なるチェックミスだろ
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unam @nniiicccooholic 2016年7月20日
FLpn0 写真は無かったんですよね?
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marumushi @marumushi2 2016年7月20日
キャベツばかりが取り沙汰されるけど、この作品については料理コンテストで生野菜を切っただけのサラダが優勝したり、作風と合わないオリジナルキャラ(オッサン)がヒロイン達にセクハラ三昧するといった、むしろ作画以外の部分が酷かった感じ
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γさくらい ゆかきちγ @sakurai_yuka 2016年7月20日
あー それでキャベツ切ってるのが和包丁や文化包丁じゃなくて中華包丁なのかー
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Daiji @Daiji75 2016年7月20日
あれは菜切包丁で、和包丁ですよ
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年7月20日
Jaeger75 (スマホってほぼ中国(人民共和国or民国)産なんだけど全数検査してるんだろうか……)
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ささがぁ @HijonoP 2016年7月20日
流石にコレを中国のせいって言うのは良く無い 資料写真が抜けてるのに瑕疵が有るのは発注側でしょ
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
. RAMHANE 写真が欠落したにしても。キャベツという文言が欠落していたとすると、あの様な野菜状のモノを描いたのが不思議というか。丸い肉にしても通るし。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年7月20日
結局はアウトソーシングの闇を曝け出せたという事で褒めていい。外部発注しないと間に合わない回とか出すくらいならお詫び付けてもらって再放送流してくれた方がずっとまし。(昔のやつだとコンVとかであった)
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年7月20日
キャベツでもホウレンソウは大切なんだな。
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かんてつ64mm @kantetu64mm 2016年7月20日
思った以上にひどい話だった…知らないほうが良かったな^^; 笑い話にできなくなっちゃう
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カツヲ @RX78_01 2016年7月20日
面白すぎるほどには面白く無いな
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椋木 @kuraki1122 2016年7月20日
結局は「金も時間も人も足りなかった結果」っていう話でしかないやん
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Toru Watanabe @torugatoru 2016年7月20日
時間がなくても出来るだろう、細かく言わなくても分かってくれるだろう、金を出さなくてもやってくれるだろう。今も昔も何処でも日本人は大体これ。
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MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai 2016年7月20日
コミュニケーションって大事……(震え声)
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年7月20日
psymaris 自分もその説を取りたい。輪切りした後に同心円の入った切り口が描かれていて、これが植物である事は認識出来ているのと、千切りの部分で切られた後が重力でやや傾く描写などがあるなど、この中国人動画マンは実力が無いわけでは無いと思える。
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rollmaki @rollwomaku 2016年7月20日
FLpn0 キャベツだから緑色ではなく緑色を指定されてたから緑色の物体なだけでは?
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mech_terran @mech_terran 2016年7月20日
2006年は業界全体で279本もTVアニメ作ってたらしいけど、何でこんなに多かったんすかね?
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
. rollwomaku とすると、わざわざ内側に幾重にも重なっている様に描いているのが不思議なことになりそうな。なにか緑色の真球状で中が層になっているモノが中国にはあるんですかね、食材で。>緑色を指定されてたから緑色の物体なだけでは?
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年7月20日
mech_terran 今は年間500本以上に増殖してるんだぜ
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ユートピア @uto_pia_prompt 2016年7月20日
中国産ならな。まだ白菜にされなかっただけマシかもしれん
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余市@冬眠期間 @v416 2016年7月20日
すでに10年立っていたことの方が驚きだったりする。時間の流れって早い…
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ケイ @qquq3gf9k 2016年7月20日
あのキャベツ風の物体を書いた中国人の話が聞きたい。
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ぴぴぴ @m12740765175 2016年7月20日
動画が色塗りまでやってると思ってる奴がいるな 動画は原画に描かれていたものをそのまま中割しただけだろ
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ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年7月20日
いや、何だかんだ言って丸だけ描いて言葉も文化も違う海外に発注したという時点で原画マンとして駄目でしょ。いくら忙しいとしてもちょっと迂闊だし失礼だと思う。せめて(読める形で)申し送り書を添えるか原画自体に書き込むかするべきでしょう。
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ejiry @ejiry 2016年7月20日
FLpn0 不思議でもなんでもなく、中国に送った原画に描いてあったものを、中国側の動画がそのまま中割りしただけですよ。それが動画の仕事なんだから。無理におかしな推測して中国だからって貶めるようなコメントは付ける必要あるんですかね。
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作画を語るスレ公認巡回委員長 @sakuga_thread 2016年7月20日
FLpn0 アニメ制作の過程を根本的に理解してないようなので、わからないなら「作画を語るスレ」で質問でもしてみては?→http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1468930888/  彼らなら快く疑問に答えてくれますよ。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
. sakuga_thread うん、分かっているよ。支那畜に頼んだら駄目だろって当たり前さえ無視せざるを得ない状況ね。真球キャベツ以外も君は業界に疎いから知らないのだろうね。もうちょっと学ぶといいんじゃないかな?無駄だろうけど、知能的に。
0
BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2016年7月20日
いちばん驚いたのがアレからもう10年ってことだw
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
. ejiry うん、わかります。何を描くかしら調べない低能知障生物支那畜に頼んだらそうなった、うん、わかる。
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作画を語るスレ公認巡回委員長 @sakuga_thread 2016年7月20日
ちなみにこの「キャベツ事件の真相」とやらは、2chの業界板などで何年も前から同じ内容の話が書き込まれています。10年越しの真実でもなんでもありませんし、信憑度という点ではツイッターの人と変わりないと思われます。
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ると。 @nec0lt 2016年7月20日
ちなみに円盤では修正されてます
4
まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年7月20日
では、「どどんまい」は一体なんなのかと
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yousuké@ビースト戦士 @yt00k 2016年7月20日
アニメ史に残る伝説のキャベツ
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marumushi @marumushi2 2016年7月20日
レイアウトシステムが確率するまでは、マルチョン殴り書きのコンテのみを元に原画を描き起こす事もザラだったそうで、まさしく日本的な察しろ文化を海外の下請けにもそのまま適用した故の悲劇とも言えるな
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mech_terran @mech_terran 2016年7月20日
JORA_JORAEMON 500!?ショートアニメとか増えたにしても、現場また大変な事になってそうですね...
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月20日
まあ、あんまりこの手の事故を見かけないとこをみると、他の場合はもっとマシなスケジュール管理をできてるのか、案外この程度の指示でも、だいたいうまいぐあいにやってるのかだよな
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ナイアル @nyal013 2016年7月20日
malchan1224 謎なテンションで謎な料理作る謎脚本回なので、「そういう謎野菜」でも話として通るんですよねえ…
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elcondor @elcondor 2016年7月20日
オフショアで発注力が問われた事案、と考えると他人事ではない感
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月20日
これって暗黒面的闇なんだ。 ネタだと思ってたけど。 ヤシガニとかまぶしっも含めて「こういうアニメがあってね」って笑い飛ばすのが主目的でしょうに。
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エビゾメ @ABzome 2016年7月20日
なるほど要は漫画のネームで丸に十字描いてる状態を丁寧にそのまま仕上げちゃったのか。
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エビゾメ @ABzome 2016年7月20日
わかりやすいアレさなのでキャベツばっか話題になるけど、3話はリアルタイムで見た記憶では全体的にすべての絵がマジやべえ事になってるんで……。今のアニメはホント毎話めっちゃ動いて全然崩れなくて、デジタル作画の手順しっかり技術定着したんだなってしみじみします。それでもみんなプロの仕事を蔑むのは楽しいのでちょっとしたことで作画崩壊言うんですけどね。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年7月20日
結局なんでそこまでテンパるくらいのデスマーチングスケジュールを組まなければならないのか、に集約されると思い。みずほ破綻システムより酷い状態と言う事しか言えないよなあ。いっその事現場の全員にムリカベ取り憑いてもらえれば問題解決ではないかと思い。
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でら @lux_candela 2016年7月20日
ツイートの流れからするとキャベツの写真を送り損ねたから○が出来上がった文面な気がするけど間違ってないよね…?
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2016年7月20日
中国の下請けに丸投げして失敗 なんて事はいろんな業界で聞きますけど、改善されたという話はなかなか聞けないというのが怖い。
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カマ・ドタン二郎 @Sutekase_King 2016年7月20日
最終的に「チャージマン研!」に繋がるのがwww
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kaburazaka @kaburazaka1 2016年7月20日
国内でもこのレベルの原画描く奴はいっぱいおる。それを上手い作監総作監もろもろが修正しまくって成り立ってるのが現状。
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ゆうき @F001Yuki 2016年7月20日
ここまでに写真は向こうで捨てられたんじゃねって考える人がまったく出てこないのでみんな心がきれいだと思った。
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HANATARAY @hanataray 2016年7月20日
ドカベンあたりリアルタイムで見てたから余裕w
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kaburazaka @kaburazaka1 2016年7月20日
この修正が間に合わないというのが作画崩壊の理由であり定義。
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marumushi @marumushi2 2016年7月20日
キャベツくらいこれ見て描けって丸原画と写真送りつけられたら、中国ならずともキレて「欠落」するかもね
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月20日
オフショアの重罪の典型的な例は「#スタープロの動画は見てみぬふりをしましょう。」迄生み出した半島の極悪害社。時間ギリギリ迄杜撰作画を隠す罪深さ。中国はそれがないから未だまし。…でもこれ典型的な、#アニメデスマーチ…orz
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月20日
そう云えば、あの伝説のOPテロップ『#猪に一人』は何故生まれたのだろうか?どう考えても「#怪しげなニポンゴ」としか考えられないのだが。#魔境伝説アクロバンチ #オフショアは罪
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月20日
. siu_long 作画崩壊の原因って支那畜・鮮人・台湾流しで糞が上がってきたパターン大杉。絵が下手糞なのは仕方ないにしろ、オフショアに不慣れなまま特攻しちゃう日本側も大概…www
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フラグーゼルム @sp7v8uu91 2016年7月20日
逆にキャベツだけフォトリアリスティックに仕上がってきたら、それはそれであの作品のデフォルメ具合と絵柄が合わないと思うんだが。下請け側の対応以前の問題として、発注の仕方がそもそも無茶だよな。
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しょーた @shota243 2016年7月20日
IT業界でもよく聞く話なので笑って済ませられない。請負側はそれがどんなに変な原画であっても勝手に忖度して描き直せば契約違反となりお金がもらえなくなるのだからできないよ。この場合は緑の丸のまま動画作成するしか選択肢はない。なお、写真がなくなったのも関係ないよ。写真添付は正規の指示ではないのでついていたって意味はない。「よろしくやってよ」が通じるのは長年の付き合いで気心が知れているか、原画作成を契約した場合のみ。
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腐ってもエビ🌈🕑おたんこいんげん @kusattemoevill 2016年7月20日
ebitoro 外部発注しないと間に合わないとかそれが問題になるなら、今日本で放送されているアニメの大半がダメになりますよ。制作のすべてを自社完結させてるアニメなんてほとんどないです
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月20日
キャベツはちゃんと中国語で"捲心菜"や"包菜"、広東語で"椰菜"と云う単語があるからね。尚、"辣包菜"とは朝鮮漬けの原型。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年7月20日
Hirarinmac 中国に工場を持ってる中国外資本の会社は、品質管理部門の責任者はほぼ100%中国人以外の国の人(大抵は資本元の国から送り込まれた人)を置いていましたよ(私が知ってた当時から徐々に割合が減ってる可能性は有ります。責任者以外も可能ならば品質管理部門には中国人を入れたくないと思ってるけどなかなかそうも行かないので、特別に教育した現地の人を入れたりしてました)  理由は、「そうしないと上がってるくる製品がかなりの確立でこのキャベツのようになるから」ですw
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むゆん⚡🦌🧲🥕♨🐾😈💛 @muyun 2016年7月20日
hirorin0015 「よあけな」の方が公式の略称で、「けよりな」は前作の「月は東に日は西に」の略称「はにはに」をなぞらえてユーザサイドが作った略称です。
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たじ @tajiyokonaha 2016年7月20日
みんなでチャー研を観よう
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年7月20日
真ん中の円があるのはそう書いてあったってだけでしょう
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nonomi @nonomi8 2016年7月20日
手が足りないから外注に出したのに戻ってきたのを修正するってのがオカシイのだけどね
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蝶々通町子 @93740jill 2016年7月20日
???「こんな格言を知ってる? 『プログラムは思った通りには動かない。書いたとおりに動く』」
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016年7月20日
送られてきた中国の会社も困惑しただろうな……。
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abandoned @kalux_pepper 2016年7月20日
なんか中国のせいにしてる人間が多いように見えるけど、「時間なくて上司がキャベツ描くの諦めて代わりに○を描いてしまった、キャベツの写真を一緒に送っておけばなんとかなると思ってたけどそもそも写真入れ忘れてたのでダメだった」って趣旨の文章は本当に読んだのか? 寿門堂とstudio blueがどこで何の役割を持った会社か調べて出直せ
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kn @darks508 2016年7月20日
写真を「一緒に」送ったっていうことは欠落する可能性があったわけだから、どの段階で欠落が起きたとしても仕方ないのでは… 欠落したのが誰のせいであれ、チェックする時間が足りなかったのが問題ってことでは
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kn @darks508 2016年7月20日
指示書の中に写真が埋め込まれてなくてキャベツと書いてあったとしても、読めるか分からないし、中国語でキャベツと書いておいても外国のキャベツが必ず日本の一般的なキャベツと同じかどうかはわからないし… 間違いを避けるにはやっぱ絵で指示するしかなかった話だよね
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ウェポン @weapon2011 2016年7月20日
「真実や責任の所在なんてどうだって良い!中国が絡んでいるなら中国を叩くんだ!」って言う知能指数の低いコメントがあまりに多すぎる……
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kartis56 @kartis56 2016年7月20日
ebitoro そこまで古くなくても、白鯨伝説という伝説があります。リアルタイムで見てたので…
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kartis56 @kartis56 2016年7月20日
この部分、むしろ動画は仕事してるよね。二つに割ったのが転がって揺れるし、千切りもちゃんとよれて倒れていく。叩かれるべきはこんなスケジュールにした人。
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kn @darks508 2016年7月20日
[c2904815] [c2904815] なるほど、そもそも本来超えるべきじゃない作業の分野なんですね。指示がちゃんと伝わればやってくれて当たり前という話ではないのであれば尚更ブラックな話にしか見えませんね…
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neologcutter @neologcuter 2016年7月20日
土木・建築でもそうだけど下請けに丸投げは止めましょう。マジでこのような事故物件を生みますからね。
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石炭人.mp40298 @sekitanzin 2016年7月20日
労働問題の討論会と化したコメント欄嫌いじゃないよ、 ガバガバからカチカチまで色んな意見があって普通に面白いと思う
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うさぎまる @rikjrikj47 2016年7月20日
キャベツじゃなくてメロンだろwwww
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marumushi @marumushi2 2016年7月20日
定番ネタとして笑ってたら、10年越しの真相が想像以上の糞ったれ状況だったというお話。それはそれとして、アニメハッカドールの「キャベツ検定」回は名作&名曲
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灰色 @haiiro081 2016年7月20日
sakuga_thread もし私の発言が「キャベツがこうなったのは中国が悪い」という風に読み取れたなら私はあなたの読解力を心配しますね。どちらかというと指示もまともにできない日本側の方を責めたのですが。時間が無いなら無いなりに、どうにかすることは出来たでしょう。写真添付だけで済まそうとするからこうなるんだ、とね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年7月21日
円をキャベツの象徴としてアニメ化した素晴らしい作品なのでは。。よくみたら腕を曲げたときの筋肉も陰で表現されている。。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月21日
「キャベツくらいもう原画描かずに」この発言は信じられない。原画で描かれていない物を動画にするなんて不可能。スケジュールが無いのは理解できるけれど、この言い訳は有り得ない。そもそも、野菜果物を描くのは非常に難しい。リンゴのデッサンだって、4~5枚描かないと上手くならない。「キャベツくらい」は、プロの発言とは思えない。
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年7月21日
よくもこんなキ○ガイキャベツを!!
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🍛📷を推すだけが人生さ @LivingRust 2016年7月21日
「キャベツと書いておけば~」は通用しないと思った方が良いです。別に中国に限らず。例えば「スイカ」と聞いて日本人は丸く思い描くが他所の国では大きな瓜のような物を思い浮かべるように、形状が違う場合もあるので指定されている言葉と形状のどちらを優先すべきか悩むと思います。この状況では問い合わせをしている時間の猶予がある状況では無いと思いますし、特に日本側が。
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裁判官と化したネクノス(3才) @neknos 2016年7月21日
すごいな色々と…この人何者なんだ
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春狐 @foxhal9000 2016年7月21日
キャベツ検定の裏にはこんな話があったのか ニコ動のランキングに返り咲いてたのはこのまとめの影響?
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あきづき @llikyxxx 2016年7月21日
うんうん、これもまたアイカツだね。
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ぽてたす @yomog1oisii 2016年7月21日
キャベツ以外の作画もひどいんですがそれは……
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オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2016年7月21日
こんなところでチャー研ネタとは。おのれジュラル星人!
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Yanikas @Kuritorise 2016年7月21日
”キャベツ”とカタカナで書いてあった説
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かまぼこ @stereolabjp 2016年7月21日
10年経っても話題になるのは前向きに考えて良い気がする
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2016年7月21日
東方界のモーツァルトといわれる中迫さんにもこんな歴史が。
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人参二等兵@松屋 @201271312 2016年7月21日
もうあれから10年経ったのか
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ほねっこ @honekkotan 2016年7月21日
これに限らずアニメは結構とんでもない事故の話を聞くなあ…趣深い
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シン・権田原米三 @ShiraishiM1970 2016年7月22日
実際は第二原画+動画依頼だったのかもしれないが、キャベツを描け、と二原や動画に写真渡したから描けるだろうというのがまず間違いで、描けるわけないじゃん。データが欠落したのがホントだとしても。
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シン・権田原米三 @ShiraishiM1970 2016年7月22日
日本語で話して打ち合わせする内輪でも、わからん、となるのに、外国に発注して、写真つけるだけでうまくいくわけない。発注した側の失敗ですよ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月22日
ShiraishiM1970 真田丸の伝説のお笑い回の「全然わからん!」ですね。あれが関の山でしょう。
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ましま @masima1211 2016年7月22日
キャベツも10年前の話になるのか
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Qtaht(失踪系) @reue_l 2016年7月22日
???「(作画しくじりは)気にするな!」
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月22日
打ち合わせや時間の不足ってのが根本原因なのはわかってるけど、それとは別に、○で描かれてきてるから○にしとかなきゃなってのもあるからねえ。 描かれたものを動画にするのが仕事であって、○を、勝手にリアルなキャベツにしていいものかどうかって判断をするのは仕事のうちじゃないだろうしさ
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月22日
もしそれが許されるなら、人物や背景もカットによって勝手にリアルになったり絵柄が変わったりしちゃうぞw
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月22日
. ejiry わかっていますよ、鮮人な支那畜が理解力あるって思っちゃったミス。鮮人やら支那畜はゴミカスで糞なので毎回1から教えてチェックしないと使えないのに買い被っちゃったってお話。まあ、少しはあのゴミ虫どもについて理解していたらよかってね…ってお話です。
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ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年7月22日
みんな原画マンと動画の職分の違いが解っていないとしか。本来原画で指定された絵柄(例えそれが○だったとしても)を勝手に動画マンが描き換えたらそっちの方が問題のはず。この原画マンが海外の動画マンにやらせようとした仕事は原画の依頼込みでそれはギャランティからして変わってくるレベルの話なんだよ本来。
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RAYMON(れいもん) @RAYMON_ 2016年7月22日
仮に写真がちゃんと添付されていたとしても、 原画があって中割参照に資料写真が添えてあるならまだわかるが、原画無しで写真送られたら、受取拒否で送り返されても文句言えない発注だと思うけどなぁ。 写真と一緒に5000円札挟まってたら原画の発注と見なしてもいいけどw
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ぬ氏 @ZhugeGuo 2016年7月22日
アニメの本数多杉なんだよ。
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テムテム@樽 @Mami_tem 2016年7月22日
中国の人は受注した仕事を忠実に行っただけだよね。それがお仕事。 原画と異なる物を描ける立場でない相手に、察せよ的な期待を持つ方がおかしい。 同じ日本人同士ですら誤解や誤認が生まれそうな案件を異国の人にとか無理でしょ。
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🚮 @recyclebin5385 2016年7月22日
仕様を明確にしない発注元が悪いんやでニッコリ ソフトウェア業界でも、日本人はあいまいな仕様で下請けに出しても察してくれるが、中国人は仕様書で指示したとおりにしか作らないと聞いた
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tes @katudouka 2016年7月22日
野菜もいいけど肉が食いたい
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Y661 @hy661 2016年7月22日
この作品は確かにクオリティとんでもなく低かったけど、監督はみなみけから日常アニメ請負人みたいになるしこの回の作画監督は後に天才と呼ばれるし音楽担当はガンダムUCを手掛けたりするしで運命の巡り合わせって不思議
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@taiheyou 2016年7月23日
学園都市ヴァラノワールを見てしまうとヤシガニもキャベツもガンドレスも子供に見えてしまう 動いている分クッキー☆のほうがまだマシって言われるほどのレベル 作画崩壊を語るなら一度は見て欲しい作品 ただし一番ひどいのは脚本とも言われている
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月23日
これたぶん、キャベツの層を書くために円で書いたら(芯は無視)メロンかなんかと勘違いされたんだろ。よく分からんけど、そんな感じって。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月23日
ShiraishiM1970 十年も前だと、二原と言う言葉は無かった(言葉が無かっただけで、その様な仕事は発生してましたが)ですね。この先輩の立場がローテーション作監で、原動仕で海外に撒いたのだとしたら、「キャベツくらい」と言う言い訳も有り得ない話ではないのですが…。
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シン・権田原米三 @ShiraishiM1970 2016年7月23日
ラフ原画のクリンナップという意味での第二原画という用語は昔からあります。多分、この場合は、原動仕と言った方が実態に近いでしょうね。@puppetmaste2501
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杏樹(Anju) @12v3rmx 2016年7月23日
質的には日本の制作会社に劣らなくなった現状を無視してキャベツの失敗をやり玉に中韓の制作会社を貶すのは「木を見て森を見ず」ではないだろうか
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water20 @water20 2016年7月23日
このアニメ以降、テレビアニメのキャベツ描写が不必要なぐらいにリアルになりましたねw
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kv1 @kv1_kv1_kv1 2016年7月23日
誰かGUN道の話はしないのか
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teragossa @teragossa 2016年7月23日
なんか、ヘイトまき散らしてるひと見ると、昔ドラマや漫画でよくみた「わからずやの爺」とかって、結局若い頃からそういう人間なんだなと思う。感情が先に来て、あとから屁理屈をこねくり回すから言ってることおかしいし決して反省しない。あ、でも「後から理屈を考える」のは正常な脳の働きなので問題ない。「そもそもの(自分の)感情がおかしいのではないか」と疑えるのが正常で善良で賢明な人間というだけで。
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かむろ @wintersakura4 2016年7月23日
12v3rmx 前よりはましになったけど、ひどい作画崩壊回の時三文字原画だったっていうのはいまだにあるので批判は終わらないでしょうねー
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 2016年7月24日
「中国が大嫌い」で前提的に語ってるやつがいるからどんなに言っても、前言撤回しないと思うよ。
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野嵜健秀 @nozakitakehide 2016年7月24日
「よあるり」だと思ってた
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しょーた @shota243 2016年7月24日
黄緑の真球の謎野菜。その名は「よあけ菜」(地方により「けより菜」)!
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月24日
グリーンボールで検索するとキャベツが出てくる(現実
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亜山 雪 @ayamasets 2016年7月25日
写真の件は初耳だったが、他は伝え聞く通り。オフショア開発はリスクが高いね。
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2016年7月25日
切っ掛けは些細なことだったんですね・・・
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abandoned @kalux_pepper 2016年7月26日
中国叩きに熱心な人はアニメの動画が5割中国によって作られてることを知らないんだろうな
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ワブガー @Wabger 2016年7月26日
なかなかとんでもない
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2016年7月26日
作画云々より自分の感情論を適確な推論とか言える人間がこの世に存在することに驚いた
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2018年10月18日
マルチョンがそのまま割られたってことだろうけど、原画の手抜きとも言いがたい。むしろ制作進行が責任負う案件
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